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标题: 特朗普的贸易战 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2017-1-2 01:29
标题: 特朗普的贸易战
本帖最后由 晨枫 于 2017-1-1 16:45 编辑 # n+ ~) h/ H. ~  p0 k% n7 [

8 K' r. K: v' K! x, `特朗普在大选是,就一再放话,要对中国进口征收45%的重税,要严惩中国“不守规矩”的做法。说白了,就是要打贸易战。在组阁中,特朗普任命了以对中国特别强硬的彼得•纳瓦罗为国家贸易委员会主席,这是一个新设立的位置,专门负责总统贸易政策。他的贸易代表(外贸部长)提名还没有公布,一般认为在几个在与中国钢铁反倾销案中富有经验的人中间选择。已经提名商务部长的威尔伯•罗斯是抄底专家,反对美国的“哑巴”贸易协议。新任命的总统特别顾问卡尔•依坎则有“华尔街之狼”的声誉,鼓吹要与中国大速战速决的贸易战。也是特朗普是拉开架势准备要与中国打贸易战了。
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! L& L# h2 G4 |; O4 i打贸易战有几个要素:
! ^1 ^& M0 {; Z9 `1、        目的
. ^9 w' w* @; ^/ ~' _2、        对象
7 H1 D) M7 `( N! l$ o# j  {. O3、        途径- ~# f" k# b8 x3 P, A
4、        成本) v2 P) u% q3 ]+ ?
5、        掣肘9 r* ~, ]+ `8 g) b# @$ r

! c4 E, I# e; c+ a" M" ^1 `特朗普打贸易战的目的很简单:
" Z$ \0 R- A+ [# U1)        增加美国就业
; {+ o/ k9 r- j% L. Q/ T( M! D2)        惩罚中国  J1 s; c2 x" D, [/ x% w$ i6 |

5 }) G5 L; T" c; V6 @增加美国就业这个目的不是特朗普才开始有的。不管谁当美国总统,发展经济、增加就业总是施政重点。特朗普只是以失意蓝领更加喜闻乐见的方式重说一遍而已。
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0 y+ J! a: k- a" D5 I敲打中国是美国上下乐此不疲的全民娱乐活动,讲中国好话与讲以色列坏话一样政治不正确,当然政治不正确不等于没有,偶尔还是会有讲中国好话的,偶尔也有指责以色列的。美国上下看中国不顺眼至少20年了,该听话的时候不听话,该崩溃的时候不崩溃,竟然自说自话增长到世界第二,而且中国经济增速显著放慢了还至少几倍于“强势增长”的美国。惩罚中国几乎是美国上下有关中国少有的共识,给中国添堵带来巨大的愉悦,中国就此滑落到“应有”的位置更是喜闻乐见。不过,与增加就业相比,惩罚中国是次要的,是喜闻乐见的副产品,不宜反客为主。另外,惩罚中国的前提是美国不因此受到影响,问题也正在这里,后面要说到。4 F& j# Q0 W  B
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对象更简单了:中国。美国贸易逆差的主要来源是中国、日本、德国,但中国占美国贸易逆差的一半以上。不管从效益还是政治需要出发,贸易战的对象只能是中国。2 X! D. x1 X4 q7 Y& @; D# T5 R; }

( D. F! U7 K$ L# J; S: w途径要复杂一点:
5 k9 g$ d9 H$ Y) i* s1)        关税
4 |$ N+ I& W7 u: f2)        投资/ [* f1 Y$ f" t  c4 C4 K
3)        汇率
  h# z( S$ d! L; z# J4)        出口$ K8 e. t$ @7 W: I" m6 Z# _- N) ^
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途径和成本是相连的,而且要达到目的。没有成本的话,每一条途径都是光明大道。达不到目的的话,途径也是无效的。作为总统,特朗普是有能力不顾WTO规定而强行提高关税的,而且可以单方面针对中国产品实施高关税。这里面有几个问题:9 W8 v  g% o' u4 c% H
A)        提高关税的目的是限制进口,促使商品来源向美国国内生产转移。中国商品占消费品市场的比例很大,这些是日常生活难以取代的,削减消费是不行的,只能寻找替代。提高中国产品关税可以达到三个目的:: I1 J6 s( w, H
a.        限制从中国的进口,这可以短期就生效,还可以达到惩罚中国的目的
8 }( o4 B/ ^- Z' X3 n. j+ O8 t* pb.        增加从友好国家的进口,这可以相对短期就生效,可以达到惩罚中国的目的,但不能达到增加美国就业的目的6 Y+ ]9 {) X+ ?) ]6 I
c.        增加美国国内生产,这可以达到增加美国就业的目的,但需要较长时间才能生效
! p: S# j! }; O6 Id.        A容易做到,但需要b马上跟上,一面影响美国中下层人民生活;b越成功,见效越快,对c的抑制就越强大。理想情况是迅速实行a,较慢实行b以补足市场需求、减少动荡,加速c,但这受到国内生产的成本制约,见下' ~* p' `' ^7 X  G0 b# A$ ]' c
B)        中国作为世界工厂,中国制造已经从原料到配件渗入整个世界中低端制造业,要区分直接还是间接从中国进口,不仅难度很大,也要提高成本,包括使用非中国制造的替代认证成本" a6 U( o+ J! J2 Y. Y1 G/ x* X1 P* C
a.        要避免中国制造零部件、模块、组件,把整个产业链转移到美国,美国人工对产品成本的累积影响指数上升
( w0 O* s1 n& y0 zb.        要建立整个产业链,美国需要培养整整一代技工和工程师,并且要准备在劳动力成本上与中国竞争。增加美国就业不是增加最低工资就业,而是增加高质量就业,与中国产品竞争而不与中国劳动力成本竞争是难以做到的  x. p: D4 S3 m
C)        提高关税的最终目的是提高或者至少保持美国人的生活水平,这里又有几个问题:
& A  e% q+ y1 [* x* c$ g2 T( Ra.        中国商品主导美国中低档市场,是因为性价比突出,还没有多少国家可以在整体上达到中国商品性价比,排挤中国商品将显著提高消费品价格,而且是在对失意蓝领最敏感的中低端,生活质量下降将直接导致特朗普支持的流失
/ h6 k; j( J: `; ?9 k8 ub.        美国人工依然昂贵,曹德旺说,美国蓝领是中国8倍,白领是中国的2倍多,换句话说,尽管算上土地、能源、运输的差价,美国工人还是要比中国工人高得多的劳动生产率才能达到相同的成本。除非大量采用自动化,这很难做到;但自动化排挤就业,又很难达到大量就业的目的+ ~, L3 _' L- ~9 {$ u+ K
c.        美国中低端制造业竞争力低下已经不是排挤中国就能解决的问题了。特朗普当选后大造声势的挽救Carrier工厂的事情,Carrier造的家用暖通不面临中国竞争,中国不造这些东西的成品,顶多有一些中国制造的部件。特朗普用700万减税换来保留800个工作职位,但公司原本可以避免6500万的损失的。换句话说,输家是美国消费者(价格降不下来)、纳税者(要多交税补足)、公司(无法止损),赢家是这800个工人的工作,但这还只是“缓刑”,未必永久,这个工厂将转型为研究中心,这些工人未必能在研究中心留用,而被工程师替换,这些工程师很可能不来自于特朗普的核心支持者群体
' ]1 ]8 T/ U: G  n# ed.        即使美国消费者愿意多支付,以保护美国工作岗位,同样美国产品的国际竞争力将消失。比如说,美国产iPhone如果价格比中国产的同样iPhone高一倍,市场保护可以硬保美国iPhone市场,但其余世界的市场全部丢给中国iPhone,同时美国将出现可观的iPhone走私市场。如果iPhone生产全部搬到美国,那iPhone市场整个丢给Android,这不受美国控制
1 C5 \+ q2 i- X; z& C& r) WD)        美国在中国的经济利益恰好大部分在于制造业,大头还不是在中国市场的实现,而在于出口,尽管中国市场已经越来越重,对于通用汽车卡特彼勒等根本是重中之重。这些都是美国经济中高质量的部分,是干货。在美国的纯出口领域,如波音、高通、英特尔,这还不算正在兴起的服务业,包括科技、文化和金融。这些都是美国经济与科技的核心竞争力所在。贸易战必定要极大损伤这些行业的利益。打仗把乡兵民团保下来,但把远征军精锐部队牺牲掉,没有这种打法。  |: x2 |8 ?2 t! u/ E
E)        美国钢铁反倾销经验表明,关税保护最有效的是在对方还没有占领市场之前。用高关税挡住低价产品,一方面保护国内工业,另一方面不影响当前经济和消费现状。消费者享受低价进口产品后,再回到高价国产产品,就要困难得多。但中国产品已经占领的大片美国市场,现在再用关税屏障而不导致社会经济动荡已经很难了。
9 S8 J$ @* B5 b0 ^3 p7 ZF)        欧洲的经验表明,市场保护是没有出路的。欧盟过去20年的发展是历史的偶然,因为东欧、南欧市场突然打开,西欧、北欧借钱给东欧、南欧消费自己的产品,拉动经济。但随着东欧、南欧支付能力堵塞,西欧、北欧的借钱拉动消费也不灵了,回到封闭市场。美国如果封闭市场,“沉寂”会比欧洲还快,因为美国没有东欧、南欧
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汇率就复杂了:
; s8 `! ]& y3 bA)        抬高人民币汇率,有利于抑制中国对美国出口,增加美国对中国出口5 m8 U, Q7 B3 Q5 y
B)        抬高美元汇率,有利于提高美国金融吸引力,吸引投资, J( j$ s  R: `8 }- P8 Q. ?
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美国永远需要吸引投资,投资增加就业;要是能同时从中国拉走投资,还能惩罚中国,那就一举两得了。但美国无法直接控制投资流向,只有通过美联储基准利率拉出强势美元,吸引国内和国际投资,分流对中国的投资。美国资本是高度国际化的,吸引国内投资实际上就是避免国内投资出走。不过这不利于逼高人民币汇率,还压制人民币汇率。美元越强势,美国吸金能力越强,但人民币汇率也越低。事实上,中国的巨额外汇储备还有对冲作用,人民币贬值而美元升值的话,中国外储是增值了,可以对冲一点人民币贬值的损失。# Y7 f9 j( o9 u- J5 p/ G

; t) F- O2 ~% |2 E- i& |# Z/ }' m& J用强势美元抽中国的血还有一个问题。这将不是美国对中国的对撞,而是美国与全世界的对撞。人民币显著贬值的话,必然拉动越南、巴西、孟加拉、印度、泰国、马来西亚甚至墨西哥、欧元、日元、韩元等一大片国家一起贬值。中国经济在向内需转型,对汇率的敏感度在降低,但这些国家经济的外向性还很大,还没有美国的本币优势,要在人民币显著贬值的情况下维持贸易份额,只有跟着一起贬。这在金融计算上未必对美国不利,但对美国再工业化和扩大低门槛就业是要命的。
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不过美联储提息不光增加美国吸金能力,还极大地提高了美国的债务负担。美国从建国1776年到里根上台1981年,积累了9000亿美元(2016年币值,下同)多一点的债务,里根到小布什下台后突破10万亿,奥巴马两任突破20万亿,就是又增加了10万亿。现在有人认为,很可能在特朗普第一任的四年里,就是在2020年,就突破30万亿。利息只要提高一点点,光利息支出就要吃点大量联邦预算,有人预计30万亿国债时每年利息支出有可能达到1万亿,也就是说,除了固定的基本开支后,所剩无几了。这是不可接受的。
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  t* |! I$ f& u6 L7 q1 S$ o$ r$ `从消化至少缓解国债危机的角度出发,美联储应该维持超低利息,拉低美元,用贬值也消解部分债务。但利率长期接近于零也是不可接受的,不仅美国失去货币政策的杠杆,而且超低利息导致的超低投资风险将加速加深经济的泡沫化。/ P( h3 S' L# t8 m. g

