爱吱声

标题: 历史上最重要的十大装甲车辆 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-2-8 11:58
标题: 历史上最重要的十大装甲车辆
吃晚饭的时候，看到Smithsonian频道上在放十大坦克，记不全了，有谢尔曼、Mk1、Pz1-5、虎式、Centurion、M113、M1、T34、T54/55，T34倒是排第一，还有一个记不得了。觉得排名不好，这是我能想出来的，都是对装甲战场上有巨大影响的。排名不分先后。2 v3 j/ P& c0 l% e# _0 F
; Z* p, b* n/ \/ D. a# T' t
1、Mk1
; p8 }- F& h* T+ z8 x8 }& _, ~5 h" j4 e0 l
坦克元老，这是肯定要列入十大排名的。丘吉尔老家伙把炮艇和履带拖拉机的概念柔和在一起，真是神来之笔。
% G) l  \. n6 E) u2 E& {9 k# j* |0 f7 {8 q: h& d7 s
2、雷诺FT17
  t1 d7 a, ?: Z2 [& F: j$ ^) j4 i; l, V1 i
雷诺FT17首次整合了现代坦克的主要元素，尤其是可全向转动的炮塔。这是的坦克从可移动的碉堡变成了……坦克！
. q/ M# h  |  M4 O( F
& r5 T, ?  ^5 {$ f3、T34
. T9 x- @. m6 M8 Z/ I& J8 B! c5 g6 K2 O% i7 `5 z8 S
任何坦克排名没有T-34，就都是渣。T-34不仅在火力、机动、装甲上达到二战时代最完美的平衡，而且制造简单，便于大量生产。T-34开始的传统影响了苏联坦克设计几十年，使得苏联坦克成为世界主要流派之一。% @' o- ?5 I! a

  }% U/ d: \4 }9 v' s( v7 x3 `4、M1A1/A2  y2 t7 f6 d- d; h

  h3 {- v7 l. x0 [6 b. rM1和豹2难解难分，但M1的影响超出豹2那么一点点。那门120坦克炮是德国来的，但M1的多面体炮塔成为现代坦克设计的范本，贫铀装甲、贫铀穿甲弹都成为标杆之作，最重要的是，M1的火控和数字化领风气之前，这是最终超过豹2的主要资本。燃气轮机动力的启动快、加速快、噪声低（北约演习中，好几次M1偷袭过来，习惯了柴油机咆哮的对方都没有听见），但耗油太大。
$ E# c2 e( [% h; ]4 m: x7 Z, m
' e) N# h4 Z$ a3 P  ~. `! L5、梅卡瓦  {, i3 N4 {; x# B, d

6 v$ j9 R( y( N9 R' U6 z现代坦克战经验以色列要说第二，没人敢说第一，美国、苏联的坦克实战经验都不及以色列。在实战中，以色列对坦克的火力、装甲、机动有了新的认识，设计了发动机前置的梅卡瓦坦克，不仅防护能力无与伦比，后部还可作为临时的运兵舱使用，可以搭载步兵，适合城市作战。独有的迫击炮对于近距离反步兵特别有用。在坦克退役后，也容易改装为重型步兵战斗车。重装步战是以色列对现代坦克战的独有认识，现在为越来越多的国家所接受。图中为梅卡瓦Mk1，现在已经发展到Mk4。
3 i' N, i; N. Q6 D8 L1 H' p% D
# z0 j: A+ g* Z4 V# p7 h3 Z6、M113
7 w$ j3 u# v8 _/ J- m( {% ~6 D& c$ J+ O& ~
二战期间，装甲步兵伴随作战问题没有得到解决，美军用半履带车，苏军直接在坦克上搭载步兵。60年代的M113不仅具有履带式的越野能力，还采用铝装甲，重量轻，防护能力上可以抵挡轻武器和弹片，而且特别便宜，可算是装甲车里的T-34。M113还可不用改装就直接浮渡，开通用装甲车的两栖能力风气之先。M113开创了装甲步兵乘车作战的时代，M113还演变成众多的弹药车、救护车、指挥车、工程车、防化车等特种车辆，开创了装甲车系的理念。" y* [5 t1 V" V" \: c# Y: E8 X
$ ~3 v# H+ Y+ A; h2 @! s' Y1 S
7、BMP1
& |2 o5 [" Z' R3 M* L. k5 ?1 M5 X9 E0 }+ }7 u5 f0 y7 C* w0 v
BMP1从M113更进一步，装备了73毫米低压炮和AT-3反坦克导弹，装甲超过M113，火力更是不能相提并论，反坦克导弹则能直接和坦克对抗。BMP1开创了步战的时代，使得坦克-机械化步兵化作战达到新的境界。BMP系列如今发展到BMP3了。: k" e! {7 _% \+ W) }* A9 P
: w6 p3 A; L. j
8、LAV+ V3 j% \5 h# E+ c" U) t/ d- v
5 w; I# f0 v3 R3 u" z* b
美国海军陆战队的LAV不是第一种轮式装甲车，但这是革命性的，突出高机动性（便于空运，可泛水行驶，具有优良的越野能力），在这个重量级上火力和防护也不错。LAV开创了轮式装甲车的风尚，不仅有基本的装甲车，还有LAV105，装备105反坦克炮，现代Stryker和不计其数的8x8轮式装甲车都是受到LAV的影响。
. B* T! h% T. x& E$ m$ ], d$ `: b. G5 f& ?" X# V4 S7 |
9、ZSU-23
4 t. G+ l' Q( G# k
' f+ R) [# z; o) I. |$ q( c从二战开始，坦克防空就是一个问题。ZSU23首次把履带车辆的装甲、防护、机动与小口径高炮的射速和雷达火控相结合，构成可以伴随坦克在行进中对空射击的机动防空系统。在十月战争中，ZSU-23对以色列空军飞行员是比SA-6还要可怕的威胁，几乎没有预警地就突然开火，而且非常准确。这之后有很多自行高炮，但都是ZSU-23的直系或者旁系后代。
. p2 m6 n3 E4 G, D( K+ K+ R
7 A6 r$ h/ c* E6 \10、M109! Q3 I8 j" @# O$ E/ f- Y

