爱吱声

标题: 以色列要是回到一国制 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2017-2-18 05:35
标题: 以色列要是回到一国制
在与内坦亚胡的联合新闻发布会上，特朗普表示可以支持以色列-巴勒斯坦一国制。尽管美国驻联合国大使马上澄清，美国还是坚定支持两国制，吉尼已经出瓶了。

以色列是反对两国制的，但两国制是在一国制行不通后的结果。以色列要是回到一国制，怎么解决以前解决不了的问题呢？

一国制就是以色列疆界内所有土地都是以色列的，所有常住人口都成为以色列公民。两国制就是回到1967年边界，以色列的归以色列，边界外至邻国边界的归巴勒斯坦。具体来说，就是约旦河西岸和加沙归巴勒斯坦。

一国制干脆利索，但以色列人口结构立刻出问题了。以色列有850万人左右，其中有约20%为阿拉伯人，大多为以色列建国时就留在这片土地上的人和他们的后裔。巴勒斯坦有450万人，基本上都是阿拉伯人。如果一国制，阿拉伯人的比重立刻上升到一半。按照阿拉伯人与犹太人生育率的差别，要不了多久，以色列就是阿拉伯人主导的国家了，在少数服从多数的民主原则运作下，什么事情都可能发生，这是犹太人不能接受的。但不给阿拉伯人公民待遇，这又成了种族隔离了，就像当年南非一样，这又是世界上绝大多数国家不能接受的，慢说以色列阿拉伯人了。

两国制就是这么产生的：既然不能接纳为以色列公民，你们另立国家，自己去作吧。问题是，以色列不愿意给巴勒斯坦真正的国家地位，真正独立而且100%可能敌对的巴勒斯坦像压在以色列胸腹上的巨石，这也是以色列不能接受的。

还有“犹太人祖传土地”的问题，耶路撒冷是圣地不谈，约旦河西岸也是犹太人的圣地，就像中原对中国人一样重要。不让犹太人到西岸和耶路撒冷周边定居也是不可接受的。

这么多不可接受叠加到一起，就成为N重死结。

特朗普这轻巧的一句话，实际上坐蜡的是以色列。接下来要是内坦亚胡真敢推动一国制，他首先要解决如何处置这450万巴勒斯坦人的问题。现在不是1948年了，赶走是不可能的，杀光更是不可思议的。怎么办呢？搞计划生育？

作者: 马鹿 时间: 2017-2-18 09:28
第三条道路，引进中国人100万

作者: 晨枫 时间: 2017-2-18 09:34

马鹿发表于 2017-2-17 19:28
第三条道路，引进中国人100万

100万怎么够，怎么也得1000万啊！

作者: MacArthur 时间: 2017-2-18 10:01

晨枫发表于 2017-2-17 20:34
100万怎么够，怎么也得1000万啊！

河南不是有很多人哭着喊着要归宗以色列吗？全部打包输出。。。

作者: 晨枫 时间: 2017-2-18 10:16

MacArthur 发表于 2017-2-17 20:01
河南不是有很多人哭着喊着要归宗以色列吗？全部打包输出。。。

那才几个人！好像已经有一批去了，一句希伯来文也不会说，其实他们的祖上也不会，希伯来文作为口头语言造就失传了，现在的是18-19世纪欧洲犹太人zionist根据yiddish和书面希伯来文人造出来的。

作者: MacArthur 时间: 2017-2-18 11:03

晨枫发表于 2017-2-17 21:16
那才几个人！好像已经有一批去了，一句希伯来文也不会说，其实他们的祖上也不会，希伯来文作为口头语言造 ...