" ?$ f7 c7 ?% M1 f  i8 {还有一个问题是惩罚中国后,美国国债谁来接单。美国民间的低储蓄率是有名的,美国民间自己没法接单。美国民间有很多各类投资,卖掉投资变现是可能接单的,但以来国债回报率低于一般投资,除非把国债当作储蓄,很少有人愿意这么做,另外这样规模的变卖实际上是抛售,将造成股市、债市、期货的崩盘,这也是不可接受的。海外投资来源就这么些,欧洲、日本自顾不暇,没有余粮了。中东由于石油价格暴跌,也手头紧张。那中国呢?如果中国贸易受到打压,即使不考虑政治反弹,也没有闲钱接美国国债的盘了。没人接盘是极端严重的问题。最后总是有人接盘的,问题是美国国债收益要大大提高,重赏之下才有勇夫,这是引鸩止渴,将进一步加重国债利息支出负担。
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美国的国内基础建设也是一样,需要资金来源。靠政府举债已经打不动时间差了,短期内的利息支付就会要命。预算不是总统说了算的,必须要国会通过。国会由共和党控制,但国会共和党与特朗普这个共和党总统根本不能看作一个党的。特朗普在竞选中,就差与国会共和党公开翻脸了。共和党是预算鹰派,历来反对提高赤字和国债极限,不会因为特朗普而特别“开恩”。共和党的立场是削减社保开支,增加军事开支;但削减社保开支必然遭到民主党的激烈反对,也将遭到特朗普基干支持者群体的坚决反对,这将直接危及他们的利益。奥巴马时代两党达成的预算控制法案(BCA)是在两党都不肯让步的情况下,无奈做出的平均剃头的下策。几年来,国债继续飞速增加,但预算限制把所有必须的开支都勒得喘不过气来。BCA遭到两党一致反对,很可能会取消,共和党尤其希望军事开支显著增加,回到BCA之前的轨道。问题是谁也没有在取消BCA之后控制国债增加速度的办法,国债无节制增加的后果并不因为BCA取消也自动消失了,到时候还有得扯皮。靠外资,一样的问题,从哪里来?9 C. m& P+ D1 x. z
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美国已经习惯于用令人眼花缭乱的金融玩法浑水摸鱼,乱中渔利,但除了无法有效惩罚中国,最有效、最可靠、最低副作用的平衡贸易的做法其实是增加出口,这还与增加就业相一致,问题是出口什么。美国的农林牧渔产品是有出口中国的潜力的,美国的油气也有出口中国的潜力。另外就是高科技和服务业了。增加向中国的出口的基础是美国的竞争力,只有竞争力才能赢得经济的活力和耐力。美国要靠创意赢得竞争力,要靠实力赢得竞争力。特朗普的强势贸易姿态也是有可能迫使中国开放更多的市场、降低更多的准入门槛,尤其是农林牧渔和金融业。中国在短时间里不会把金融的大门敞开。打开羊栏不仅自家的羊可以走出去吃草,也让别人的羊群进来改良品种。但不养壮一群牧羊犬,怎么可能冒狼群冲进来的危险打开羊栏?但美国靠农林牧渔是不可能平衡贸易的,弄到最后,还是要首先能生产具有基本竞争力的产品,这就是再工业化了。但这就是另一个问题了。
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那特朗普的贸易战打得起来吗?打的目的是为了赢,而不是为了出气。贸易战不是不想打,也不是没有权力打,而是能不能打赢。卡尔•依坎鼓吹要与中国打速战速决的贸易战,要使中国还没有醒悟过来之前已经输掉。他有“华尔街之狼”之称,他到底是在说大话,还是有备而来,人们拭目以待。
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作者: dopplermaxgamil    时间: 2017-1-2 02:29
美国这种想法很荒唐。中国对美出口少了,自然有别人来填补。总赤字减少不了多少,只是换成其他国家而已。
作者: 关中农民    时间: 2017-1-2 02:46
我的预测是,贸易战导致一些高污染,高耗能产业转移东南亚,兔子顺势送出去这些产业。最大的问题是,这些产业的转移而导致的高失业怎么办?人没有饭吃会怎么样?兔子怎么处理这个问题,现在农村都在搞什么旅游经济,可是创造出了的就业岗位实在有限。
作者: 晨枫    时间: 2017-1-2 03:13
关中农民 发表于 2017-1-1 12:46  P9 |- L" R1 X
我的预测是,贸易战导致一些高污染,高耗能产业转移东南亚,兔子顺势送出去这些产业。最大的问题是,这些产 ...
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是的,这是工业发展层次提高后的共同挑战。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2017-1-2 03:20
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2017-1-2 03:23 编辑 ' K+ S5 k2 l$ o$ A
关中农民 发表于 2017-1-2 02:46' \1 E- H( L2 l" y( d* M
我的预测是,贸易战导致一些高污染,高耗能产业转移东南亚,兔子顺势送出去这些产业。最大的问题是,这些产 ...

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但这种转移不解决美国贸易赤字问题。换了一个进口国。除非发达国家集体在贸易协定里加上:不按照发达国家环境标准生产的产品不得进口。就是把自己的环境法强加给贫穷生产国。
作者: 水风    时间: 2017-1-2 05:14
卡尔•依坎鼓吹要与中国打"速战速决"的贸易战。我完全不能理解其中的逻辑,更看不到这种速战速决有毛作用。
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先说两大目标。一个是增加美国就业。这个我就呵呵呵了。就是完全禁止从中国进口,美国的就业也绝对达不到川普许诺给选民那样的。除非是从此美国不再进口,专门出口才能做到。速战速决当然可以,要是以为半年就能解决中国制造,这是做梦呢,还是做美梦呢,还是做白日美梦呢?  G1 K6 P+ }$ o3 h# m0 S0 l4 u; E1 w
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第二个,是惩罚中国。这个我就嘿嘿嘿了。中国出口到美国的产品,挂着中国品牌的有多少?除了华人超市里面的老干妈,老干爹之类的,绝大多数都是像iphone一样,属于指定厂商的贴牌加工。早年的来料加工或许还有些,但比例恐怕已经很少了。绝大多数都是美国的牌子。就算是提高关税,让这些厂商转移进口。但这里面有多少是可以被替代的,多少是即使增加了关税,在中国制造还是比其他地方更便宜的?如果来个长期贸易战,或许这些厂家还可以慢慢培养,或许真有美国制造业不一定偶。但速战速决的贸易战,你是让这些厂家就此放弃中国,还是接着来呢?
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( E* E" j4 b8 c0 p1 ]退一步说,就是真的伟大的川普要打个伟大的四年的贸易战。你以为在任何地方,都能在四年内,甚至一年内,像中国一样再造一个制造基地?越南,墨西哥和印度已经培养了十几甚至几十年了,为毛还是要在中国继续?
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增加关税可以打疼中国,这绝对没有问题。但疼的恐怕不仅仅是中国制造,还有美国的物价指数,通货膨胀指数和经济增长点指数。对华贸易战,这就像七伤拳,你要练到神功大成才能为所欲为。否则就是杀敌八百,自损一千也说不定偶,所以如果川普想干下去,目前还是老实点吧。
作者: 关中农民    时间: 2017-1-2 05:20
水风 发表于 2017-1-2 05:14* I( |9 _8 B. q" u2 Q/ j& p+ J. c
卡尔•依坎鼓吹要与中国打"速战速决"的贸易战。我完全不能理解其中的逻辑,更看不到这种速战速决有毛作用。 ...
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床铺压根就没指望能工作回美国,人家要的是工作出中国就行了,只要通过关税调节,使东南亚的成本低于中国,那很多产业就会过去了。这之后导致的中国下岗严重就够天朝喝一壶了。
& i- G" I' i/ |. z) B欧洲由于伊斯兰烂了,欧元完蛋了,天朝大失业导致的一些列问题自顾不暇,你说国际资本到哪里去嘛!
% ^' ]1 h0 m% E3 @7 X; P不要从工作回美国看,从工作出天朝看,就理解老床的用意了。
作者: 水风    时间: 2017-1-2 05:38
本帖最后由 水风 于 2017-1-28 03:57 编辑 3 k. y; D" X: m
关中农民 发表于 2017-1-2 05:20! j) |0 t! T0 R3 ~/ b& U- p
床铺压根就没指望能工作回美国,人家要的是工作出中国就行了,只要通过关税调节,使东南亚的成本低于中国 ...

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搞乱中国,这是美国从没有停止过的努力。恩,你这么说我可以理解了。但不是鬼子进村,需要悄悄的,这么光明正大的,这不是让兔子有了准备了么?还是以为这还是1990年,美帝有着可以碾压一切的实力。+ N$ F( Q' `6 q4 [+ u

6 T+ o* o# x+ A2 g; F/ ~: Q  p问题是美国不是缺乏资金,而是有钱没地方用啊。道琼斯已经创历史新高,大牛市也已经若干年了。这一切都是靠着美联储的零利率撑着呢。美国人自己玩的嗨啊,市值百亿的独角兽公司已经有好几打了。但所有的盈利加起来还不够一家的市值的零头。这些都是虚的,报一个丑闻,几天就烟消云散的那种。但新方向没有一个靠谱的,原本太阳能是美国炒起到,现在拜中国公司之福,都成了白菜价了。就是美国再加关税,也不可能再成为下一个增长点了。
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1 r; E3 X9 Z/ b0 C( ^) O你看着隔壁老王再惨,自己家没有余粮的话,日子也过不下去了。川普这头一关,先把这20万亿的国债给搞定再说吧。要不然政府关门了,你折腾个PI。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2017-1-2 05:40
关中农民 发表于 2017-1-2 05:20
2 T" h" S/ B; M# |4 k1 X/ ?床铺压根就没指望能工作回美国,人家要的是工作出中国就行了,只要通过关税调节,使东南亚的成本低于中国 ...
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这个是Obama和希拉里的计划。如果这是床铺的计划,直接保留TPP就好,何必费那么大力气废除TPP甚至NAFTA。
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6 j& [6 d' n6 S& L% d" H6 l9 W床铺的计划是增加就业,至少口头上是。( m6 Z# i8 u1 z# B

作者: 晨枫    时间: 2017-1-2 06:22
关中农民 发表于 2017-1-1 15:20
4 l6 ^0 q7 R6 q2 h- ?, q床铺压根就没指望能工作回美国,人家要的是工作出中国就行了,只要通过关税调节,使东南亚的成本低于中国 ...
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要做到这一点,不需要等到特朗普上台,前任美国总统就可以做到。他们可不“亲中国”。
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+ |/ @0 K: F6 E+ x另外,东南亚在制造链上高度依赖中国,“越南制造”中“中国制造”的成分不低,用这打压中国制造的效果减半,这正是TPP“产地认证”体系的用意,但要实现起来很不容易,“追”到哪里是个头?越南制造的皮鞋里,皮革和胶底的原料是越南本地制造了,但用于处理皮革和制造胶底的化学品来自中国,这怎么算?另外,中资越南企业算越南的还是中国的?中国钢铁已经借道越南去美国了,这还是容易追的。; V& I% V  C. `5 O. B1 H. K, _( p
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特朗普要是只能做到工作出中国,而不能做到工作回美国,他的日子好过不了,这不是美国选民想要的。
作者: 晨枫    时间: 2017-1-2 06:25
水风 发表于 2017-1-1 15:14* u, `$ h- P" `% e
卡尔•依坎鼓吹要与中国打"速战速决"的贸易战。我完全不能理解其中的逻辑,更看不到这种速战速决有毛作用。 ...

