爱吱声

标题: 历史上最重要的十大装甲车辆 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-2-8 11:58
标题: 历史上最重要的十大装甲车辆
吃晚饭的时候，看到Smithsonian频道上在放十大坦克，记不全了，有谢尔曼、Mk1、Pz1-5、虎式、Centurion、M113、M1、T34、T54/55，T34倒是排第一，还有一个记不得了。觉得排名不好，这是我能想出来的，都是对装甲战场上有巨大影响的。排名不分先后。
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/ `8 X, A- A, p6 y9 I1、Mk13 d. ~7 X, N2 ?& k1 J# O0 Y
, N( d+ Z2 p; g6 q5 e, c
坦克元老，这是肯定要列入十大排名的。丘吉尔老家伙把炮艇和履带拖拉机的概念柔和在一起，真是神来之笔。
3 F$ w% B, q, B
2 Y: H; X( n3 v3 [2、雷诺FT17, b, {( }( B( `/ b# t3 M2 X

! t7 V, {. B8 {7 n+ E雷诺FT17首次整合了现代坦克的主要元素，尤其是可全向转动的炮塔。这是的坦克从可移动的碉堡变成了……坦克！
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3、T349 T3 [$ P- I! t8 Y& M- ]

: K5 K, l- Z  y+ @7 ?任何坦克排名没有T-34，就都是渣。T-34不仅在火力、机动、装甲上达到二战时代最完美的平衡，而且制造简单，便于大量生产。T-34开始的传统影响了苏联坦克设计几十年，使得苏联坦克成为世界主要流派之一。* f- {& E! S1 }

& x" k) l0 d/ M3 C4、M1A1/A2
5 K) M/ f7 w6 X# z9 H7 O
8 W8 J4 u: B  _M1和豹2难解难分，但M1的影响超出豹2那么一点点。那门120坦克炮是德国来的，但M1的多面体炮塔成为现代坦克设计的范本，贫铀装甲、贫铀穿甲弹都成为标杆之作，最重要的是，M1的火控和数字化领风气之前，这是最终超过豹2的主要资本。燃气轮机动力的启动快、加速快、噪声低（北约演习中，好几次M1偷袭过来，习惯了柴油机咆哮的对方都没有听见），但耗油太大。
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5、梅卡瓦( S/ ]2 x* u5 E) k/ i2 i. c9 \

/ ]  Y0 [4 `8 v/ d6 D现代坦克战经验以色列要说第二，没人敢说第一，美国、苏联的坦克实战经验都不及以色列。在实战中，以色列对坦克的火力、装甲、机动有了新的认识，设计了发动机前置的梅卡瓦坦克，不仅防护能力无与伦比，后部还可作为临时的运兵舱使用，可以搭载步兵，适合城市作战。独有的迫击炮对于近距离反步兵特别有用。在坦克退役后，也容易改装为重型步兵战斗车。重装步战是以色列对现代坦克战的独有认识，现在为越来越多的国家所接受。图中为梅卡瓦Mk1，现在已经发展到Mk4。% M' g; \% K3 x5 T+ S; N. m+ Z! J

  @8 N2 C; w% u$ k6、M113
6 M% D; g3 M7 r( D0 `3 e" a5 g. B: \  [5 D7 o* u% c
二战期间，装甲步兵伴随作战问题没有得到解决，美军用半履带车，苏军直接在坦克上搭载步兵。60年代的M113不仅具有履带式的越野能力，还采用铝装甲，重量轻，防护能力上可以抵挡轻武器和弹片，而且特别便宜，可算是装甲车里的T-34。M113还可不用改装就直接浮渡，开通用装甲车的两栖能力风气之先。M113开创了装甲步兵乘车作战的时代，M113还演变成众多的弹药车、救护车、指挥车、工程车、防化车等特种车辆，开创了装甲车系的理念。
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7、BMP1
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BMP1从M113更进一步，装备了73毫米低压炮和AT-3反坦克导弹，装甲超过M113，火力更是不能相提并论，反坦克导弹则能直接和坦克对抗。BMP1开创了步战的时代，使得坦克-机械化步兵化作战达到新的境界。BMP系列如今发展到BMP3了。+ O  f5 [. p9 O! ]! d: {2 c
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8、LAV
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美国海军陆战队的LAV不是第一种轮式装甲车，但这是革命性的，突出高机动性（便于空运，可泛水行驶，具有优良的越野能力），在这个重量级上火力和防护也不错。LAV开创了轮式装甲车的风尚，不仅有基本的装甲车，还有LAV105，装备105反坦克炮，现代Stryker和不计其数的8x8轮式装甲车都是受到LAV的影响。# U" H5 p% `" X! h% R