8 h8 }+ _+ ~+ r/ |' H/ {坦克本身就有强大的火力，但炮火支援依然十分重要。M109不是第一种自行火炮，但这是第一种具有装甲防护的自行火炮。这之后有无数种自行火炮，但M109在可预见的将来依然是自行火炮的基本构形，尽管M109本身已经很陈旧、该淘汰了。
作者: holycow    时间: 2017-2-8 12:46
居然没有阿琼
作者: 晨枫    时间: 2017-2-8 13:03
holycow 发表于 2017-2-7 22:46
9 o( M% y  m2 M1 [: N% x! {- @+ h居然没有阿琼

6 y/ c* l& g5 y考虑再三，放弃啦。
作者: 上善若水    时间: 2017-2-8 13:51
枫哥，我记得缺的那个是二号还是三号。- J; |! b- p+ p. C; i9 x

: L% K& o) {8 X+ Z- I记得这个片子中，横扫波兰、西欧的代表性坦克。- R6 ]9 E5 E% x" d

0 K- q9 y) M2 V) U3 f说错了别骂我，我现在就去查。
作者: 晨枫    时间: 2017-2-8 13:53
上善若水 发表于 2017-2-7 23:518 Z0 {2 B% g  N& G! \2 C+ R* K/ p
枫哥，我记得缺的那个是二号还是三号。# R! C  v" y' P% b5 `+ M3 Q
$ g3 B) Y! G1 G# u$ ]; O
记得这个片子中，横扫波兰、西欧的代表性坦克。
" l2 h& L2 S- V
二号、三号包括在Pz1-5l里面啦，一号到五号统统在里面了。
作者: 上善若水    时间: 2017-2-8 13:57
查了，还是说错了。# H1 P3 K5 l; V( t8 l5 [- V

5 I+ K! r4 P  u, i2 E4 C是4号，排名第六。6 q% h; H3 t/ B2 \. _: N0 K
6 t. g6 t' s& v8 o' }. z
怪不得老板老说我sloppy。
作者: 上善若水    时间: 2017-2-8 14:05
晨枫 发表于 2017-2-8 13:539 }. R! A) v' f# D8 f( L5 |" }
二号、三号包括在Pz1-5l里面啦，一号到五号统统在里面了。
" t, X' s0 u0 m0 g
那就是Merkava了。
作者: 晨枫    时间: 2017-2-8 14:06
上善若水 发表于 2017-2-7 23:57
# z- M2 K% C6 N+ `. u3 Q; r查了，还是说错了。
* R$ S- A7 t" x
1 |0 }) n* P9 T8 J是4号，排名第六。
/ b1 |& P! ~+ S* P6 M/ j8 W4 v; C  _- a
我忘记的是哪一个？只记得9个。
作者: 猫元帅    时间: 2017-2-8 16:17
我对梅卡瓦的评价不太高，也不能说不高。但是我不觉得真就那么好。这东西也就是以色列自己的环境中适用。
# V0 E: y; j$ V5 r, E0 U* j4 H% a6 G7 ~  u" v
真要说影响大，苏联T系列反倒参战的机会更多，T55、T64、T72都是参加了大量实战的，而且战场环境更加多样，对手更多。不要觉得T72有多差，真要那么差的话美国干嘛要搞120毫米炮？还要装贫铀装甲和贫铀弹？另外M1A1车重60吨，在当时就有质疑欧洲很多桥梁经不住这么重的家伙。越战后的战争，基本都是治安战，在这种战争中堡垒型的重装甲车辆比较适用。但是目前看来，一旦对手拥有了高级反坦克导弹和大威力爆炸物，重型坦克也不保险。. S4 ^; @" ^, [4 f6 \  J4 G

