老兵帅客 发表于 2011-9-14 08:25 p0 c* Z8 n& d7 s0 ~' m
当然不是,只是不想过分拔高其作用而已。其实,中华民族这个词组是个很虚的东西,汉人的凝聚力在于两点, ...
老兵帅客 发表于 2011-9-14 06:51: {' M, y2 F$ c. f
中国周边,一共就这么两个汉人建立的外部政权,还都脱幅而去,还要什么别的个例啊 ...
老兵帅客 发表于 2011-9-13 08:05- }; Q _8 G! _6 C
不好意思,打击一下楼主哈。
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越南自从中国五代时期脱离中国以后,北越地区长期用的是汉字,他们自己的文字 ...
大西洋 发表于 2011-9-13 20:24 p" H4 [8 V& O
仅仅因“书同文”,现代中国版图没有因说着不同方言的人而成为欧洲,汉字的凝聚力已经很伟大了。 ...
晨枫 发表于 2016-8-13 22:242 [- i# S3 i f4 ?- n
顶楼主一把!非常赞同汉字是中华文明的载体与核心,没有汉字,就没有统一的中华文明,就没有中华民族。
所 ...
njyd 发表于 2016-8-13 22:24
郑氏集团要脱的是满族政权,北越虽然用的是汉字,但民族是京族并非汉族。 ...
晨枫 发表于 2016-8-13 22:255 f5 L4 P. q; P: T1 N, a, H7 d8 \
什么是汉人?
老兵帅客 发表于 2016-8-14 05:13. z7 Y$ s4 Z( G2 x* U m
汉地的人,对应例子就是契丹人(辽国)和党项人(西夏),那时候哪里有契丹族这个民族存在? ...
晨枫 发表于 2016-8-14 08:42$ T9 B9 L0 g" ]2 G
哪里是汉地?
老兵帅客 发表于 2016-8-14 19:13) _0 R* {( T5 \
汉地的人,对应例子就是契丹人(辽国)和党项人(西夏),那时候哪里有契丹族这个民族存在? ...
燕庐敕 发表于 2011-9-14 08:05
契丹人今天还有后代,会说女真话的今天是新疆的锡伯族。
pea 发表于 2016-8-14 23:10
现在台湾的例子就是嘛,,,要独立成国
宁为鸡首,不为牛后,,,汉字成语活生生的否定楼主了
老兵帅客 发表于 2016-8-14 07:57" `) u! i8 j2 B$ {4 C- m
汉人占的地盘。举个例子,西夏梁太后举兵攻宋,理由是,唱歌作乐地,都被汉家占去,后何以堪?当时西夏面 ...
晨枫 发表于 2016-8-14 11:410 b" D0 I% o4 M b
你不觉得你在逻辑循环吗?汉地就是汉人占的地盘,汉人就是汉地上来的人…… ...
猫元帅 发表于 2016-8-14 10:53
台湾有五十年的外国统治史,台独从本质上来说就是这五十年的遗患。台湾还在使用汉字,是因为第一国民党 ...
老兵帅客 发表于 2016-8-14 11:18' {2 Q, H% [, N. |0 i8 b
关键是地域的人与民族是两个概念。而认同的基础实际上是利益,民族认同是很晚的事情了。% Z$ x! N4 D2 @% N7 r, N5 w
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在中国,民族认 ...
晨枫 发表于 2016-8-14 12:29- p; t; S( ~# Z! J& i5 ~. I* `
那你的汉人和汉地到底是什么,只是一群共同利益的人的偶尔聚集?这共同利益是什么?民族是什么? ...
老兵帅客 发表于 2016-8-14 11:351 u1 E/ s# i) d# s) g8 z
农业人群,以及以此为基础的政权。; W8 l$ v+ L, j
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民族本质上是文化认同,这就是汉地、汉人与汉族的区别。
晨枫 发表于 2016-8-14 16:32
农业人群,因此导致共同的语言文化和国家民族,你把这理论套到欧洲、美洲吧,否则就要说明为什么人和人不 ...
老兵帅客 发表于 2016-8-14 16:48
没啥不一样的,只不过欧洲地理上太破碎了,很难形成独大的经济体,而军力是靠经济来支撑的,就是这么简单 ...
晨枫 发表于 2016-8-14 18:21! X3 F" X9 m! G8 K
欧洲地理如何破碎了?比中国更加破碎?
