爱吱声

标题: 历史上最重要的十大装甲车辆 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-2-8 11:58
标题: 历史上最重要的十大装甲车辆
吃晚饭的时候，看到Smithsonian频道上在放十大坦克，记不全了，有谢尔曼、Mk1、Pz1-5、虎式、Centurion、M113、M1、T34、T54/55，T34倒是排第一，还有一个记不得了。觉得排名不好，这是我能想出来的，都是对装甲战场上有巨大影响的。排名不分先后。4 v9 ~; j/ g( ]
( m  {# U/ {, ]/ R% K0 C5 _
1、Mk16 ~% ~% q7 p7 O  k- P% h( Z, e6 h/ I

( C% q& r/ [9 b# E" }; f! b坦克元老，这是肯定要列入十大排名的。丘吉尔老家伙把炮艇和履带拖拉机的概念柔和在一起，真是神来之笔。
8 J) H, K" }0 r% S1 P1 |! D# f5 {8 _! e8 z$ V' v
2、雷诺FT17
- i3 i2 V7 i, v- n% K, b3 u
8 |, D) S5 u4 _3 s& u雷诺FT17首次整合了现代坦克的主要元素，尤其是可全向转动的炮塔。这是的坦克从可移动的碉堡变成了……坦克！( X0 B6 ~, a3 c, I
1 Y: ?8 o" k: S, V5 I3 h7 ~
3、T344 h& q/ A0 T- {& d6 C5 v/ Z% [' y
! e# @' s1 @, H2 a
任何坦克排名没有T-34，就都是渣。T-34不仅在火力、机动、装甲上达到二战时代最完美的平衡，而且制造简单，便于大量生产。T-34开始的传统影响了苏联坦克设计几十年，使得苏联坦克成为世界主要流派之一。
- r1 s* |( Y, ?1 L3 u: J+ ^1 R. n6 ]; M
4、M1A1/A2
4 X$ l& k$ o  U1 p) a0 M3 n
# B  O' B4 |# U! NM1和豹2难解难分，但M1的影响超出豹2那么一点点。那门120坦克炮是德国来的，但M1的多面体炮塔成为现代坦克设计的范本，贫铀装甲、贫铀穿甲弹都成为标杆之作，最重要的是，M1的火控和数字化领风气之前，这是最终超过豹2的主要资本。燃气轮机动力的启动快、加速快、噪声低（北约演习中，好几次M1偷袭过来，习惯了柴油机咆哮的对方都没有听见），但耗油太大。
6 ]1 r+ p1 Y( C9 ~3 S! K- E3 M$ V& N. H/ _- p$ c/ b7 R- y7 ^! K
5、梅卡瓦$ @  p1 ~4 {0 ~  e
8 B; A7 |# G/ u
现代坦克战经验以色列要说第二，没人敢说第一，美国、苏联的坦克实战经验都不及以色列。在实战中，以色列对坦克的火力、装甲、机动有了新的认识，设计了发动机前置的梅卡瓦坦克，不仅防护能力无与伦比，后部还可作为临时的运兵舱使用，可以搭载步兵，适合城市作战。独有的迫击炮对于近距离反步兵特别有用。在坦克退役后，也容易改装为重型步兵战斗车。重装步战是以色列对现代坦克战的独有认识，现在为越来越多的国家所接受。图中为梅卡瓦Mk1，现在已经发展到Mk4。9 j: F8 _9 D/ K) C( q4 x
* H; ~% I" j6 i# |+ X7 F
6、M1134 I: x; T6 D/ d& p) x
' A# d2 ?2 U( J
二战期间，装甲步兵伴随作战问题没有得到解决，美军用半履带车，苏军直接在坦克上搭载步兵。60年代的M113不仅具有履带式的越野能力，还采用铝装甲，重量轻，防护能力上可以抵挡轻武器和弹片，而且特别便宜，可算是装甲车里的T-34。M113还可不用改装就直接浮渡，开通用装甲车的两栖能力风气之先。M113开创了装甲步兵乘车作战的时代，M113还演变成众多的弹药车、救护车、指挥车、工程车、防化车等特种车辆，开创了装甲车系的理念。3 S/ H6 y9 E" y% W
5 U( \( Z: B, g9 x' V9 E
7、BMP1
' R" q; i# i0 L) A  _. i& j
( _* l* Z( k; K( UBMP1从M113更进一步，装备了73毫米低压炮和AT-3反坦克导弹，装甲超过M113，火力更是不能相提并论，反坦克导弹则能直接和坦克对抗。BMP1开创了步战的时代，使得坦克-机械化步兵化作战达到新的境界。BMP系列如今发展到BMP3了。
5 G0 }( b% b2 }# ]8 w
' G) @7 W. Q/ u: ^7 _8、LAV7 O1 K% E2 ^2 b: {. [5 p; e
9 B& i6 y- a1 x0 @$ z/ z# F
美国海军陆战队的LAV不是第一种轮式装甲车，但这是革命性的，突出高机动性（便于空运，可泛水行驶，具有优良的越野能力），在这个重量级上火力和防护也不错。LAV开创了轮式装甲车的风尚，不仅有基本的装甲车，还有LAV105，装备105反坦克炮，现代Stryker和不计其数的8x8轮式装甲车都是受到LAV的影响。
' b  E' o! [) ~* |  }
5 L; o, v) t$ F0 w$ Y  L& G9、ZSU-23, b( C9 x! Q# }7 C! ^' C

