爱吱声

标题: 历史上最重要的十大装甲车辆 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-2-8 11:58
标题: 历史上最重要的十大装甲车辆
吃晚饭的时候，看到Smithsonian频道上在放十大坦克，记不全了，有谢尔曼、Mk1、Pz1-5、虎式、Centurion、M113、M1、T34、T54/55，T34倒是排第一，还有一个记不得了。觉得排名不好，这是我能想出来的，都是对装甲战场上有巨大影响的。排名不分先后。, I9 L% @$ B5 D, g9 q7 R- U

0 k5 [' s) M3 q, @8 q! p" X1、Mk1
; b" n/ r: E7 v8 r, D: C: L& _. U' m0 v2 |& q. ]$ D9 @7 e; B( u  y
坦克元老，这是肯定要列入十大排名的。丘吉尔老家伙把炮艇和履带拖拉机的概念柔和在一起，真是神来之笔。
  z" C" N. i$ K9 q) W5 L( x! t7 p1 Z( o$ O3 a9 r
2、雷诺FT17& }) \7 _- l. b; w8 ?  U* A- w1 A7 {% Y
+ x% g' j2 V- Q0 R. P
雷诺FT17首次整合了现代坦克的主要元素，尤其是可全向转动的炮塔。这是的坦克从可移动的碉堡变成了……坦克！
4 Z# ]' e1 M2 r
1 Z% v+ U+ a. d: I3、T343 m6 F4 z5 x) i
5 `* {  b! F5 u
任何坦克排名没有T-34，就都是渣。T-34不仅在火力、机动、装甲上达到二战时代最完美的平衡，而且制造简单，便于大量生产。T-34开始的传统影响了苏联坦克设计几十年，使得苏联坦克成为世界主要流派之一。
" B$ F  W0 q8 V
& Q" t( t7 U4 D7 h% r4、M1A1/A2
3 w8 b: I" D! m6 S& V" t5 I2 W8 r
M1和豹2难解难分，但M1的影响超出豹2那么一点点。那门120坦克炮是德国来的，但M1的多面体炮塔成为现代坦克设计的范本，贫铀装甲、贫铀穿甲弹都成为标杆之作，最重要的是，M1的火控和数字化领风气之前，这是最终超过豹2的主要资本。燃气轮机动力的启动快、加速快、噪声低（北约演习中，好几次M1偷袭过来，习惯了柴油机咆哮的对方都没有听见），但耗油太大。( R/ G, F3 M8 |+ I, r* d9 _  u9 L

+ z  d$ U& u$ f( N5、梅卡瓦- ~0 s( v' r3 }3 u. I4 F
# W7 A( f1 }# z1 X6 k7 e( a
现代坦克战经验以色列要说第二，没人敢说第一，美国、苏联的坦克实战经验都不及以色列。在实战中，以色列对坦克的火力、装甲、机动有了新的认识，设计了发动机前置的梅卡瓦坦克，不仅防护能力无与伦比，后部还可作为临时的运兵舱使用，可以搭载步兵，适合城市作战。独有的迫击炮对于近距离反步兵特别有用。在坦克退役后，也容易改装为重型步兵战斗车。重装步战是以色列对现代坦克战的独有认识，现在为越来越多的国家所接受。图中为梅卡瓦Mk1，现在已经发展到Mk4。- W" N" R# z' v; I8 R# s; C

