爱吱声

标题: 最近看了两本书：林语堂和胡兰成的自传 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2011-9-10 05:53
标题: 最近看了两本书：林语堂和胡兰成的自传
最近看两本小书，忽然又生出写读书笔记的想法。
: A- [9 d/ Q% r. ?5 p2 @% E! F1 x
- C; g1 x2 x" ?$ T0 A3 P这两本书其中一本是林语堂的，号称是《林语堂自传》，其实分成三部分，第一部分是他早期应美国一个书局的邀请写的自传，是用英文写的，人家帮他翻成了中文；第二部分是他晚年写的自传，叫做《八十自叙》，条理清楚的很，最后一章是他的作品清点，几乎都是英文作品，不过，这篇八十自叙应该是他自己写的中文吧？我希望是，但是编者没有说。+ ]/ O5 w2 l% H
第三部分是他的自传拾遗，是编者收集的一些自传性散文，回忆性散文以及小品文等等。
/ S9 V* K4 J& p5 y) O6 |* p
' e5 O0 D  E' K) j. I, l* z3 s: g看这本书有两个问题经常在我脑海里出来，第一个问题就是：这是因为翻译很烂，还是林语堂的中文很烂？第二个问题也是和此相关：这篇文字到底是他本来用英文写的还是用中文写的？或者说，是他先用英文写翻译成了中文还是本来就是用中文写的？如果是翻译的，是谁翻译的，如果他会写中文，最好的翻译者应该是他自己吧？
  C  }2 u  P* Z* M" w除此之外，虽然我认为他未免有点自恋，不过林语堂这个人挺有意思，他的自传还是可以看看的。; r' V8 G1 O$ }
1 o* F: \  G5 }7 `
另外一本书，胡兰成写的《今生今世-我的情感历程》
4 w6 y& E; s/ b3 }$ `- Q这本书在我看来也是属于自传的性质，笃笃定定，弯弯转转，贯穿了他自己的一生际遇。7 C2 h" Y+ T3 y% m& d9 g4 I" }! ^
我个人的看法，从文字来说，这本书比前面那本好上千倍。好吧，我们知道胡兰成这个人有问题，政治上有大问题，私人生活上也不守节，难得的是他自己居然坦然。他要的是“此时语笑得人意，此时歌舞动人情”，通俗一点说，就是见一个爱一个。- O4 |; Y7 B7 R( W6 T  A7 s+ i/ [# E
不谈这些，他的文字的确是好的，所思所见也是别开生面与众不同。他的文章读来清婉流动，有些文字的使用与我们现在不同，但读来丝毫不让人感到拗口，才气真是很高的。6 k7 ]* |" x8 N0 k
幸好我没有因为预先对他有什么不好的看法而错过这本书。
* E; `/ w* c7 \7 p* e
作者: 雪个    时间: 2011-9-10 14:13
回复 到处停留的叶子 的帖子
1 g7 {( y+ o" z0 g2 m8 c2 V5 o; S7 R) n/ l
林语堂自传是英文写的，后来翻译成中文。他有自己翻译过自己的作品，不记得是哪本了。
作者: 禅人    时间: 2011-9-10 16:24
我就是预先对胡兰成有了不好的看法，至今没有读过他的作品，叶子这一评，哪天倒要淘来看看了。
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-10 17:00
回复 禅人 的帖子
4 C+ a* c, @2 h# a  i# }+ A
* u* _, Y; X& w; S胡兰成人品之下作，连累其文字我也不想看。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-10 20:11
回复 禅人 的帖子) o; v$ }5 S; q+ |9 ?0 O
7 {$ Z" t6 E& d8 I2 N
嘿嘿，人品和才学经常是没关系的，所以读书的时候就不要管那么多了。
作者: 草纹    时间: 2011-9-10 21:39
回复 老兵帅客 的帖子
' c- q/ j# `6 |9 T! B- K
/ _3 {# m4 n5 W! Q; |1 V这个我倒是不觉得，人品不好的作者，作品里面应该潜在地带着他的那些价值观。
, ?" A, ~- ^4 D7 ?: I( v" p% |: Y5 f有那么多可读的书，何必费时间去看这个。
' f; h' ^" C: y0 Z( h
作者: 肥狐    时间: 2011-9-11 01:01
回复 到处停留的叶子 的帖子
; u; O7 N) I( C
& b2 ~# E& \/ w" ~( i+ H3 j我lp最近看了今生今世，大惊：这个人四处乱搞，还写得自己很有道理！
0 e" X# ]! Y; _2 r英文fuck around，大概就是这个人的写照了，不过确实有才，而且是先天带来、不是后天学来的才，要不然张爱玲也不会看上他。
% r9 e5 @3 E2 @' D$ m9 A3 i林语堂一生忠于一个胖乎乎的太太，生几个女儿，大学里进出，抽烟斗，说一些人生啦天下啦之类的话。
) T( X' l" W: m$ D) y如果只给出作者简介，不给作者名，要你选一个人的书来看，我认为大部分同志会选择胡兰成，man are borned to be voyeur
作者: sylvia    时间: 2011-9-11 01:29
胡兰成文字很美，人长得也不错，所以那么容易让女人上钩。。。。。。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-11 02:15
回复 草纹 的帖子4 T: n! n! L" O9 z( g3 ^7 _