  b0 `, r3 m! g# m, ]* ^( d( f9、ZSU-23
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从二战开始，坦克防空就是一个问题。ZSU23首次把履带车辆的装甲、防护、机动与小口径高炮的射速和雷达火控相结合，构成可以伴随坦克在行进中对空射击的机动防空系统。在十月战争中，ZSU-23对以色列空军飞行员是比SA-6还要可怕的威胁，几乎没有预警地就突然开火，而且非常准确。这之后有很多自行高炮，但都是ZSU-23的直系或者旁系后代。! i! o4 R" m( [2 f2 {' b* |

$ r1 E3 J2 K3 q3 q1 Y: o) N( d% }10、M1095 v- n* }7 x, z5 a: z
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坦克本身就有强大的火力，但炮火支援依然十分重要。M109不是第一种自行火炮，但这是第一种具有装甲防护的自行火炮。这之后有无数种自行火炮，但M109在可预见的将来依然是自行火炮的基本构形，尽管M109本身已经很陈旧、该淘汰了。
作者: holycow    时间: 2017-2-8 12:46
居然没有阿琼
作者: 晨枫    时间: 2017-2-8 13:03
holycow 发表于 2017-2-7 22:46
! o. w# ]& ]. r. g" s$ Y居然没有阿琼
3 \2 i% H- k; g$ R9 H+ A& O
考虑再三，放弃啦。
作者: 上善若水    时间: 2017-2-8 13:51
枫哥，我记得缺的那个是二号还是三号。$ Q; s  v+ ^! d) b" ~, L1 I
! K, n- P# Y# g$ @
记得这个片子中，横扫波兰、西欧的代表性坦克。% u0 j6 ]6 J) [) l

. \' t/ A: `' Y8 P3 ], [说错了别骂我，我现在就去查。
作者: 晨枫    时间: 2017-2-8 13:53
上善若水 发表于 2017-2-7 23:51
: Q, {2 _/ j7 ?! ~" u2 ~' _枫哥，我记得缺的那个是二号还是三号。$ J- Y% z5 f2 O9 _, j

2 o$ [; c6 r& ^7 X6 R9 V记得这个片子中，横扫波兰、西欧的代表性坦克。

: U7 w6 ^3 e4 M, C+ j3 `二号、三号包括在Pz1-5l里面啦，一号到五号统统在里面了。
作者: 上善若水    时间: 2017-2-8 13:57
查了，还是说错了。
! j, D* n) Y6 V
. ~+ x% T; ?$ k$ G% u1 J! C! i是4号，排名第六。6 f* s$ @+ p, ]4 g- D7 R
1 ]$ {2 ?1 c- r% X( d7 |8 _/ j
怪不得老板老说我sloppy。
作者: 上善若水    时间: 2017-2-8 14:05
晨枫 发表于 2017-2-8 13:53% w2 b+ m3 \6 F! o# f
二号、三号包括在Pz1-5l里面啦，一号到五号统统在里面了。
7 d/ a; R; y/ g0 m% D  E7 Q- r) |
那就是Merkava了。
作者: 晨枫    时间: 2017-2-8 14:06
上善若水 发表于 2017-2-7 23:57
0 K" z: T4 y" U3 b查了，还是说错了。
+ k2 Q7 v( d& p4 t" L! g7 `& ^/ A! r
; ^5 y; G8 m, b9 X  J* \是4号，排名第六。

$ F; r# Z9 i0 ?: e我忘记的是哪一个？只记得9个。
作者: 猫元帅    时间: 2017-2-8 16:17
我对梅卡瓦的评价不太高，也不能说不高。但是我不觉得真就那么好。这东西也就是以色列自己的环境中适用。; H1 T6 ~2 t" K% @  B& j* V
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真要说影响大，苏联T系列反倒参战的机会更多，T55、T64、T72都是参加了大量实战的，而且战场环境更加多样，对手更多。不要觉得T72有多差，真要那么差的话美国干嘛要搞120毫米炮？还要装贫铀装甲和贫铀弹？另外M1A1车重60吨，在当时就有质疑欧洲很多桥梁经不住这么重的家伙。越战后的战争，基本都是治安战，在这种战争中堡垒型的重装甲车辆比较适用。但是目前看来，一旦对手拥有了高级反坦克导弹和大威力爆炸物，重型坦克也不保险。+ X; \, ~  W" m/ i" V' N8 i" N

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作者: 赫然    时间: 2017-2-9 00:09
猫元帅 发表于 2017-2-8 03:17
: g# @1 e. f0 b- b' M我对梅卡瓦的评价不太高，也不能说不高。但是我不觉得真就那么好。这东西也就是以色列自己的环境中适用。% Q4 P$ ^9 m: E1 G$ ~% c

- X/ Y4 ]9 m# g) m, f9 x* v ...

