爱吱声

标题: 这也许是特朗普上台以来最大的错误 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2017-2-15 23:24
标题: 这也许是特朗普上台以来最大的错误
本帖最后由 草蜢 于 2017-2-15 23:32 编辑 - E% D8 _7 b* U  j

2 ^# w, g6 m: M# r我有一段时间没有写很黄很暴力的内容了。5 G5 z9 m5 {" a) x
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美国国安顾问弗林出局的幕后之水不是一般的深。- T( O- z9 {3 ?- L  `) j" R. C! n
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特朗普没有能够顶住压力，抛弃了争议最大的弗林。但弗林是第一滴血。反川普势力已经像鲨鱼一样尝到了血的味道，只会更加疯狂进攻。弗林是中东通，他对中东以外的地区，似乎没有一套完整的计划。这本来也是中国的一个机会。弗林离开，美国的政策是否会有变动？
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' V: M, I7 V+ A  x  K: \! X我再次献上草蜢版更黄更暴力的内容，让大家更了解美国( G* o8 I5 r1 z
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主要是我怕某加拿大爱坛大佬又出来忽悠大家
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美国的事情还是美国人能讲清楚1 ]1 y1 A3 K) Q1 U' X5 h
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川普内阁突变！川普上台不到一个月，国家安全顾问迈克尔·T·弗林宣布辞职！这无疑对川普外交政策投下一颗重磅炸弹，因为弗林是川普新外交的主要策划者。
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4 j- j9 A" U+ G6 Z而近期美媒一直热炒弗林丑闻，也绝对不是巧合。因为弗林长期以来是一名争议很大的人物。弗林主张联合俄罗斯，共同打击极端组织“伊斯兰国”一直被美国主流媒体诟病。
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$ ?- H+ J1 h! s( F1 e美国主流媒体长期攻击川普亲俄
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5 x7 s( k7 Z9 A. O4 u( I川普上台前，美国媒体就“爆料”俄罗斯掌握了川普的黑材料，录有川普和俄罗斯妓女在旅馆中玩“金淋浴”(排尿)的变态性游戏，并暗示俄罗斯“扶持”特朗普是为了“分裂西方联盟”。! u7 o2 e  `; n2 G$ B9 J

3 e" R- v# H5 \( E# mCIA也称俄罗斯黑客向维基解密透露民主党候选人希拉里邮件， 曝光民主党普选中腐败内幕，干涉了美国大选。3 y) i- P; [& V2 `# R4 _5 U8 p
弗林既然与俄罗斯能扯上关系，自然就成为媒体攻击川普“暗通”俄罗斯的主要靶子。此次美媒铺天盖地般报道，弗林在川普正式就职前或与俄驻美大使商讨减轻对俄制裁事宜，此举涉嫌违法。  t' [' q' Q4 ^+ I/ F2 W
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奥巴马在离任前，借俄罗斯黑客干涉美国大选（导致川普上台）为由，对俄罗斯采取了新一轮经济制裁，并驱逐35名俄罗斯外交官。但普京低调处理，宣布俄罗斯不会驱逐美国外交官，并邀请所有美国外交官小孩到克里姆林宫参加新年晚会。他不仅祝贺川普即将上任，声称将与川普合作修复美俄关系，同时祝奥巴马新年快乐，此举让奥巴马政府十分脸上无光
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5 [0 p7 W' `) v, G1 O( \美媒最近爆料俄罗斯之所以沉得住气，是因为弗林在此前不久与俄方接触，并暗示对方不用担心， 川普上台会出新政策。民主党议员甚至声称弗林此举构成了“叛国罪”。8 n- S+ x" F, s/ s
其实这不是弗林第一次被指控“叛国”，弗林对抗奥巴马政策为时已久，他最大的“罪过”正是其与奥巴马政府以及CIA之间接下的梁子。
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详情请看 我的最新观察者网文章，草蜢给你解释中东乱局和美国内政之争# p% ?8 s3 l. f, a% o0 M