$ ]. t3 Q8 S& u7 @4 i6、M113  B% o; m% D! t  n+ i/ R

% v: R- X5 o! X5 T& n  [: Z+ ?二战期间，装甲步兵伴随作战问题没有得到解决，美军用半履带车，苏军直接在坦克上搭载步兵。60年代的M113不仅具有履带式的越野能力，还采用铝装甲，重量轻，防护能力上可以抵挡轻武器和弹片，而且特别便宜，可算是装甲车里的T-34。M113还可不用改装就直接浮渡，开通用装甲车的两栖能力风气之先。M113开创了装甲步兵乘车作战的时代，M113还演变成众多的弹药车、救护车、指挥车、工程车、防化车等特种车辆，开创了装甲车系的理念。
- N* `  }+ P4 A8 C* U$ O# p
0 ^: ?, ^& _. x4 X1 g  t. e3 o6 i7、BMP1
' t' h& V! e- M' e$ p
/ {" r# S4 A! v, o/ m, vBMP1从M113更进一步，装备了73毫米低压炮和AT-3反坦克导弹，装甲超过M113，火力更是不能相提并论，反坦克导弹则能直接和坦克对抗。BMP1开创了步战的时代，使得坦克-机械化步兵化作战达到新的境界。BMP系列如今发展到BMP3了。) {4 P2 [/ @' [2 L
6 i! g" v* J5 I3 e9 P  b! w% [
8、LAV
/ {! k. J6 Y% j) K9 ^) ?# A7 K# K* c/ V! Y
美国海军陆战队的LAV不是第一种轮式装甲车，但这是革命性的，突出高机动性（便于空运，可泛水行驶，具有优良的越野能力），在这个重量级上火力和防护也不错。LAV开创了轮式装甲车的风尚，不仅有基本的装甲车，还有LAV105，装备105反坦克炮，现代Stryker和不计其数的8x8轮式装甲车都是受到LAV的影响。
  {, u# Y; V5 N" {$ f) o$ J7 R% O+ [& ?" p3 H7 E& \: ]2 U$ Q
9、ZSU-23
4 G# y: Q* I- p9 [. W  @
! w' r  d5 |" J- r4 _1 G从二战开始，坦克防空就是一个问题。ZSU23首次把履带车辆的装甲、防护、机动与小口径高炮的射速和雷达火控相结合，构成可以伴随坦克在行进中对空射击的机动防空系统。在十月战争中，ZSU-23对以色列空军飞行员是比SA-6还要可怕的威胁，几乎没有预警地就突然开火，而且非常准确。这之后有很多自行高炮，但都是ZSU-23的直系或者旁系后代。
5 H: z9 F/ h& i
8 E& A" c$ E6 u10、M109
' k- Y  D; i. U) S# O
* \5 a, U3 t/ ?& t) y, B# ?坦克本身就有强大的火力，但炮火支援依然十分重要。M109不是第一种自行火炮，但这是第一种具有装甲防护的自行火炮。这之后有无数种自行火炮，但M109在可预见的将来依然是自行火炮的基本构形，尽管M109本身已经很陈旧、该淘汰了。
作者: holycow    时间: 2017-2-8 12:46
居然没有阿琼
作者: 晨枫    时间: 2017-2-8 13:03
holycow 发表于 2017-2-7 22:46
$ R) e6 v; c5 U居然没有阿琼

- v/ O. W1 i! b/ {考虑再三，放弃啦。
作者: 上善若水    时间: 2017-2-8 13:51
枫哥，我记得缺的那个是二号还是三号。
: R* _% m/ F  Y# Y) i+ L1 K' N
! G1 ]: I' Y* l1 M7 c1 M记得这个片子中，横扫波兰、西欧的代表性坦克。
) }; e% ~! S& d2 S9 q  x$ D6 [% l, b
说错了别骂我，我现在就去查。
作者: 晨枫    时间: 2017-2-8 13:53
上善若水 发表于 2017-2-7 23:51
( V5 A: T" b8 b( w. a枫哥，我记得缺的那个是二号还是三号。- S% Y. f2 W9 R, k3 ?8 T/ h& M

+ K4 }/ w+ s4 u. T' }' @" y记得这个片子中，横扫波兰、西欧的代表性坦克。
  Q3 e' L( i8 c, M% s- j, t! T6 I1 X
二号、三号包括在Pz1-5l里面啦，一号到五号统统在里面了。
作者: 上善若水    时间: 2017-2-8 13:57
查了，还是说错了。. Z& z& K" Q0 B/ y& O: O& i. P
4 q  B9 k7 z; u% e+ ^
是4号，排名第六。
2 M2 R$ s8 L! w* M5 f) I! k1 R3 `2 S6 y# g  b8 B/ @: F. q; v( c( |
怪不得老板老说我sloppy。
作者: 上善若水    时间: 2017-2-8 14:05
晨枫 发表于 2017-2-8 13:53& J2 e2 H% A, {2 v
二号、三号包括在Pz1-5l里面啦，一号到五号统统在里面了。

' y# h8 y/ t4 a5 Z那就是Merkava了。
作者: 晨枫    时间: 2017-2-8 14:06
上善若水 发表于 2017-2-7 23:57. P( ?6 _* ~$ |: n9 H
查了，还是说错了。
5 f1 \6 c8 k7 O! n; S& r' `8 a/ X3 K; _) v" H( T7 w( G) s
是4号，排名第六。
; x% ]0 s! s( N
我忘记的是哪一个？只记得9个。
作者: 猫元帅    时间: 2017-2-8 16:17
我对梅卡瓦的评价不太高，也不能说不高。但是我不觉得真就那么好。这东西也就是以色列自己的环境中适用。( W/ p/ _2 q" U% Z1 G: t
5 \+ f& ^5 r2 R6 F3 I2 ^" [
真要说影响大，苏联T系列反倒参战的机会更多，T55、T64、T72都是参加了大量实战的，而且战场环境更加多样，对手更多。不要觉得T72有多差，真要那么差的话美国干嘛要搞120毫米炮？还要装贫铀装甲和贫铀弹？另外M1A1车重60吨，在当时就有质疑欧洲很多桥梁经不住这么重的家伙。越战后的战争，基本都是治安战，在这种战争中堡垒型的重装甲车辆比较适用。但是目前看来，一旦对手拥有了高级反坦克导弹和大威力爆炸物，重型坦克也不保险。
, I8 @7 ?2 Z# a# l2 o: p' W, ^
, o0 i' D, @/ p: h" x5 E8 O, T9 w) F; T* S8 h" K/ I% c& v0 W
' x4 S; T( r5 S  C" E+ m
作者: 赫然    时间: 2017-2-9 00:09
猫元帅 发表于 2017-2-8 03:178 I' j/ T: i$ p& ?# P& I
我对梅卡瓦的评价不太高，也不能说不高。但是我不觉得真就那么好。这东西也就是以色列自己的环境中适用。. G3 ?* x2 R. i, e5 t" `1 [+ ?3 e8 P