" J5 O- j0 ?+ b! [) r! U同意。梅卡瓦名不副实。几年前被真主党批的晕头转向。
0 ~" C# g7 v: d8 c& b# E7 |4 P2 Q. N3 x8 o4 h3 R1 K
现在叙利亚战争表明，在反坦克导弹面前，靠装甲这条路看来得思考一下了。主动式的反反坦克导弹应该是坦克防护的重点方向了。
作者: 猫元帅    时间: 2017-2-9 01:11
赫然 发表于 2017-2-9 00:09- U1 G3 W" m0 I6 G$ {6 |# [
同意。梅卡瓦名不副实。几年前被真主党批的晕头转向。, }$ e' r- R) X' x+ k

/ W, S2 H1 Q* v4 I% U: L现在叙利亚战争表明，在反坦克导弹面前，靠装甲这 ...

0 I$ [! K8 T- J0 b" D/ O; Q坦克的装甲再利害，也有履带和发动机仓两个弱点。所以苏军的低档而便宜路线和美欧的高精尖贵路线没有木质不同。苏军计划是坦克数量3：1对北约。然后是速度。2个兑掉1个，最后保证有一个到达。这些坦克是为世界大战准备的。而萨达姆的作战对象是沙特王公的雇佣军和伊朗革命卫队。
作者: MacArthur    时间: 2017-2-9 03:55
赫然 发表于 2017-2-8 11:09, X2 g, J. t7 q" x  m; c" p
同意。梅卡瓦名不副实。几年前被真主党批的晕头转向。8 |2 y  b& t8 P

  `1 {3 H+ U" c5 u现在叙利亚战争表明，在反坦克导弹面前，靠装甲这 ...

+ l! K- T' @  r5 _叙利亚战场上，IS的打法还稍微灵活一些，时不时还能打个“步坦协同”出来；而叙利亚政府军/土耳其军队的坦克基本上被当作装甲火力点用，有一点机动能力的火力点 -- 一旦对手拥有远程反坦克导弹，就成了一捅就破的纸老虎。
& v: o6 v) z( u& P+ f% O% ^
6 J' Y$ E7 l! a  I只能说，坦克不是这么用的 -- 分散使用，无论进攻还是防守，都必须得靠步兵配合，不能单车匹马光杆一个。步兵压制敌人反坦克手，坦克压制敌方步兵，一环扣一环；集中使用时，则是在“大战”的前提下，装甲拳头不停推进，后面跟随的装甲步兵负责扫清残存敌火力。
1 O0 U  _* U3 @, S
/ Y4 x% \8 Y. s: h0 d4 d- ]叙利亚战场上既不存在“装甲劈入战”之类打大仗的条件，又囿于兵员素质，打不出像样的步坦协同来，所以就成了坦克吃瘪的范例了。。。 9 \8 T, O3 l4 ?& S1 X' C
作者: 老马丁    时间: 2017-2-9 06:43
M1系列比豹二有战绩。豹二就是字面强悍。7 `/ r; z% q6 w9 h& t' |1 a
M109系列今天还在服役
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2017-2-9 08:21
MacArthur 发表于 2017-2-9 03:55
8 C2 d8 N8 t! @. ^8 X4 C叙利亚战场上，IS的打法还稍微灵活一些，时不时还能打个“步坦协同”出来；而叙利亚政府军/土耳其军队的 ...

