爱吱声

标题: 特朗普的第一个100天（续3） [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2017-2-6 00:29
标题: 特朗普的第一个100天（续3）
本帖最后由晨枫于 2017-2-5 10:59 编辑

特朗普上任一周，发布了7个总统行政命令，把世界搅了个天翻地覆。按照这个速度，他要是真的如愿干满8年总统，有可能创造美国总统行政命令的历史记录呢。罗斯福有3712条总统行政命令，但他在白宫里有12年呢，不能算。小布什的8年里有291条，奥巴马的8年有279条，其中还包括2015年圣诞节的平安夜联邦机构关门半天，大家早回家庆祝圣诞。

不过总统行政命令不都是这样皆大欢喜的。1942年2月，珍珠港事件后才一个多月，罗斯福签署了总统行政命令，把12万日侨和日裔美国公民送进集中营，这是美国历史上最严重的违反人权的总统行政命令。杜鲁门在1952年签署的命令把钢铁产业划归国家掌握，以避免钢铁工人的大罢工。奥巴马在2010年签署的命令绕过国会，强行推动医改，后被共和党告上法院，法院判决奥巴马败诉，只得撤回命令。

总统行政命令是总统直接下达给政府部门的指令，不需要国会批准，但依然需要合法，包括不与现有法律抵触，也不能涉及超过宪法规定的总统权限的事务。总统行政命令需要经过总统法律顾问的评估，但遇到司法挑战的时候，还是要由司法部代表政府辩护。这也是司法部代理部长萨莉•耶茨下令司法部不得为特朗普的移民和难民禁令辩护的意义所在。司法部代表政府的法律意见，而不是总统法律顾问。当然，她在几小时后就被撤职了，换上弗吉尼亚联邦地区法官达纳•博恩特。在国会权限内，国会有权通过法律，推翻总统行政命令，而总统有权否决国会通过的法律，直到国会以压倒多数再次推翻总统否决。

特朗普的前7个总统行政命令每一个都富于争议，但最富争议的莫过于移民和难民禁令，规定暂停接受难民120天，无限期冻结接受叙利亚难民，对7个国家（伊朗、伊拉克﹑叙利亚、利比亚、索马里、也门、苏丹）的公民禁止入境美国90天，直到更加完备的甄别过程得以建立。耶茨是奥巴马的司法部长洛丽塔•林奇的副手，在特朗普新政府过渡期间，按照惯例留任，看管司法部事务，直到新部长得到国会批准上任。其他部也有这样的情况，比如国防部副部长罗伯特•沃克也是奥巴马时代留任的，尽管新部长马蒂斯已经商人。新总统有权任命或撤换代理部长。

特朗普的移民和难民禁令激起全世界的反对，美国国内也是反对声一片，甚至刚离任的奥巴马也通过发言人表示反对。离任总统就是“普通公民”，当然可以反对现任总统的政策，但这样的做法非常罕见。这也凸显了奥巴马的不满。有意思的是，国会共和党内也有人反对，包括有影响的参议员麦凯恩和格拉汉姆。即使没有公开反对，国会共和党主体也没有公开支持特朗普的移民和难民禁令。

在国际上，特朗普的移民和难民禁令不仅遭到欧洲国家的民间和政府反对，还使得英国首相特蕾莎•梅还遇到格外的问题。英国公投决定脱欧之后，国内对硬脱欧还是软脱欧很纠结。软脱欧减少脱欧冲击，但拖泥带水，脱欧的好处很难实现，而且要留在欧洲单一市场就几乎不可能退出欧盟人员自由流动的规定，这就彻底否定了脱欧公投的初衷了。硬脱欧干净利落，不再受到欧盟政策的牵制，但难说欧盟将会同意什么样的市场准入条件，而欧盟是英国的最大贸易伙伴。为了留后路和增加与欧盟谈判的筹码，梅急于与美国和中国签订自由贸易协议，特朗普上任第一个星期就造访华盛顿，并邀请特朗普到英国做国事访问。按照惯例，特朗普将觐见女王。

但特朗普的移民和难民禁令在英国也受到激烈反对，已经有至少170万人联署请愿，要求政府取消对特朗普的邀请。也有另一个请愿，要求保持对特朗普的邀请，但只有10万人签名。一般在情愿上有超过10万人签名，英国议会就要考虑此事。果然，英国议会将在2月20日就是否应该邀请特朗普对英国做国事访问而辩论。不管辩论结果如何，这个辩论存在本身就是对特朗普的巨大尴尬。前外交部高官李克茨勋爵指出，英国政府对特朗普的邀请把女王置于困难的境地。“有损女王形象”。国事访问必定要拜会女王，女王一般来说必须要支持政府行为，但女王也代表民众，在民意强烈反对的情况下，女王会不会到时候“身体不适”了呢？毕竟女王年龄大了，圣诞节期间就因为身体不适而没有像常规一样到教堂做礼拜。要是英国政府最终被迫取消访问，这对英美关系的影响将很深远，即可能被一些美国人看作是对美国的轻慢，也可能被另一些美国人看作维护世界公义。当然，外交是英国政府的权限，梅可以不理会议会的表决，因为早日与美国缔结自由贸易协议对英国太重要了，但政府也有太多地方需要议会的支持，比如脱欧谈判。到现在为止，英国政府的说辞是邀请已经发出，对方已经接受，现在没法更改了。当然，在访问之前，要更改总是可以更改的，就看梅怎样对议会推脱了

特朗普对欧洲的态度很强硬，不仅发话北约已经过时，还有高官声称欧元在18个月内将垮台。欧洲理事会主席唐纳德•图斯克对此当然忧心忡忡，声称特朗普“令人担忧的主张”已经成为欧洲面临的挑战之一，华盛顿已经和强势的中国、侵略成性的俄罗斯和极端主义的伊朗一样，成为欧盟面临的外部威胁。欧盟最高领导人这样强烈地谴责美国总统，把美国总统的威胁与“邪恶”的中国、俄罗斯、伊朗相提并论，这是前所未有的。

有说法白宫首席战略家班农对特朗普的影响很大，移民和难民禁令是在班农主持下签发的，都没有与侯任国务卿蒂勒森和国防部长马蒂斯通气。班农是极右老愤青和政治民科，2016年3月的一个访谈里还高调宣称三五年内与中国必有一战。他代表了一些美国人，很对特朗普的政治胃口，但这不等于他的主张具有可实行性。白宫对移民和难民禁令依然嘴硬，美国民调还有31%的人支持。民粹政治的可实行性在于得到多数人的支持，尽管这样的支持可能有盲目性、情绪性，但特朗普得到的支持只有一半，事实上这一半中间还有一些因为敌视希拉里而投他票的，所以事实上他的铁杆支持面可能也就30%左右。在这样的情况下，硬性推行高度争议性的政策不仅过度消耗政治资本，还可能执行不下去。

禁令刚开始实行，一些已经在路上的受影响国家公民就在入境时遇到困难，马上被拒绝入境，甚至被要求按照禁令规定直接遣送出境。民权和移民组织向各地的联邦地区法院紧急起诉，要求停止执行，至少4个州的联邦地区法院发出暂停执行令，这些已经落地但不能入境的人至少暂时不会被遣送出境了。