6 q. Y9 Y$ G5 q不是的，秦桧和蔡京的字很好的，北宋四大家里面的蔡其实就是蔡京。另外，很多历史上名声很不好的人文笔很好的，不管是诗词还是文章。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-11 02:16
回复 肥狐 的帖子' ?0 F, [* J* l, F4 a# q& C3 C

- B$ _, f6 U! i5 J+ A4 ~3 m肯定是了，大家是来享受的，不是来参加批判会的
作者: 平沙落雁    时间: 2011-9-11 05:38
回复 到处停留的叶子 的帖子
! P2 `5 s4 D3 Q+ V# X
9 O6 a" w. U" P: |8 D看过胡的两本书，一是你这本，二是《山河岁月》，家里还有一本谈禅的书《禅是一支花》，最后那本完全看不懂，你这本边看边骂，《山河岁月》也是一派胡言，完全用自己主观意志去曲解历史，文笔都是妙的，但骨子是没有的。$ Q+ Q/ G* T7 E- \! [  Y. k6 t( u7 D5 r

6 L& R' v$ `+ Y& E胡叫我看就是一披着男人外衣的女人，所以特能理解女人，吹捧其女人来无所不及，竟然用《金瓶梅》里形容孟玉楼的两句“行过处花香细生，坐下时淹然百媚”来吹捧一十七岁的小护士，他深深地懂得女人的自恋，所以切入点特别特别地精准。% _  H6 ~/ E( k/ B) Z6 a. q

8 B5 J3 c, j) e# [4 Q0 a  v林语堂比他好多了，自恋少多了，但也是古代小资文人那套，我这里有本他的《生活的艺术》，反正就是批评西方文化都是不好的，而中国传统的生活方式才最适合人的本性----他从未考虑到那些赤贫阶层的生活和利益，说的好多话都跟玛丽安东奈特说贫民吃不上面包就吃蛋糕一样混蛋。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-11 23:29
平沙落雁 发表于 2011-9-10 16:38 2 ]5 S" G6 R5 O/ U# {3 q3 u4 J/ X
回复 到处停留的叶子 的帖子* c/ C- a1 m% V/ E6 I* K
. F( S0 z4 F4 `! m5 U4 W: B/ {
看过胡的两本书，一是你这本，二是《山河岁月》，家里还有一本谈禅的书《禅是 ...