  }, F& S- t# n$ R4 p0 j ...
$ b2 X" y& Q/ O2 n
同意。梅卡瓦名不副实。几年前被真主党批的晕头转向。
2 W+ d4 |, ]' W" i" Q- Q
4 d: }# _" e; B; G9 ~% i$ q现在叙利亚战争表明，在反坦克导弹面前，靠装甲这条路看来得思考一下了。主动式的反反坦克导弹应该是坦克防护的重点方向了。
作者: 猫元帅    时间: 2017-2-9 01:11
赫然 发表于 2017-2-9 00:09. A9 b7 @$ w$ G, Z
同意。梅卡瓦名不副实。几年前被真主党批的晕头转向。
! `- \$ ^6 @' C" f3 ^) U1 u' W% ~9 P# Z% m1 u
现在叙利亚战争表明，在反坦克导弹面前，靠装甲这 ...
6 r/ S  c$ O1 H0 I8 S1 H
坦克的装甲再利害，也有履带和发动机仓两个弱点。所以苏军的低档而便宜路线和美欧的高精尖贵路线没有木质不同。苏军计划是坦克数量3：1对北约。然后是速度。2个兑掉1个，最后保证有一个到达。这些坦克是为世界大战准备的。而萨达姆的作战对象是沙特王公的雇佣军和伊朗革命卫队。
作者: MacArthur    时间: 2017-2-9 03:55
赫然 发表于 2017-2-8 11:09+ G* J  P3 s1 r, u# h% K7 w) S: Y
同意。梅卡瓦名不副实。几年前被真主党批的晕头转向。
) \& a' X* `5 [& [3 i6 F
. q) m0 x2 ]0 {2 {% J现在叙利亚战争表明，在反坦克导弹面前，靠装甲这 ...
) ~0 V, F- U  M9 ?! w7 T  C
叙利亚战场上，IS的打法还稍微灵活一些，时不时还能打个“步坦协同”出来；而叙利亚政府军/土耳其军队的坦克基本上被当作装甲火力点用，有一点机动能力的火力点 -- 一旦对手拥有远程反坦克导弹，就成了一捅就破的纸老虎。2 W4 L+ M/ m1 Z  ]3 F8 @# {
: a/ d& b9 ?! P2 \( n. f6 |( H
只能说，坦克不是这么用的 -- 分散使用，无论进攻还是防守，都必须得靠步兵配合，不能单车匹马光杆一个。步兵压制敌人反坦克手，坦克压制敌方步兵，一环扣一环；集中使用时，则是在“大战”的前提下，装甲拳头不停推进，后面跟随的装甲步兵负责扫清残存敌火力。" [$ E, N# L# \) N

4 a% i: g) S0 c叙利亚战场上既不存在“装甲劈入战”之类打大仗的条件，又囿于兵员素质，打不出像样的步坦协同来，所以就成了坦克吃瘪的范例了。。。 1 @) l7 B+ M: ?
作者: 老马丁    时间: 2017-2-9 06:43
M1系列比豹二有战绩。豹二就是字面强悍。" O  O- e7 O1 D
M109系列今天还在服役
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2017-2-9 08:21
MacArthur 发表于 2017-2-9 03:55
% D" K$ t! t& m8 T* @  C: @9 v6 y叙利亚战场上，IS的打法还稍微灵活一些，时不时还能打个“步坦协同”出来；而叙利亚政府军/土耳其军队的 ...
. I0 s) r& `. a% _. c
叙利亚战场的坦克其实也不能说完全吃瘪了；没有坦克，大多数的战斗叙政府军根本就没办法打下去。% K+ S; m% a3 O; x& D
, c5 H& o" J. p  u4 E
从车臣到叙利亚，俄叙军总结出的经验还是坦克在现代城市战中是必不可少的；没有坦克，许多地方根本就没有办法突入。。。只不过在反坦克导弹和大威力火箭筒面前，损失必然的要大一些，这是没办法的事情；再好的步坦协同，在远距离的反坦克导弹面前也不能完全保险。
作者: 赫然    时间: 2017-2-9 08:27
MacArthur 发表于 2017-2-8 14:55) {6 F2 J$ s0 B
叙利亚战场上，IS的打法还稍微灵活一些，时不时还能打个“步坦协同”出来；而叙利亚政府军/土耳其军队的 ...
8 h0 T" X8 ?) F4 V$ @" a9 l
叙利亚战场上IS的战术水平还是可以的。这军官来源和新兵训练看来很有源头的。
作者: MacArthur    时间: 2017-2-9 09:16
赫然 发表于 2017-2-8 19:27
5 i! I8 \0 P+ {; ^) ?: g: H; e" S叙利亚战场上IS的战术水平还是可以的。这军官来源和新兵训练看来很有源头的。 ...