/ N. T+ |6 V5 ^2 t这也许是特朗普上台以来最大的错误
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作者: jellobean    时间: 2017-2-16 00:32
你这美国人下回不能讲中国的事了
作者: holycow    时间: 2017-2-16 00:35
联俄打伊朗成功的可能性不比媾和伊朗掀翻阿萨德的大，这中东的大棋一样下不下去。
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- G' t1 F5 {# o% w普金不是傻子，柔软的下腹部全都要护住，一个都不能丢。
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  O( _  M" r( U% H, [: V; M. O而联俄这一部分在华盛顿激起的institutional resistance超乎想象，Flynn上任前后手又伸得太长，拼命往国务院和国防部安插自己人马，最后政府内外人人是他的敌人。) c3 W. r/ F) i# u, u5 n" V
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至于那条平民不能外交的法律，纯属说说而已，不然基辛格算什么，卡特没有总统特使身份时干的有些事又算什么
作者: 草蜢    时间: 2017-2-16 01:38
jellobean 发表于 2017-2-16 00:32; w. @; X5 [( l8 {8 K/ B- c
你这美国人下回不能讲中国的事了
  f, S7 @& m; I3 r& Y3 S$ `( M
不讲就不讲，谁怕谁呀！
作者: 草蜢    时间: 2017-2-16 01:51
本帖最后由 草蜢 于 2017-2-16 01:57 编辑
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holycow 发表于 2017-2-16 00:35: B- _8 t. m& x4 v# E
联俄打伊朗成功的可能性不比媾和伊朗掀翻阿萨德的大，这中东的大棋一样下不下去。2 m( t1 v5 N/ ]2 ~! ]6 V
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普金不是傻子，柔软的下 ...

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8 n, A4 t" t! X' a- T不是联俄打伊朗，而是稳住俄罗斯，承认俄罗斯在叙利亚的利益。停止在俄罗斯周边搞事。! F. G7 y! h. }9 t2 u; L- l. U7 c7 t
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腾出手来压伊朗。
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4 t$ g1 M( r$ {) s1 b& Q7 D其实最终还是针对中国。
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俄罗斯，伊朗，中国能走到一起，都是因为被美国逼惨了。
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俄罗斯与伊朗的准盟友关系也是建立在双方在叙利亚问题上的共同利益。% h& W: c( c  f5 ]

0 u: p6 Q2 N4 P5 s( ]/ u现在美国要主动放弃打压俄罗斯，在叙利亚与俄罗斯妥协，集中精力搞伊朗，间接搞中国。
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: `2 w( o, n( e( F4 t这其实是John Mearsheimer一直在呼吁的， 不要摸熊屁股，因为俄罗斯的身板已不再对美国霸权构成威胁。最多是个搅局的角色。Mearsheimer 说了， 中国才是真正的Peer Competitor潜力股。这个巨无霸崛起足够让周边恐慌，包括俄罗斯。, K7 o# W* k/ C' p9 C0 M+ m

/ r; O( E' m& C4 w( w2 o但美国从科索沃战争起的做法就是硬把俄罗斯推向中国阵营。$ ^: F5 D. |+ D! F! |2 V7 I. o2 V
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Mearsheimer 说，这是灰常愚蠢的做法， 感谢国务院那帮“精英”们。
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现在美国政府中有人想效仿当年基辛格联中抗苏的做法， 反过来联俄抗中。
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$ K+ k7 i# D9 B% L* e我以前也说了， 这个想法不错， 但我对当前这批美国外交部门“精英”们搞砸这项策略绝对有信心， 因为天下就没有他们不能搞砸的计划
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" R) w+ h# ~% F$ ]! h- I不过这批中庸“人才”搞内斗还是很内行的
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作者: holycow    时间: 2017-2-16 01:59
草蜢 发表于 2017-2-15 09:51
' S- i2 }' B+ W4 p9 w9 ?不是联俄打伊朗，而是稳住俄罗斯，承认俄罗斯在叙利亚的利益。停止在俄罗斯周边搞事。
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腾出手来压伊朗。 ...
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稳住俄罗斯, 腾出手来压伊朗和停止在俄罗斯周边搞事就是矛盾的。伊朗就是俄罗斯周边，美国势力进伊朗对毛熊后患无穷。即便这届政府能承认俄罗斯利益，下届政府就不会变？
作者: 草蜢    时间: 2017-2-16 02:08
holycow 发表于 2017-2-16 01:59
5 ~% D, ?* p8 W" G0 r) x8 J稳住俄罗斯, 腾出手来压伊朗和停止在俄罗斯周边搞事就是矛盾的。伊朗就是俄罗斯周边，美国势力进伊朗对毛 ...
, Q) m2 |  b, B
美国势力不需要进伊朗，就继续折腾伊朗。这些也是美国中东盟友以色列和沙特支持的。; N' G% c  `- f+ J2 G. e. \9 v, \