以色列人不傻，人家根据犹太血统母系确认这条传统，只要女人，不要男人。。。

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新近皈依的五名开封“犹太人”

作者: 晨枫 时间: 2017-2-18 11:08

MacArthur 发表于 2017-2-17 21:03
以色列人不傻，人家根据犹太血统母系确认这条传统，只要女人，不要男人。。。

以色列太不像话，不知道中国现在就缺女孩子吗？

作者: leekai 时间: 2017-2-18 11:54

MacArthur 发表于 2017-2-18 11:03
以色列人不傻，人家根据犹太血统母系确认这条传统，只要女人，不要男人。。。

最右边那个相貌还真有点异于常人。

作者: 渊浩 时间: 2017-2-18 12:16

leekai 发表于 2017-2-18 11:54
最右边那个相貌还真有点异于常人。

以色列干嘛一定要坚持在中东立足呢？他们跟美国加拿大关系好，全部移民到那里算了，或者去澳大利亚也行啊。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-2-18 12:25
上世纪八十年代这个问题就被归结为：

要民主，还是要大以色列？

作者: 燕庐敕 时间: 2017-2-18 12:26

MacArthur 发表于 2017-2-18 11:03
以色列人不傻，人家根据犹太血统母系确认这条传统，只要女人，不要男人。。。

蓝帽回回咋能没蓝帽呢？

作者: catihg 时间: 2017-2-18 12:43

晨枫发表于 2017-2-18 11:08
以色列太不像话，不知道中国现在就缺女孩子吗？

她们拿到以色列户口了么？

作者: fish97 时间: 2017-2-18 12:50

MacArthur 发表于 2017-2-18 10:01
河南不是有很多人哭着喊着要归宗以色列吗？全部打包输出。。。

那里面有些人已经成为对中国的深海了。

作者: 猪头大将 时间: 2017-2-18 15:16

晨枫发表于 2017-2-18 10:16
那才几个人！好像已经有一批去了，一句希伯来文也不会说，其实他们的祖上也不会，希伯来文作为口头语言造 ...

虽说是新造出来的语言，但人家确实在认真实践。我有个嫁个美国犹太人的女同学，生下的娃在家里就说希伯来语，以此为第一语言，去医院看医生时说英语也不利索。

作者: 老树 时间: 2017-2-18 17:48
把牛杀光，只给猪肉

作者: dzhen 时间: 2017-2-18 18:34
这还不简单嘛！
把巴勒斯坦人全部送美国去啊！

作者: 猫元帅 时间: 2017-2-18 19:59
没有什么两国制，就是两个国家。只不过以色列长期占领巴勒斯坦而已。后来佩雷斯开始走缓和路线，开罗协议把约旦河西岸和加沙地带搞成了巴勒斯坦自治，虽然国际上大多数国家都承认其为巴勒斯坦国，但是由于美国和以色列的反对，巴勒斯坦一直都不是联合国成员国。

而且，巴勒斯坦一直没有正式的政府，正式名称是巴勒斯坦民族权力机构。

所谓一国制的最大问题不是什么人口结构，而是违反联合国决议，法理上是不通的。巴勒斯坦国的基础是联合国181号决议的犹太国和阿拉伯国，而这个决议本身就是美国操纵下的偏袒犹太人的决议。我估计特朗普不是很清楚巴以问题的来龙去脉。他可能都不知道当年的181号决议的背景。所以他的所谓支持一国制，有点想当然了。

作者: 猫元帅 时间: 2017-2-18 20:04

猪头大将发表于 2017-2-18 15:16
虽说是新造出来的语言，但人家确实在认真实践。我有个嫁个美国犹太人的女同学，生下的娃在家里就说希伯来 ...

犹太人的保守和排外其实不比穆斯林差，只不过很多人没有认识到。

犹太人和穆斯林一样，都是以宗教信仰来判断归属的人群。本身并不是一个民族。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-2-18 20:19

猫元帅发表于 2017-2-18 20:04
犹太人的保守和排外其实不比穆斯林差，只不过很多人没有认识到。

犹太人和穆斯林一样，都是以宗教信仰来 ...