( I5 i# J/ X7 p0 Z7 ?6 h, e从二战开始，坦克防空就是一个问题。ZSU23首次把履带车辆的装甲、防护、机动与小口径高炮的射速和雷达火控相结合，构成可以伴随坦克在行进中对空射击的机动防空系统。在十月战争中，ZSU-23对以色列空军飞行员是比SA-6还要可怕的威胁，几乎没有预警地就突然开火，而且非常准确。这之后有很多自行高炮，但都是ZSU-23的直系或者旁系后代。
! S; Q4 O4 S$ a4 R: h/ A" y7 p* ^, U, N9 [
10、M109
, h4 Q4 [3 Y. G+ ]# s" O  X" g5 k0 M! ^
坦克本身就有强大的火力，但炮火支援依然十分重要。M109不是第一种自行火炮，但这是第一种具有装甲防护的自行火炮。这之后有无数种自行火炮，但M109在可预见的将来依然是自行火炮的基本构形，尽管M109本身已经很陈旧、该淘汰了。
作者: holycow    时间: 2017-2-8 12:46
居然没有阿琼
作者: 晨枫    时间: 2017-2-8 13:03
holycow 发表于 2017-2-7 22:46
6 J& [) u7 t. A2 n0 a( w+ X, s居然没有阿琼

; G, z3 L5 J, U# M, ~/ P4 X考虑再三，放弃啦。
作者: 上善若水    时间: 2017-2-8 13:51
枫哥，我记得缺的那个是二号还是三号。3 x' e) N: }) U1 B9 y0 q3 A& B
# S/ C& b. w* d- @  B3 F2 g
记得这个片子中，横扫波兰、西欧的代表性坦克。: b  d: R. E7 I# u, v' n. d
- n, J9 `9 \, l5 ?, M- n) i  u- v" |
说错了别骂我，我现在就去查。
作者: 晨枫    时间: 2017-2-8 13:53
上善若水 发表于 2017-2-7 23:51" Y: d4 Z9 U/ B# d
枫哥，我记得缺的那个是二号还是三号。
# x" q# |) Z* n7 e' ]( n- a: ~4 d
* z; q8 n/ s# J  o( ~7 R8 ~) u记得这个片子中，横扫波兰、西欧的代表性坦克。
$ E6 P  g% ^7 s3 m7 ^
二号、三号包括在Pz1-5l里面啦，一号到五号统统在里面了。
作者: 上善若水    时间: 2017-2-8 13:57
查了，还是说错了。
$ ~  ~: b; K7 r8 P" ^4 }# o* V# }# t! m& _
是4号，排名第六。
- R( O; Z4 v9 j, \) T8 n  A! |& m& [# _  i5 q8 o% d; G/ z
怪不得老板老说我sloppy。
作者: 上善若水    时间: 2017-2-8 14:05
晨枫 发表于 2017-2-8 13:531 k7 r  t; w& V; G( P* s
二号、三号包括在Pz1-5l里面啦，一号到五号统统在里面了。
0 H5 s) ~; [# b( z. H
那就是Merkava了。
作者: 晨枫    时间: 2017-2-8 14:06
上善若水 发表于 2017-2-7 23:57$ f7 R/ R* H9 i
查了，还是说错了。
% F. O9 C+ x. q) w9 p
0 n7 k2 }& a$ _' J+ b是4号，排名第六。
6 z" A9 t9 n2 ?8 z# c
我忘记的是哪一个？只记得9个。
作者: 猫元帅    时间: 2017-2-8 16:17
我对梅卡瓦的评价不太高，也不能说不高。但是我不觉得真就那么好。这东西也就是以色列自己的环境中适用。. M& h+ E  |) r3 S2 \1 t( i
. `' a' W1 e, X- T: j, A
真要说影响大，苏联T系列反倒参战的机会更多，T55、T64、T72都是参加了大量实战的，而且战场环境更加多样，对手更多。不要觉得T72有多差，真要那么差的话美国干嘛要搞120毫米炮？还要装贫铀装甲和贫铀弹？另外M1A1车重60吨，在当时就有质疑欧洲很多桥梁经不住这么重的家伙。越战后的战争，基本都是治安战，在这种战争中堡垒型的重装甲车辆比较适用。但是目前看来，一旦对手拥有了高级反坦克导弹和大威力爆炸物，重型坦克也不保险。
) e7 f3 P5 |4 y" m5 p7 _9 T0 M( E7 D