& X+ i6 [5 q* Z: [79年伊斯兰革命后，美国一直折腾伊朗没停过。$ \) i( N% u& f* y2 g+ j" a

9 V' d+ u% p1 {9 r1 g) F就是因为奥巴马要和伊朗和解，让以色列沙特们慌了，拼命支持叙利亚“圣战者”搞掉阿萨德。* \0 m5 Z9 n2 Z5 I( ~
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而苏俄与伊朗关系一直微妙， 一直到叙利亚战争，俄伊才成为准盟友关系3 `/ k2 {! I0 l/ j3 r
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其实不论俄罗斯还是中国都希望与美国搞好关系， 实际上是美国一直在搞事。- g- w+ M+ z# O0 I1 @& ~8 e

" S* Q3 f) r. D" g- X: j8 l美国停止对俄搞事，就是美俄关系修复的一大基础。 / [2 k3 u) u2 R4 I( N9 }6 q1 L" T

$ t2 z: f& e) r8 z) e) c俄罗斯这几年也一直被美国在周边折腾，何尝不愿意看到美国注意力别移（比如去亚太）
作者: holycow    时间: 2017-2-16 02:13
草蜢 发表于 2017-2-15 10:08" L& F7 g5 f1 F, N+ K/ @6 b% y* Y; a. z
美国势力不需要进伊朗，就继续折腾伊朗。这些也是美国中东盟友以色列和沙特支持的。2 x+ w; Y( S/ o" A" ]! u
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79年伊斯兰革命后， ...
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美国国内外有很多vested interest不希望看到注意力转移哦，所以这就好玩了
作者: Dracula    时间: 2017-2-16 02:42
看了你这篇文章的全文。+ h  T/ d  |# x2 W( a7 L- `
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媒体声称最主要是弗林没有对副总统迈克·彭斯讲实话，没有如实报告与俄罗斯大使的所有谈话。

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, F4 ^4 a9 e, E这句话有问题。这么说的Sean Spicer。是主流媒体觉得这个解释不通，怀疑有幕后文章。你的攻击指错了方向。你应该是质疑Trump政府，而不是主流媒体。( y7 {+ l  e( J2 F

4 l, ~# C- l  x% U9 p另外你认为情报机构泄露Trump政府从大选时到过渡时期同俄国频繁的私下接触是因为对Flynn的中东政策有抵触，我觉得就是臆测。我认为是对Trump政府过度亲俄不安，尤其是Trump似乎要搞垮北约。如果美国和俄罗斯合作对抗中国和ISIS的代价是抛弃乌克兰，我还能理解，但是搞垮北约这一二战以来欧洲安全的基石，怎么来说都是自残，不管从政治还是经济上来说，作为盟友欧洲都是比俄国重要的多。而且Trump对俄国和普京的频繁过度赞美，不说别的根本不符合他的性格，加上他手下同俄国私下频繁秘密接触，确实很让人生疑。
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作者: 冰蚁    时间: 2017-2-16 03:04
本帖最后由 冰蚁 于 2017-2-15 14:17 编辑 ) {/ K# |+ ~* S7 t/ P1 w
Dracula 发表于 2017-2-15 13:42
% I# b/ y" {( F/ t  R9 Q- R看了你这篇文章的全文。

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床铺对普京的赞美我倒是觉得非常符合他的性格。普京的强力手腕绝对是他所希望的。奥巴马这种他是绝对看不上的。不是碍着他是前总统的身份，估计是隔三差五就要骂几回。频率一定比赞美普京还要高。
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床铺的政府没那么可疑，床铺的反对势力倒非常可疑。从泄露总统谈话，到扳倒弗林。处处见缝插针。5 v9 _/ n5 |: q5 E7 A: W# u