+ ?  S3 e, ?; K: U9 I/ T4 ^! H7 H- Z8 L2 R6 _
( |2 t2 Z' G" k9 [* I. ^/ N: ~
作者: 赫然    时间: 2017-2-9 00:09
猫元帅 发表于 2017-2-8 03:17
- S5 s8 m) o% g# l+ L. T* D我对梅卡瓦的评价不太高，也不能说不高。但是我不觉得真就那么好。这东西也就是以色列自己的环境中适用。
0 [& c' a' N% b2 u4 t/ k
6 u( A4 j2 P# e* M$ l% Y; f1 |3 s ...
5 N: U  z9 M4 @+ @8 B
同意。梅卡瓦名不副实。几年前被真主党批的晕头转向。
4 ?2 e* o/ T$ V9 R: Z4 X# V* a, U) ?, B" F
现在叙利亚战争表明，在反坦克导弹面前，靠装甲这条路看来得思考一下了。主动式的反反坦克导弹应该是坦克防护的重点方向了。
作者: 猫元帅    时间: 2017-2-9 01:11
赫然 发表于 2017-2-9 00:09
; s; |% Q7 m! p" \4 U7 I同意。梅卡瓦名不副实。几年前被真主党批的晕头转向。: ?( U! `; ^) ?. o4 o5 z5 r4 ^- M, f

. s7 A/ D$ `* g4 ?; \+ V现在叙利亚战争表明，在反坦克导弹面前，靠装甲这 ...

  g! M7 [9 ]& {/ ^( W坦克的装甲再利害，也有履带和发动机仓两个弱点。所以苏军的低档而便宜路线和美欧的高精尖贵路线没有木质不同。苏军计划是坦克数量3：1对北约。然后是速度。2个兑掉1个，最后保证有一个到达。这些坦克是为世界大战准备的。而萨达姆的作战对象是沙特王公的雇佣军和伊朗革命卫队。
作者: MacArthur    时间: 2017-2-9 03:55
赫然 发表于 2017-2-8 11:09
" K3 @% `+ q2 O; j* F8 X同意。梅卡瓦名不副实。几年前被真主党批的晕头转向。
/ s0 [6 r# g+ h
# p5 y& Y4 j+ ]* O) s4 b! G5 x现在叙利亚战争表明，在反坦克导弹面前，靠装甲这 ...

" C$ x: f: h0 i3 y& t$ l叙利亚战场上，IS的打法还稍微灵活一些，时不时还能打个“步坦协同”出来；而叙利亚政府军/土耳其军队的坦克基本上被当作装甲火力点用，有一点机动能力的火力点 -- 一旦对手拥有远程反坦克导弹，就成了一捅就破的纸老虎。$ Z+ F& W$ M) R# t1 ], Z

1 [0 E" |; S# c只能说，坦克不是这么用的 -- 分散使用，无论进攻还是防守，都必须得靠步兵配合，不能单车匹马光杆一个。步兵压制敌人反坦克手，坦克压制敌方步兵，一环扣一环；集中使用时，则是在“大战”的前提下，装甲拳头不停推进，后面跟随的装甲步兵负责扫清残存敌火力。
" m" E1 L! H# V4 \6 ^$ g9 [0 b( l6 [- k
叙利亚战场上既不存在“装甲劈入战”之类打大仗的条件，又囿于兵员素质，打不出像样的步坦协同来，所以就成了坦克吃瘪的范例了。。。 ; [3 @& i4 X! l( v; r
作者: 老马丁    时间: 2017-2-9 06:43
M1系列比豹二有战绩。豹二就是字面强悍。& D+ J& E5 a) t; M. L, A* ~  o
M109系列今天还在服役
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2017-2-9 08:21
MacArthur 发表于 2017-2-9 03:556 G' m7 a) w" a
叙利亚战场上，IS的打法还稍微灵活一些，时不时还能打个“步坦协同”出来；而叙利亚政府军/土耳其军队的 ...
7 J5 [" R$ W: |  ]8 ]7 e
叙利亚战场的坦克其实也不能说完全吃瘪了；没有坦克，大多数的战斗叙政府军根本就没办法打下去。8 @7 R3 O9 x# Z* J

; L& t% {1 ~" T) ~; R从车臣到叙利亚，俄叙军总结出的经验还是坦克在现代城市战中是必不可少的；没有坦克，许多地方根本就没有办法突入。。。只不过在反坦克导弹和大威力火箭筒面前，损失必然的要大一些，这是没办法的事情；再好的步坦协同，在远距离的反坦克导弹面前也不能完全保险。
作者: 赫然    时间: 2017-2-9 08:27
MacArthur 发表于 2017-2-8 14:55
+ r' q& }9 x# e& O/ W叙利亚战场上，IS的打法还稍微灵活一些，时不时还能打个“步坦协同”出来；而叙利亚政府军/土耳其军队的 ...