: W! |/ Y6 J. H  d* n" y
3 N6 i8 r* L8 s  E
作者: 赫然    时间: 2017-2-9 00:09
猫元帅 发表于 2017-2-8 03:178 d* m) k8 k* E" |. M
我对梅卡瓦的评价不太高，也不能说不高。但是我不觉得真就那么好。这东西也就是以色列自己的环境中适用。
3 u5 z9 Z: Z0 s0 x" X8 U5 }/ Y! W0 B2 {: |, r) l' b
...
. b1 Y; v0 Z9 R2 s3 X& ?  q
同意。梅卡瓦名不副实。几年前被真主党批的晕头转向。
) `; d* _8 N* r% l1 A8 N2 n! p& H! L( v; n  P
现在叙利亚战争表明，在反坦克导弹面前，靠装甲这条路看来得思考一下了。主动式的反反坦克导弹应该是坦克防护的重点方向了。
作者: 猫元帅    时间: 2017-2-9 01:11
赫然 发表于 2017-2-9 00:09
: t2 V, a+ G5 G" `) H7 `: \  Y1 U8 U同意。梅卡瓦名不副实。几年前被真主党批的晕头转向。) G; x( X" h* I8 T

1 ]1 g# X8 p% ?现在叙利亚战争表明，在反坦克导弹面前，靠装甲这 ...
  t+ i6 ]7 _( r2 l6 X: R
坦克的装甲再利害，也有履带和发动机仓两个弱点。所以苏军的低档而便宜路线和美欧的高精尖贵路线没有木质不同。苏军计划是坦克数量3：1对北约。然后是速度。2个兑掉1个，最后保证有一个到达。这些坦克是为世界大战准备的。而萨达姆的作战对象是沙特王公的雇佣军和伊朗革命卫队。
作者: MacArthur    时间: 2017-2-9 03:55
赫然 发表于 2017-2-8 11:09: u" p- K6 s& j: i
同意。梅卡瓦名不副实。几年前被真主党批的晕头转向。4 L% [- P+ Z! g# T0 N) j* I

6 }% G, L3 K: t$ ]3 u! F3 w现在叙利亚战争表明，在反坦克导弹面前，靠装甲这 ...
4 b* S, u4 P& H
叙利亚战场上，IS的打法还稍微灵活一些，时不时还能打个“步坦协同”出来；而叙利亚政府军/土耳其军队的坦克基本上被当作装甲火力点用，有一点机动能力的火力点 -- 一旦对手拥有远程反坦克导弹，就成了一捅就破的纸老虎。
9 t+ W4 S7 P! }7 o6 _
+ Y4 ~! A0 D; X' m只能说，坦克不是这么用的 -- 分散使用，无论进攻还是防守，都必须得靠步兵配合，不能单车匹马光杆一个。步兵压制敌人反坦克手，坦克压制敌方步兵，一环扣一环；集中使用时，则是在“大战”的前提下，装甲拳头不停推进，后面跟随的装甲步兵负责扫清残存敌火力。
3 f5 [  X3 c8 W6 t, ^! b  p8 {& C4 M& v0 Q3 y4 [; U
叙利亚战场上既不存在“装甲劈入战”之类打大仗的条件，又囿于兵员素质，打不出像样的步坦协同来，所以就成了坦克吃瘪的范例了。。。
# S3 g; N0 u( H7 a6 N: i
作者: 老马丁    时间: 2017-2-9 06:43
M1系列比豹二有战绩。豹二就是字面强悍。) t) U( c: \* @8 R4 e) f0 r
M109系列今天还在服役
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2017-2-9 08:21
MacArthur 发表于 2017-2-9 03:55
* ?, s4 w$ q5 O  U2 j  L2 d) C叙利亚战场上，IS的打法还稍微灵活一些，时不时还能打个“步坦协同”出来；而叙利亚政府军/土耳其军队的 ...
5 E1 B& H# x6 F0 O3 Z
叙利亚战场的坦克其实也不能说完全吃瘪了；没有坦克，大多数的战斗叙政府军根本就没办法打下去。
4 T. `2 n, s& K% |: X4 q( Y* z- z8 r! c' P. H: Q
从车臣到叙利亚，俄叙军总结出的经验还是坦克在现代城市战中是必不可少的；没有坦克，许多地方根本就没有办法突入。。。只不过在反坦克导弹和大威力火箭筒面前，损失必然的要大一些，这是没办法的事情；再好的步坦协同，在远距离的反坦克导弹面前也不能完全保险。
作者: 赫然    时间: 2017-2-9 08:27
MacArthur 发表于 2017-2-8 14:55
& D, d* _' \* _- |7 N0 {1 U3 `& [叙利亚战场上，IS的打法还稍微灵活一些，时不时还能打个“步坦协同”出来；而叙利亚政府军/土耳其军队的 ...
, [+ w+ M2 e( C* P% x+ ]
叙利亚战场上IS的战术水平还是可以的。这军官来源和新兵训练看来很有源头的。
作者: MacArthur    时间: 2017-2-9 09:16
赫然 发表于 2017-2-8 19:27: k: L9 J7 D$ |- C* ^6 U+ E; H! Z5 m* n2 {
叙利亚战场上IS的战术水平还是可以的。这军官来源和新兵训练看来很有源头的。 ...