2月3日，西雅图的联邦地区法院的詹姆士•罗巴特法官判决，禁令违宪。几小时内，国土安全部、海关和移民局紧急通知，停止执行禁令，恢复常态，容许拥有合法签证的受影响国家公民入境，包括航空公司容许前往美国的受影响国家公民登机。美国国务院也紧急停止吊销有关签证的做法。但美国司法部也同时发起上诉，要求联邦上诉法院推翻联邦地区法院的判决，已被驳回。

代理司法部长耶茨下令司法部不得为特朗普禁令辩护，特朗普马上把耶茨撤职，换上博恩特，要是动作慢，罗巴特判决后司法部不及时上诉，那就是联邦政府自动承认判决、不予上诉了。

在向西雅图联邦法院控告中，华盛顿州和明尼苏达州司法部指出，禁令违宪，未经合理过程（意思指发出签证后发现有违法或者间谍行为等）就不准已经具有合法签证和入境文件的外国人入境是违宪、违反人权的，针对穆斯林国家的公民也违反宪法规定的宗教自由。“合理过程”是英国法律体系里从中世纪就开始有的重要概念，这是特意为了防止国王任意拘捕或者处罚庶民（那时候还没有公民、移民的概念，普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣）而制定的，也就是说，必须要有合理合法的过程和证据，才能拘捕和定罪。

特朗普的禁令是基于1952年制定的移民法，其中规定总统有权禁止“任何有害美国利益的人士和群体入境”。但1965年的修正案也规定，不得以种族、性别、国际、出生地和居住地为歧视理由而拒发签证。特朗普在为禁令辩护时特别指出，这不是针对穆斯林的。但按照法律，针对国家或者出生地也是非法的。在理论上，这可以解释为禁令不禁止向这7个国家的公民发放签证，但禁止他们在美国入境。但这是荒唐的，在法律上也是站不住脚的，至今美国联邦司法部也没有用这作为理由，要求推翻罗巴特的判决。

但联邦司法部指出，州无权挑战总统行政命令，联邦法官（也就是罗巴特）不应以“猜度总统禁令的含义”作为判决的基础。第二条不无道理，但第一条站不住脚，任何人、任何机构都有权以违宪来挑战任何人、任何机构，这本来就是宪法的意义，“法上之法”。

保守派舆论指出：外国人在入境之前，不受美国宪法和法律保护，但这也是说不通的，尤其对已经落地但尚未过关的外国人。在技术上，他们还没有入境，但这是美国的土地，莫非是法外之地？最简单的情况：要是在入境口境外一侧发生命案，美国司法是管还是不管？肯定是要管的。

那国会共和党是什么态度呢？有影响的参议院麦凯恩和格拉汉姆已经公开反对，参议院共和党领袖Mitch McConnell则指出："It's going to be decided in the courts as to whether or not this has gone too far."直接推给法院，而不是支持特朗普的决定。

此前，已经有几个地区联邦法官下令，暂停执行禁令中规定的直接接送已经入境的受影响人士出境。

联邦上诉法院已经给双方在星期一之前递交更多证据，以便考虑。如果再次驳回，理论上最后能上诉到最高法院，但一要看最高法院是不是受理，二是最高法院可不会三两天就判下来，这么拖上十来八个月对特朗普新政的合法性是很大的阴影，将影响到他的很多其他政策，如命令各州、市遣返非法移民。最高法院现在是8个法官，自由派和保守派各半，最后要是僵持不下，那就乱子更大。还有一个可能是：最高法院认为此案判决依据清晰，对上诉不予受理，这对特朗普新政是更大的打击，明确了违宪的性质。

特朗普与三权分立的较量还在继续。由于他在很多方面触动了底线，未来继续面对大量的法律挑战，将不奇怪。更大的问题在于他可能碰到政令不出白宫的问题。

安全勤务局的职责是保卫总统，但已经服役23年的克丽•奥格雷迪公开宣称，她不愿意为特朗普“挡子弹”。安全勤务局特工是高度职业化的保安人员，受到严格的职业操守的约束，首要品质就是忠诚，但在任务与个人价值理念冲突的时候，可以辞职抗议，在任务违宪、违法的时候，有权拒绝执行。应该说，她应该选择辞职抗议，但她主动公开，还是说明了特朗普在不少人中的不得人心，包括在政府官僚阶层。同样的情况还可以出现在其他政府部门。比如说，罗巴特判决下达后，国土安全部和海关可以暂停执行禁令，暂停遣返，恢复容许登机，但依然不得入境，只能在暂留区停留。这是不违反罗巴特判决的，也符合联邦司法部正在上诉的情况。但国土安全部和海关恢复直接放行了。特朗普与特恩布尔的电话，凯利与班农的冲突，这些内幕消息没有“深喉”，媒体是不可能知道的，而泄漏这样的内幕消息本身就表示了态度。

特朗普命令各州、市登记非法移民，并且遣送出境，已经有不少州、市拒绝执行。特朗普的新政刚刚开始，未来从联邦到州、市，从公开顶撞，到消极执行，特朗普政令推行受阻的情况还会很多，这是美国现代历史上很少见的情况。

特朗普是靠挑战政治正确上台的，但民权、法制概念在美国深入人心，直接挑战是要踢铁板的，而且连特朗普的30%铁杆支持面都未必会站出来支持他，这次反禁令示威风起云涌，支持禁令则只在民调上看到。媒体反正早就被特朗普斥之为“假新闻”、“不诚实”了，但支持者的示威呢？

特朗普还蔑视道德高地，一系列政策主张都不顾精英几十年打造的道德高地，像环保、移民、自由贸易、平权，现在还在国际关系上跑火车。福克斯新闻的奥莱利专访特朗普，问及普京是否杀手的时候，特朗普反问一句：“难道我们国家（美国）就那么清白？”这是大实话，但作为总统，这也是不能说的大实话。而且他这样说，目的是什么呢，是说明美国在道义上和俄罗斯一样污？那他作为美国总统，打算如何去污，还是同流合污？特朗普上台才两个星期，东乌克兰又大打出手。到底是基辅方面挑起了，还是东乌方面挑起的，现在还不好说，双方似乎都有动机，但缺乏证据。普罗申科与特朗普通电话中，普罗申科当然要求特朗普支持，但特朗普回答说，要与乌克兰、俄罗斯和其他各方共同努力，恢复和平。这大概不是普罗申科想听到的。特朗普对俄罗斯的几乎固执的情怀也可能成为新政的雷区，这种无法解释的情怀连30%的铁票都难以认同。

特朗普蔑视道德高地的“虚作用”，对美国利益可能造成持久的伤害。美国的崛起和打赢冷战，在不小程度上得益于道德高地。美国梦不只是发财梦，也是尊严梦、自由梦、平权梦。在冷战时代，苏联和东欧集团人士叛逃西方似乎是天经地义的事情，但西方人士叛逃苏联或者东欧就成为怪胎，不仅西方视若异类，在苏联和东欧也如此。这种道德落差在铁幕上造成无数裂纹，看似固若金汤，但一有地震，倒塌就不奇怪了。苏东波就是这样来的。