* k' h! P. P0 s另外，欧盟散了对美国最有利。欧盟散了，一盘散沙的欧洲根本无力发展军力对抗美国，美国的影响力反而更强。欧洲各国自身军力不足又打不起来，又没有欧盟和俄罗斯对抗，和俄罗斯的战争风险反而降低。长远看，欧洲最主要的安全问题将是恐怖组织活动，以及对抗伊斯兰入侵。恐怖组织不需要北约，对抗伊斯兰的绿化更主要的是宗教/文化上面的，北约一样派不上用场。美国又一直用土耳其/沙特/以色列等国在平衡中东。现在的北约说实话就是鸡肋。鸡肋终究是要被抛弃的。
作者: holycow    时间: 2017-2-16 03:35
Dracula 发表于 2017-2-15 10:42
  h- h  R' X, N- n4 [# W0 D看了你这篇文章的全文。

5 Z  G3 f1 m" i5 r  x$ @& rYes and no.  最初几天主流媒体确实是这个line, WP爆九个source的时候也只是说误导了Pence, 然后Spicer再接过去用的。一直到一两天前再爆出来DOJ在一月底就brief了白宫，这个解释才不通了，需要追究What did the President know and when did he know it了
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这个leak, 是一步一步的，请君入瓮。等你先出来解释，然后我再爆一个 下面的后手还不知道有多少。- O* |2 s" o" F) Y3 ?# N! s
作者: 草蜢    时间: 2017-2-16 03:40
本帖最后由 草蜢 于 2017-2-16 03:41 编辑 ' @% }) d4 V! m0 ~( e
Dracula 发表于 2017-2-16 02:42
. a4 Z' x, h5 i看了你这篇文章的全文。
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我对伯爵的摩门教历史文章是很欣赏的。* p9 u" m& h$ ~6 q" j

- ~9 h2 G3 l+ N' B. C6 |不过说到当代美国，我觉得高大上的伯爵与俺这个底层屌丝生活在不同的星球上
4 P% o; c0 r: ~. A! b/ l
9 N' ]& Y2 @; B/ `1 S4 l俺就不评论了
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2 X( G$ s2 `' ~) d* w" k不过俺也有Lucky猜对的时候， 比如俺可是预测川普会上台的
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2017-2-16 06:05
草蜢吖，有人攻击Tulsi叙利亚之旅的费用问题。。。这事儿后来有结局了吗？ 谁出钱的到底？
作者: 草蜢    时间: 2017-2-16 06:45
鳕鱼邪恶 发表于 2017-2-16 06:05- v7 q( e+ D( h5 ^8 c4 o/ Z0 e# @+ ~
草蜢吖，有人攻击Tulsi叙利亚之旅的费用问题。。。这事儿后来有结局了吗？ 谁出钱的到底？ ...

% `0 d( t' m! h  o6 X. _' p攻击Tulsi叙利亚之旅太多了， 我都懒的看。 因为这同一帮人支持叙利亚反对派。 应该问的问题是是谁给这帮人薪水
作者: 草蜢    时间: 2017-2-16 06:52
holycow 发表于 2017-2-16 02:13) s( x& k  K  F& K
美国国内外有很多vested interest不希望看到注意力转移哦，所以这就好玩了 ...

0 A. p, s/ x& H& c8 B& W3 X  e弗林是唯一能够 Drain （CIA 反川普势力） Swamp的人。君不见川普任命的新CIA局长迈克·蓬佩奥，这次玩缩头乌龟，连P都不放一个。 因为迈克·蓬佩奥是个新手，他是玩不转CIA那帮老油条的。
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5 L  [* T6 J, c所以川普让弗林离任绝对是大败笔。
. S, f) |, W! F/ `3 K. I: n" h" a* [7 u# ~( T6 a6 i/ a' S( @
因为鲨鱼们已经闻到第一滴血的味道， 绝不会因为弗林下台而善罢甘休，只会更嗨。
作者: holycow    时间: 2017-2-16 07:14
草蜢 发表于 2017-2-15 14:52
6 l* c1 m1 o* H! S弗林是唯一能够 Drain （CIA 反川普势力） Swamp的人。君不见川普任命的新CIA局长迈克·蓬佩奥，这次玩缩 ...
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鲨鱼鳄鱼都出来了，这是很明显的。Flynn事件是第一个能着力的把手，移民禁令之类都只能算乱跳
作者: 本拉风    时间: 2017-2-16 08:09
分析的还是很好的，先赞一个，但无美女，无真相！
作者: 山远空寒    时间: 2017-2-16 08:35
不觉得是错误，换人一样！只要特朗普认准，执行力够强就行。
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5 X  \( H) S3 z0 F) \那群鲨鱼那么有本事，黑了半天，特朗普一样当选。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-2-16 09:04
草蜢 发表于 2017-2-15 12:51
" E  _/ o; }) @8 i1 Y: |不是联俄打伊朗，而是稳住俄罗斯，承认俄罗斯在叙利亚的利益。停止在俄罗斯周边搞事。4 b$ s7 H( Y4 \+ H) I% l
& y8 C+ t& J: ~  ~- A5 e9 o+ z; A
腾出手来压伊朗。 ...