' K7 G# W! H; f, k2 F楼上的，中国古代有小资嘛，那叫少爷。另外，你对林语堂的评价很准确，他从未考虑到那些赤贫阶层的生活和利益，说的好多话都跟玛丽安东奈特说贫民吃不上面包就吃蛋糕一样混蛋。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2011-9-12 00:22
平沙落雁 发表于 2011-9-11 05:38
5 w$ F) a4 A  U" m4 n8 D回复 到处停留的叶子 的帖子- }  z5 S+ E1 b( z! G" [
7 J; N  P1 }" g3 z/ d+ C
看过胡的两本书，一是你这本，二是《山河岁月》，家里还有一本谈禅的书《禅是 ...
5 E1 y! w" W- p; K
所以我坚决不看山河岁月，因为我知道他的历史观和我们相差太大，我也很难从他的角度去理解历史。
) \  S  R* V6 u$ m# G
3 D* I3 d8 S6 M9 u1 r9 }他的文笔来写他的情感历程倒是可以让我接受的。尤其是他回忆幼时的胡村春夏秋冬生活以及种种杂事趣事，虽然时隔久远，浮云淡淡，但总让我时时有一些感悟，然而若想要写下来，便有一种停顿“此中有真意，欲辨已忘言”/ \# Z3 Q5 k" G( U' {  z! S! ^1 w
2 E0 m3 X" I  V0 h! U
胡的才气在他对四周感触的敏锐，说他是女人也可，通常只有女性如此感性。
  X( M' p) P6 r/ v0 K' f4 }! C! `6 X& _
今生今世这本书，胡兰成写张爱玲的部分尤其可贵，因我不是张爱玲的粉丝，所以才能够比较平心静气看胡兰成。喜欢张的人大多极其讨厌胡兰成。胡兰成最讨厌的部分在于，他对政治的事情和他的桃花运，虽然说自己糊涂，但是感到他自己并不怎么真的反省或者在意，字里行间可以看到他十分坦然，政治是时运不济，桃花也是他的本性。7 Y# R3 m& W7 r- Q2 Z, d
0 ?# Q: J0 U8 n
不管怎样，林语堂和胡兰成都是中国那个时期的产物，他们一个去了美国，一个投了日本，反正都不是脚踏实地建设祖国的人物，他们的思想和文字，与我们都好像是隔了一层玻璃的文物，鉴赏评判，随便我们了。
作者: 平沙落雁    时间: 2011-9-12 00:33
老兵帅客 发表于 2011-9-11 23:29 : L& ]# X- E$ D' ^9 e
楼上的，中国古代有小资嘛，那叫少爷。另外，你对林语堂的评价很准确，他从未考虑到那些赤贫阶层的生活和 ...
$ K& O! z0 G5 H3 Y' [9 e1 D
在古代，也包括近现代，大多数知识份子对于赤贫阶级是视而不见的，看过不少描写老北京风貌的文章和书，特别是张恨水的，大概还有郁达夫的，都把北京描述的美奂美仑，而近来看网上的老照片则完全不那么回事，吭吭洼洼的土路，破衣烂衫的乞丐。。。搞不懂他们的眼睛都跑哪儿去了
作者: 平沙落雁    时间: 2011-9-12 00:40
到处停留的叶子 发表于 2011-9-12 00:22
1 ]. I% h* w; b: t所以我坚决不看山河岁月，因为我知道他的历史观和我们相差太大，我也很难从他的角度去理解历史。$ {! d2 _8 }2 j
+ {2 W% {, X2 Y& w; h( I# _1 q' R
他的文 ...
  J6 u. w5 m8 u2 ?% x& [3 [
他那点儿东西无非就是熟读了些《诗经》和《乐府》把古代那些花花东西披在了身上而已，没学到半点古人的高风亮节，浩然正气，-无耻至极，可叹张才女只好皮相，只能落入他的陷阱
/ S: e9 Q$ |( ]0 a# P& k+ J5 N9 O7 N) @8 e. ~' p  V
话说无耻者无畏，大概就这意思吧？
作者: 煮酒正熟    时间: 2011-9-12 03:20
平沙落雁 发表于 2011-9-12 00:40 / _7 \& P! T( Z2 C6 o
他那点儿东西无非就是熟读了些《诗经》和《乐府》把古代那些花花东西披在了身上而已，没学到半点古人的高 ...
7 z% s7 E7 x: f1 k. N. @
其实张爱玲的人品格调也不高。才华当然是好的，不过也有限。不说别的，她有几篇小说开篇读来颇有几分红楼味道，但再读下去就不行了。才气去红、金作者太远，完全算不上大家。只能说是那个时代有特质的优秀作家罢了。说到底，还是眼界太小心胸也太窄，身处波澜壮阔的民族大时代，却只会吟风弄月。而且即使是同样格局不大的钱默存，一部围城，于社会的体察 于人性的描摹，也明显高过张大小姐。以张爱玲这种“精致的庸俗”之口味，欣赏胡兰成那样的“清丽脱俗的庸俗”，也是顺理成章的了。
作者: 煮酒正熟    时间: 2011-9-12 03:28
本帖最后由 煮酒正熟 于 2011-9-12 03:28 编辑
- p0 ^3 j, |6 }# ~
老兵帅客 发表于 2011-9-11 02:15 ) l: U2 X* C+ H& r5 z7 ]1 x
回复 草纹 的帖子
& T; W% C; q0 `& q$ ~6 R6 ~2 x+ q9 N! S: [" K# h" E7 ]8 f! y& |
不是的，秦桧和蔡京的字很好的，北宋四大家里面的蔡其实就是蔡京。另外，很多历史上名声 ...
0 a, N8 v. c& P! }1 c% K- ^6 m
, w' d6 Y0 [& M7 T; X( Y
秦桧的字好，恐不是公论。他那个字拿到今天来或许比康老还高些，但放在古代，就谈不上出众。; \/ B  t! K+ x! j) q+ B- P9 q
蔡京是奸臣，可毕竟未失大节。拿他来比胡汉奸，蔡京地下有知，也会不服的。更何况书法还不比文字；文字更能直接表现出一个人的灵魂和人格，书法更多还是表现一个人的修养和技巧。当然，胡汉奸的文字我仍然认为是值得一看的，无论是出于好奇还是出于对非关政治历史的文字的欣赏。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-12 05:29
平沙落雁 发表于 2011-9-11 11:33
9 x# n# d( f# A4 B在古代，也包括近现代，大多数知识份子对于赤贫阶级是视而不见的，看过不少描写老北京风貌的文章和书，特 ...
! x6 D6 x) O8 }. O/ ~" F3 d4 F
不奇怪呀，他们有他们的生活圈子，才不会和普通人混在一起呢。世说新语里面有“不可与小人做缘”，这点其实到现在也是一样滴，东西方的贵族与世家本质上就是他们的延续，到现在不还是有人以自己身为知识分子而自傲嘛。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-12 05:32
煮酒正熟 发表于 2011-9-11 14:28
, D/ C6 V8 Y# K1 {+ x! }秦桧的字好，恐不是公论。他那个字拿到今天来或许比康老还高些，但放在古代，就谈不上出众。
4 n! O7 H' s- d& C# t7 u" C蔡京是奸臣 ...
( p4 w4 o: n) z7 i+ N/ h2 N% }
是吗，那么宋之问呢，以他的诗词如何看出其人品呢？嘿嘿，俺在字上面没有说服人的本钱，就打游击战好了哈。
作者: 平沙落雁    时间: 2011-9-12 05:35
老兵帅客 发表于 2011-9-12 05:29 ) L! M  l" }# q3 s( G
不奇怪呀，他们有他们的生活圈子，才不会和普通人混在一起呢。世说新语里面有“不可与小人做缘”，这点其 ...