道德高地还来自于经济和生活水平上的共荣。战后美国经济远远领先于西欧，更不用说苏联、东欧和亚非拉了。美国不是乘势压榨，而是帮衬、让利，首先拉起西欧，然后是亚洲四小龙。在这个过程中，美国得到更大的经济利益。但时过境迁，美国对世界的经济落差消失了，美国的竞争力消失了，美国在滑向保护主义。从美国角度来说，地主家也没有余粮，不能继续让利了，最好其他国家向美国让利。但对于其他国家来说，不肯分羹的老大有什么道德权威呢，你捧着一锅，不分我一瓢，还惦记我的碗，你还想我为你两肋插刀，这是你傻，还是我傻？

特朗普的4年（如果不是8年的话）会是很有意思的4年。美国民间有很多怨气，也有很多不解，一方面继续自我沉醉在世界领袖的幻觉中，另一方面在疑惑“为什么我们的国家会弄成这样？”有很多欠考虑、情绪性的主张，但出于种种原因，相当一些人对于这样的主张已经有不可理喻的坚持。只有让他们get out of the system，把牌摊到桌上，才能放弃幻想。世界是靠理性推动的，不是靠情绪推动的。只有让他们把情绪发泄出来，到南墙撞一撞，才能清醒过来。特朗普的4年如果一事无成，那至少能做到这一点，这也是好事。

作者: holycow 时间: 2017-2-6 02:05
晨大，外国人进美国移民关之前真没什么权的，只有一个due process, 这就是为什么华盛顿州AG要拿这条来告。如果受美国宪法保护的话，移民局要看微信你可以用第四修正案来拒绝搜查，或者引用第五修正案拒绝说出手机密码，他还不能遣返你，想想可能吗

作者: holycow 时间: 2017-2-6 02:09
Trump是transactional。亲兄弟明算账，一件事情一笔帐，帐帐都要赢，爱喷才会赢

作者: Dracula 时间: 2017-2-6 02:24
本帖最后由 Dracula 于 2017-2-6 04:14 编辑

holycow 发表于 2017-2-6 02:05
晨大，外国人进美国移民关之前真没什么权的，只有一个due process, 这就是为什么华盛顿州AG要拿这条来告。 ...

但是已经身在美国的人，比如持学生签证和工作签证的人，受美国司法管辖。Trump的这道禁令使得他们不敢离开美国，可以说是侵犯了他们的权益，他们有standing。如果能在法庭上证明这道禁令确实是muslim ban的话，那么它违反了政教分离的establishment clause 和equal protection clause。这个官司打赢的可能性还是有的。

作者: Dracula 时间: 2017-2-6 02:49
本帖最后由 Dracula 于 2017-2-6 03:44 编辑

Trump的这道禁令反应了他的班子很差的执行能力。具体涉及的一些问题，根本就没考虑过。比如对有双重国籍的如何处理，有绿卡的如何处理，在伊拉克帮助美军的翻译应不应该特殊对待，在这几个国家的犹太人应不应该特殊对待，下禁令的时候已经上飞机的是不是应该不涉及等等。Steve Bannon没有这方面的实际知识，这些想不到，但应该意识到这个问题很复杂，至少应该找几个懂行的人问一下。而不是就他和31岁的Stephen Miller两个人自己搞出个禁令来，实际问题完全不考虑。持绿卡的一开始也被包括在内，也是Bannon特别指示的，完全没预料到这可能会遭到的强烈反弹。我看到很多共和党，对禁止难民挺支持或至少能接受，但对这件事的实际操作也是大摇其头。Trump虽然是商人出身，但其实没有运营过大型的组织。他最近10几年的财富增长，其实主要是依靠他的reality TV的节目。从这件事表现出的执行能力来看，他的政府就很难有多么大的作为。对我来说这有些安慰，他们就是作恶的话，破坏能量也有限。

Trump这届政府的leaking可能也会是空前的。一方面联邦公务员大多数都可以算是属于establishment，对Trump很反感，很愿意泄露些让他难堪的消息。尤其是Trump还公开向情报机构宣战，把他们惹恼了的话，像当年的deep throat那样是什么都能够抖露出去的。而且就是Trump的圈子内部好像也争斗的挺厉害，Bannon, Kushner, Priebus, Conway这些人，谁也管不着谁，他们为了争夺权力很可能也会泄露些消息来打击对手。未来几年Trump的白宫会很热闹。

作者: holycow 时间: 2017-2-6 03:40
本帖最后由 holycow 于 2017-2-5 12:02 编辑

Dracula 发表于 2017-2-5 10:49
Trump的这道禁令反应了他的班子很差的执行能力。具体涉及的一些问题，根本就没考虑过。比如对有双重国籍的 ...

Flynn在跟Mattis，Kelly和Tillerson开战。那三个人又跟白宫的的幕僚班子暗斗。在达沃斯大言不惭以Trump经济发言人自居的Scaramucci 眼见就要被Priebus赶出核心圈子了。虽然每一届政府都内斗，上任伊始就这样白刀子进红刀子出的也是叹为观止。

现在华盛顿每个部门里都有不止一个深喉，连跟外国首脑的电话都有人leak，下面的人马越不能相信就越只能小圈子关起来闭门造车，川普马上就会体会到李总理那句处长治国是什么意思了。

国会里面McCain和Graham基本成了党内反对派，麦康诺这老狐狸在一边等着，还有Rubio这种背后一刀的家伙

作者: 得大自在 时间: 2017-2-6 03:57

班农是极右老愤青和政治民科

不能同意太多，我也认为这厮在中国就是一公知、网红和键盘政治局委员，可是在美国，却因缘际会成了国师！

美国不愧是一神奇地方！

作者: 得大自在 时间: 2017-2-6 04:06

Dracula 发表于 2017-2-6 02:49
Trump的这道禁令反应了他的班子很差的执行能力。具体涉及的一些问题，根本就没考虑过。比如对有双重国籍的 ...

Trump虽然是商人出身，但其实没有运营过大型的组织。他最近10几年的财富增长，其实主要是依靠他的reality TV的节目。从这件事表现出的执行能力来看，他的政府就很难有多么大的作为。

赞同！

论对组织的掌控能力与政策执行力，绝对没有中国一2、3万人国企的总经理厂长的能力强。

财富的增长也就是人生发财靠康波，遇到大好时机，水涨船高。他的企业无论是酒店还是高尔夫，好像都没在该行业做到出类拔萃

作者: dynthia 时间: 2017-2-6 04:13

holycow 发表于 2017-2-5 12:05
晨大，外国人进美国移民关之前真没什么权的，只有一个due process, 这就是为什么华盛顿州AG要拿这条来告。 ...

而且这个due process也很弱的。

Whatever the procedure authorized by Congress is, it is due process as far as an alien denied entry is concerned.

Knauff v. Shaughnessy, 338 U.S. 537, 544 (1950)

作者: 得大自在 时间: 2017-2-6 04:13

holycow 发表于 2017-2-6 03:40
Flynn在跟Mattis，Kelly和Tillerson开战。那三个人又跟白宫的的幕僚班子暗斗。在达沃斯大言不惭以Trump经 ...

好戏连台！

搭的都是草台班子，这些人有了点阳光，能不能灿烂，能否生存，要遵守松林法则。
否则会听到床破最陶醉的声音“You are fired!”