' l& a: u8 m( G% ~7 U. j我也不懂他的速战速决,实在想不出贸易战能速战速决的办法。他以为这是华尔街恶性炒作呢。
作者: 晨枫    时间: 2017-1-2 06:27
水风 发表于 2017-1-1 15:38
0 P/ v; D0 ?2 W$ F1 y搞乱中国,这是美国从没有停止过的努力。恩,你这么说我可以理解了。但不是鬼子进村,需要悄悄的,这么光 ...

1 [3 l& E: W0 b8 s: M- o是啊,美国自己的经济虚拟化,股市与经济实际高度脱节,实际上是最经不起实质性对撞的。那些百亿级的独角兽马上现原形。
作者: 水风    时间: 2017-1-2 07:39
晨枫 发表于 2017-1-2 06:255 o3 r" b9 E/ _* R" L
我也不懂他的速战速决,实在想不出贸易战能速战速决的办法。他以为这是华尔街恶性炒作呢。 ...
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如果中国没有央行,那么这么干还有点用处。美国至少有一点说的非常对,兔子根本就不是市场经济。要是市场经济,早被搞崩溃了好几次了。
作者: 晨枫    时间: 2017-1-2 07:48
水风 发表于 2017-1-1 17:39; @% S$ X7 G" U! V. a8 V
如果中国没有央行,那么这么干还有点用处。美国至少有一点说的非常对,兔子根本就不是市场经济。要是市场 ...
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中国不仅有央行,还有外管局!
作者: 老财迷    时间: 2017-1-2 08:57
晨枫 发表于 2017-1-2 06:25
2 C0 }, b# V- ~; n) O我也不懂他的速战速决,实在想不出贸易战能速战速决的办法。他以为这是华尔街恶性炒作呢。 ...

6 I1 M, W0 j' m0 `$ M6 r那个“卡尔•依坎”难道没和兔子打过交道?3 K) S7 x  k- ^* P) Z- B
美国财政部发布的月度报告显示,中国在10月份持有1.12万亿美元美国国债,环比下降413亿美元。.......  11月中国的外汇储备连续5个月减少,降至3.05万亿美元,同样为2011年3月以来最低水平。
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兔子的这些美国国债、外汇储备虽然在减少,但怎么也不至于让它们速战速决了。4 m' t) @- C+ f2 c$ n- B0 T
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我猜测,川普内阁上台后,折腾个一年半载,还是得和兔子一起合作1 F) |  @! O9 z/ D" @' B

作者: 晨枫    时间: 2017-1-2 09:28
老财迷 发表于 2017-1-1 18:57' k' e# C4 ~# ^- b/ r) z# _: {
那个“卡尔•依坎”难道没和兔子打过交道?, c9 h7 i7 M, H
3 p9 [" J0 D! U$ q
兔子的这些美国国债、外汇储备虽然在减少,但怎么也不至于让 ...
% \1 u* N! R) Z) O$ r$ H8 \  J: L- ~
这特朗普越来越是个谜,也可能谜底揭开了,其实啥也没有?
作者: Dracula    时间: 2017-1-2 10:10
老财迷 发表于 2017-1-2 08:57* [) p  h0 H5 W* D/ p: x
那个“卡尔•依坎”难道没和兔子打过交道?
# l% C2 Q& K9 S# P2 D: f4 n! \5 C9 b; e  G1 A1 k
兔子的这些美国国债、外汇储备虽然在减少,但怎么也不至于让 ...
& v, G  e% }+ i  ~# ~, q0 o
Trump大选的时候就表过态,让美国国债default都不在乎,你觉得这个他会害怕吗?要是中国用这个作为武器,Trump完全有可能干得出吧中国持有的国债都赖掉的。这个人不能以常理和理性度之。
作者: 老财迷    时间: 2017-1-2 10:25
晨枫 发表于 2017-1-2 09:28/ S( h( [  a+ t. ~& _
这特朗普越来越是个谜,也可能谜底揭开了,其实啥也没有?
, M3 y; [- @2 j8 m  H4 n/ }
川普真有这种可能。看他的内阁团队能不能拿出来一些干货吧
作者: 老财迷    时间: 2017-1-2 10:29
Dracula 发表于 2017-1-2 10:106 |) z) M' J. r7 `+ ~' w
Trump大选的时候就表过态,让美国国债default都不在乎,你觉得这个他会害怕吗?要是中国用这个作为武器, ...

  ~6 g! f* n( d# a: ~  O1 l+ _以前有人讨论过美国赖债的事,各种说法都有。. i/ P9 n$ a; G: |) R
我自己认为美国不敢赖。这次赖掉了下次咋借?
作者: 奉孝    时间: 2017-1-2 10:32
Dracula 发表于 2017-1-2 10:103 t4 r3 Y4 P9 i
Trump大选的时候就表过态,让美国国债default都不在乎,你觉得这个他会害怕吗?要是中国用这个作为武器, ...

+ a! @9 Z: ^! x: c现在美国也没打算还啊。
1 q4 C- u3 K% [  @, a
3 m3 N/ V- Y& O+ O9 m# C8 O床铺再怎么作,也是个成功的商人,商人是最现实的
作者: 小书童    时间: 2017-1-2 10:47
只有制造世界恐慌,经济危机一条路了。
作者: Dracula    时间: 2017-1-2 10:50
老财迷 发表于 2017-1-2 10:29
- e# F7 [  o3 a" J$ @以前有人讨论过美国赖债的事,各种说法都有。
3 r. D1 W1 W. j# X  |0 S1 I" A我自己认为美国不敢赖。这次赖掉了下次咋借? ...

. E- \) X. \* MTrump的经商之道就是借钱不还,破产过4次,干这个他特别有心得。我认为赖掉中国持有的国债对美国的长久利益会有非常大的损害,但我不觉得这对Trump来说是多么大的阻碍。
作者: 小书童    时间: 2017-1-2 10:50
我觉得川普的贸易战不可能打起来,光收拾奥8给他留的烂摊子就够他忙4年了3 ]1 v7 a/ }4 O9 x6 a; ]

作者: dopplermaxgamil    时间: 2017-1-2 11:51
Dracula 发表于 2017-1-2 10:508 j  j+ Y2 Z0 A  s1 Y) I0 a
Trump的经商之道就是借钱不还,破产过4次,干这个他特别有心得。我认为赖掉中国持有的国债对美国的长久利 ...
$ A- Z& i& H$ c  _+ E2 U
我很好奇,怎么赖呢?国债是不记名的。
作者: 晨枫    时间: 2017-1-2 11:53
Dracula 发表于 2017-1-1 20:50- J( G4 I  C! B; L2 L! @6 H
Trump的经商之道就是借钱不还,破产过4次,干这个他特别有心得。我认为赖掉中国持有的国债对美国的长久利 ...
7 D/ [0 c1 q$ l8 l: U
个人或者公司可以破产清算,但把这一套用于国家是不行的。就像个人可以“二十年后又是一条好汉”,但国家民族是不能这样做的。你可以讨厌特朗普,可以不信任他,但不能把他看成蠢人。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2017-1-2 11:54
Dracula 发表于 2017-1-2 10:10
8 |0 o8 k6 q- ^' ^; }( D9 [( X! |Trump大选的时候就表过态,让美国国债default都不在乎,你觉得这个他会害怕吗?要是中国用这个作为武器, ...

3 r; Y, u* x. l( v# `; `他在选举时的承诺是美国国债(按他的估计)能还 60-70 cents on a dollar。everybody will take a haircut. 2 g8 U+ `( a+ |( n9 F1 o

  u% @; B8 k. x% y
作者: Dracula    时间: 2017-1-2 12:16
晨枫 发表于 2017-1-2 11:53" v, i% c/ Q) i- _7 }- q" O+ D
个人或者公司可以破产清算,但把这一套用于国家是不行的。就像个人可以“二十年后又是一条好汉”,但国家 ...
# n0 F' _- j* I( {! `( |
国家其实也是20年后还是一条好汉,像墨西哥等拉美国家1982年爆发金融危机,不得不default掉他们的国债,没过几年财政情况稳定之后,就能重新进入国际金融市场举债。资本市场其实是挺健忘的。
作者: 晨枫    时间: 2017-1-2 12:20
Dracula 发表于 2017-1-1 22:16
) C& i0 B6 A* @& [) l6 u% I国家其实也是20年后还是一条好汉,像墨西哥等拉美国家1982年爆发金融危机,不得不default掉他们的国债, ...

& P/ @1 D' h& k你不会以为治理美国可以和治理墨西哥一样吧?
作者: 晨枫    时间: 2017-1-2 12:22
dopplermaxgamil 发表于 2017-1-1 21:54
3 c/ W: p* L' E% q他在选举时的承诺是美国国债(按他的估计)能还 60-70 cents on a dollar。everybody will take a haircu ...
. O+ \( [" Y* p
关键是cut whose hair!外国政府和公司手持的美国国债只有1/3,其他2/3在美国人自己手里。你是要逼美国人造反吗?$ ]4 o7 ?0 A' M! v  U! `
" ^1 ]. c4 A% W3 w3 V& [! ]

作者: dopplermaxgamil    时间: 2017-1-2 12:36
晨枫 发表于 2017-1-2 12:22
% d- p7 B% d* z5 e/ y关键是cut whose hair!外国政府和公司手持的美国国债只有1/3,其他2/3在美国人自己手里。你是要逼美国人 ...
5 t4 }* V9 y0 E

* }9 ^, W9 `9 O我就是这个意思。美国国债Default倒霉主要是美国各类基金,因为无法定向爆破。
作者: Dracula    时间: 2017-1-2 12:37
晨枫 发表于 2017-1-2 12:20
5 h; ~7 x6 _1 [3 l你不会以为治理美国可以和治理墨西哥一样吧?
0 o0 e5 O8 @* e7 @  p$ N
我同意美国赖掉中国持有的国债对美国的长远利益很有害。我还是个自由贸易者,认为爆发贸易战对中国对美国都没有好处,会是两败俱伤。但是就Trump过去1个多月的表现,我实在不觉得能够以常理度他。好多普通搞政治的人干不出来的事,他是完全能干出来的。对大家那么自信,认为他只是过嘴瘾,进入白宫后就会和establishment的政客没什么区别,我是疑惑很大。尽管这也是我希望的结果。$ O( i4 O' U5 W/ a  Z4 M

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作者: 晨枫    时间: 2017-1-2 12:42
Dracula 发表于 2017-1-1 22:377 ^9 f7 b& B" d2 L2 \% h
我同意美国赖掉中国持有的国债对美国的长远利益很有害。我还是个自由贸易者,认为爆发贸易战对中国对美国 ...
0 A' U: Y2 D: C, W7 H, O; o$ P
美国不能针对性地只赖掉中国持有的美国国债。他不是光在过嘴瘾,从他的做派来看,他说的和他做的会不一样,说的常常只是diversion,用于搞乱对手思路的。但他会怎么做,确实难猜。
作者: 史蒂芬周    时间: 2017-1-2 12:43
晨枫 发表于 2017-1-2 12:226 N, T0 [- h7 u5 m4 y
关键是cut whose hair!外国政府和公司手持的美国国债只有1/3,其他2/3在美国人自己手里。你是要逼美国人 ...