# {( i3 |1 _+ V就算他们想稳住俄国去搞伊朗，俄国也不会答应的，结果还是一回事。+ {1 K% f7 r7 A' h6 o
& i6 o" d+ U" U# w
俄国的问题在于在位的是普京而不是叶利钦，美国人需要先把普京弄下去再说其它。
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俄国的确不是能跟美国抗衡的平等国家，但是普京不会承认这点，而且俄国的武器装备还没衰落到这点，因此一切都是扯。$ [9 C8 X6 z* q3 C7 J( C: p

" G. \0 x7 t  l: k% e; I0 W至于中国，我在等待房市的替代者出现，否则就等着北京的一个四合院能买下整个纽约的时代。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-2-16 09:04
holycow 发表于 2017-2-15 12:59
4 f& L* \1 M0 W, \# D' l0 ?# n稳住俄罗斯, 腾出手来压伊朗和停止在俄罗斯周边搞事就是矛盾的。伊朗就是俄罗斯周边，美国势力进伊朗对毛 ...
% y  E8 k8 z  `5 C3 d
对，这点根本行不通，不管是俄国的利益还是美国政策的稳定性都没办法保证。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-2-16 09:05
草蜢 发表于 2017-2-15 13:08
% Q+ R' E; Y$ i+ U美国势力不需要进伊朗，就继续折腾伊朗。这些也是美国中东盟友以色列和沙特支持的。
* f9 D7 s1 r1 g" w0 _  ?
" t6 _; k/ Z' c; `" U% g, T* q79年伊斯兰革命后， ...
$ S1 u! X3 H, z6 S8 h
那就不能搞伊朗和中东，而只能搞中国了。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-2-16 09:07
冰蚁 发表于 2017-2-15 14:04
3 @/ D. ]1 z- R床铺对普京的赞美我倒是觉得非常符合他的性格。普京的强力手腕绝对是他所希望的。奥巴马这种他是绝对看不 ...

$ T1 P$ h# X8 Z2 m- Y* [2 e$ X. C不能啊，一旦被抛弃了，欧洲各国就得自己搞军备，以现在的军备成本和各种的购买量，它们能买得起嘛。
作者: jellobean    时间: 2017-2-16 09:08
草蜢 发表于 2017-2-16 01:38
5 Z' o0 C; k% ~- G2 J# X% f不讲就不讲，谁怕谁呀！
4 j" z: w4 X( k2 T' L% }7 L' J
讲或不讲是你的自由
作者: 老兵帅客    时间: 2017-2-16 09:10
山远空寒 发表于 2017-2-15 19:35
4 V" T/ c& `$ ^: h0 h4 A8 E不觉得是错误，换人一样！只要特朗普认准，执行力够强就行。
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  o  r$ }: q9 h. ~0 U: \那群鲨鱼那么有本事，黑了半天，特朗普一样当 ...