作者: dynthia 时间: 2017-2-6 04:22

Dracula 发表于 2017-2-5 12:24
但是已经身在美国的人，比如持学生签证和工作签证的人，受美国司法管辖。Trump的这道禁令使得他们不敢离 ...

Kent v. Dulles里面提出right to travel abroad是an important aspect of the citizen's liberty，但是这个是否可以扩大到非公民，有定论了吗？

作者: 晨枫 时间: 2017-2-6 04:25

holycow 发表于 2017-2-5 12:05
晨大，外国人进美国移民关之前真没什么权的，只有一个due process, 这就是为什么华盛顿州AG要拿这条来告。 ...

这不矛盾啊。外国人在入境前只有due process的保护，但现在Trump也deny这个due process啊。移民局要查你微信或者手机密码，也需要justified cause，这正是法律保护，尽管还不是宪法赋予的全部保护。

作者: holycow 时间: 2017-2-6 04:26

晨枫发表于 2017-2-5 12:25
这不矛盾啊。外国人在入境前只有due process的保护，但现在Trump也deny这个due process啊。移民局要查你 ...

看上面dynthia 的回复

作者: 晨枫 时间: 2017-2-6 04:26

Dracula 发表于 2017-2-5 12:24
但是已经身在美国的人，比如持学生签证和工作签证的人，受美国司法管辖。Trump的这道禁令使得他们不敢离 ...

这条禁令最大的问题在于禁止已经获得合法签证的人入境，包括已经合法居留在美国但需要暂时离开、重新入境的。这真是没有什么好辩护的。

作者: 晨枫 时间: 2017-2-6 04:29

Dracula 发表于 2017-2-5 12:49
Trump的这道禁令反应了他的班子很差的执行能力。具体涉及的一些问题，根本就没考虑过。比如对有双重国籍的 ...

所以我说他的班子里是政治民科当道啊。这些具体事物对于业务官僚来说，都是不难考虑到的。他的班子会很热闹，但特朗普作为商人，做了两笔赔本生意后，可能会冷冻处理某些人，比如Bannon要是再来两次这样的乌龙的话。

作者: 晨枫 时间: 2017-2-6 04:29

holycow 发表于 2017-2-5 13:40
Flynn在跟Mattis，Kelly和Tillerson开战。那三个人又跟白宫的的幕僚班子暗斗。在达沃斯大言不惭以Trump经 ...

现在看Paul Ryan什么态度了，这家伙一声不吭。

作者: dynthia 时间: 2017-2-6 04:30
移民法的那个非歧视条款如果是指INA 202 (8 USC 1152)里面的那条，那只牵涉到移民签证，无法用到非移民签证上面。

州告联邦，自从Mass. v. EPA里面对州的standing给予了优惠态度之后，确实是经常发生，DAPA也是被这么告掉的，倒似乎是没有问题。

我本来很想看看那个TRO里面怎样分析这条EO违宪或违法的，但是命令写得很简略，并没有分析，希望不久就可以在正式injunction里看到详细分析。

作者: holycow 时间: 2017-2-6 04:33

晨枫发表于 2017-2-5 12:29
现在看Paul Ryan什么态度了，这家伙一声不吭。

Ryan可是竞选时见势不妙第一个踢掉Trump 的人，这两个人记性都长着呢

作者: Dracula 时间: 2017-2-6 04:40

dynthia 发表于 2017-2-6 04:22
Kent v. Dulles里面提出right to travel abroad是an important aspect of the citizen's liberty，但是这 ...

我不懂这些细节。我看的是Noah Feldman在Bloomberg上的一篇文章。他作为自由派，肯定有他的偏见，但他是哈佛大学法学院的教授，他说的肯定在法律上有些依据，不是那么容易就被驳倒的，反对Trump禁令的一方至少在法律上有个case。

https://www.bloomberg.com/view/a ... n-religious-liberty

作者: dynthia 时间: 2017-2-6 04:43

Dracula 发表于 2017-2-5 12:24
但是已经身在美国的人，比如持学生签证和工作签证的人，受美国司法管辖。Trump的这道禁令使得他们不敢离 ...

六十多年前，使用第一和第五修正案来挑战移民驱逐令的案子，是政府赢了……

还留下了这么两句话：

[A]ny policy toward aliens is vitally and intricately interwoven with contemporaneous policies in regard to the conduct of foreign relations, the war power, and the maintenance of a republican form of government. Such matters are so exclusively entrusted to the political branches of government as to be largely immune from judicial inquiry or interference.

Harisiades v. Shaughnessy, 342 U.S. 580, 588-9 (1952).

However desirable worldwide amelioration of the lot of aliens, we think it is peculiarly a subject for international diplomacy. It should not be initiated by judicial decision which can only deprive our own Government of a power of defense and reprisal without obtaining for American citizens abroad any reciprocal privileges or immunities. Reform in this field must be entrusted to the branches of the Government in control of our international relations and treatymaking powers.

Id. at 591.

作者: dynthia 时间: 2017-2-6 04:49

Dracula 发表于 2017-2-5 14:40
我不懂这些细节。我看的是Noah Feldman在Bloomberg上的一篇文章。他作为自由派，肯定有他的偏见，但他是 ...

从这五六十年来宪法分析的走向来看，要认为这个EO违宪肯定是能举出理由的，但同时也有一系列尚未被彻底推翻的案例在移民政策上给予了国会和行政机构非常强的权力，现在实际上就是前一种趋势和后一系列前例的冲撞了，很有可能会上到最高法院。

作者: holycow 时间: 2017-2-6 05:08
川普的毛熊情节只能用班农的列宁崇拜来解释。我现在甚至倾向于认为他要和俄国detente，不是地缘政治，不是反恐需要，而是意识形态。

尼克松的中国战略可是静悄悄搞了好几年才公开，要象川普这样大张旗鼓，事情办成之前早完蛋了。

他要是碰毛熊和北约这两条红线，整个元老院不分党派都要跳起来了。

作者: Dracula 时间: 2017-2-6 05:20

dynthia 发表于 2017-2-6 04:43
六十多年前，使用第一和第五修正案来挑战移民驱逐令的案子，是政府赢了……

还留下了这么两句话：

这个案子我知道一点，我以前写的一篇文章中还提到过，是麦卡锡主义时期，将在美国的曾经是共产党员但后来退党的永久居民驱逐出境。但是麦卡锡主义时期的很多判决现在已经不能算precedent了，我觉得这个判决应该不会是障碍。

作者: dynthia 时间: 2017-2-6 05:38
本帖最后由 dynthia 于 2017-2-5 15:52 编辑

Dracula 发表于 2017-2-5 15:20
这个案子我知道一点，我以前写的一篇文章中还提到过，是麦卡锡主义时期，将在美国的曾经是共产党员但后来 ...

但没有被明确推翻过，特别是关于移民的这部分，一直都有法院判决在引用。

作者: 晨枫 时间: 2017-2-6 06:08

dynthia 发表于 2017-2-5 14:22
Kent v. Dulles里面提出right to travel abroad是an important aspect of the citizen's liberty，但是这 ...

看来这官司会一直打到最高法院了。

作者: 晨枫 时间: 2017-2-6 06:09

dynthia 发表于 2017-2-5 14:30
移民法的那个非歧视条款如果是指INA 202 (8 USC 1152)里面的那条，那只牵涉到移民签证，无法用到非移民签证 ...