) }5 _: e+ G& L% J; v3 S( i% e* u这个就得看TG买的美国国债是从市场上买的,还是跟美帝私底下买的,不在市场上流通的。* \1 \' M; S# |! @( J
不过TG买的美国国债,也就只是总的国债的一个零头。
作者: 晨枫    时间: 2017-1-2 12:46
史蒂芬周 发表于 2017-1-1 22:434 T  a* }7 n3 s9 F* y( ?
这个就得看TG买的美国国债是从市场上买的,还是跟美帝私底下买的,不在市场上流通的。) {( c- z% ?6 r8 a2 W0 Q
不过TG买的美国国 ...

! A" [8 c: Z9 n% M6 w" S! z( X$ J忽发奇想:如果美国赖掉欠中国的国债,中国可以扣押在华美资作为抵扣吗?
作者: 史蒂芬周    时间: 2017-1-2 12:47
晨枫 发表于 2017-1-2 12:42- n* `4 m5 [$ G$ W* [6 k5 }) e
美国不能针对性地只赖掉中国持有的美国国债。他不是光在过嘴瘾,从他的做派来看,他说的和他做的会不一样 ...

- W2 F8 v/ u* V7 a6 b川总很想把台湾作价1万亿卖给TG抵债。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2017-1-2 12:47
史蒂芬周 发表于 2017-1-2 12:43
, q3 ]# u% `" _; s: B这个就得看TG买的美国国债是从市场上买的,还是跟美帝私底下买的,不在市场上流通的。) s2 C% R% k/ O2 S2 m1 Y% _/ a6 N
不过TG买的美国国 ...

, W8 G8 M4 _6 v好像都是可以自由流通的。国债市场上买卖,是无法禁止的。要禁就只能全禁。
作者: 晨枫    时间: 2017-1-2 12:48
史蒂芬周 发表于 2017-1-1 22:472 G  c9 F9 |# V8 x2 l! c/ h  j
川总很想把台湾作价1万亿卖给TG抵债。
( h6 X" t& ~4 Q+ f, |0 }, v
哈哈哈,蔡英文要不满意了:才一万亿?
作者: dopplermaxgamil    时间: 2017-1-2 12:50
晨枫 发表于 2017-1-2 12:48; P( N0 l% E% L
哈哈哈,蔡英文要不满意了:才一万亿?

7 W2 n: A) |7 T- L哪有把自家的前院,作价再买回来的道理。一万亿得把琉球加关岛拿下还差不多。
作者: 史蒂芬周    时间: 2017-1-2 12:51
dopplermaxgamil 发表于 2017-1-2 12:475 p4 Y* x, p* q6 Q% \& d9 y. s; Q
好像都是可以自由流通的。国债市场上买卖,是无法禁止的。要禁就只能全禁。 ...
) G: q' |3 J% u8 D
TG的国债如果是从伦敦买的,那自然可以买。要是只是在美国财政部的记账。。。。
9 z: ]/ ~9 c4 U不过哪怕TG 50%的国债都是美国财政部的记账,能够赖掉,也才占美债的零头。
$ F) b0 Q7 \: q: q  x. j* d0 F2 N4 N赖了一个零头,就丢了美帝的国家信用,不划算。& y. t9 P9 D5 z% F

作者: dopplermaxgamil    时间: 2017-1-2 12:52
晨枫 发表于 2017-1-2 12:46
3 L  K# n$ G* ?( U# _忽发奇想:如果美国赖掉欠中国的国债,中国可以扣押在华美资作为抵扣吗? ...

' h, O( Y' \' {; p- l4 j9 r. N+ O- I真的发生的话,中国在美的买房大军要危险了,可能会被对等没收。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2017-1-2 12:56
史蒂芬周 发表于 2017-1-2 12:51
$ N/ |, C' K* ]( `TG的国债如果是从伦敦买的,那自然可以买。要是只是在美国财政部的记账。。。。
1 `7 ?# n( F1 l. E4 Y8 }不过哪怕TG 50%的国债都 ...
3 H2 S# t$ l+ r
国债在哪里买的并不重要,因为卖家可以在国债市场上交易,这是卖家身份就不清楚了。
作者: 晨枫    时间: 2017-1-2 12:58
dopplermaxgamil 发表于 2017-1-1 22:52
- H. l* o- V" J& N6 e真的发生的话,中国在美的买房大军要危险了,可能会被对等没收。

1 C9 A& _& G  A5 ?1 u7 s4 N除非已经入籍了,否则真有危险。
作者: 赫然    时间: 2017-1-2 13:44
晨枫 发表于 2017-1-1 23:46. \# i$ \7 {  H% t/ G: K
忽发奇想:如果美国赖掉欠中国的国债,中国可以扣押在华美资作为抵扣吗? ...
8 w. ]2 ]# ~2 x8 f% [6 }5 u
中美经济高度融合。TG手段多得是。
3 Y( A5 \% A$ j3 ~3 d
: }6 {) E$ t- p  S8 h明天中信部说苹果手机不符合中国技术标准,不能卖了。道琼斯立马就跳水了,一把就能折腾掉一万亿。
+ R  m" I2 {/ b3 f- G. W" v- l! o$ C% L+ i; `' G# l/ B
哪天又搞一次所有钢材涨价200%,为期三个月。又是一场腥风血雨。
( l7 o6 _3 k% _) X% l* ]
! D- m; s2 T0 g& W0 ~回头到法兰克福用几千亿美元买欧元,到伦敦做对冲。大西洋也不得安宁。
6 x% Y" \  v: W. u3 X
& b  Q7 P2 h' l" k$ N还有,美国这么干是在消费美元和美国的信用。完全可以乘机狂推人民币,替代美元。这个才要命呢。2 G! Y+ j9 d* Z2 ~3 h
4 U4 D9 A: y+ q2 }2 d. q3 j

作者: zilewang    时间: 2017-1-2 14:25
关中农民 发表于 2017-1-2 02:46" U- P5 o0 I$ H# p6 b
我的预测是,贸易战导致一些高污染,高耗能产业转移东南亚,兔子顺势送出去这些产业。最大的问题是,这些产 ...
: x2 D. k* d1 @" `
不结合兔子的经营东南亚的战略,产业转移的前景并没有那么美好。一是兔子不会那么容易撒手,二是东南亚的基建也太那个了。8 K, J" C  T& t! b* n
这个转移是一个渐进的过程,一个趋势而已。
作者: zilewang    时间: 2017-1-2 14:28
Dracula 发表于 2017-1-2 10:50
0 U- i( G/ W! v1 r/ l7 o8 ZTrump的经商之道就是借钱不还,破产过4次,干这个他特别有心得。我认为赖掉中国持有的国债对美国的长久利 ...

4 i( U& T2 B  e) W  ?开公司破产赖账可以,因为是他一人说了算,并且有法律兜底。" t6 h" v2 M8 e9 G: w2 Q1 l7 |

6 M+ y4 {! y! W* c% z管理国家,能够破产赖账?那是他一个能说了算的么?美国内那些利益集团不找他拼命才见鬼了。
作者: zilewang    时间: 2017-1-2 14:39
从元旦川普对台湾的发言看,中国前段时间的套路并没有对改变川普什么。8 E  D4 X! D$ i/ I  v& B
看来,川普打贸易战的手段是经济问题政治解决,选择台湾做突破口,要找中国14亿人“讨回”白养台湾2300万人60年的收益和利息了。* F; r7 N0 l/ b  l

' c9 _7 e5 y  r未来1-3年的中美关系会比较麻烦,极有可能会形成第七次台海危机。
作者: jerf71    时间: 2017-1-3 00:37
TG的美债,闯总肯定是赖不掉的。美帝的4根台柱,普世价值,(金融/科技/泡沫等)创新经济,军事,美元/铸币,已经垮了2根半,就这美元霸权是吊命仙丹。万一真赖掉也好,对人民币是个机会,画面太美/乱,不敢想象。
) f- Z4 E9 [/ i, A3 x7 ]6 q到时连最后一个军事霸权也会跨掉的,叙利亚美帝都死活不出地面部队,台湾就只能呵呵了,南海现在又找不到马仔,只有中美日top3经济体开片,那得利的是谁,大家智商都不低,即使是疯子,但绝对不是蠢蛋+操蛋。" E8 k0 L' ^% i& D

/ r+ T7 C( ?) d) `& L$ C& F4年很快的,我们等得了,吃瓜群众就是喜欢看连续剧。。。
作者: 青青的蓝    时间: 2017-1-3 01:06
关中农民 发表于 2017-1-2 05:207 J( H6 \0 D: O  p3 A% A
床铺压根就没指望能工作回美国,人家要的是工作出中国就行了,只要通过关税调节,使东南亚的成本低于中国 ...
5 c8 X6 x7 b# b, Y8 V9 c
这就是床破想要的,他也只能想到这一层
作者: 关中农民    时间: 2017-1-3 01:43
青青的蓝 发表于 2017-1-3 01:06+ k: g2 k9 O  p$ U: q- U
这就是床破想要的,他也只能想到这一层

+ O+ b# Z6 |+ E其实很简单,欧洲已经烂了,就等伊斯兰慢慢发酵就行了,从长远看,不管是小胡子再出来,或者欧洲伊斯兰化,欧洲都会是一场浩劫,基本没希望了。现在就天朝经济还看着不错,也只是看着不错,里面也一堆问题。米弟工作外移已经20年了,这么多年大家都习惯了,没人能指望老床一下子就都转回来,只要弄回来一点,让媒体那么一炒作,糊弄糊弄。
& d, l1 O4 r0 B3 G3 |1 |1 j只要把天朝弄得比较难受,风头打压下去,靠经济正确支撑的信念一不光鲜,那么这么多年分配不公,积累出来的问题就容易爆发,不能总维稳吧。只要天朝不那么显眼,全球还就米弟不那么难看,老床就能交代过去。米弟最大问题是人口结构在改变,这个是慢性癌症,迟早爆发啊!
  f. t: F& m5 ?! u- y包子靠着反腐,积累出来一些民心,可是同时也让人民更害怕,更担心,军队的那么大的头头都这样,这上层还能靠得住吗?所以现在是上面说啥,不管真假,底下不信啊。民心难聚易失啊。
7 k9 ^! x- N! E9 B) [  {. i6 [就象这次处理雷事件那五个警察,也是非常愚蠢的办法。嘴上说他们是小错误,然后却开除了。嘴上说依法治国,那你最起码要公诉,然后法庭辩论,看看到底是不是犯罪了,如果法庭判定无罪,然后五人无罪释放。这倒好,弄这么一出,屁民怀疑用公款上千万买雷家闭嘴,不买账。开除警察,难免让别的警察寒心。两头都没有满意,弄得啥事嘛!这种事件最伤民心了,啥都不公开,越发让人怀疑,能怪谣言到处传吗?
作者: 晨枫    时间: 2017-1-3 02:59
dopplermaxgamil 发表于 2017-1-1 22:56
$ @; ]( R3 K4 k! K* \+ D国债在哪里买的并不重要,因为卖家可以在国债市场上交易,这是卖家身份就不清楚了。 ...
; P$ g2 K* f$ Y+ ]1 ~, k1 d
正是这样!
作者: 水风    时间: 2017-1-3 04:20
关中农民 发表于 2017-1-3 01:438 ~' L. B' S( X" U! M* \
其实很简单,欧洲已经烂了,就等伊斯兰慢慢发酵就行了,从长远看,不管是小胡子再出来,或者欧洲伊斯兰化 ...