5 T/ D) b9 P% D, v0 C3 A' I不一样，能否当选可以看川普拉拢摇摆州选票的能力，但是能否执政则要看川普与两院两党流氓们，啊不，议员们玩的能力了，这两点考验的完全是不同的东西。
作者: 山远空寒    时间: 2017-2-16 09:31
老兵帅客 发表于 2017-2-16 09:102 }. h% U- C' y
不一样，能否当选可以看川普拉拢摇摆州选票的能力，但是能否执政则要看川普与两院两党流氓们，啊不，议员 ...
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这倒是，川普当选前也没当过总统，到底有没有玩议员们的能力还不知道，拭目以待吧！
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2017-2-16 09:36
草蜢 发表于 2017-2-16 06:52
! F4 Q2 U; X8 z: p; Y弗林是唯一能够 Drain （CIA 反川普势力） Swamp的人。君不见川普任命的新CIA局长迈克·蓬佩奥，这次玩缩 ...
: ~. a5 e* |: S) d& a' _. \
如果CIA把自己的全部分量都压上来了，那么凭弗林的分量还是压不住称的；川普别无选择，毕竟闯王还没有从头打造一个新美国的能力。那么用一个弗林换回一个听话顺手的CIA，对闯王还是值得的。
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4 p* O* D; j* t那么反贼们还有多少CIA这样的分量可以压上来呢？ 我看并不多了~ , I  w" L5 F  R7 |# T" r7 Q1 Q: W

. l  F, T6 N; H; |; O4 l爱坛的许多人曾等着看闯王在国会闹笑话~ 认为闯王搞不定国会，我倒觉着闯王之所以能底气这么足，其实就因为国会才是闯王真正的同盟军。$ U+ f; I$ a3 }# \: d- d9 N

& \+ a+ {8 `. X: n1 k1 ~
作者: 老兵帅客    时间: 2017-2-16 10:44
鳕鱼邪恶 发表于 2017-2-15 20:36
. |! L% S$ S( ?, ^- {如果CIA把自己的全部分量都压上来了，那么凭弗林的分量还是压不住称的；川普别无选择，毕竟闯王还没有从 ...

' x! H0 M8 N" G( M- N5 q不可能的，国会不可能是川普的同盟军而只能是敌人，川普的同盟军只有摇摆州那些穷鬼，因此一旦短期内他打不响，后面就很难玩了。) |8 r$ W) ?5 F+ N9 h# {

0 Z; w/ K# x& z# e$ k! L" w  ^' n之所以说国会不可能是川普的同盟军，是因为国会议员是以自己的地盘利益为核心的，党不过是竞选工具而已，一旦利益矛盾激化到一定程度，即便是共和党议员都可以成为敌人的。
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* ~0 r3 S9 R# K$ r$ ]% @川普的做法只对美国某些州、某些人有利，但是代价则是损害了其它州、其他人的利益，一旦受损害者的队伍积累到了一定程度，他就很难玩了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2017-2-16 10:58
老兵帅客 发表于 2017-2-16 10:448 u0 r7 U" Q  {; s& ]
不可能的，国会不可能是川普的同盟军而只能是敌人，川普的同盟军只有摇摆州那些穷鬼，因此一旦短期内他打 ...
, U: g$ R0 `/ B' T) r2 d
这就对啦~
7 J- y" e  M" o  ~# A
国会议员是以自己的地盘利益为核心的，党不过是竞选工具而已
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我觉着，内心深处，美国人赞成闯王的还是不少的，这肯定要包括议员的~ ( T7 B. L% K/ _, B
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两党可能都攻击他要他好看，其实也可能两党的议员们明里暗里支持他~
作者: 财迷心窍    时间: 2017-2-16 15:06
本帖最后由 财迷心窍 于 2017-2-16 15:12 编辑
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holycow 发表于 2017-2-16 01:596 L* n! @% q9 X9 L
稳住俄罗斯, 腾出手来压伊朗和停止在俄罗斯周边搞事就是矛盾的。伊朗就是俄罗斯周边，美国势力进伊朗对毛 ...
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我觉得美国现在外交很大问题就在于这个选举制度了，外交政策的连续性很重要，4年选举一次后，当初谈好的全变了谁受得了？这次TPP废掉了，下次你再牵头搞个TTP的时候，再亲近的小弟恐怕也不敢敢全心全意的押身家了吧。/ ?! u: ?* d, A% e
看来还是英国的制度最好，有汉弗莱们负责驯服哈克们。
作者: sitan    时间: 2017-2-18 23:10
冰蚁 发表于 2017-2-16 03:04
" ^, `# E: V& z) l2 |% L+ b0 d床铺对普京的赞美我倒是觉得非常符合他的性格。普京的强力手腕绝对是他所希望的。奥巴马这种他是绝对看不 ...

