爱吱声

标题: 航母003号确定采用电弹 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2017-1-28 00:54
标题: 航母003号确定采用电弹
本帖最后由晨枫于 2017-1-27 11:18 编辑

http://www.guancha.cn/Science/2017_01_27_391630.shtml

这其实已经不是新闻了。更加重要的是，001和002是能够改装电弹的，这比改装汽弹容易得多。改装电弹后，001和002的前起飞点也能重载起飞，后起飞点只有在较少情况下使用，这样整个后甲板都能用于甲板调度，加速周转；或者也加装电弹，可以一次放飞三架飞机，极大地增强战斗力。

但马伟明号称10年内还要解决电磁炮问题，这个就比较牛气了。电磁炮国外搞了几十年，现在有放弃的意思，莫非中国另辟蹊径走出了新路？这是有可能的，马伟明的中压直流综合电力系统就是引领世界的。好！

作者: pcb 时间: 2017-1-28 01:00
中压，
那么电流要顶上

超导了？

作者: 晨枫 时间: 2017-1-28 01:09

pcb 发表于 2017-1-27 11:00
中压，
那么电流要顶上

没说超导，但电推看来势在必行了。

作者: MacArthur 时间: 2017-1-28 01:27

晨枫发表于 2017-1-27 12:09
没说超导，但电推看来势在必行了。

是啊是啊，弯道超车嘛。。。汽弹已经过时啦，没必要去继续搞。。。

作者: pcb 时间: 2017-1-28 02:06

晨枫发表于 2017-1-28 01:09
没说超导，但电推看来势在必行了。

晨大，报道里面说的化学能弹射是啥？蒸汽不能算化学能啊。小火箭？

作者: 晨枫 时间: 2017-1-28 02:32

pcb 发表于 2017-1-27 12:06
晨大，报道里面说的化学能弹射是啥？蒸汽不能算化学能啊。小火箭？

蒸汽也算化学能，因为通常是用烧锅炉产生的，除非核动力。但估计那里面指的化学能是火炮，火药能量肯定是化学能。

作者: 老马丁 时间: 2017-1-28 02:44
回忆一下贴吧那妞说的，立此存照。

在建的一艘滑跃款，出口给狗大户的。
在建一艘大平顶，核动力加电弹

作者: 关中农民 时间: 2017-1-28 02:56
是不是核动力吗？军工的成果还是比较可靠的，比乱天飞的学术界成果好的多。

作者: 晨枫 时间: 2017-1-28 03:29

关中农民发表于 2017-1-27 12:56
是不是核动力吗？军工的成果还是比较可靠的，比乱天飞的学术界成果好的多。 ...

核动力对产生高压蒸汽特别有用，电弹就不一定要用核动力，飞轮或者超级电容储能反而是更加重要的技术。

作者: nettman 时间: 2017-1-28 12:08

晨枫发表于 2017-1-28 03:29
核动力对产生高压蒸汽特别有用，电弹就不一定要用核动力，飞轮或者超级电容储能反而是更加重要的技术。 ...

2010年上海世博会，南车的电动公交就投入了世博会运营，记得就是用的超级电容进行充放电

作者: 天狼星 时间: 2017-1-28 13:40

老马丁发表于 2017-1-28 02:44
回忆一下贴吧那妞说的，立此存照。

在建的一艘滑跃款，出口给狗大户的。

狗大户要平顶船有P用啊，周围500公里以外有他的利益范围吗？500公里内的也门都搞不定。难道想开着平顶船去地中海威胁以色列？真敢开干的话，平顶船在地中海那个澡盆里就是靶子。

作者: 极乐鸟 时间: 2017-1-28 15:50
直流综合电力系统未必就是正确方向吧。

作者: 晨枫 时间: 2017-1-28 22:34

极乐鸟发表于 2017-1-28 01:50
直流综合电力系统未必就是正确方向吧。

为什么不是呢？

作者: 极乐鸟 时间: 2017-1-29 00:52

晨枫发表于 2017-1-28 22:34
为什么不是呢？

和交流电系统比起来并无明显优势，只是拭目以待看谁笑到最后。

作者: 晨枫 时间: 2017-1-29 02:32

极乐鸟发表于 2017-1-28 10:52
和交流电系统比起来并无明显优势，只是拭目以待看谁笑到最后。

你是说交流也可以变速吧？交流变速有最低转速的限制，还有可观的损失，除了设备便宜，没有显著优点。

作者: 梓童 时间: 2017-1-29 08:59
喜大普奔!