6 B3 E) n, A% y唉，这个事儿恐怕自古以来这种观念就根深地固吧，也不光是中国，真正眼睛朝下的，最早恐怕还得数基督，基督教能够取得那么大的成功就在于它早期的草根性，这一点佛教远远比不了。& L) p6 `1 V7 \  D1 i2 o5 K! \6 k

; K( U" t  }' ?共产党那套恐怕也是跟基督教那儿学来的
作者: 平沙落雁    时间: 2011-9-12 05:38
本帖最后由 平沙落雁 于 2011-9-12 05:39 编辑
- M, M, Y& y! j0 g* t+ q
煮酒正熟 发表于 2011-9-12 03:20
7 {1 X3 L7 X7 }, S$ Z其实张爱玲的人品格调也不高。才华当然是好的，不过也有限。不说别的，她有几篇小说开篇读来颇有几分红楼 ...

  Z& s) [3 \6 H" ]4 Q+ f; T+ f- f; [; j3 p9 k  v: B
是的，张爱玲的文章越看越憋气，她本人格局太小，为人又不豁达，虽然这些不能全怪她，要怪得怪她那个倒霉的家庭，，，她看过很多很多古书，但好像没听她提过苏东坡，如果她能苏东坡化一点也不至于现在这个样子。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-12 05:46
平沙落雁 发表于 2011-9-11 16:35 : N7 e3 Q" ]& |5 }
唉，这个事儿恐怕自古以来这种观念就根深地固吧，也不光是中国，真正眼睛朝下的，最早恐怕还得数基督，基 ...

3 p2 X& y8 C  w又涉及政治，打倒！
; Y( O' i. s9 m0 f& l% x" r9 c0 n! U+ L7 }+ M. ^7 a4 @
基督教咱不了解。中共的那套是源于老毛的个人特色，之前的工运、兵运是另外一回事，前者是苏共那套，后者则和北洋的运动部队倒戈没有本质上的区别。老毛的特点就是把社会成员揉在了一起，他也因此被现在的良心们所痛恨。
作者: 平沙落雁    时间: 2011-9-12 05:49
老兵帅客 发表于 2011-9-12 05:46
- h7 E/ l+ K# R) [9 ?% N5 [' j又涉及政治，打倒！, C- @, v5 c8 |7 r" d  k

3 ~" m. O" L  [) O9 x0 {基督教咱不了解。中共的那套是源于老毛的个人特色，之前的工运、兵运是另外一回事， ...
' `& H5 e4 a6 Z5 S3 J
你才涉及政治呢。我只涉及了宗教。
  G$ r: o, z! K) U
" u/ ^0 ]. Q3 u3 N, b% M
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-12 05:51
平沙落雁 发表于 2011-9-11 16:49 - a& Z- H: x5 y( g
你才涉及政治呢。我只涉及了宗教。
6 ?5 g/ K( W- }
中共是宗教？再次打倒，同时再踏上一只老何的脚！
作者: 平沙落雁    时间: 2011-9-12 05:55
本帖最后由 平沙落雁 于 2011-9-12 05:55 编辑
9 C: j- W) M  H5 G
老兵帅客 发表于 2011-9-12 05:51
- P; q7 Z( V7 a" L中共是宗教？再次打倒，同时再踏上一只老何的脚！