犹太人吃的比穆斯林还挑剔

作者: baiii 时间: 2017-2-18 21:53
本帖最后由 baiii 于 2017-2-18 22:10 编辑

以色列目前内部也有不少原教旨犹太教派，不事生产，也不参军

作者: 井木犴 时间: 2017-2-19 01:37

MacArthur 发表于 2017-2-18 11:03
以色列人不傻，人家根据犹太血统母系确认这条传统，只要女人，不要男人。。。

可笑这几个傻冒，还以为自己去了天堂

作者: 清凉山 时间: 2017-2-19 02:33

baiii 发表于 2017-2-18 21:53
以色列目前内部也有不少原教旨犹太教派，不事生产，也不参军

不是说男女都得服兵役？要是都自称原教旨教派逃兵役，以色列还不瞬间就被灭了

作者: 清凉山 时间: 2017-2-19 02:35

井木犴发表于 2017-2-19 01:37
可笑这几个傻冒，还以为自己去了天堂

总没那些粉民国的穷人后代傻冒吧。

作者: Dracula 时间: 2017-2-19 07:13
看到的消息，Trump不再坚持two state solution的解决方案，公布前也没有事先通知Rex Tillerson，和他商量。只是不太清楚这究竟是出自Kushner的主意呢，还是Trump当时在记者招待会上临时一拍脑袋，顺口说出来的。

作者: 晨枫 时间: 2017-2-19 07:19

清凉山发表于 2017-2-18 12:33
不是说男女都得服兵役？要是都自称原教旨教派逃兵役，以色列还不瞬间就被灭了 ...

这不是玩笑，是真事。不是所有原教旨派别都拒服兵役，以军还有部队专门由原教旨人士组成，但他们也特别难管束，有时会用长官命令不符合教义而拒绝，像派到约旦河西岸拆除犹太人非法定居点，用起来要特别小心。但也有的原教旨派别就是拒服兵役，合法的。

作者: 晨枫 时间: 2017-2-19 07:33

Dracula 发表于 2017-2-18 17:13
看到的消息，Trump不再坚持two state solution的解决方案，公布前也没有事先通知Rex Tillerson，和他商量。 ...

越来越有意思了。这台fine tuned machine看什么时候散架吧。Kushner可以反对两国制，但他对如何处置这450+150万阿拉伯人有何办法？不能也来一个Final Solution吧？

作者: 李根 时间: 2017-2-19 10:32
这还不简单，建立保留地就完了，巴勒斯坦人住在保留地里，按保护动物计口，身份是以色列境内的保护动物，不是以色列公民。

作者: 曹师傅 时间: 2017-2-19 10:45
一个以色列一国两制巴人治巴高度自治

作者: 晨枫 时间: 2017-2-19 11:23

李根发表于 2017-2-18 20:32
这还不简单，建立保留地就完了，巴勒斯坦人住在保留地里，按保护动物计口，身份是以色列境内的保护动物，不 ...

现在其实就是这个情况，但以色列自己都觉得不好意思。

作者: 金陵集庆道 时间: 2017-2-20 14:15

MacArthur 发表于 2017-2-18 11:03
以色列人不傻，人家根据犹太血统母系确认这条传统，只要女人，不要男人。。。

右二输出也就罢了。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-2-20 14:47

晨枫发表于 2017-2-19 07:33
越来越有意思了。这台fine tuned machine看什么时候散架吧。Kushner可以反对两国制，但他对如何处置这450 ...

犹太人木有邓小平，找不出一国两制的政治基础。

作者: 绿梧桐 时间: 2017-3-16 11:03

MacArthur 发表于 2017-2-18 11:03
以色列人不傻，人家根据犹太血统母系确认这条传统，只要女人，不要男人。。。

主要是用来帮助生育纯种犹太人的工具吧

作者: 绿梧桐 时间: 2017-3-16 11:06

渊浩发表于 2017-2-18 12:16
以色列干嘛一定要坚持在中东立足呢？他们跟美国加拿大关系好，全部移民到那里算了，或者去澳大利亚也行啊 ...

关键米国需要以色列作为一个扰乱中东棋子钉在那里啊。

作者: cloudian 时间: 2017-3-16 23:39
以色列就是“人走地留”的想法，跟我们差不多，所以也只能跟我们一样，维持现状，死拖，争取拖死对方。

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