- Z& F, `5 o+ s伯爵说的是北约，北约散了对美国当然是不利的。不过川普也只是吓唬吓唬欧洲小弟们让他们多出一点钱，也不是要把北约解散的意思。
作者: 冰蚁    时间: 2017-2-18 23:20
本帖最后由 冰蚁 于 2017-2-18 10:23 编辑 ' r( f' M4 G3 ~$ I$ l; J
sitan 发表于 2017-2-18 10:10
. o' I; m, T) k8 M) ^) r伯爵说的是北约，北约散了对美国当然是不利的。不过川普也只是吓唬吓唬欧洲小弟们让他们多出一点钱，也不 ...

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* i, t9 W  X* Q) H' R2 L2 P我说得也包括北约。你没看我在说北约是鸡肋吗？没有什么就是当然的事。情况在变化。北约在华约消失后，日益鸡肋化。被抛弃是必然发生的事情。拭目以待吧。
作者: 小书童    时间: 2017-2-20 03:52
草蜢，床破说
希拉里给你普金20%的核原料？？？有什么故事啊？
作者: zilewang    时间: 2017-2-22 21:19
老兵帅客 发表于 2017-2-16 09:04
7 S# F/ Q8 W2 ~! E: Y+ M就算他们想稳住俄国去搞伊朗，俄国也不会答应的，结果还是一回事。
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俄国的问题在于在位的是普京而不是叶 ...
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联俄制华，或者友俄抗华，或者亲俄抗华，对于美国，只存在理论上的可行方案。除非美国愿意放弃到手的东欧战略利益，中东的叙利亚，伊朗，还有外高加索的打劫。
7 u) N8 P$ Z8 ?, Z+ E0 Y+ m% [; |说不定还得对俄再来一次0.5版的“马歇尔计划”，看能不能满足普京的胃口。
作者: MacArthur    时间: 2017-2-23 03:29
zilewang 发表于 2017-2-22 08:19; |# b6 v, j: y# H1 |/ J
联俄制华，或者友俄抗华，或者亲俄抗华，对于美国，只存在理论上的可行方案。除非美国愿意放弃到手的东欧 ...
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跟毛子打了半个世纪的冷战，说联合就联合啊？不用国会山里的老爷们鼓噪，外头的红脖子糙汉们也能闹腾到把白宫拆了。。。  : L8 Z6 @9 F0 ^4 q
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4 E% g( V: k$ z6 b) A这可不是方程式赛车，方向盘一拧弯就过了。。。 人民群众们心里多少年教育出来的的疙瘩，哪能说拧过来一下子就拧过来呢。。。
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作者: r52097    时间: 2017-2-23 11:15
MacArthur 发表于 2017-2-23 03:293 y8 |) {* o% t) p
跟毛子打了半个世纪的冷战，说联合就联合啊？不用国会山里的老爷们鼓噪，外头的红脖子糙汉们也能闹腾到把 ...
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对比中美建交过程中的重重阻力，甚至副统帅都为此牺牲了。
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美国大把从铁幕后历经千难万苦来到西方的成功人士，第一个就不会同意。德国的默克尔，谷歌的创始人，...
作者: 常挨揍    时间: 2017-2-23 18:25
MacArthur 发表于 2017-2-23 03:29
) z# A( t" u% _/ ^  o跟毛子打了半个世纪的冷战，说联合就联合啊？不用国会山里的老爷们鼓噪，外头的红脖子糙汉们也能闹腾到把 ...

7 c/ x0 V- a3 q东西罗马打伊斯兰的时候不也是一致的，川普只是抄书上现成的套路，对手也还是老对手～(￣▽￣～)~
作者: 冰蚁    时间: 2017-2-24 00:57
本帖最后由 冰蚁 于 2017-2-23 11:59 编辑 8 A8 T0 @: u8 d( H7 b7 C
zilewang 发表于 2017-2-22 08:19
" X& p; m3 E0 `% u2 Z; i2 J: v8 Y联俄制华，或者友俄抗华，或者亲俄抗华，对于美国，只存在理论上的可行方案。除非美国愿意放弃到手的东欧 ...