) B' @6 a; ^  {1 F: c+ [  d
2 T. E. Z! [, D2 A9 T政治又不是横空出世的，，，必然有它产生的时代和文化背景。
" A& {/ G8 ]% H* p$ L& w
4 @2 L" Z4 l! ?- z大家涉及到这个问题还是闭嘴的好
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-12 05:56
平沙落雁 发表于 2011-9-11 16:55 ! Y& I9 d1 {7 r
政治又不是横空出世的，，，必然有它产生的时代和文化背景。
$ o: _1 b3 H6 s% e! U
% o, {/ V  U9 S大家涉及到这个问题还是闭嘴的好 ...
% i' S' f3 {$ h) ~) W. g! q' L
那你还提它干什么，第三次打倒！
作者: 煮酒正熟    时间: 2011-9-12 06:14
老兵帅客 发表于 2011-9-12 05:32
2 f& `  C7 D3 q# `, q9 w是吗，那么宋之问呢，以他的诗词如何看出其人品呢？嘿嘿，俺在字上面没有说服人的本钱，就打游击战好了哈 ...

5 i- A4 Y( u( Z$ V2 F打倒！什么字数多。纯描写乡村和童年的文字，也跟诗词书画差不多，看不出什么人格，问题是弄笔杆子的人绝少有满足于回忆乡村童年而不涉历史政治以及自己对人生期许和追求的，只要一碰这个，人品人格就从裤裆里遮遮摸摸地跑出来晒太阳来了
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-12 06:21
煮酒正熟 发表于 2011-9-11 17:14
2 H7 L- }2 E* |2 N" B4 d0 x打倒！什么字数多。纯描写乡村和童年的文字，也跟诗词书画差不多，看不出什么人格，问题是弄笔杆子的人绝 ...

; a$ U$ ?8 y/ L! o9 B不是吧，我怎么读汪精卫同学的作品的时候经常感动得一塌糊涂呢，虽然随即被现实弄得醒过来。
1 O2 p% ?' S0 a6 D; o/ W9 ?7 h$ c, F4 Z- E" {& ]
不开玩笑，读读丁中江的中华民国史话这本书，如果你不了解现实的话，你会发现那时候真是完人世界，可是了解以后会发现那只是一群顽主。问题是单从文字上，对了，那些通电普遍都很长，远比诗词歌赋长得多，而且肯定涉及历史政治以及自己对人生期许和追求的，那是绝对看不出人格人品类问题来的。
作者: 煮酒正熟    时间: 2011-9-12 07:28
老兵帅客 发表于 2011-9-12 06:21
% q) b' M" y2 I1 M; a- B不是吧，我怎么读汪精卫同学的作品的时候经常感动得一塌糊涂呢，虽然随即被现实弄得醒过来。/ Q6 D- X5 ?$ W( e% f) j

& M' k2 a3 |! C5 D0 o! u8 X5 f! }' K不开玩笑， ...

" [( y2 L% @  P5 v这个么，我前文可是有个隐含设定的，那就是文人的诗词书画和文章。胡兰成那些文字，无论是对乡村童年的回忆还是对男女情爱的记录还是对历史的观感，都是出自一个文人之笔，他写这些玩意儿时是很诚实的，没有遮着掩着。而老兵这里举的例子，已经不再是文人笔下的东西了，而是从政者(由文人而政客) 精心政治包装过的玩意儿，没有可比性了呀。! f& P8 h, U7 E, R
- y: _7 g! J, E" f- T
另外汪逆在汉奸群体里也还是有些特殊性的；他投敌有较大原因是蒋某人极端无耻的政治倾轧、他本人对格局的错判、他本人莫名其妙的使命感和冲动的性格，这跟洪承畴、吴三桂纯粹出于个人私利而投敌的情况还有所不同。当然，历史定评是不问初始动机的，更何况汪在后来意识到自己对二战格局错判的情况下选择一条道儿走到黑，所以汪逆是大汉奸这个盖棺论定是无可更改的。只不过我们不能因为他最后的历史定评是汉奸，于是就否认他早年那些行为乃至其投敌初衷里那些使命感和理想主义成分。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-12 07:57
煮酒正熟 发表于 2011-9-11 18:28 7 w# l  }; R( C/ ^* j: [1 p
这个么，我前文可是有个隐含设定的，那就是文人的诗词书画和文章。胡兰成那些文字，无论是对乡村童年的回 ...