也就是说，那些已经拿到PR的人，不应该列入禁入范围？后来确实是这样实行的，但开始的时候意图是连这些人一起禁入的，那是不是就违法了？

作者: 晨枫 时间: 2017-2-6 06:12

dynthia 发表于 2017-2-5 14:43
六十多年前，使用第一和第五修正案来挑战移民驱逐令的案子，是政府赢了……

还留下了这么两句话：

相信Bannon和Miller肯定也是先咨询过白宫法律顾问的，法律上不会一点也站不住脚。但这样的做法对美国道义损害太大，最终是损害美国利益的。当然，法律上可能就是另外回事了。

作者: 晨枫 时间: 2017-2-6 06:17

holycow 发表于 2017-2-5 15:08
川普的毛熊情节只能用班农的列宁崇拜来解释。我现在甚至倾向于认为他要和俄国detente，不是地缘政治，不是 ...

对他的俄罗斯情节看到过靠谱的分析吗？到现在还是不大明白，这到底是哪里来的，光从地缘政治好像还不至于这样“亲俄”。

作者: holycow 时间: 2017-2-6 06:21

晨枫发表于 2017-2-5 14:17
对他的俄罗斯情节看到过靠谱的分析吗？到现在还是不大明白，这到底是哪里来的，光从地缘政治好像还不至于 ...

班农最崇拜列宁，和他把旧体制砸烂重来的本事。在他看来，美国的体制要砸了重来

作者: Dracula 时间: 2017-2-6 06:28

晨枫发表于 2017-2-6 06:12
相信Bannon和Miller肯定也是先咨询过白宫法律顾问的，法律上不会一点也站不住脚。但这样的做法对美国道义 ...

按惯例他们应该事先将命令交给司法部审查，是否符合法律。这个步骤也让Bannon给省了。司法部是命令发布后才知道的。

作者: Dracula 时间: 2017-2-6 06:35

晨枫发表于 2017-2-6 06:17
对他的俄罗斯情节看到过靠谱的分析吗？到现在还是不大明白，这到底是哪里来的，光从地缘政治好像还不至于 ...

尽管不同意，我还是能理解他联合俄国的政策。但对俄国，普金丝毫一点负面的话都特别避免，对世界上所有其它国家不管是盟友还是敌人他攻击起来却从来没有什么顾忌，实在是很难让人理解。我觉得最好的解释还是Trump公司的主要资金是来自俄国，经济上被人抓住命门。他那么坚持不公布税表也是因为这个。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2017-2-6 07:38
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2017-2-6 07:41 编辑

Dracula 发表于 2017-2-6 06:35
尽管不同意，我还是能理解他联合俄国的政策。但对俄国，普金丝毫一点负面的话都特别避免，对世界上所有其 ...

真有可能。他对普京已经远超个人欣赏的范畴，完全可以描述为：谄媚。低声下气的讨好。
国与国领导人之间的关系，这可能是首例。特别是川普自己是世界第一超级大国的领导人，他对普京的溢美之词，难以理解。

作者: 晨枫 时间: 2017-2-6 07:41

Dracula 发表于 2017-2-5 16:28
按惯例他们应该事先将命令交给司法部审查，是否符合法律。这个步骤也让Bannon给省了。司法部是命令发布后 ...

那时司法部还是Sally Yates当代理部长，司法部还真是靠不住。白宫不是有White House Counsel吗，Don McGahn不是干这个的吗？不至于连他也没有咨询吧？

作者: 晨枫 时间: 2017-2-6 07:41

holycow 发表于 2017-2-5 16:21
班农最崇拜列宁，和他把旧体制砸烂重来的本事。在他看来，美国的体制要砸了重来 ...

他崇拜列宁的什么地方呢？

作者: 晨枫 时间: 2017-2-6 07:42

Dracula 发表于 2017-2-5 16:35
尽管不同意，我还是能理解他联合俄国的政策。但对俄国，普金丝毫一点负面的话都特别避免，对世界上所有其 ...

要似乎Trump公司的资金真的来自于俄罗斯，这就好玩了。这事有证据吗？

作者: Dracula 时间: 2017-2-6 07:51

晨枫发表于 2017-2-6 07:42
要似乎Trump公司的资金真的来自于俄罗斯，这就好玩了。这事有证据吗？

确实的证据没有。大选的时候希拉里肯定也派人查过，但没查出来。但是我看到过的解释里，我觉得是最说得通的。

作者: Dracula 时间: 2017-2-6 07:58

晨枫发表于 2017-2-6 07:41
那时司法部还是Sally Yates当代理部长，司法部还真是靠不住。白宫不是有White House Counsel吗，Don McGa ...

我看到的报道是这个命令就是Bannon和Miller两个人搞出来的，别的谁都没咨询过。后来司法部的Office of Legal Counsel 的看法是Trump这个命令合法，因此就是事先通过司法部也不会有事。Bannon不事先通知司法部导致的后果是，当命令一实行，ACLU马上在波士顿告到联邦法院的时候，司法部给打了个措手不及，一点准备都没有，想辩护都不好辩护。

作者: 晨枫 时间: 2017-2-6 08:08

Dracula 发表于 2017-2-5 17:58
我看到的报道是这个命令就是Bannon和Miller两个人搞出来的，别的谁都没咨询过。后来司法部的Office of Le ...

觉得Bannon有点像小布什时代的切尼，喜欢当幕后黑手、太上皇，操纵甩手掌柜的总统。切尼最终操纵出伊拉克战争，Bannon走得到那么远吗？特朗普作为商人，会看到赔本生意的前景而淡化Bannon的作用吗？

作者: 沉宝 时间: 2017-2-6 09:03

晨枫发表于 2017-2-6 06:08
看来这官司会一直打到最高法院了。

最高法院会不会拒审？

不过，就算最高法院接了这个案子，也会是好几年的时间。对川普来说，最紧张的就是时间。

作者: 五月 时间: 2017-2-6 09:32

吃瓜群众开始以为川总长着成功网红的脸, 有着成功商人的脑子

现在大家发现川总有着网红的脑子, 长着商人的脸

这种人来阻挠天朝和平崛起?

呵呵

作者: 五月 时间: 2017-2-6 09:35

晨枫发表于 2017-2-6 06:12
相信Bannon和Miller肯定也是先咨询过白宫法律顾问的，法律上不会一点也站不住脚。但这样的做法对美国道义 ...

呵呵他俩还不一定咨询过法律专家的意见.

民科一般都认为比"体制内"科学家更懂科学. 所以他俩说不定认为比体制内的法律顾问更懂法律.

作者: cadgn 时间: 2017-2-6 10:00

holycow 发表于 2017-2-6 02:05
晨大，外国人进美国移民关之前真没什么权的，只有一个due process, 这就是为什么华盛顿州AG要拿这条来告。 ...

你说的那些，都要有probable cause的吧，哪怕是某个警长的疑心也算。

这个EO的问题，就是“一刀切”，而且立刻执行没有缓冲。

对个人造成损失，但是没有due process来保护补偿，明显是有问题的。

作者: 晨枫 时间: 2017-2-6 10:24

沉宝发表于 2017-2-5 19:03
最高法院会不会拒审？

不过，就算最高法院接了这个案子，也会是好几年的时间。对川普来说，最紧张的就是 ...