作者: 小书童 时间: 2017-1-30 01:41
这个行业相关的什么股票好买啊？

作者: 小书童 时间: 2017-1-30 04:32
晨大，我很早就想问了，跃升甲板是可以铺设电弹的对吧？？？？？？
土共威武！！！！不知道什么时候能有电磁枪问世就流弊了！！！！！

作者: 沉宝 时间: 2017-1-30 05:49

小书童发表于 2017-1-30 04:32
晨大，我很早就想问了，跃升甲板是可以铺设电弹的对吧？？？？？？
土共威武！！！！不知道什么时候能有电 ...

对。这是与蒸汽弹射明显不同的一点。

作者: 晨枫 时间: 2017-1-30 06:03

小书童发表于 2017-1-29 14:32
晨大，我很早就想问了，跃升甲板是可以铺设电弹的对吧？？？？？？
土共威武！！！！不知道什么时候能有电 ...

我觉得可以。

作者: 沉宝 时间: 2017-1-30 06:12

晨枫发表于 2017-1-29 02:32
你是说交流也可以变速吧？交流变速有最低转速的限制，还有可观的损失，除了设备便宜，没有显著优点。 ...

现在的交流变速，都会采用变频变速方式。凭借先进的功率电子技术，变频变速具有效率高，转速范围宽的特点。当然，价钱并不便宜。

在变频的实现上，可以是交-交直接模式，也可以交-直-交模式。马伟明的中压直流综合电力系统大概就是采用后者，把配电、储能等做在中间的直流层面上。

作者: 晨枫 时间: 2017-1-30 07:29

沉宝发表于 2017-1-29 16:12
现在的交流变速，都会采用变频变速方式。凭借先进的功率电子技术，变频变速具有效率高，转速范围宽的特点 ...

我们用交-交，但最低转速是个问题，我们需要最低可以一直到0，但做不到。船上相信是要到完全停转的。交-直-交是怎么做的？

作者: dragan 时间: 2017-1-30 11:30
其实如果马说的是真的，那就是说10年后，中帝大批建设的就是全电舰艇了。

作者: 晨枫 时间: 2017-1-30 12:37

dragan 发表于 2017-1-29 21:30
其实如果马说的是真的，那就是说10年后，中帝大批建设的就是全电舰艇了。 ...

如果再解决储能问题的话，TG的舰用动力就弯道超车了。

作者: natasa 时间: 2017-1-30 13:03

天狼星发表于 2017-1-28 13:40
狗大户要平顶船有P用啊，周围500公里以外有他的利益范围吗？500公里内的也门都搞不定。难道想开着平顶船 ...

他平常买的武器也没用啊，不还是买买买买，不要把中国的需求套到其他国家上。他们买武器一是叫保护费，一是用来做武装游行。

作者: 沉宝 时间: 2017-1-30 22:04

晨枫发表于 2017-1-30 07:29
我们用交-交，但最低转速是个问题，我们需要最低可以一直到0，但做不到。船上相信是要到完全停转的。交- ...

你们需要的，大概是最低转速可以一直到0，而且保持一定的扭矩输出。要做到这点，直流电动机无疑是一种选择。如果一定用变频后接交流电动机，那么必须用交流异步电动机，而且最好是转子电阻可调的异步电动机。交流同步电动机无论如何也不行。

至于船舶推进，其实并不太需要这种低转速的特性。因为螺旋桨的扭矩大体上与转速成2次方关系，转速低需要的扭矩也低。低到一定程度，几乎没有什么功率输出了，干脆空车顺桨得了。

交-直-交模式，就是把交流电（比如说交流发电机的输出）先统一整流成直流电。以直流电的形式进行传输分配。在接近电动机的地方再根据需要逆变成相应频率的交流电。中间回路用交流还是用直流好，可以供专业人士争论几十年的。举例来说，电路开关（就是俗语刀闸的那种东西），大容量的交流的好做。而直流回路上，可以相对方便地接入电池贮能单元。

作者: 晨枫 时间: 2017-1-30 22:23

沉宝发表于 2017-1-30 08:04
你们需要的，大概是最低转速可以一直到0，而且保持一定的扭矩输出。要做到这点，直流电动机无疑是一种选 ...