& P/ o: u* ^4 b; q! G军队早该整顿了。要不然等开打了就看上面投降叛变的,反而更打击士气。妖道知道现在整顿,也打击士气。但总比不整强。
, L5 [. G, r9 q4 C0 \; x至于雷洋事件,处理警察,买和解。这恐怕还是上面批示了以后才搞的。就不知道从哪里来的指示。国内这种揣摩上意,自作聪明的事情,多了去了。只是这次没耍好,应该压几个月,等风头过去了,内部纪律该开除开除,判刑的判刑。虽然我觉得开除这5个,还是很有必要的,但不要自己给自己打脸。% p6 q, U' P- _/ I
1 \- C+ c* K* [4 s* _0 `+ f
无罪释放这是必须的,要不然以后警察办案,束手束脚的,什么事情都不要做了。妖道也有当警察的同学,也有刑警队的亲戚。总体来说,国内警察对平头老百姓还是比较克制的,对犯了事的,那绝对不客气。所以如果犯了事,不管真的假的,撞了枪口上了,就老实点。我相信雷洋是比较倒霉,奋力挣扎反抗,被铐起来以后碰巧犯病了。警察以为他是装,所以漠视不管,最后成了人命问题。国内的警察有刑讯逼供的,手段很多,但不至于在路上就急吼吼的给雷洋上这些。打几下,踢几脚,都是有的。但对普通人没命的打,还不至于。不过国内政府的公信力已经完全丧失了。随便什么小道消息都成了真理。所以说了真相,反而没人信了。. s9 H+ B; M6 N4 Z
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作者: 将进酒    时间: 2017-1-3 08:31
其实要仅仅想赖掉中国手中的美债,不是没办法,撺掇ww独立就可以了,然后必然攻台,再然后川普可以站在道义的制高点上以制裁的名义光明正大的无所顾忌的赖掉。当然这种可能只是川普自己的算盘,下棋不能只想着自己。但是这个美债的堰塞湖想平安分流,除了战争还真想不出其他出路,就看是什么样的战争了。
作者: 赫然    时间: 2017-1-3 10:33
将进酒 发表于 2017-1-2 19:31  m7 f7 Z6 b: B- R. j
其实要仅仅想赖掉中国手中的美债,不是没办法,撺掇ww独立就可以了,然后必然攻台,再然后川普可以站在道义 ...

+ r- k' g. E/ a6 |4 n" n" b' TTG也可以重申内战状态,但是暂时不军事进攻。就是只扔一只靴子。而后切断经济联系,拖上一年半载的,ww就直接给拖死了。$ A8 T& i" }) ^; ]
0 j6 k, H' D% B) P) f) p
美帝就直接在火上烤了,时间不在美帝这边。TG只要有耐心,美帝搞不出立竿见影的效果,日子就会很难过。
作者: zilewang    时间: 2017-1-3 13:41
关中农民 发表于 2017-1-3 01:43
% b6 q7 T6 i: P; s其实很简单,欧洲已经烂了,就等伊斯兰慢慢发酵就行了,从长远看,不管是小胡子再出来,或者欧洲伊斯兰化 ...
/ `& v- o, k5 ?' Q
别担心,TG起码还可以再来一次平方事件或者国企下岗之类的折腾,他对社会的控制能力虽然衰退,但基本管够。饿死3000万都挺住,也没个农民敢造反试试,怕个啥啊!
作者: sweeter    时间: 2017-1-3 14:47
关中农民 发表于 2017-1-3 01:43/ Z+ h6 [) c# Y7 `; `2 Y
其实很简单,欧洲已经烂了,就等伊斯兰慢慢发酵就行了,从长远看,不管是小胡子再出来,或者欧洲伊斯兰化 ...
) X' E2 O' s6 n
* @, [. E4 A) ?9 m
老兄的朋友圈大概属于比较忧国忧民那种?
: o+ y/ ~+ G; O' ?$ b+ K  `2 T- T+ n( W1 T8 @
就我在国内的日常生活来看,什么雷洋案之类的案子,关心的人的比例非常非常少。亲戚圈子没人讨论,同行圈子没人讨论,朋友圈子没人讨论,同事圈子没人讨论,唯一就是大学同学群有聊过那么一两下,但大多数人都不关心,并不参加讨论。# r+ Y% ]: L+ Q9 P' i+ v5 I" \

$ D" q3 V. T" N" _, z很多在网上似乎声势不小的事件也是同样如此。大部分人其实并不关注。就整体舆论缓和程度来说,这两三年比七八年前好的不是一点半点。七八年前我刚回国的时候,我那大学同学群几乎天天都在忧国忧民,亲戚群朋友群也不时有人愤愤不平一下。这两年已经少多了。
( X: Z  N4 s6 h+ ^6 x- F3 B$ W8 }* H# ?+ q; p& t6 {
所以看您描述的中国,和我生活的中国似乎不在一个位面上……当然也有可能是广东天高皇帝远,和其它地方格格不入吧……
作者: 月近天心    时间: 2017-1-3 14:59
zilewang 发表于 2017-1-3 13:41
, f. ~4 E" t4 ]别担心,TG起码还可以再来一次平方事件或者国企下岗之类的折腾,他对社会的控制能力虽然衰退,但基本管够 ...
1 @0 g) Y& |' Y) u
恐怕没那么乐观吧+ V5 o1 {% T+ R# u4 o+ [5 _
毛时代可以有大跃进,邓时代可以有八平方,江时代可以有下岗,但烈度是逐步下降的,如果把前一阶段的事儿放到后一阶段,说不定就大乱了,这其实是执政能力在逐步下降。! c# W% ]  w! \8 U+ K) d# B$ ~+ G
现在再折腾,能忽悠谁去下岗呢,呵呵
作者: zilewang    时间: 2017-1-3 15:17
月近天心 发表于 2017-1-3 14:59* l6 h, U" a, e: [
恐怕没那么乐观吧
( }/ Q0 z( X' {8 f6 b毛时代可以有大跃进,邓时代可以有八平方,江时代可以有下岗,但烈度是逐步下降的,如 ...
1 Z! q) }. x; e
不是乐观,是实事求是。
, t  V! l" z  Q7 C/ I  T1,国内目前没有任何一个力量足够挑战TG;
# C2 b, `" ^# j# K* R$ P" E2,TG对社会的控制力度确实衰退的非常厉害,但没到失控的地步。例证就是,从薄三哥开启的这场反腐,算是有惊无险,社会祥和。
% ?* F( R# x7 |" T7 u1 R$ h# P例证2是,大规模群体性事件几乎绝迹,即使小规模,也不多。
  V3 y( @% n0 W; k- p3,TG还有很多极端情况下的维稳手段,政策调整空间比较大。并且,他手上还有利益空间可以与各大鳄鱼交换,以换得政权稳定。
/ {, \+ k" W8 y4 V# E: M: n; S# W1 Z5 @" G! \$ P% E
不过,要真来一次折腾,折腾之后,如果中国向外抢劫的帝国之路不成功,估计TG也就步入老年期了,我们(或者我们下一代)可以考虑跑反了。
作者: 王不留    时间: 2017-1-3 21:41
水风 发表于 2017-1-2 05:14
& P; m& i) b! A  L. t" x( D& H卡尔•依坎鼓吹要与中国打"速战速决"的贸易战。我完全不能理解其中的逻辑,更看不到这种速战速决有毛作用。 ...

. T* d* y5 r3 v' X. s+ r# k) C: z安啦。。大嘴只不过是忽悠一下下啦。虚张声势,吓倒一个是一个。吓倒自己人,有利。吓倒天朝,更有利。就算吓不倒也没啥损失啦。。。贸易战打不起来。。
作者: 然后203    时间: 2017-1-3 22:19
水风 发表于 2017-1-2 05:38
- `& E" {$ @' x- A  s搞乱中国,这是美国从没有停止过的努力。恩,你这么说我可以理解了。但不是鬼子进村,需要悄悄的,这么光 ...
7 n& _, @# L) d& z
美国不是没钱,而是不愿意搞挥汗如雨的基础建设和利润微薄的制造业集群。$ f( I& N. M% o5 B8 n3 v
就美国工会的德性,谁愿意去搞劳动密集型,谁傻逼。据说富士康通过孙正义给床普抛媚眼,这家伙要是去美国了,美国工会和律师还不得乐开花呀。! N3 U+ q2 a6 l
- e. i1 l9 c& ?5 [" Z
美国股市在吹捧什么酷炫科技噱头,中国证监会则在努力制造条件让国企脱困,财政部发改委在推基础建设PPP。
; s' {6 S. R. s9 t1 w再混个10年15年,也就两三任总统吧,美国基础设施大规模崩溃开始,可就真的成了一个个分割区域了。
作者: 然后203    时间: 2017-1-3 22:29
Dracula 发表于 2017-1-2 10:50
' V+ G$ w! s% R8 z% |Trump的经商之道就是借钱不还,破产过4次,干这个他特别有心得。我认为赖掉中国持有的国债对美国的长久利 ...
4 M" V  @7 i! u# u
美国要减少国债,压榨日本和湾湾更靠谱些。
+ p/ s1 y! x) r; ]+ b1 f* G* U巴菲特的搭档蒙哥说,债务数字其实不太要紧,资产质量更重要些,只要维持住现金流,糊弄个7、8年,问题不大。
作者: 水风    时间: 2017-1-4 04:09
王不留 发表于 2017-1-3 21:41) P/ E1 P+ p0 V7 m. e& l
安啦。。大嘴只不过是忽悠一下下啦。虚张声势,吓倒一个是一个。吓倒自己人,有利。吓倒天朝,更有利。就 ...

0 Y" N/ [, P- ~5 N! ~我就怕这大嘴不知道自己在说些什么,也不知道自己一旦说出来,手下人就去办事了。
作者: 水风    时间: 2017-1-4 04:12
然后203 发表于 2017-1-3 22:19
4 M) f5 a8 P/ Q4 e美国不是没钱,而是不愿意搞挥汗如雨的基础建设和利润微薄的制造业集群。
  Y  f  B1 U8 u1 R就美国工会的德性,谁愿意去搞 ...

4 W- Q8 r" f6 v& h9 s1 G8 `( n按说这是最稳妥的谢幕方式。但就怕,或者说基本上就一定会,哗啦一下子股市见底,华尔街彻底倒台,整个社会都是一团糟了。
作者: jerf71    时间: 2017-1-4 15:31
水风 发表于 2017-1-4 04:12
3 O. c& ~* ]3 }7 i/ u按说这是最稳妥的谢幕方式。但就怕,或者说基本上就一定会,哗啦一下子股市见底,华尔街彻底倒台,整个社 ...
) J- z4 X  z2 V" ^. e+ h
有这可能性,川总搞的就是短促突击这一套,军事上刚开始可能有效(阿富汗/伊拉克),经济上总觉得还不如QE靠谱,还没上台就喊打喊杀,全世界都提防/冷眼旁观,美帝股市却上天了,最近买了点做空3大指数ETF,应该可以收到利息的。
作者: pea    时间: 2017-1-4 19:55
水风 发表于 2017-1-3 04:20# Y! O) |2 l) m, V, Y+ Q. u! K( g
军队早该整顿了。要不然等开打了就看上面投降叛变的,反而更打击士气。妖道知道现在整顿,也打击士气。但 ...
4 `. U$ q. x8 b+ u& X) ~$ s
这个事本身就不该是个“事”,娼本身就是种的草,嫖就是养的羊,种草养羊的明知不是大事,为剪羊毛却最终把羊搞死,这个实在都冤。
2 n& E$ ^% A" e, x$ b: n5 f' G& X6 a; d" Z" g. ^* m
谁敢真的分析下去?
作者: tanis    时间: 2017-1-5 23:58
sweeter 发表于 2017-1-3 14:47; r( b7 a! a! N  W4 A1 b. V
老兄的朋友圈大概属于比较忧国忧民那种?
( E! r- g4 }+ O3 S& k5 b7 o
" q; W1 T! P' f! e0 `& s就我在国内的日常生活来看,什么雷洋案之类的案子,关心的人的 ...