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中俄不联合起来抗美就已经是美国的胜利了。美俄不需要非常亲密的两国关系。
作者: 小米粒    时间: 2017-2-24 16:16
人家酝酿大解套之一。看大伙谈得这么火热，要把雪溶了般。直接溜澳洲不就得了。
4 Y: w. D. c% w/ F都说要向里根童靴学习了。人家往上面靠，大伙怎么跑题了？来一场伊斯兰两派大战新版！必需滴！必需得比两伊战争带劲！给力！% T" x5 ^$ ]7 h2 q9 f
为了美国再次伟大。人家拼了。+ O; _/ v+ ~0 n  W. f: P
里根、沃克。俺来了！人家要向你们学习如何顶住既得利益集团鸭梨。
3 V3 }  j- Q1 u; U8 \6 M' ^3 r! Q跟没收俺们资产、清理大家好处的毛委员的痛相比，俺也要有尼克松老兄的魄力，对于他即使中招下台让黑势力给暗算精神表示敬意。人家可不是老尼，想玩黑势力搞倒偶，门都没用，大大白兄弟们的坚定，走右路的把兄弟可不是素滴。民粹完税，大大白人完税，3K大大滴完税，圣经完税，美国完税。
9 O* m# X5 d8 X1 H怕个球，人家就是要在第四次转弯时刻，崛起！The Fourth Turning！必胜！里根精神！必胜！% ^7 K) f$ n3 T( C+ Z+ t
报告完毕.......你们眼里的川菜。
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作者: zilewang    时间: 2017-2-28 15:48
MacArthur 发表于 2017-2-23 03:29
- q4 V/ q/ }& b: W3 F3 h$ T) S# G跟毛子打了半个世纪的冷战，说联合就联合啊？不用国会山里的老爷们鼓噪，外头的红脖子糙汉们也能闹腾到把 ...
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人民群众好对付。
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关键还是美俄存在根本的战略安全利益的冲突，焦点就是东欧那地界。
作者: zilewang    时间: 2017-2-28 23:54
r52097 发表于 2017-2-23 11:15! ], f. I' {. _
对比中美建交过程中的重重阻力，甚至副统帅都为此牺牲了。1 F0 x2 b% q0 Q( J9 o' M* ^

. V3 N; o+ n, o, M+ P8 ?# H美国大把从铁幕后历经千难万苦来到西方的成功 ...
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这是水果大神的观点吧。
5 _2 W5 f+ C- x2 N副统帅主要还是内部的权力斗争，与对外政策关系不大。
作者: r52097    时间: 2017-3-1 09:26
zilewang 发表于 2017-2-28 23:54
+ p, |7 Y4 O3 f这是水果大神的观点吧。
6 T( \( H: B2 n* F! {) L副统帅主要还是内部的权力斗争，与对外政策关系不大。 ...
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可能是吧。
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但是一直被宣传美帝国亡我之心不死的人民群众要转过这个弯确实不容易。
作者: zilewang    时间: 2017-3-2 19:43
r52097 发表于 2017-3-1 09:265 k2 z0 J; y6 F" r9 c- u+ p
可能是吧。( i4 i* K1 [3 d* u+ u8 ~3 D' e' L

! @% t# e* D' [+ A$ r, s4 h" s1 j但是一直被宣传美帝国亡我之心不死的人民群众要转过这个弯确实不容易。 ...
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人民群众又不能决定国家大政方针，要他们转什么弯？听上面招呼就可以了。
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作者: bbceve    时间: 2017-3-21 13:23
冰蚁 发表于 2017-2-18 23:20
' k8 @2 t9 g4 n3 X7 J. ^1 S# X我说得也包括北约。你没看我在说北约是鸡肋吗？没有什么就是当然的事。情况在变化。北约在华约消失后，日 ...
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北约抛弃的论调从冷战结束喊到现在，不知道是北约国家缩减了还是防务承诺缩水了？
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老欧洲是想搭北约的便车然后跟俄罗斯勾搭吃了上家吃下家的鸡贼，要是普京的坦克能在天天在布拉格演习，巴黎柏林保证比谁都积极加军费抱北约。毛子的坦克连开到明斯克都艰难，巴黎这些吃里扒外的惯犯肯定军费能抠门就抠门。二战前夜大家都见识过老欧洲的鸡贼了。他们需要北约（美国爸爸）买单又想吃里扒外，不要看欧洲人现在反俄跳得高，没准过两年跑莫斯科拿卢布最快的还是这些人，川普通俄可能比起这些人小巫见大巫



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