民船对低速的要求不高，你这么做没问题。但反潜舰需要完全停车，静音监听，一旦抓住信号，马上全速加速，追上目标，对零速的加速要求很高，所以低转速时必须有最大扭矩才符合需要。蒸汽机、柴油机都是因为加速性不好才不适合反潜舰需要，燃气轮机相反。

交-直-交的优点还是没有看出来，最后还是用变频电机的话，何不直接交-交？就是为了连接电池储能？

作者: 五月 时间: 2017-1-30 22:31

天狼星发表于 2017-1-28 13:40
狗大户要平顶船有P用啊，周围500公里以外有他的利益范围吗？500公里内的也门都搞不定。难道想开着平顶船 ...

狗大户出钱，并不等于狗大户自己用。穆斯林国家急着要大船的是小巴。小巴买东西一向是狗大户出钱

作者: 沉宝 时间: 2017-1-31 00:23

晨枫发表于 2017-1-30 22:23
民船对低速的要求不高，你这么做没问题。但反潜舰需要完全停车，静音监听，一旦抓住信号，马上全速加速， ...

这么说看看你能不能认可：假设一艘舰是柴燃复合动力，现在搞综合电力系统。这艘舰在高速航行时（例如反潜），显然希望柴、燃同时出力。由于柴、燃的工作原理不同，它们输出功率时转速与功率的关系曲线也不同。也就是说，它们很可能有各自不同的“舒服”的转速范围。当输出功率发生变化时，相应的转速波动规律也很可能不同。而交流发电机输出的频率同转速呈简单正比关系。

现在问题来了，怎么把这两路电汇到一起？如果是交流电汇集，那么必须保证同频率（否则又要加装一套交-交变频器），就是说柴、燃的转速是相关的，可能彼此牵制到某个折中点上。而以直流的方式汇集，由于直流回路不受发电频率的影响，由此柴、燃可以独立运行到它们本身最佳的转速上。

前面已经讨论了螺旋桨的扭矩与转速的关系，低速大扭的意义不大，那样吃不上劲。你可能是混淆了船速与螺旋桨的转速。汽车的车速与转速直接相关，所以启动时低速大扭很重要。但低船速时，螺旋桨也要靠高转速才能输出高功率。事实上，受推崇的燃气轮机，其低转速段的扭矩特性并不好，比电动机差远了。

作者: 晨枫 时间: 2017-1-31 01:18

沉宝发表于 2017-1-30 10:23
这么说看看你能不能认可：假设一艘舰是柴燃复合动力，现在搞综合电力系统。这艘舰在高速航行时（例如反潜 ...

交流电同频率：有道理。

柴燃动力石油CODOG，没有听说过还有CODAG。也就是说，巡航用柴油机，加速用燃气轮机，两者并不同时出力。同时出力的只有COGAG，加速和巡航都是燃气轮机。

燃气轮机的转速很高，直接出力的扭力不大，但经过减速器后，扭力大增，即使在很低转速的情况下。这才是燃气轮机成为舰用动力主力的原因。

舰船在零速开始迅猛加速的时候，不能单纯靠增加转速，空泡会抵消出力，这也可以理解成螺旋桨“打滑”。还是要靠大直径、大弯度，或者多个螺旋桨一起出力。

作者: pcb 时间: 2017-1-31 05:01

天狼星发表于 2017-1-28 13:40
狗大户要平顶船有P用啊，周围500公里以外有他的利益范围吗？500公里内的也门都搞不定。难道想开着平顶船 ...

狗大户要平顶船，在哪里耍呢？

作者: 沉宝 时间: 2017-1-31 06:10

晨枫发表于 2017-1-31 01:18
交流电同频率：有道理。

柴燃动力石油CODOG，没有听说过还有CODAG。也就是说，巡航用柴油机，加速用燃气 ...

因为柴、燃的转速扭矩曲线相差太大，传统方式下很难让它们同时出力。只有全电系统才能成为可能。

燃气轮机接发电机，可以省掉大部分减速器。这不仅在机械结构上有好处，就是对发电机本身也有好处。因为，高转速的发电机可以比同功率的低转速发电机小巧得多。

每个螺旋桨，都有其适合的转速范围，太慢太快都不行。就像每个飞机翼型都有其适宜的飞行速度范围一样。

作者: pororo 时间: 2017-2-1 00:02
有了电弹，有没有电收阿。阻拦索绊一下，也够受的。对准轨道降落，阻力逐渐加大，应该能平稳点吧。起飞降落要是能全自动就好了。拿个吊车把飞机往轨道上一放，就弹走了。回来时，对准轨道，就收回来了。进出机库就更简单了，现在停车机器人都有了。再加上全电控制，我看坐在船舱里，或坐在家里，跟坐在飞机上差不多。

作者: 晨枫 时间: 2017-2-1 01:10

pororo 发表于 2017-1-31 10:02
有了电弹，有没有电收阿。阻拦索绊一下，也够受的。对准轨道降落，阻力逐渐加大，应该能平稳点吧。起飞降落 ...