" a$ {+ {& D; G海外的人一般容易看到负面的东西。同时国内飞速增长的红利却享受的很有限。 我也有类似的感觉,国内同学以前在人人,在微薄各种分享各种不平。现在基本都是在show off~
作者: 关中农民    时间: 2017-1-6 00:25
tanis 发表于 2017-1-5 23:58
9 U) H3 B  O, E海外的人一般容易看到负面的东西。同时国内飞速增长的红利却享受的很有限。 我也有类似的感觉,国内同学 ...

" g" _! K  S: \. M- q* Y莫非谭妮的同学都是土豪,咂摸我们同学都是咨询孩子出国上学的多呢。
; a% K" n; V7 [$ [# ^$ `$ \( S其实如果都能show off了,也是天大的好事啊
作者: tanis    时间: 2017-1-6 00:39
本帖最后由 tanis 于 2017-1-6 00:45 编辑 8 N! b6 ]' K3 N5 `% t
关中农民 发表于 2017-1-6 00:25
* f* C! \, g  `  L9 K4 h  ?莫非谭妮的同学都是土豪,咂摸我们同学都是咨询孩子出国上学的多呢。. N; U" z4 z, y; e7 j
其实如果都能show off了,也 ...

' |8 ~$ Z  I4 C# S3 u, ~4 s6 B# [8 U. H0 O; d9 u. ^1 m
农民的同学也很豪啊。能送孩子出国上学还不够豪么~~嘿嘿~~ 在国内挣钱,然后除以7,拿过来给孩子花。 我们在米国的还整天嚷嚷给孩子存大学钱呢~ - `0 Z5 F* v/ @. {' _
1 N% t- r* F$ R+ k$ ?" M5 W
我同学家里有很有钱的。她家给她玩的产业是我们6线城市最大的当铺。倒是反而低调。车也就是e class。其他的基本都是乘着改革红利富起来的80后耳。 唯一一个骂骂咧咧的是一个医生~:) 过节期间show off出去玩,买新玩具,或者16年进步的非常多。今天一个朋友圈标题是: “一年一度的朋友圈炫富大赛又开始了”。2 Y8 n' C! l: _: r  r

$ b7 W# j; [. P5 B+ e  { 国内的同学不是在忙事业就是在挣钱,谁有空整天花大把的时间骂政府牢骚社会的? 令我惊讶的是,这几天show 霾的人都没几个。加一句: 你看人家爱坛第一大帮派的黑虎帮,有几个参与键盘政治局讨论的,就算有都是简短的几句。人忙着呢~~~
作者: tanis    时间: 2017-1-6 00:43
关中农民 发表于 2017-1-6 00:254 v" t/ G6 `# g! B0 \# z) P- F
莫非谭妮的同学都是土豪,咂摸我们同学都是咨询孩子出国上学的多呢。# c! E( n0 R8 O/ e4 D$ W, i  \! t: Q
其实如果都能show off了,也 ...
0 J9 w/ m# ?( o8 Z+ B
农民啊~ 我们能考出国的,当年的同学至少也都是县里市里最好的高中初中的吧? 这帮人的智力能力都不会差,他们应该是最享受祖国飞速发展红利的一帮人了~
作者: 关中农民    时间: 2017-1-6 00:50
tanis 发表于 2017-1-6 00:39
7 O2 p! |$ t) G1 C农民的同学也很豪啊。能送孩子出国上学还不够豪么~~嘿嘿~~ 在国内挣钱,然后除以7,拿过来给孩子花。 我 ...

0 F/ z6 Z0 M% v1 c: Y' _# r出身不一样,谁叫我农民出身啊。认识都是下里巴人吧!送娃出来的都是说这辈子就这样了,砸锅卖铁都要送娃出来。我连忙说,千万别,国外没有你想的那么好,看看我这么土鳖,国外能好嘛。
7 W5 |5 H. z0 w8 c  ^5 k你们城里人城会玩,我们乡下的都是土鳖,认识的也是土鳖
9 Q3 P# r, [4 ^3 e0 e0 R2 a1 ?网上显摆的看看就罢了!
作者: tanis    时间: 2017-1-6 01:02
关中农民 发表于 2017-1-6 00:50+ k, X/ L, P/ |
出身不一样,谁叫我农民出身啊。认识都是下里巴人吧!送娃出来的都是说这辈子就这样了,砸锅卖铁都要送娃 ...
* g' g7 e! Y# ^9 Z+ }
谁不是农民出身。。。不过难道你中学没有到县里念书么? 不过如果现在还在家种地的相比的确不富裕。我有两个远房亲戚在老家开厂的。收入真心高。。。 另外有亲戚开家电维修店,汽修店的,都不错。
. n9 V5 F& t# c, r3 u9 J- g, o7 T) G9 C) ^- v! ~' r) v) ]9 {! |" [" p
农民你的同学分明有足够的钱能送小孩来海外上学,还说是穷人。。。 come on, 那种国内砸锅卖铁的套话,你也相信。来美国上大学(高中花费更多)一年所有费用至少5万刀,四年20万刀,快150万RMB。 砸锅卖铁能砸出这么多的,毫不豪? 送孩子出来就真不过了? 怎么可能,估计至少两套房的主。农民现在能拿出20万刀cash 么。。。 我是不行。 零头都不行。
4 Q- P% [( U7 H! r8 `8 ^% n" V
( e/ [4 i+ ?* b4 n显摆也要有东西显吧~ 呵呵~
( n( S9 s3 f7 [; N0 Y! S1 x
  B) O! y, t! z
作者: bbceve    时间: 2017-1-26 13:09
你们的学校都好过头了,我的小学同学基本不咋的,早早结婚发福拉倒。在海外的基本都是父母已经跑出去把子女带上。中学就开始土豪蓬勃发展,大学同学会都可以在海外开一个分会场。
作者: holycow    时间: 2017-1-27 05:27
开战了开战了4 D# u. l% W, z- `' k: [

' Y8 F* ?; p. |0 I, ]8 U& I: [8 R0 X
The White House on Thursday proposed to pay for a wall on the U.S.-Mexico border by taxing imports as part of a broader tax code overhaul, effectively endorsing an idea President Donald Trump criticized two weeks ago.
* \3 C1 ]! c6 ?2 m* `$ }
4 r  H! n" \7 D6 B! H2 ]6 |4 UIn remarks to reporters, press secretary Sean Spicer said a plan was “taking shape now” to institute a 20% tax on imports from countries with which the U.S. runs a trade deficit, “like Mexico.”

% ?, K. y, f2 U$ x5 K% }4 E! G
作者: 晨枫    时间: 2017-1-27 05:29
本帖最后由 晨枫 于 2017-1-26 15:31 编辑
. ^5 I2 v6 x( I5 K" b
holycow 发表于 2017-1-26 15:27
5 }: j& r/ F" k' }: X开战了开战了
) y9 U! Q$ Q! L, N

8 S  j0 r1 m% F& B( N, Z要是我是墨西哥,立刻反证所有美国进口20%的关税,用于补偿墨西哥的损失。美墨双边贸易墨西哥有600亿顺差,但美国对墨西哥的出口总量还是约2700亿?
作者: holycow    时间: 2017-1-27 05:33
本帖最后由 holycow 于 2017-1-26 13:34 编辑
5 y) |; ^; l( Q
晨枫 发表于 2017-1-26 13:29$ A& `* h9 s/ e. z9 |. m0 v
要是我是墨西哥,立刻反证所有美国进口20%的关税,用于补偿墨西哥的损失。美墨双边贸易墨西哥有600亿顺差 ...
( C7 Z9 u" ~0 g6 S
$ M7 S* V( s3 M0 N8 i! X$ l
这可以搞成变相VAT,VAT是WTO规则允许的出口退税,进口征税的形式。如果贸易双方都有VAT并税率相近,最后是扯平了。如果单方没有VAT比如美国,是吃亏的。
作者: 晨枫    时间: 2017-1-27 05:37
holycow 发表于 2017-1-26 15:33
$ t( O% Y- R8 q- V- F% J; N这可以搞成变相VAT,VAT是WTO规则允许的出口退税,进口征税的形式。如果贸易双方都有VAT并税率相近,最后 ...

* N. k1 g' E8 ?! k/ S% H# M共和党的税改相当于实行VAT?
作者: holycow    时间: 2017-1-27 05:39
晨枫 发表于 2017-1-26 13:37: G  P3 F8 |1 d, s
共和党的税改相当于实行VAT?

( J% F5 Y8 Q& @, |# S& I如果要符合WTO规则,这是唯一的办法。这其实就是Ryan的提议。
  L% \$ I; E8 X/ t, n: ]/ M" x" o9 k; k; }( K
可笑的是共和党和茶党最恨VAT,那是欧洲社会主义的代表,所以干了也不会用这个名字。# o0 O  G) F2 F: ^- s6 o9 p

' l: H3 }7 V$ D* f9 A+ L( J: l1 L- r当然另一个可能是nuclear option,踢开WTO闹革命
作者: 晨枫    时间: 2017-1-27 06:02
holycow 发表于 2017-1-26 15:39; N4 L  x: y% `( T, ^% x
如果要符合WTO规则,这是唯一的办法。这其实就是Ryan的提议。/ p8 P" s! {, u# f4 u7 J2 @

2 c: k% J) O/ \可笑的是共和党和茶党最恨VAT,那是欧洲社 ...

( r# b8 A6 o/ m' l, Y0 U. k这不是在学比尔嘛,oral sex is not sex
作者: holycow    时间: 2017-1-27 07:25
晨枫 发表于 2017-1-26 14:02  o% ?. N# o3 V" t2 {
这不是在学比尔嘛,oral sex is not sex

) p$ V) b- Q! y! y- QPolitics is all about narratives -- 加拿大人Ted Cruz
作者: Dracula    时间: 2017-1-27 21:11
晨枫 发表于 2017-1-27 05:29! w6 u6 S. W; D6 K' n
要是我是墨西哥,立刻反证所有美国进口20%的关税,用于补偿墨西哥的损失。美墨双边贸易墨西哥有600亿顺差 ...
  T, e. F: }5 m& o( A0 \! B
这是昨天晚上NBC的Peter Alexander 对Trump的采访,问到这个20%的税,Trump的回答
% Q- A. J# j6 x" L& X" C$ a
2 X3 f- p1 k' B0 E. u; i+ `
作者: 晨枫    时间: 2017-1-27 22:34
Dracula 发表于 2017-1-27 07:11; q& r0 E' `0 D" K7 w
这是昨天晚上NBC的Peter Alexander 对Trump的采访,问到这个20%的税,Trump的回答; _8 W6 Z" f9 Y- i( e# v# A
) P0 P# A. P/ [  ~/ @0 X
...

" P) }3 F; E" A3 X3 t那就要看美国消费者对于立刻涨价和“远期”就业是怎么看的了。美国需要的可不是几个工厂、农庄,这可能要十年才能重建起基本体系。如果中国坚持自由贸易,世界可能绕着美国走远了。
作者: 水风    时间: 2017-1-27 23:24
晨枫 发表于 2017-1-27 22:34
; G' C  j( s6 {' V- L" s" P那就要看美国消费者对于立刻涨价和“远期”就业是怎么看的了。美国需要的可不是几个工厂、农庄,这可能要 ...