+ {7 W  v* T) v2 Y叙利亚战场的坦克其实也不能说完全吃瘪了；没有坦克，大多数的战斗叙政府军根本就没办法打下去。1 ]6 p& @5 i$ ?0 [. C$ R
; }* L" ]: P$ a8 [+ z, ]* @
从车臣到叙利亚，俄叙军总结出的经验还是坦克在现代城市战中是必不可少的；没有坦克，许多地方根本就没有办法突入。。。只不过在反坦克导弹和大威力火箭筒面前，损失必然的要大一些，这是没办法的事情；再好的步坦协同，在远距离的反坦克导弹面前也不能完全保险。
作者: 赫然    时间: 2017-2-9 08:27
MacArthur 发表于 2017-2-8 14:55, i- U  T) x1 U; V5 r
叙利亚战场上，IS的打法还稍微灵活一些，时不时还能打个“步坦协同”出来；而叙利亚政府军/土耳其军队的 ...
' }( G0 t" B8 D2 M( C
叙利亚战场上IS的战术水平还是可以的。这军官来源和新兵训练看来很有源头的。
作者: MacArthur    时间: 2017-2-9 09:16
赫然 发表于 2017-2-8 19:27
) F2 S7 {% {8 _" F* Z; d叙利亚战场上IS的战术水平还是可以的。这军官来源和新兵训练看来很有源头的。 ...

3 m& l5 G$ Y3 e. e训练是一个，另一个就是宗教狂热。。。 所谓“横的怕愣的，愣的怕不要命的”。。。 有信仰的军队，如同得大能政委之加持，主观能动性啥的全发挥出来了。。。 连开着坦克送炸药包这种打法都出来了，你能咋地。。。7 e, U( Y0 }/ A: m
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作者: 木不铎    时间: 2017-2-9 20:20
十大里面没有老虎？司机肯定是忘了。
作者: 晨枫    时间: 2017-2-9 22:37
木不铎 发表于 2017-2-9 06:207 y' b/ ]4 ]1 Z5 z
十大里面没有老虎？司机肯定是忘了。
- X8 A, M) i1 h
本来有，拉掉了。名气大，实际影响（对战争，对后来的发展）并没有那么大。
作者: 赫然    时间: 2017-2-10 01:14
晨枫 发表于 2017-2-9 09:37
- F1 ~8 p! u2 m% c本来有，拉掉了。名气大，实际影响（对战争，对后来的发展）并没有那么大。 ...
- i& d1 e. K) D5 y" V
还有SU系列坦克歼击车，Su85， Su100，和Su152。
2 U8 q8 G+ E* }) }
3 K) P2 c5 H9 }' v3 _5 w/ u6 H他们显示出对德国装甲部队的巨大优势。T34更多的是用在突击上，而不是对付装甲目标。
作者: 晨枫    时间: 2017-2-10 03:18
赫然 发表于 2017-2-9 11:14
8 A* o. m, L* z' M还有SU系列坦克歼击车，Su85， Su100，和Su152。& x2 ^3 p0 _& e- P2 G
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他们显示出对德国装甲部队的巨大优势。T34更多的是用在 ...
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他们只是机动反坦克炮而已，谈不上巨大优势。反坦克的关键不是正面对射，而是机动到敌人薄弱的方向去打击。说到底是打仗，不是决斗。坦克歼击车在战时的作用有限，在战后更有限，既不决定战争，也对装甲发展方向影响不大。
作者: 赫然    时间: 2017-2-10 04:09
晨枫 发表于 2017-2-9 14:18* F# b8 v) Y% N
他们只是机动反坦克炮而已，谈不上巨大优势。反坦克的关键不是正面对射，而是机动到敌人薄弱的方向去打击 ...
! H; q% B+ Z9 `/ D+ x- a
记得华西列夫斯基的回忆录里讲到，当红军遇到老虎的时候，只能原地等待Su152的到来。等到老虎被敲掉了或者敲走，德军就只能呼啦啦的往后撤了。后来坦克歼击车多了，德军就很难用灵活运用装甲部队了。印象深刻。
作者: 晨枫    时间: 2017-2-10 07:10
赫然 发表于 2017-2-9 14:09
( ^" }, b+ _2 ~! k* F' A记得华西列夫斯基的回忆录里讲到，当红军遇到老虎的时候，只能原地等待Su152的到来。等到老虎被敲掉了或 ...
1 d  c; X  [# z. q& k

! u4 z/ N# l8 [/ f/ N可是啊，可是，虎式名气大，但数量太少，在战斗中很少起到决定性的作用，扛活的还是四号和黑豹。SU152的威力大，但用途太过狭窄，面对一群灵活的四号甚至三号，就抓瞎了。坦克战的主角永远是坦克，不是自行反坦克炮。SU152连反坦克炮都不能算，只能算放平了打的榴弹炮。



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