4 |0 C- V! u9 m: f% W训练是一个，另一个就是宗教狂热。。。 所谓“横的怕愣的，愣的怕不要命的”。。。 有信仰的军队，如同得大能政委之加持，主观能动性啥的全发挥出来了。。。 连开着坦克送炸药包这种打法都出来了，你能咋地。。。3 \1 D4 d0 S( e1 t* ~% |/ [3 I8 a; I
* r  d  w6 G9 S. M# D
' {" ^8 r/ Z* i' Y4 r) {% E

% r. J3 n3 o, Z- X5 T
* m" E8 I) Q- Z+ |9 W( A# A
作者: 木不铎    时间: 2017-2-9 20:20
十大里面没有老虎？司机肯定是忘了。
作者: 晨枫    时间: 2017-2-9 22:37
木不铎 发表于 2017-2-9 06:20
+ d9 |! o7 m# U/ Q$ u$ ~$ ]十大里面没有老虎？司机肯定是忘了。

! T! L& \4 V0 P本来有，拉掉了。名气大，实际影响（对战争，对后来的发展）并没有那么大。
作者: 赫然    时间: 2017-2-10 01:14
晨枫 发表于 2017-2-9 09:37
* ?$ C- D; W2 N% J- E9 e0 b本来有，拉掉了。名气大，实际影响（对战争，对后来的发展）并没有那么大。 ...
7 x/ Y5 D9 N8 v  w/ |( L
还有SU系列坦克歼击车，Su85， Su100，和Su152。
3 Z2 N# u! c! V
1 d4 n: m: G! n他们显示出对德国装甲部队的巨大优势。T34更多的是用在突击上，而不是对付装甲目标。
作者: 晨枫    时间: 2017-2-10 03:18
赫然 发表于 2017-2-9 11:141 j8 z! L, U( [8 N. Y
还有SU系列坦克歼击车，Su85， Su100，和Su152。
- N, W7 q) y8 ^# M- u- }; S, }# ~' k. L5 p
他们显示出对德国装甲部队的巨大优势。T34更多的是用在 ...
6 P0 ]/ B9 A& O8 ^$ I- h
他们只是机动反坦克炮而已，谈不上巨大优势。反坦克的关键不是正面对射，而是机动到敌人薄弱的方向去打击。说到底是打仗，不是决斗。坦克歼击车在战时的作用有限，在战后更有限，既不决定战争，也对装甲发展方向影响不大。
作者: 赫然    时间: 2017-2-10 04:09
晨枫 发表于 2017-2-9 14:18
) A8 [) A3 m; `* W8 ^他们只是机动反坦克炮而已，谈不上巨大优势。反坦克的关键不是正面对射，而是机动到敌人薄弱的方向去打击 ...
# ?6 F+ `+ R: @% |7 Z, j
记得华西列夫斯基的回忆录里讲到，当红军遇到老虎的时候，只能原地等待Su152的到来。等到老虎被敲掉了或者敲走，德军就只能呼啦啦的往后撤了。后来坦克歼击车多了，德军就很难用灵活运用装甲部队了。印象深刻。
作者: 晨枫    时间: 2017-2-10 07:10
赫然 发表于 2017-2-9 14:092 J# w; T# m2 X
记得华西列夫斯基的回忆录里讲到，当红军遇到老虎的时候，只能原地等待Su152的到来。等到老虎被敲掉了或 ...

0 ~+ j/ ~' y" ^- o, Q
0 e. A* D6 H5 V! Z: u可是啊，可是，虎式名气大，但数量太少，在战斗中很少起到决定性的作用，扛活的还是四号和黑豹。SU152的威力大，但用途太过狭窄，面对一群灵活的四号甚至三号，就抓瞎了。坦克战的主角永远是坦克，不是自行反坦克炮。SU152连反坦克炮都不能算，只能算放平了打的榴弹炮。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2