8 x1 B! m+ w9 N& r$ W训练是一个，另一个就是宗教狂热。。。 所谓“横的怕愣的，愣的怕不要命的”。。。 有信仰的军队，如同得大能政委之加持，主观能动性啥的全发挥出来了。。。 连开着坦克送炸药包这种打法都出来了，你能咋地。。。2 \3 x0 k, x, T5 ?
2 `' a7 U9 ^% J' C! t
, p; Y" p8 {' P" d" |6 {$ s9 w
3 i; b+ u. k! |' x$ n/ t* ?
) E& \2 ?" f0 M' x8 c* q
作者: 木不铎    时间: 2017-2-9 20:20
十大里面没有老虎？司机肯定是忘了。
作者: 晨枫    时间: 2017-2-9 22:37
木不铎 发表于 2017-2-9 06:20, t: ^; S& I8 O9 v% X: z8 D0 F
十大里面没有老虎？司机肯定是忘了。

2 Z8 I/ X9 G1 T  V  ~# t: X本来有，拉掉了。名气大，实际影响（对战争，对后来的发展）并没有那么大。
作者: 赫然    时间: 2017-2-10 01:14
晨枫 发表于 2017-2-9 09:37
& T% ~/ h1 Z+ U4 d+ M# J5 J- t本来有，拉掉了。名气大，实际影响（对战争，对后来的发展）并没有那么大。 ...

* h# C  B$ M( e还有SU系列坦克歼击车，Su85， Su100，和Su152。4 r- R( V+ a* H5 x5 W
5 s; t( E* ?. X! G; G  G" z
他们显示出对德国装甲部队的巨大优势。T34更多的是用在突击上，而不是对付装甲目标。
作者: 晨枫    时间: 2017-2-10 03:18
赫然 发表于 2017-2-9 11:143 Q6 Y. h8 \+ w1 `& R; o: M- c
还有SU系列坦克歼击车，Su85， Su100，和Su152。' R# f' t1 K* `/ y

, ^7 `; C: m7 A: e: x; t/ l他们显示出对德国装甲部队的巨大优势。T34更多的是用在 ...
# G' a0 e. @1 t6 n. W1 _( y
他们只是机动反坦克炮而已，谈不上巨大优势。反坦克的关键不是正面对射，而是机动到敌人薄弱的方向去打击。说到底是打仗，不是决斗。坦克歼击车在战时的作用有限，在战后更有限，既不决定战争，也对装甲发展方向影响不大。
作者: 赫然    时间: 2017-2-10 04:09
晨枫 发表于 2017-2-9 14:18: F* \! k( u% C( c3 B5 E
他们只是机动反坦克炮而已，谈不上巨大优势。反坦克的关键不是正面对射，而是机动到敌人薄弱的方向去打击 ...
% s8 [/ M# E9 |+ T1 P9 r1 w9 S# X
记得华西列夫斯基的回忆录里讲到，当红军遇到老虎的时候，只能原地等待Su152的到来。等到老虎被敲掉了或者敲走，德军就只能呼啦啦的往后撤了。后来坦克歼击车多了，德军就很难用灵活运用装甲部队了。印象深刻。
作者: 晨枫    时间: 2017-2-10 07:10
赫然 发表于 2017-2-9 14:095 }7 N$ t" @" z! s: g- ^: B- _
记得华西列夫斯基的回忆录里讲到，当红军遇到老虎的时候，只能原地等待Su152的到来。等到老虎被敲掉了或 ...
7 x2 ~. K% h0 l" l& d5 `; |8 L
( Y# F* Y" X) `2 V8 h; [
可是啊，可是，虎式名气大，但数量太少，在战斗中很少起到决定性的作用，扛活的还是四号和黑豹。SU152的威力大，但用途太过狭窄，面对一群灵活的四号甚至三号，就抓瞎了。坦克战的主角永远是坦克，不是自行反坦克炮。SU152连反坦克炮都不能算，只能算放平了打的榴弹炮。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2