5 K2 \) n6 F$ [) O  A其实说起来，文人只要有政心，那东西就很少有真诚的，但是从文章是看不出人品性格来的。例子就是讨隋炀帝檄和讨武瞾檄，另外还有陈同学替袁绍写的讨曹操檄文。+ X/ P% {2 G% M! I, L
$ e9 Z# e! C! q6 C
汪精卫的问题在于两点，一个是常同学的那些做法，一个是性格上的不甘寂寞，正是后者决定了他的错判。但是还有一点，那就是他是大炮的真正信徒，这是支撑他走到最后的精神动力，也是陈璧君辈的精神动力。我这里把大炮扯进来不是要骂他，而是说在当时的情况下，联合日本对抗西方是种思潮，尽管事后看来很成问题。
作者: 山远空寒    时间: 2011-9-12 10:52
林语堂的印象深的有一篇《鲁迅之死》，借着缅怀鲁迅，暗地里抬高自己，讥讽对手。文笔嘛，用的文言，读起来通顺，据传其小品文写的极好，那种文笔风格似乎在现今一些东南亚的散文中还能看到（感觉而已）。  K, B! S/ X* \+ E. d% g& I/ D/ @/ d
/ O1 l& W& H' ?
胡兰成嘛，唯一能拿上台面上说的就是在台湾带出来几个学生还可以。
作者: 毛锥子    时间: 2011-9-12 15:40
煮酒正熟 发表于 2011-9-12 03:28
9 j# J* u* I9 m8 L5 n秦桧的字好，恐不是公论。他那个字拿到今天来或许比康老还高些，但放在古代，就谈不上出众。, Z1 l( X* X. l& o
蔡京是奸臣 ...
( Q; S1 X& K5 y& y) k
那我找个文写的好的汉奸给你看看，朱熹《记孙觌事》：
6 O$ K. V; D! e4 F! \/ m+ E8 M' c8 l5 q$ L
“靖康之难，钦宗幸虏营。虏人欲得某文。钦宗不得已，为诏从臣孙觌为之；阴冀觌不奉诏，得以为解。而觌不复辞，一挥而就。过为贬损，以媚虏人；而词甚精丽，如宿成者。虏人大喜，至以大宗城卤获妇饷之。觌亦不辞。”% v' ~2 A! w5 f; t
. u# \' l  b0 w6 q% P; W& _
就是看多了文采风流的人物无耻行径，南宋以后理学家才多有“以文论人”“因文废言”等严苛峻急观点。放在当时特殊环境下，可以理解。但只以文学评论而言，无理。
作者: 煮酒正熟    时间: 2011-9-12 18:38
毛锥子 发表于 2011-9-12 15:40
. y& p/ T6 X# f: m, c' H" Z8 i# ^那我找个文写的好的汉奸给你看看，朱熹《记孙觌事》：
9 n( k! ~+ k2 }  ~) J* u6 ?, w# S% h  N) O2 T6 F
“靖康之难，钦宗幸虏营。虏人欲得某文。钦宗不得 ...
% S; a* S& I$ u1 U, q# J9 e1 j  J
锥子好。我说的不是一般的风花雪月的文字，而是涉及历史政治以及自己对人生期许和追求的文字，歌以咏志的那种。另外也不是说必然能看出人品高下，只是说比看诗词书画更靠谱些。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-12 19:08
煮酒正熟 发表于 2011-9-12 05:38 6 ^9 v& g* z" W: E, ?$ O
锥子好。我说的不是一般的风花雪月的文字，而是涉及历史政治以及自己对人生期许和追求的文字，歌以咏志的 ...
. r$ b1 ]% ~+ v2 A& J5 J9 j
合着全是相对论啊，俺啥都没说哈
作者: 游泳    时间: 2011-9-12 19:23
你读的这两本书恰好都看过。林语堂的80自述的确没觉得怎样好，也许是自己太年轻，还领会不了80岁的冲淡吧？看胡的文章完全是因为张，由此也不难看出我是张粉。没觉得胡有那么好，和张一样，看到那句“亦是好的”也烦。不明白张为啥看上胡，据说台湾有名的女作家朱天衣朱天文姐妹也迷胡迷的颠三倒四的。不理解。哈哈，胡这种男人不是我的菜。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2011-9-13 08:45
老兵帅客 发表于 2011-9-12 07:57
- v- v8 T/ z6 e+ ]其实说起来，文人只要有政心，那东西就很少有真诚的，但是从文章是看不出人品性格来的。例子就是讨隋炀帝 ...
3 r% ]2 g! ]* N$ _4 A. z* n
看大家的评论，真是长了见识，我觉得你这句话说得真好“文人只要有政心，那东西就很少有真诚的”
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-13 08:48
到处停留的叶子 发表于 2011-9-12 19:45
5 ?, a" ?: v0 n% }" }- F; _看大家的评论，真是长了见识，我觉得你这句话说得真好“文人只要有政心，那东西就很少有真诚的” ...
0 A& l1 \  c8 d7 P8 c
唉，人生体验啊
作者: 小绿爷    时间: 2011-9-13 08:49
最后和佘爱珍其实有点出人意外
作者: 毛锥子    时间: 2011-9-13 09:39
煮酒正熟 发表于 2011-9-12 18:38
6 N) U& N& ]6 ^* d. W) ~锥子好。我说的不是一般的风花雪月的文字，而是涉及历史政治以及自己对人生期许和追求的文字，歌以咏志的 ...
/ c5 g; N7 @! d+ t0 x7 k6 p0 ?
俺也没说风花雪月啊。“虏人欲得某文”，这个某文是啥，降表啊老大！孙觌是谁，钦宗、高宗朝两试中书舍人，专门负责给皇帝起草内诰，一代响当当的笔杆子嘛。一般落水狗，你以为朱熹那种人物会出手么。
, |) k* V# @/ k* u. z# w) k# p1 w
* Q+ U0 h  e6 B