$ S# M, c3 c. G$ s+ [. O0 d1 h+ \( f
9 x7 w2 d: T5 w) _/ D8 s川普这是动了大多数国外投资者的奶酪了。可以预见的,是对于中国的外来投资和产品出口,都有冲击作用。
- \- ]3 b, Y3 }$ Y: c0 S* b+ H" \5 o3 K, D  c# C& W
现在就看美国的投资者们吃不吃这一套了,还有我们国家经过这么久,在国际制造业到底占据了什么位置。所有非不可替代的产品,估计都会受到影响。不过我们独有的,那就涨价呗。尤其是神马稀土之类的,直接涨价2000%都可以。我们原来可是乖宝宝,都是你们逼的。你爱要不要。. B& L* b+ C/ z$ {5 ^& F& ^
+ |, p: v( U- s' c- n7 N. T. k$ ]
至于美国消费者对于立刻涨价怎么看,怎么办?我准备以后消减开支,专心付房贷了。除了生活必需品。别的尽量少买。而且尽量回国的时候买。我就不信你川普连这个都要收税。不就是等4年以后换个总统么。who 怕who?
作者: 晨枫    时间: 2017-1-28 00:08
水风 发表于 2017-1-27 09:24% w5 n  D1 R; H
川普这是动了大多数国外投资者的奶酪了。可以预见的,是对于中国的外来投资和产品出口,都有冲击作用。
% Z8 y* c. R+ _/ V, D! B9 Z4 p; C7 K( R6 I; u
...
" [2 k" M0 p0 h5 [, D- h
现在就看世界对中国这个世界第二大经济体是怎么看的了。但要是关税普遍涨上去,美国在近期内就可能出现通胀问题,彼得美联储加速提息,这对特朗普的经济政策是加倍的压力。
  g) d& d' `- u" h# b/ l- W5 i
' a) F4 }: a0 [8 m7 {班农说媒体已经成为反对党了,这话不离谱。在大选中,草根根据自身体验,拒绝相信媒体,特朗普的推特成为最重要的交流和信息渠道。但就长远来说,草根首先看到的是物价高涨,但还没有看到就业增加,而媒体继续当“反对党”,那时推特还能管多少用就难说了。
作者: Dracula    时间: 2017-1-28 00:41
本帖最后由 Dracula 于 2017-1-28 00:43 编辑 # y! n7 b: x# X! N6 r
晨枫 发表于 2017-1-28 00:08
, T# N3 y$ w: T3 H. T现在就看世界对中国这个世界第二大经济体是怎么看的了。但要是关税普遍涨上去,美国在近期内就可能出现通 ...
4 e6 W& ]- W# B  b* H: P# C: K2 }4 T
" T0 k0 L+ U; `# O
这个border adjustment tax其实不是出自Trump,而是国会的共和党,作为税制改革方案的一部分。共和党要减税,但又要revenue neutral,不增加赤字,就需要开新的税种,于是有了这个border adjustment tax,像神牛说的,某种程度上算是VAT的变种。这个税会使物价上涨,但是减税也能让选民腰包里的钱多一些,如果是revenue neutral的话,总体来说大致会相互抵消。当然高收入人群估计会获益,低收入人群会相对吃亏一些。Trump几天前还发twitter反对这个税,让国会的共和党挺紧张,因为没了这个的话,他们的税改方案就得推倒重来,看来可能这两天他变了主意。从我上面引得Trump的回答来看,他对这个20%的新税其实不甚了了,昨天一整天大家都在讨论Spicer的那个声明,晚上6点半的时候记者问到Trump,他一开始还不清楚这个20%到底是指什么。他接下来的那一番话其实很大一部分是牛唇不对马嘴,根本不通。我看到有的猜测,Spicer那个声明是Steve Bannon指使说的,事先没通过Trump。当然这个新税收上来的钱是用来修墙还是用来减税,不是Trump能说了算,最终的决定权在国会。Border Adjustment Tax符合WTO的规定,如果就是这个应该不会激起中国的报复,中美之间也就不会有贸易战。但我估计Trump的志应该不止于此,过几天等Steven Mnuchin被参议院通过正式成为财政部部长的时候,我觉得Trump很可能会命令他将中国定为currency manipulator。接下来中美之间的贸易谈判能发展到什么情况,我就不清楚了。我看过Peter Navarro的那部Death by China的纪录片,里面攻击的重点,中国对本国行业的保护和对出口企业的优惠,我觉得就是习近平想改都未必能改得了。谈不拢的话,以Trump的性格下令对中国征收惩罚性关税我觉得是很可能的事。: ~  c% [- d& a' R2 T* a
& [, {" F  C/ `. Z  }$ E

0 U/ x% t3 e: H
作者: 水风    时间: 2017-1-28 01:00
晨枫 发表于 2017-1-28 00:08
* W7 [/ s, a  Y" H) D3 \" B+ o) G现在就看世界对中国这个世界第二大经济体是怎么看的了。但要是关税普遍涨上去,美国在近期内就可能出现通 ...
- ~7 w6 o% k: s. H4 F
我也是相同的感觉。只要中美贸易战一开打,物价立刻就会上涨。这帮奸商绝对不会放过这么好的一个机会。通胀的压力会很快体现出来。而另一方面,过去几年的工资增长,一直乏力。能有几家良心公司随着通胀涨工资,这还是一个问题。通胀的最直接后果就是美国人的消费指数和消费预期下降。而消费已经成为拉动美国经济最主要的动力。同时美联储也必须加速提息。这更是雪上加霜。如果真的这么搞一出,美国的今年经济不要说2%了,有没有实质增长都是个问题。0 l9 J' K+ q- Z1 n/ M* ]) L
. G2 g' E+ @: t
我要是川普,第一件事就是要稳定住经济和就业,然后再谈其他。美国现在不是里根时代了,那个时候虽然经济因为油价高涨而低迷,但政府和国内没有这么严重的债务压力。政府可以拿出来的手段很多,无论是基建,扩充军备,还是利用贸易手段。现在敢上这些手段,就是作死。美国已经没有那么多的弹药来供川普挥霍了。要真的大刀阔斧的来一场的话,恐怕他用不了两年,就会被弹劾下去了。- w0 ]; U- k+ {8 w* V  H3 a6 F

/ D0 g5 J- M6 g% i; w川普上台,都是借力。没有自己的队伍和团队,这跟当年太祖他们上台是完全不一样的。借来的,说去也快的。真想从根子上动动手,我看也只有沙拉佩林目前有这个人望和队伍。所以,川普在美国不可能成为独裁者的。恐怕他也从没有这种念头过。现代的政党之所以能够产生巨大的社会影响力和执行力。在于团队建设。美国的这种两党制度,已经落后了。
作者: 晨枫    时间: 2017-1-28 01:01
Dracula 发表于 2017-1-27 10:41" `1 I- d+ v  Q, q9 S$ o8 S
这个border adjustment tax其实不是出自Trump,而是国会的共和党,作为税制改革方案的一部分。共和党要减 ...
( V* c% M# m" E0 D# O0 U
这个税改对于低收入的人是净损失,涨价的影响是立刻的,减税没有获益,因为本来就不交税,无从减起。他们是特朗普支持者的主力,就看他们有多坚定了。$ k; o. H$ P( B2 i1 H3 z' u+ j
2 q9 T: f8 Y  q$ P2 s+ W; K
美国对中国出口优惠的主要攻击来自于中国的出口退税,但这和现在美国要实行的border tax相似,只是中国的退税额度更大,因为中国没有像样的所得税,那部分也从增值税里出了,所以二合一退税,幅度显得更大。这是中美税制不同的差别,不是优惠。
作者: 晨枫    时间: 2017-1-28 01:11
水风 发表于 2017-1-27 11:00
% i5 t% R; ~. @4 a) A+ D我也是相同的感觉。只要中美贸易战一开打,物价立刻就会上涨。这帮奸商绝对不会放过这么好的一个机会。通 ...
. Y4 l3 J3 p% K
就像我一直在说的,所有establishment的人都在等着他犯错误,然后一起落井下石。
作者: holycow    时间: 2017-1-28 01:36
晨枫 发表于 2017-1-27 09:111 j1 R) ?' `: ]  `
就像我一直在说的,所有establishment的人都在等着他犯错误,然后一起落井下石。 ...
8 ?9 Y' W1 a& s+ ?( F
然后你的系列就可以改名:床破氏.百日维新
作者: 南京老萝卜    时间: 2017-1-28 02:24
Dracula 发表于 2017-1-2 12:376 \: ~" R) M9 m
我同意美国赖掉中国持有的国债对美国的长远利益很有害。我还是个自由贸易者,认为爆发贸易战对中国对美国 ...
9 L& A- e, f6 w" l% Y7 v' U! h
伯爵猜的还是挺靠谱的。一进白宫就放火,川普果然不是一个建制派的总统。
作者: 雷达    时间: 2017-1-28 03:59
谈何容易。
9 P0 F5 q5 N3 X# v( [真得要做到只有一种办法,把大门关上搞内循环,彻底不要国际贸易了。* T" F% H- h7 d; [8 P
然后大家都这么搞,再来次1929。
. v$ w; d6 B/ G5 P2 {0 ]. _即使那样,中国也不会是最难受的那个。' I  Z' k' \' S
而且几年以后美国还是要开门,还是要面对国际竞争啊。
作者: 南京老萝卜    时间: 2017-1-28 05:09
Dracula 发表于 2017-1-28 00:41
7 O3 ]  M5 ~# G这个border adjustment tax其实不是出自Trump,而是国会的共和党,作为税制改革方案的一部分。共和党要减 ...
# }; N6 @5 A- y* l, T+ c
川普上台,起码一半的人认为美国要改弦更张,而且这个意愿非常强烈,以至于川普这么不靠谱的人都能上台,这个总有一定道理在里面。伯爵以为,假如你能做总统,算了,这个假设太假了,假如你能给川普进言,你有什么好建议吗?& E) i& V9 A: O  f2 X# K6 N2 U
: @9 Q; A/ T* z' u; q) c
我觉得川普抓住就业率是对的。美国工业基本上给搞残了,素质不那么高的几千万人,还是需要工作的。川普取得了他们的主要支持,现在在实践诺言。不过我觉得川普太性急,做事情还是要有个缓冲。总统可不是CEO。
作者: Dracula    时间: 2017-1-28 05:37
南京老萝卜 发表于 2017-1-28 05:09- U& u* U$ ~; p( i- K# M, d
川普上台,起码一半的人认为美国要改弦更张,而且这个意愿非常强烈,以至于川普这么不靠谱的人都能上台, ...