老兵帅客 发表于 2016-8-14 18:587 w) }" |2 t+ c# G
中国只要占领了中原,在江南开发完成以前,其它地区就没有能够抗衡的力量,欧洲在完成工业革命以前,有这 ...
晨枫 发表于 2016-8-14 21:15" s$ ?' h& e" M b$ y
法国。中世纪到19世纪,法国是欧洲最强大的力量。在拿破仑之前,路易十四就差点统一了欧洲。 ...
老兵帅客 发表于 2016-8-15 04:36+ @! K5 x# V& o* t- p5 k
法国离你所说的差一点恐怕还有相当的距离吧,这点,西班牙也一样,虽然后者其实更接近一些。 ...
晨枫 发表于 2016-8-15 08:203 ^( Z/ a& c/ U# K
但你不能否认法国完成了开发和国家整合。
老兵帅客 发表于 2016-8-15 07:50
太阳王时期只是法国的王权高涨时期,还远谈不上完成了开发和国家整合,否则也就没有后来路易十五和路易十 ...
晨枫 发表于 2016-8-15 09:22
秦始皇之后,中国历代的麻烦还少吗?哪朝哪代没有麻烦?
老兵帅客 发表于 2016-8-15 08:264 [( J1 ~* q, b: r0 o4 f
问题是太阳王时期是法国王权高涨期,即便如此,它也没能做到中国皇权的集权程度,而是差得远了。这个弊端 ...
晨枫 发表于 2016-8-15 10:24, l1 ?, \: A/ ], t+ L$ ]+ s
其后的问题当然不同,但不说明为什么法国就不是中央集权。
老兵帅客 发表于 2016-8-15 09:52: g' ` ~& u! N' ]2 C0 T
虽然历代法王一直在为此努力,但是直到路易十四还是没有达到中国的水准。别的不说,中国啥时候有三级会议 ...
史节 发表于 2016-8-15 10:10
我从昨天到今天思考的结论是。我们不是没有分裂的力量,也不是没有企图分裂的人。但我们有足够的能力打败这 ...
晨枫 发表于 2016-8-15 11:15
三级会议时代可以相当于清末民国时代?
老兵帅客 发表于 2016-8-15 10:23
满清末年靠的是厘金和国际借款,可没有靠跟中国富商或者宗教势力要钱。即便如此,满清也是因为战败赔款和 ...
晨枫 发表于 2016-8-15 12:39
你说得好像中国历代君王不靠横征暴敛收税一样!
老兵帅客 发表于 2016-8-15 12:481 m9 X4 F; h5 p: j" C
郡县制与包税制是有着本质区别滴。
晨枫 发表于 2016-8-15 14:23( g0 _0 t5 z0 G8 j
郡县制是中央集权的唯一途径吗?推到更远,中国式的中央集权是避免分裂的唯一途径吗? ...
史节 发表于 2016-8-16 00:10
我从昨天到今天思考的结论是。我们不是没有分裂的力量,也不是没有企图分裂的人。但我们有足够的能力打败这 ...
糊里糊涂 发表于 2016-8-15 15:010 a+ F6 j5 Z4 U& z8 z
三国,南北朝,唐末蕃镇割据,五代十国,宋辽夏对峙,宋金夏对峙,民国军阀割据不都是长时间稳定分裂吗? ...
老兵帅客 发表于 2016-8-15 14:32
郡县制是维持中央集权的最佳方式,因为它使得地方豪强控制地方政权的可能性最小化。
但是没有任何制度能 ...
dynthia 发表于 2016-8-15 16:19; {4 o, ]+ H5 B# [, F3 c, U
说到地理形势和统一,我一直有一个想不通的地方:欧洲中世纪颇有几个海滨城市或海滨飞地长期(可以依靠海 ...
晨枫 发表于 2016-8-15 17:35' G3 t+ h3 ?1 |% y, c% d
“中央”都想集权的,如何做到集权,如何抵御分权的挑战?郡县制如果那么有效,为什么中国历史上还短暂分 ...