# B6 C8 w" B# Q/ t
作者: fareast    时间: 2011-9-13 20:57
大巧不工，现在喜欢朴实有力度的文字
作者: 易明    时间: 2011-9-13 22:33
本帖最后由 易明 于 2011-12-25 23:37 编辑
" ~1 X9 D7 V- M
5 N  ~, |* o/ m  T& b; w/ Xklkljkjk;jk;jj
作者: 锦候    时间: 2011-9-14 08:07
老兵帅客 发表于 2011-9-12 05:32 . `4 n  m0 x6 ~& r2 a
是吗，那么宋之问呢，以他的诗词如何看出其人品呢？嘿嘿，俺在字上面没有说服人的本钱，就打游击战好了哈 ...
  1. 因为字数更多？嗯，现在理解为什么甲骨文时代缺少奸臣了。:)
复制代码
你这人太老实了！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-14 08:30
锦候 发表于 2011-9-13 19:07 / n6 d  [- ~- v  j8 K
你这人太老实了！

5 G' a3 b1 o- \7 B能看出俺老实，知音啊
作者: 锦候    时间: 2011-9-14 10:44
老兵帅客 发表于 2011-9-14 08:30
. [' W! h% m" L7 y% ~  c9 E% Z5 f能看出俺老实，知音啊
% E& K7 G& k( \  R* r3 Q8 y( X
说话太扎实这是缺点呀。
作者: 非    时间: 2011-9-14 18:21
其实说起来，文人只要有政心，那东西就很少有真诚的，但是从文章是看不出人品性格来的。例子就是讨隋炀帝檄和讨武瞾檄，另外还有陈同学替袁绍写的讨曹操檄文。

# V! f& L6 P  }( Y( O5 p8 f) Y; T# t! c: j  Q! @7 X% `, t
这话很是赞同。8 U' C, a" I2 z" h0 F

$ V  j9 j7 {3 j, u4 z9 M继续，继续。俺只是路过。。。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-14 18:26
锦候 发表于 2011-9-13 21:44 4 T7 h& N; g) K/ P
说话太扎实这是缺点呀。
9 C$ Q( {4 I) S3 q2 O
是，是，是，俺以后一定注意
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-14 18:28
非 发表于 2011-9-14 05:21
4 ]! K4 u/ W( O3 R0 W8 y这话很是赞同。6 {) O2 d' ^% X' d" C6 ]6 P
0 u6 J$ m  f4 }2 H3 J/ h: j3 @
继续，继续。俺只是路过。。。
' ~) R, k) C" |5 k% j7 `# G+ D
谢谢，不过俺现在纠结中，不知道该务虚还是务实
作者: 非    时间: 2011-9-14 18:37
本帖最后由 非 于 2011-9-14 22:39 编辑
/ V3 g& \+ ^/ b$ w1 P
老兵帅客 发表于 2011-9-14 22:28 5 J- ?$ e* U4 i" Q7 y, e- j8 g
谢谢，不过俺现在纠结中，不知道该务虚还是务实
* I: D/ v5 `1 {8 K$ Y$ {0 q% G- X
8 T% ?  O, ]8 |
实则虚之，虚则实之，虚则虚之，实则实之，虚虚实实，莫辨真伪。
9 _% S7 v& B* m! w* r$ V  n
5 {% {) e' m/ Q5 [4 [实则斗，虚则走。
( a) \& G& D- ?! }7 Q( G  J( T8 N# i0 y( D" _6 Y+ K
你看，不管务实务虚，都挺累的。不是要斗一斗，就是要走一走。
( `. d/ h, f2 u. P2 V$ ?
2 i' ^' i+ c2 n  G2 l多累呀。
: z: F, P1 L% [& q$ D0 ?7 X6 @) V) ]% e' A
如果我是你呢，我就不去想虚实，做好自己面前的这件事，对得起良心，过的开心，对工作对家人尽心，就行了。
- j- [) Y6 P' r3 l% q8 {
8 J! z9 \$ @6 }4 t- ^& K用心就行了。虚实自明。
6 A; c; S5 s1 g2 n7 d% v: L) b6 y! Z+ G1 l
向老兵同志学习！
$ O2 N7 J' E* k5 B6 X4 a  j& O' }1 {1 d0 B2 G/ ?0 B; v
（真郁闷，找不到那些小老虎的头像了。。。。）
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-14 18:38
非 发表于 2011-9-14 05:37 : |2 W& H( Y- }1 L
实则虚之，虚则实之，虚则虚之，实则实之，虚虚实实，莫辨真伪。# l6 c8 i( r4 R' S8 m# G/ ]