先进拦阻索在飞机挂钩时，带动飞轮和发电机，回收能量，所以也算电收。速度降下来后，最后还是靠摩擦阻力的。

作者: pororo 时间: 2017-2-1 08:05

晨枫发表于 2017-2-1 01:10
先进拦阻索在飞机挂钩时，带动飞轮和发电机，回收能量，所以也算电收。速度降下来后，最后还是靠摩擦阻力 ...

我的意思是用电磁阻力，不用摩擦阻力停车。就像磁悬浮列车停车。

作者: hansens 时间: 2017-2-1 09:46

pororo 发表于 2017-2-1 08:05
我的意思是用电磁阻力，不用摩擦阻力停车。就像磁悬浮列车停车。

功率不够，你算一下，20吨，200公里速度的飞机，要在20米以内停下来。得什么功率

作者: pcb 时间: 2017-2-1 11:43

pororo 发表于 2017-2-1 08:05
我的意思是用电磁阻力，不用摩擦阻力停车。就像磁悬浮列车停车。

电磁阻力理论上和速度的平方成正比

速度降下来以后，减速阻力下降太快，

从飞机飞行员的角度来讲，刚着舰时速度较快，按平方涨上去的话，恐怕太高了，

作者: 然后203 时间: 2017-2-2 22:42

晨枫发表于 2017-1-30 12:37
如果再解决储能问题的话，TG的舰用动力就弯道超车了。

10年内实验室成果有可能，上船应该不太现实，没听说几个船舶总体所有何方面的信息。现行的军队采购-科研-生产体系需要大量的协调工作，军迷们津津乐道的东西也许要在官僚们的文件堆里晃荡好多时间。如果能恢复科工委和老七院那样的机构就好了。

作者: 包子 时间: 2017-2-13 06:04

沉宝发表于 2017-1-31 00:23
这么说看看你能不能认可：假设一艘舰是柴燃复合动力，现在搞综合电力系统。这艘舰在高速航行时（例如反潜 ...

对，民船和军舰的螺旋桨转速是不同的，声呐能很明显的分辨出高速和低速螺旋桨，从而分辨目标的性质。

作者: leekai 时间: 2017-2-13 16:02
交直交可以解决发电频率同步的难题，仅此一条就足够了！

作者: 晨枫 时间: 2017-2-13 22:46

leekai 发表于 2017-2-13 02:02
交直交可以解决发电频率同步的难题，仅此一条就足够了！

交直也可以啊。

作者: Climb 时间: 2017-2-14 12:29
http://mil.news.sina.com.cn/chin ... yameqr7490530.shtml

中国第3艘航母将配备3部蒸汽弹射器因一事弃用电弹

哪个是真的？

作者: 晨枫 时间: 2017-2-14 12:40

Climb 发表于 2017-2-13 22:29
http://mil.news.sina.com.cn/china/2017-02-14/doc-ifyameqr7490530.shtml

中国第3艘航母将配备3部蒸汽 ...

个人不认为中国会现在再搞蒸汽弹射。蒸汽弹射的技术难度并不低，而且需要核动力。反倒是电弹不必核动力。

作者: leekai 时间: 2017-2-14 16:37

晨枫发表于 2017-2-13 22:46
交直也可以啊。

对。
是否因为最终的用电器械以交流的为主导致选用交直交？另外，直流对导线的要求可能也会高一点。

前面看有讨论超级电容的，现在的超级电容有自放电过快的问题。

作者: eshark 时间: 2017-2-14 17:25

晨枫发表于 2017-1-29 02:32
你是说交流也可以变速吧？交流变速有最低转速的限制，还有可观的损失，除了设备便宜，没有显著优点。 ...

直流系统的关键是整流装置，不知道IGBT我们现在咋样了。

欢迎光临爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/)