老兵帅客 发表于 2016-8-16 07:47
郡县制做不到的事情,联邦制更做不到。在英国维持弱君议会政治的时代,欧洲大陆流行的却是加强王权,这点 ...
dynthia 发表于 2016-8-16 05:191 [/ E9 K, |( `5 [7 X2 q
说到地理形势和统一,我一直有一个想不通的地方:欧洲中世纪颇有几个海滨城市或海滨飞地长期(可以依靠海 ...
何足道 发表于 2016-8-15 20:18
可以搞陈炯明那套,联省自治吗
dynthia 发表于 2016-8-16 05:19
说到地理形势和统一,我一直有一个想不通的地方:欧洲中世纪颇有几个海滨城市或海滨飞地长期(可以依靠海 ...
糊里糊涂 发表于 2016-8-15 19:22& g! V: ~, z; U( j' x# U1 Y9 g
中国海岸在东部,如果是分裂时代,中西部势力无法在海岸建立据点。东部靠海的华北势力(河南河北山东)可 ...
老兵帅客 发表于 2016-8-14 19:11 W1 V- P+ V: r* {1 I
京族是后来的事情,五代时期吴权脱离南汉自立的时候哪里有什么京族,连汉族都不存在呢。$ `" G- j; ~$ ^# b7 W A, B( u1 j
要明白,民族是 ...
老兵帅客 发表于 2016-8-15 01:19# A9 w: K6 x" [& n
台独本质上是美国人弄出来的事情,跟是否有日占时期没关系。假使台湾的那个国民政府足够强有力而不是美国 ...
老兵帅客 发表于 2016-8-15 22:26
问题是太阳王时期是法国王权高涨期,即便如此,它也没能做到中国皇权的集权程度,而是差得远了。这个弊端 ...
Dracula 发表于 2016-8-16 06:49+ ]+ X4 m& _- @1 T6 h9 ^
欧洲中世纪中前期的战争技术,是守强攻弱。立起一个城堡,守得好的话,几乎不可能攻破,唯一的办法就是将 ...
dynthia 发表于 2016-8-16 09:06
我就是觉得在南北对峙的时候建立一些这类据点未必不划算啊。看看卢循和徐道覆在刘裕北伐时给他后路造成的 ...
zilewang 发表于 2016-8-17 05:25
中原汉人作为一个族群的意识都不存在?民族概念虽然是个舶来品,但原来朴素的部落、族群意识还是有吧。不 ...
zilewang 发表于 2016-8-17 05:324 L6 I+ H2 n! K3 X
国民政府会自愿纳土归降?而不是一直偏安,甚至自立为王?我觉得,从老蒋坐稳台湾江山起就注定了台独的兴 ...
zilewang 发表于 2016-8-17 05:37" Z3 [6 P9 t/ }& H; f
这种统治术的高低,是如何形成的?为什么中国从战国时开始推行郡县和中央集权,而西方还一直是领主的分封 ...
zilewang 发表于 2016-8-17 05:37
这种统治术的高低,是如何形成的?为什么中国从战国时开始推行郡县和中央集权,而西方还一直是领主的分封 ...
dynthia 发表于 2016-8-16 22:06* P, ^0 D3 M. X" X! z
我就是觉得在南北对峙的时候建立一些这类据点未必不划算啊。看看卢循和徐道覆在刘裕北伐时给他后路造成的 ...
老兵帅客 发表于 2016-8-17 19:204 t. l( V! S/ A- z$ o1 ~! z' \
如果说归降大陆当然不可能,但是假使没有美国人在背后折腾的话,也就不会有台湾的民主化,我们会看到蒋家 ...
zilewang 发表于 2016-8-18 01:44
那不还是变种的台独吗?到蒋三世就要走本土化,蒋四世五世基本就民进党现在的主张“中华民国是一个主权独 ...
老兵帅客 发表于 2016-8-18 18:55
怎么可能呢,别忘了他们是外省人,只要这个性质不变,他们就不可能走到台独那里去。为啥,只要他们需要跟 ...
zilewang 发表于 2016-8-18 06:24, x. _+ K& D9 x, `% g9 u- B
现在两岸不就是事实分裂么?跟“台独”有什么区别,一个台独,一个华独,都是独。 u/ O9 {6 e/ j# s. ~% A* R
不过,就现在200来万外 ...
老兵帅客 发表于 2016-8-18 19:42
当然不一样了,汉贼不两立,王业不偏安。只要蒋家总统还坚持这个说法,那就是不可能改国号,也就只能是分 ...
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