, u0 B/ q8 ^% e5 E/ f实则斗，虚则走。

# N3 C4 X! `$ }$ k: q$ }) e这样讲，以俺的性格，那就只能务实了，5555
作者: 非    时间: 2011-9-14 18:41
老兵帅客 发表于 2011-9-14 22:38
  f# h8 X  Q8 f  z这样讲，以俺的性格，那就只能务实了，5555

1 S# w$ E* q# H: q3 X1 |那不挺好的嘛？照着自己的性格走，按自己的本心走，人很真。挺好的呀。
作者: 仁    时间: 2011-9-15 04:46
林语堂的中文不错。别人编过一个《林语堂小品 幽默人生》，里边的文章一般。但他的《生活的艺术》在美国出了40多版。
作者: yiran006    时间: 2011-9-16 13:55
老兵帅客 发表于 2011-9-11 02:16 9 P) n) L2 J. R/ V
回复 肥狐 的帖子& B' T3 s0 q; q& O/ B) K* o5 z
: Z( \- b; p5 W
肯定是了，大家是来享受的，不是来参加批判会的

8 z% f4 T0 I! z) y对胡不看好。
作者: 方解石    时间: 2011-9-16 15:49
sylvia 发表于 2011-9-11 01:29 1 e5 B+ c7 {; Y  P2 g8 H8 T
胡兰成文字很美，人长得也不错，所以那么容易让女人上钩。。。。。。

; P% A2 I4 d  _: L人长的很一般。。。
9 d6 `6 i# W% Y$ Q5 r7 s! p' q+ S: j$ \7 E$ p0 o- Z. A) ^7 C
文采还是有点的。。。1 ^6 p+ l; s9 d0 E

" A" M2 @+ `+ C# ^的确是文人无行，但是他却善于装小作低。
作者: pothos    时间: 2011-10-1 21:45
煮酒正熟 发表于 2011-9-12 03:20 ! ?. Y) V/ r, z. |" ~
其实张爱玲的人品格调也不高。才华当然是好的，不过也有限。不说别的，她有几篇小说开篇读来颇有几分红楼 ...
+ [6 P# T* o$ T5 p
写的真不错。。。。。
作者: 假如十八    时间: 2011-10-27 00:55
平沙落雁 发表于 2011-9-11 05:38 # q/ w6 ~4 D9 C/ Q: k: \6 I  P
回复 到处停留的叶子 的帖子
- _9 U  _7 \8 R9 h( {& @6 l
/ q5 q7 G* ~# g* v2 C% |+ g看过胡的两本书，一是你这本，二是《山河岁月》，家里还有一本谈禅的书《禅是 ...

5 j" ?9 k4 C, L6 ?: C林语堂一个比较有趣的事情是在新加坡办南洋大学。当时在海外大概算是华语的最高学府了，拉人力车的车夫都捐钱。他老人家却是用英美大学的标准来办的，教授就是老爷。然后大概也有任用私人的问题。不多久，不要他做校长了。再过若干年，南洋大学因为左倾被当局关了，剩下一个孤零零的牌坊在校园外面。
作者: 假如十八    时间: 2011-10-27 01:03
胖卡门 发表于 2011-9-10 17:00 ( K8 K1 s# f" J& u0 J+ F
回复 禅人 的帖子
6 r* B; j. c# F$ H% X- [) u) q5 G
胡兰成人品之下作，连累其文字我也不想看。
/ x: ]6 O) R+ q  M8 E+ n% S# r
我个人感觉是如果胡兰成的文字用来泡mm应该还是不错的。没有看过他做宣传部工作的手笔，但是看他的山河岁月，这么硬这么庄重的题目愣是被他捣成江湖了。也不知道他的政论是不是也是如此软语不定。。。嘿嘿



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2