这个就不知道了。只能说，一切皆有可能。

作者: Dracula 时间: 2017-2-6 12:43
挺有意思的一篇文章

Trump and Staff Rethink Tactics After Stumbles

https://www.nytimes.com/2017/02/ ... l?referer=&_r=1

WASHINGTON — President Trump loves to set the day’s narrative at dawn, but the deeper story of his White House is best told at night.

Aides confer in the dark because they cannot figure out how to operate the light switches in the cabinet room. Visitors conclude their meetings and then wander around, testing doorknobs until finding one that leads to an exit. In a darkened, mostly empty West Wing, Mr. Trump’s provocative chief strategist, Stephen K. Bannon, finishes another 16-hour day planning new lines of attack.

Usually around 6:30 p.m., or sometimes later, Mr. Trump retires upstairs to the residence to recharge, vent and intermittently use Twitter. With his wife, Melania, and young son, Barron, staying in New York, he is almost always by himself, sometimes in the protective presence of his imposing longtime aide and former security chief, Keith Schiller. When Mr. Trump is not watching television in his bathrobe or on his phone reaching out to old campaign hands and advisers, he will sometimes set off to explore the unfamiliar surroundings of his new home.

During his first two dizzying weeks in office, Mr. Trump, an outsider president working with a surprisingly small crew of no more than a half-dozen empowered aides with virtually no familiarity with the workings of the White House or federal government, sent shock waves at home and overseas with a succession of executive orders designed to fulfill campaign promises and taunt foreign leaders.

“We are moving big and we are moving fast,” Mr. Bannon said, when asked about the upheaval of the first two weeks. “We didn’t come here to do small things.”

But one thing has become apparent to both his allies and his opponents: When it comes to governing, speed does not always guarantee success.

The bungled rollout of his executive order barring immigrants from seven predominantly Muslim countries, a flurry of other miscues and embarrassments, and an approval rating lower than that of any comparable first-term president in the history of polling have Mr. Trump and his top staff rethinking an improvisational approach to governing that mirrors his chaotic presidential campaign, administration officials and Trump insiders said.

This account of the early days of the Trump White House is based on interviews with dozens of government officials, congressional aides, former staff members and other observers of the new administration, many of whom requested anonymity. At the center of the story, according to these sources, is a president determined to go big but increasingly frustrated by the efforts of his small team to contain the backlash.

“What are we going to do about this?” Mr. Trump pointedly asked an aide last week, a period of turmoil briefly interrupted by the successful rollout of his Supreme Court selection, Judge Neil M. Gorsuch.

Chris Ruddy, the chief executive of Newsmax Media and an old friend of the president’s, said: “I think, in his mind, the success of this is going to be the poll numbers. If they continue to be weak or go lower, then somebody’s going to have to bear some responsibility for that.”

“I personally think that they’re missing the big picture here,” Mr. Ruddy said of Mr. Trump’s staff. “Now he’s so caught up, the administration is so caught up in turmoil, perceived chaos, that the Democrats smell blood, the protesters, the media smell blood.”

One former staff member likened the aggressive approach of the first two weeks to D-Day, but said the president’s team had stormed the beaches without any plan for a longer war.

Clashes among staff are common in the opening days of every administration, but they have seldom been so public and so pronounced this early. “This is a president who came to Washington vowing to shake up the establishment, and this is what it looks like. It’s going to be a little sloppy, there are going to be conflicts,” said Ari Fleischer, President George W. Bush’s first press secretary.

All this is happening as Mr. Trump, a man of flexible ideology but fixed habits, adjusts to a new job, life and city.

Cloistered in the White House, he now has little access to his fans and supporters — an important source of feedback and validation — and feels increasingly pinched by the pressures of the job and the constant presence of protests, one of the reasons he was forced to scrap a planned trip to Milwaukee last week. For a sense of what is happening outside, he watches cable, both at night and during the day — too much in the eyes of some aides — often offering a bitter play-by-play of critics like CNN’s Don Lemon.

Until the past few days, Mr. Trump was telling his friends and advisers that he believed the opening stages of his presidency were going well. “Did you hear that, this guy thinks it’s been terrible!” Mr. Trump said mockingly to other aides when one dissenting view was voiced last week during a West Wing meeting.

But his opinion has begun to change with a relentless parade of bad headlines.

Mr. Trump got away from the White House this weekend for the first time since his inauguration, spending it in Palm Beach, Fla., at his private club, Mar-a-Lago, posting Twitter messages angrily — and in personal terms — about the federal judge who put a nationwide halt on the travel ban. Mr. Bannon and Reince Priebus, the two clashing power centers, traveled with him.

By then, the president, for whom chains of command and policy minutiae rarely meant much, was demanding that Mr. Priebus begin to put in effect a much more conventional White House protocol that had been taken for granted in previous administrations: From now on, Mr. Trump would be looped in on the drafting of executive orders much earlier in the process.

Another change will be a new set of checks on the previously unfettered power enjoyed by Mr. Bannon and the White House policy director, Stephen Miller, who oversees the implementation of the orders and who received the brunt of the internal and public criticism for the rollout of the travel ban.

Mr. Priebus has told Mr. Trump and Mr. Bannon that the administration needs to rethink its policy and communications operation in the wake of embarrassing revelations that key details of the orders were withheld from agencies, White House staff and Republican congressional leaders like Speaker Paul D. Ryan.

Also, Mr. Priebus has created a 10-point checklist for the release of any new initiatives that includes signoff from the communications department and the White House staff secretary, Robert Porter, according to several aides familiar with the process.

Mr. Priebus bristles at the perception that he occupies a diminished perch in the West Wing pecking order compared with previous chiefs. But for the moment, Mr. Bannon remains the president’s dominant adviser, despite Mr. Trump’s anger that he was not fully briefed on details of the executive order he signed giving his chief strategist a seat on the National Security Council, a greater source of frustration to the president than the fallout from the travel ban.

It is partly because he is seen as having a clear vision on policy. But it is also because others who had been expected to fill major roles have been less confident in asserting their power.

Jared Kushner, Mr. Trump’s son-in-law, occupies a central role in the administration and has been present at most major decisions and photo ops, but he is a father of young children who has taken to life in Washington, and, along with his wife, Ivanka Trump, has already been spotted at events around town.

Mr. Bannon has rushed into the vacuum, telling allies that he and Mr. Miller have a brief window in which to push through their vision of Mr. Trump’s economic nationalism.

Mr. Bannon, whose website, Breitbart, was a magnet for white nationalists and xenophobic speech, has also tried to reassure official Washington. He has been careful to build bridges with the Republican establishment, especially Mr. Ryan — whom he once described as “the enemy” and vowed to force out. He now talks regularly with Mr. Ryan to coordinate strategy or plot their planned overhaul of the tax code.

Before he was ousted in November as transition chief, Gov. Chris Christie of New Jersey, the Trump adviser with the most government experience, helped prepare a detailed staffing and implementation plan in line with the kickoff strategies of previous Republican presidents.