- h) z* C6 ?" m  O7 b叙利亚战场上IS的战术水平还是可以的。这军官来源和新兵训练看来很有源头的。
作者: MacArthur    时间: 2017-2-9 09:16
赫然 发表于 2017-2-8 19:27
; g9 Z/ E% ]4 }2 Y! B! G叙利亚战场上IS的战术水平还是可以的。这军官来源和新兵训练看来很有源头的。 ...

* B0 x, W: h; V+ J* ~1 r训练是一个，另一个就是宗教狂热。。。 所谓“横的怕愣的，愣的怕不要命的”。。。 有信仰的军队，如同得大能政委之加持，主观能动性啥的全发挥出来了。。。 连开着坦克送炸药包这种打法都出来了，你能咋地。。。
5 A. Q5 b/ A1 c7 b& y* S3 `6 e. u* Y* i6 p7 e
2 o. L# W' }. H  `
4 A. s$ B2 s0 p$ Y
/ f- e1 J4 ?; r
作者: 木不铎    时间: 2017-2-9 20:20
十大里面没有老虎？司机肯定是忘了。
作者: 晨枫    时间: 2017-2-9 22:37
木不铎 发表于 2017-2-9 06:20, l+ J7 m& h& N  j. b
十大里面没有老虎？司机肯定是忘了。
( d% U# t. x; Z4 B% P
本来有，拉掉了。名气大，实际影响（对战争，对后来的发展）并没有那么大。
作者: 赫然    时间: 2017-2-10 01:14
晨枫 发表于 2017-2-9 09:376 V6 V/ i" n: J! x" h. J
本来有，拉掉了。名气大，实际影响（对战争，对后来的发展）并没有那么大。 ...
2 j8 S$ c& p8 b9 @( M, a0 y
还有SU系列坦克歼击车，Su85， Su100，和Su152。
0 N# ~3 }# l; L7 j$ {' @$ R8 _- d* V: f( }) J
他们显示出对德国装甲部队的巨大优势。T34更多的是用在突击上，而不是对付装甲目标。
作者: 晨枫    时间: 2017-2-10 03:18
赫然 发表于 2017-2-9 11:143 Y4 k/ @9 x4 [7 A- I8 w0 a( l
还有SU系列坦克歼击车，Su85， Su100，和Su152。4 w- s* i8 b" O) h3 m
7 r' j8 i( g/ q0 t* R
他们显示出对德国装甲部队的巨大优势。T34更多的是用在 ...

& x- n2 m/ q5 W, @8 k5 r他们只是机动反坦克炮而已，谈不上巨大优势。反坦克的关键不是正面对射，而是机动到敌人薄弱的方向去打击。说到底是打仗，不是决斗。坦克歼击车在战时的作用有限，在战后更有限，既不决定战争，也对装甲发展方向影响不大。
作者: 赫然    时间: 2017-2-10 04:09
晨枫 发表于 2017-2-9 14:18- s/ y9 U! G) V6 K! F" c* y
他们只是机动反坦克炮而已，谈不上巨大优势。反坦克的关键不是正面对射，而是机动到敌人薄弱的方向去打击 ...
6 [4 w* K( L" U( g* d! {: z
记得华西列夫斯基的回忆录里讲到，当红军遇到老虎的时候，只能原地等待Su152的到来。等到老虎被敲掉了或者敲走，德军就只能呼啦啦的往后撤了。后来坦克歼击车多了，德军就很难用灵活运用装甲部队了。印象深刻。
作者: 晨枫    时间: 2017-2-10 07:10
赫然 发表于 2017-2-9 14:09
& R: X1 H$ _, G% Y- t2 `  n8 {记得华西列夫斯基的回忆录里讲到，当红军遇到老虎的时候，只能原地等待Su152的到来。等到老虎被敲掉了或 ...

  Z# ?1 c  q0 t8 ~$ @& |2 g8 ~" p2 V
可是啊，可是，虎式名气大，但数量太少，在战斗中很少起到决定性的作用，扛活的还是四号和黑豹。SU152的威力大，但用途太过狭窄，面对一群灵活的四号甚至三号，就抓瞎了。坦克战的主角永远是坦克，不是自行反坦克炮。SU152连反坦克炮都不能算，只能算放平了打的榴弹炮。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2