Mr. Bannon, the chief strategist, and Mr. Priebus, the chief of staff, are the two clashing power centers of Mr. Trump’s White House. Credit Al Drago/The New York Times
It was discarded — a senior Trump aide made a show of tossing it into a garbage can — for a strategy that prioritized the daily release of dramatic executive orders to put opponents on the defensive.

Mr. Christie, who agrees in principle with the broad strokes of Mr. Trump’s immigration policy, says the president has been let down by his staff.

“The president deserves better than the rollout he got on the immigration executive order,” Mr. Christie said. “The fact is that he’s put forward a policy that, in my opinion, is significantly more effective than what he had proposed during the campaign, yet because of the botched implementation, they allowed his opponents to attack him by calling it a Muslim ban.”

In the past few days, Mr. Trump’s team has stressed its cohesion and the challenges of jump-starting an administration that few outside its group ever thought would exist.

“This team spent months in the foxhole together during the campaign,” said Sean Spicer, the White House press secretary. “We moved into the White House as a unified team committed to enacting the president’s agenda.”

As part of Mr. Trump’s Oval Office renovation, he ordered that four hardback chairs be placed in a semicircle around his Resolute Desk now heaped, in Trump Tower fashion, with memos and newspapers. They are an emblem of Mr. Trump’s in-your-face management style, but also a reminder that in the White House, the seats always outlast the people seated in them.

But finding enough skilled players to fill key slots has not been easy: Mr. Spicer is serving double duty as communications director, a key planning position, in addition to engaging in day-to-day combat with the news media. Mr. Trump, several aides said, is used to quarterbacking his own media strategy, and did not see the value of hiring an outsider.

An early plan was to give the communications job to Kellyanne Conway, his former campaign manager and top TV surrogate, but the demands of the job would have conflicted with Ms. Conway’s other duties as a free-range adviser to Mr. Trump with Oval Office walk-in privileges, according to one aide.

Mr. Trump remains intensely focused on his brand, but the demands of the job mean he spends less time monitoring the news media — although he recently upgraded the flat-screen TV in his private dining room so he can watch the news while eating lunch.

He often has to wait until the end of the workday before grinding through news clips with Mr. Spicer, marking the ones he does not like with a big arrow in black Sharpie — though he almost always makes time to monitor Mr. Spicer’s performance at the daily briefings, summoning him to offer praise or criticism, a West Wing aide said.

Visitors to the Oval Office say Mr. Trump is obsessed with the décor — it is both a totem of a victory that validates him as a serious person and an image-burnishing backdrop — so he has told his staff to schedule as many televised events in the room as possible.

To pass the time between meetings, Mr. Trump gives quick tours to visitors, highlighting little tweaks he has made after initially expecting he would have to pay for them himself.

Flanking his desk are portraits of Presidents Thomas Jefferson and Andrew Jackson. He will linger on the opulence of the newly hung golden drapes, which he told a recent visitor were once used by Franklin D. Roosevelt but in fact were patterned for Bill Clinton. For a man who sometimes has trouble concentrating on policy memos, Mr. Trump was delighted to page through a book that offered him 17 window covering options.

Ultimately, this is very much the White House that Mr. Trump wanted to build. But while the world reckons with the effect he is having on the presidency, he is adjusting to the effect of the presidency on him. He is now a public employee. And the only boss Mr. Trump ever had in his life was his father, a hard-driving developer the president still treats with deep reverence.

With most of his belongings in New York, the only family picture on the shelf behind Mr. Trump’s desk is a small black-and-white photograph of that boss, Frederick Christ Trump.

作者: 晨枫 时间: 2017-2-6 13:29

Dracula 发表于 2017-2-5 22:43
挺有意思的一篇文章

Trump and Staff Rethink Tactics After Stumbles

有意思。不过NYT属于深蓝，不能照单全收。看来我的猜想没错：Bannon的政治民科使得老板赔本，他在付出代价。特朗普自己其实没有团队，后来拉起来的队伍不乏各怀鬼胎之辈。他只相信小圈子，但要统治那么大一个国家，还要充当世界领袖，这个小圈子实在是不够用。

NYT把特朗普描绘成只知道选窗帘和show off，哈哈哈。有一点很同意：他离开campaign trail后，脱离了群众，失去了脉搏，只能依靠电视和民调，难怪要继续痛骂dishonest media了。

作者: dynthia 时间: 2017-2-6 22:19

晨枫发表于 2017-2-5 16:09
也就是说，那些已经拿到PR的人，不应该列入禁入范围？后来确实是这样实行的，但开始的时候意图是连这些人 ...

把PR列入禁入范围肯定是大大地增加了问题。其一，PR离境六个月之内返境，按现有法律在一般情况下不构成seeking admission，那么是否可以因为与个人无关的原因而被禁止入境，我觉得是要打一个非常大的问号的。其另一，Landon v. Plasencia已经提出，PR离境又返境的时候，应该得到比较强一些的due process的对待。

政府可能会提出对PR的禁令相关部分已经moot，但法院未必会接受。

作者: Dracula 时间: 2017-2-7 02:13
本帖最后由 Dracula 于 2017-2-7 02:16 编辑

晨枫发表于 2017-2-6 13:29
有意思。不过NYT属于深蓝，不能照单全收。看来我的猜想没错：Bannon的政治民科使得老板赔本，他在付出代 ...

看了这篇纽约时报的报道，我对Trump也有点同情，妻子孩子都在纽约，就一个人在白宫。他对阅读研究政策文件这些事本来就没有什么兴趣，现在却每天必须花很多时间来干，70岁的人了，累了一天，晚上研究有线电视新闻，却发现净是负面报道。我也有点能理解他为什么对主流媒体那么敌视。而且不知道他的身体怎么样，我觉得有可能他熬不过4年。

这篇文章提到的有意思的一点是，Steve Bannon破例被任命进National Security Council，原来并不是出自Trump自己的部署。是Bannon揽权，Trump也不懂糊里糊涂的就签了那条命令。很可能是事后看有线电视新闻的时候才意识到究竟是怎么一回事。

作者: holycow 时间: 2017-2-7 02:30

Dracula 发表于 2017-2-6 10:13
看了这篇纽约时报的报道，我对Trump也有点同情，妻子孩子都在纽约，就一个人在白宫。他对阅读研究政策文 ...

我昨天晚上读了这篇文章以后，第一个念头是Trump身边的人有没有动机对NYT放话，damage control?

作者: 晨枫 时间: 2017-2-7 03:26

Dracula 发表于 2017-2-6 12:13
看了这篇纽约时报的报道，我对Trump也有点同情，妻子孩子都在纽约，就一个人在白宫。他对阅读研究政策文 ...

Bannon这么干，不仅在朝野树敌，还会在老板这里失宠吗？说到底，老板最恨的就是遭到摆布和利用，自己在懵然中买单。

特朗普现在只有依靠情报机构和媒体了解世界，他又不相信这两家，他会重新走mass rally的路吗？作为总统，这是很异乎寻常的，但要是他把这作为drain the swamp、把媒体和情报机构都作为swamp的做法呢？

作者: 晨枫 时间: 2017-2-7 03:26

holycow 发表于 2017-2-6 12:30
我昨天晚上读了这篇文章以后，第一个念头是Trump身边的人有没有动机对NYT放话，damage control? ...

怎么放话呢？

作者: 糊里糊涂 时间: 2017-2-7 03:32
这个移民禁令，我怎么觉得，不论法律上如何，其实在民间是有广泛群众基础的，是得到广大民众支持的呢？

作者: holycow 时间: 2017-2-7 03:36

晨枫发表于 2017-2-6 11:26
怎么放话呢？

关于国王被奸臣蒙骗的那段，你不认为只应该是Kushner或者Priebus这种人才知道的吗？

这种皇上是好的，坏事的都是大臣的桥段是不是太熟悉了一点？

当然我只是指这段，NYT这篇文章的其他内容自然有其他来源。

作者: 关中农民 时间: 2017-2-7 03:57

糊里糊涂发表于 2017-2-7 03:32
这个移民禁令，我怎么觉得，不论法律上如何，其实在民间是有广泛群众基础的，是得到广大民众支持的呢？ ...

这其实就是右的基础，米弟中下白人阶层是反移民的，如果把这把右的火烧起来，没人有好处。很多支持老床的华人是更反感拉力，现在老床上来，就应该以防极右为主才对啊，不能糊涂，有的人还犯糊涂呢。

作者: 晨枫 时间: 2017-2-7 05:01

糊里糊涂发表于 2017-2-6 13:32
这个移民禁令，我怎么觉得，不论法律上如何，其实在民间是有广泛群众基础的，是得到广大民众支持的呢？ ...

反对的示威者好多，支持的示威者在哪里？

作者: 晨枫 时间: 2017-2-7 05:02

holycow 发表于 2017-2-6 13:36
关于国王被奸臣蒙骗的那段，你不认为只应该是Kushner或者Priebus这种人才知道的吗？

这种皇上是好的，坏 ...

这是千古不变的剧本啊，要是皇上也奸了，那不是这届人民不行了吗？

作者: 糊里糊涂 时间: 2017-2-7 05:12

晨枫发表于 2017-2-7 05:01
反对的示威者好多，支持的示威者在哪里？

支持还需要示威吗？就算有支持的游行你能看到吗？

作者: 晨枫 时间: 2017-2-7 05:14

糊里糊涂发表于 2017-2-6 15:12
支持还需要示威吗？就算有支持的游行你能看到吗？

反对的示威声势大了，支持者就要出动，表示自己也是有声势的，这是常规。只要有大规模、普遍的支持者示威，新闻上就能看到，除非你也认为biased dishonest media。

作者: 糊里糊涂 时间: 2017-2-7 05:33

晨枫发表于 2017-2-7 05:14
反对的示威声势大了，支持者就要出动，表示自己也是有声势的，这是常规。只要有大规模、普遍的支持者示威 ...

08年中国办奥运，西方玩的花样您没见过？

当年我在亚特兰大西嗯嗯大楼前，亲眼看见中国人抗议西嗯嗯造假，支持中国办奥运的游行，你们有在西嗯嗯新闻上看到吗？其他什么诶逼西，西逼爱死......有播报吗？只能看到各种诬蔑中国的吧。

现在不是我，而是很多支持川普的人，已经在内心把媒体都打上骗子的标签了，媒体任何不利于川普的新闻，他们都觉得是造谣，根本就不信。

作者: 晨枫 时间: 2017-2-7 06:57

糊里糊涂发表于 2017-2-6 15:33
08年中国办奥运，西方玩的花样您没见过？

当年我在亚特兰大西嗯嗯大楼前，亲眼看见中国人抗议西嗯嗯造假 ...

美国人对国际事务和国内事务是完全不同的态度，这不是秘密啊。在美国公众舆论里，中国就是邪恶，不存在支持者的问题，你到CNN大楼前示威才几个人？和现在全美、全世界范围的反特朗普禁令的示威规模能相比吗？

在大选期间，就有大规模的支持和反对特朗普的示威。现在要是有大规模的支持特朗普的示威，即使媒体压下去不报，还有网络呢。在哪里呢？

作者: 雷达 时间: 2017-2-7 09:15

Dracula 发表于 2017-2-6 02:49
Trump的这道禁令反应了他的班子很差的执行能力。具体涉及的一些问题，根本就没考虑过。比如对有双重国籍的 ...

没有强大的执行力，神马宏伟蓝图都是白扯

作者: 糊里糊涂 时间: 2017-2-7 09:18

晨枫发表于 2017-2-7 06:57
美国人对国际事务和国内事务是完全不同的态度，这不是秘密啊。在美国公众舆论里，中国就是邪恶，不存在支 ...

支持川普的根本就不需要出来示威游行啊，你为什么觉得他们必须走上街头？

比如前一段，黑白矛盾那么深，有好多游行支持黑人，还有所谓“黑命贵”运动，广大白人至上主义者也没出来游行支持杀黑人啊。

这个事情，你说了不算，我说了也不算，可以等着看，看看美国人民到底怎么看。

作者: 晨枫 时间: 2017-2-7 12:53

糊里糊涂发表于 2017-2-6 19:18
支持川普的根本就不需要出来示威游行啊，你为什么觉得他们必须走上街头？

比如前一段，黑白矛盾那么深， ...

今天电视上看到了特朗普的支持者了，人数不多。

作者: Dracula 时间: 2017-2-8 23:44
本帖最后由 Dracula 于 2017-2-9 00:10 编辑

holycow 发表于 2017-2-6 03:40
Flynn在跟Mattis，Kelly和Tillerson开战。那三个人又跟白宫的的幕僚班子暗斗。在达沃斯大言不惭以Trump经 ...

这届政府真是什么都能leak。

President Donald Trump was confused about the dollar: Was it a strong one that’s good for the economy? Or a weak one?

So he made a call ― except not to any of the business leaders Trump brought into his administration or even to an old friend from his days in real estate. Instead, he called his national security adviser, retired Lt. Gen. Mike Flynn, according to two sources familiar with Flynn’s accounts of the incident.

http://www.huffingtonpost.com/en ... f1e4b04061313a1fbb?

作者: holycow 时间: 2017-2-9 00:49

Dracula 发表于 2017-2-8 07:44
这届政府真是什么都能leak。

这不是开玩笑吧，Navarro，Mnuchin, Gary Cohn这些人都信不过？

估计凌晨3点，也只有National Security Advisor才会接电话～～

作者: 小书童 时间: 2017-2-9 14:49
晨大，啥时更新这篇啊？半夜三更偷偷更新十大枪……也不考虑我们这都1am多了……
先还欠账，不要挖坑！！！！
对了红包在哪里？

作者: 晨枫 时间: 2017-2-9 22:36

Dracula 发表于 2017-2-8 09:44
这届政府真是什么都能leak。

哈哈，他这个总统当得也真是累！

作者: tnq 时间: 2017-2-27 19:15
新浪微博上的那个小童看天下对班农佩服得不得了啊，觉得美国一直走在正确的道路上啊，中国着急了，气急败坏了！

作者: 晨枫 时间: 2017-2-27 22:17

tnq 发表于 2017-2-27 05:15
新浪微博上的那个小童看天下对班农佩服得不得了啊，觉得美国一直走在正确的道路上啊，中国着急了，气急败坏 ...

挺好，反正中必输。

欢迎光临爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/)