7 j! U8 Q& H7 _3 |( |这个问题我认为是无解。美国过去40年贫富差距越来越大,只有高中毕业学历工人的收入几乎没有增长,经济全球化、中国庞大的低技能工人加入全球市场的竞争,墨西哥移民的涌入都是重要因素。但经济学家一般认为最重要的原因还是技术进步。就是Trump有本事把工厂拉回美国的话,为了应付美国工人的高工资,自动化机器人势必应用的更广泛,还是不能为教育程度低的工人增加几个高工资的岗位。尤其是人工智能的发展这么日新月异,未来的前景更不乐观。以前的建议是自由贸易技术进步等让全社会的财富增加,政府应该通过税收拿出一部分,对失去工作的工人进行培训教育,让他们转到更高技术的领域和工作。但这说起来挺好听,但这些工人当年教育程度低很可能不是因为家庭贫穷被迫辍学,而是智力可能就一般。再教育培训恐怕也难以胜任高技术的行业,而且就是软件业的工作也面临印度等外包的威胁。实践中,Nafta通过后,克林顿政府有这种教育培训的项目,效果也不怎么样。去年Trump和Sanders声势那么大,我看到的另一种提议是提高福利,平息一些教育程度低工人的怒气。但就是从人的自尊和生存价值的角度来说,福利并不能代替工作,我觉得就是提高福利他们还是会有很大的不满。我是想不出什么办法,只能寄希望于未来的技术进步能够像19世纪末的那样偏向于低技术的劳动,这样能把他们的工资提上来。
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作者: Dracula    时间: 2017-1-28 05:47
Dracula 发表于 2017-1-28 05:37
/ N- F4 }0 A* v& z3 W& H这个问题我认为是无解。美国过去40年贫富差距越来越大,只有高中毕业学历工人的收入几乎没有增长,经济全 ...
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说到普通美国人对技术进步的反感,一个挺有意思的例子是棒球。棒球的好球坏球都是用人的裁判来判定,经常很不准,引起很多争议,现在技术进步了,可以像网球那样用机器来判定,比人的准确率高的多。但我在网上看到的讨论,很多人对用机器来当裁判非常激烈的反对。倒也不是他们要维持棒球的传统,而是对机器代替人,抢人的工作这一点现在已经是本能的排斥了。但技术进步是历史潮流,不可逆转,当然人工智能的发展那么快,未来我的工作被取代也是可能性挺大的。
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作者: 南京老萝卜    时间: 2017-1-28 07:09
Dracula 发表于 2017-1-28 05:47& a% p# s1 k9 G
说到普通美国人对技术进步的反感,一个挺有意思的例子是棒球。棒球的好球坏球都是用人的裁判来判定,经常 ...
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我觉得吧,虽然人工智能越来越普及,但是取代大部分人的工作,还是不太可能。因为我们从前看,当电气化替代机械操作的时候,机械的从业人口减少了,但是从事电气化的人多了。好了最近20年,自动化普遍又上来了,估计是好多工作没了,但是需要编程的工作又多起来了。所以我估计,即便今后人工智能发展了,还是不会取代所有的工作,也会有新的行业创造出来。这个我倒是不担心。我看我下面的一些技工岗位,还是需要用人的,而且会长期存在。你比如说控制柜的接线,调试,我就想不通怎么用人工智能自动实现,要智能化估计费用会非常高。4 h$ @  r& t5 u" c& ]" Q

4 u% u1 b/ n6 U2 J* b  }问题是,新出来的工作对人的技能要求会越来越高。但是目前,假如把制造业端回来,一般性的工作还是少不了的。也就是说,即便今后智能化会取代好多工作,但是在若干年内,还有个缓冲期。所以要是能利用好这个缓冲期,新一代的工人加强培训,还是可以接得上的。
作者: Dracula    时间: 2017-1-28 13:08
南京老萝卜 发表于 2017-1-28 07:096 Y, }8 E  r- f% ~" ^3 }; T  A7 m
我觉得吧,虽然人工智能越来越普及,但是取代大部分人的工作,还是不太可能。因为我们从前看,当电气化替 ...
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这是几个月前我在PBS上看到的一个报道,是关于韩国机器人在工厂的应用。那应该就是未来发展的趋势。那个工厂里可能就是需要几个维护机器人的工程师。对普通教育程度低的工人实在是提供不了几个工作岗位。
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http://www.youtube.com/watch?v=keAJBFsVfzw
作者: 小书童    时间: 2017-1-30 04:05
本帖最后由 小书童 于 2017-1-30 04:28 编辑
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晨大,我查了一下,Jan 5th 我妈发布的关掉269个分店,说是准备搞Online Mart
2 c9 ]! l5 T; C0 C7 w1 Z8 s我估计是炎症以待Ali系登陆美国!!!!
5 X: _  |! Y, g8 X( K马云说送给美国10k的工作机会是这么来的啊???!!!!8 k0 f9 Z: f4 X7 U9 a) }

作者: 小书童    时间: 2017-1-30 04:19
关中农民 发表于 2017-1-2 05:20
4 v- L5 W% ~: T3 S  f. _, }( q/ J床铺压根就没指望能工作回美国,人家要的是工作出中国就行了,只要通过关税调节,使东南亚的成本低于中国 ...
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这苦逼床破上台后还没有跟中国宣战呢!就面临带路党迎面一拳!!!!
* n& h% c5 s: A/ A# W将造成美国10000个失业人员,运输仓储,前后端都还没有计入!!!!!
作者: 晨枫    时间: 2017-1-30 07:43
Dracula 发表于 2017-1-27 15:371 M; V& y8 v* K
这个问题我认为是无解。美国过去40年贫富差距越来越大,只有高中毕业学历工人的收入几乎没有增长,经济全 ...
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这个可能就是社会下降通道的问题了。这和现在大城市里低收入阶层积聚的问题一样,只是放大到整个国家而已。如果美国(或者大城市)是作为“高”,大家都想往高处走,那缺乏竞争力、靠自己走不了高处的人就应该有一个反向渠道,往下走,回到“应该”的位置。只有这样,“高”的地方才能保持demographically competent dominant(可以这么说吗?)。对于这些“教不会”的人,只有移民出去到适合他们的地方。但这个机制没有,也很难有,这可算极端的社会达尔文主义。这可能是无解的问题。) s1 \* z) l; w9 Q6 T

, c: p  _  P, y7 u3 U# J9 j* p8 M因此,现在只能有单向的社会达尔文主义,能者往上走,通道敞开;“不能者”到了哪里就留在哪里,“成为负担”。
作者: Dracula    时间: 2017-1-30 12:07
晨枫 发表于 2017-1-30 07:43  }/ S3 h2 M0 h4 _: ]+ W9 J
这个可能就是社会下降通道的问题了。这和现在大城市里低收入阶层积聚的问题一样,只是放大到整个国家而已 ...

8 ]" E7 g3 g2 f/ v: Y. x美国尤其是大城市里现在还是能创造出很多工作。过去一年多失业率已经保持在5%之下。从经济学来说,失业率、创造的工作数量同技术进步、移民数量、对外贸易关系都不大。主要是取决于宏观货币财政经济政策和政府对劳动市场的管制(欧洲国家对工人权利的特别保护反而导致欧洲的结构性失业率比美国高很多)。因此根本谈不上美国已经不能容纳教育程度低的工人,他们必须应该移民出去。让很多中产和下层尤其是Trump支持者不满的不是没法找到工作,而是不能像50年代的时候那样高中毕业的人也能找到稳定的比较高收入的工作。美国经济现在为他们创造出低技能的工作比如在服务业收入不高,还停滞在70年代的水平。就是Trump能有那个本事把工厂弄回美国,短期可能还有点刺激作用,但就是在中期(10年之内)肯定会刺激机器人、人工智能获得更快更广泛的使用,对他们的处境并不会有什么实质性的帮助。如果过去几十年技术进步的趋势持续下去的话,我觉得这个问题是无解。
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作者: 晨枫    时间: 2017-1-30 12:36
Dracula 发表于 2017-1-29 22:07* f/ F! C5 ?4 t+ Y2 r8 s
美国尤其是大城市里现在还是能创造出很多工作。过去一年多失业率已经保持在5%之下。从经济学来说,失业率 ...

7 g* z  v4 I7 V+ {! D% h; U+ W6 I现在的低技术工作很多都会在不久的将来被机器人和人工智能取代,这才是这些低教育、低技能人群的最大问题。比如说清洁工,家用Romba已经有10年了,还有一些问题没有解决,但商用的话,在广大的shopping mall里地上没有那么多玩具、电线什么的,一个人放出一群大型Romba就可以清扫一大片Mall。大量fast food的地方也完全可以用机器人取代厨师,本来就是照单下料掐时间,根本不需要多少技能。这才是他们的危机所在。
作者: Dracula    时间: 2017-1-31 20:10
本帖最后由 Dracula 于 2017-2-1 04:03 编辑 ' v: D2 Z3 _0 \# {3 |3 p5 L, v: U
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Trump政府这一个多星期真是忙啊,真是不停的四面出击。仅是国际事务上,就针对墨西哥以及伊拉克等穆斯林国家、现在是德国。下个星期应该就会轮到中国了。* D6 L$ H! U) X" t8 A- L; X

+ R" v$ |  Y8 R' {& z2 X( R' q; _, yTrump’s top trade adviser accuses Germany of currency exploitation* ], t+ F6 j. q. J- x
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https://www.ft.com/content/57f104d2-e742-11e6-893c-082c54a7f539( h7 X9 _1 J0 m% [* j6 _* H
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(文章里的黑字加重是我加的,也指明了Trump政府针对中国贸易政策的方向。)
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Germany is using a “grossly undervalued” euro to exploit the US and its EU partners, Donald Trump’s top trade adviser has said in comments that are likely to trigger alarm in Europe’s largest economy.
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Peter Navarro, the head of Mr Trump’s new National Trade Council, told the Financial Times the euro was like an “implicit Deutsche Mark” whose low valuation gave Germany an advantage over its main partners. His views suggest the new administration is focusing on currency as part of its hard-charging approach on trade ties.
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In a departure from past US policy, Mr Navarro also called Germany one of the main hurdles to a US trade deal with the EU and declared talks with the bloc over a Transatlantic Trade and Investment Partnership dead.
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$ P8 M, E$ x/ k( c/ dMr Trump’s administration is focusing on bilateral deals rather than the broad multilateral accords pursued by Barack Obama, his predecessor.
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/ u* |( I/ y0 d/ h% y“A big obstacle to viewing TTIP as a bilateral deal is Germany, which continues to exploit other countries in the EU as well as the US with an ‘implicit Deutsche Mark’ that is grossly undervalued,” Mr Navarro said. “The German structural imbalance in trade with the rest of the EU and the US underscores the economic heterogeneity [diversity] within the EU — ergo, this is a multilateral deal in bilateral dress.” ! l2 T& L/ J5 Q. ~: ?: g; n
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The comments highlight a growing willingness by the Trump administration to antagonise EU leaders and particularly Angela Merkel, the German chancellor. Besides publicly supporting Mrs May’s government in its negotiations with the EU over the terms of its exit, Mr Trump called the EU a vehicle for Germany, and Nato an obsolete alliance. ( a! T- _6 E# f( x5 F
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Mr Navarro’s intervention follows a visit to Washington last week by Theresa May, the British prime minister, in which she and Mr Trump discussed ways to launch negotiations for a US-UK trade deal.
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' J2 P* t. _# P2 {2 V  S7 N0 v. ^$ Q“Brexit killed TTIP on both sides of the Atlantic even before the election of Donald Trump. I personally view TTIP as a multilateral deal with many countries under one ‘roof’,” Mr Navarro wrote in emailed responses to FT questions.# K* U6 t# p/ x! t
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Mr Trump last week also withdrew from a 12-country Pacific Rim deal negotiated by Mr Obama. : P4 G5 i* Q) W4 t; f
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Mr Navarro said one of the administration’s trade priorities was unwinding and repatriating the international supply chains on which many US multinational companies rely, taking aim at one of the pillars of the modern global economy.
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“It does the American economy no long-term good to only keep the big box factories where we are now assembling ‘American’ products that are composed primarily of foreign components,” he said. “We need to manufacture those components in a robust domestic supply chain that will spur job and wage growth.”
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9 |7 m3 l* Y! ~5 zMr Navarro, who served as an adviser to the Trump campaign, all but endorsed an import tax plan pushed by Republican leaders in the House of Representatives that has split the US business community. The proposal would eliminate companies’ ability to deduct import costs from their taxable revenues while making any export revenues tax-free. It drew attention last week when the White House pointed to it as one way in which it could pay for a wall on the Mexican border.
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2 _6 ~7 Q+ M; F% H0 @Exporters such as General Electric have hailed the switch to a “border adjustable” system as putting them on an equal footing with international competitors that are able to claim value added tax refunds on their exports. Retailers such as Walmart and other import-dependent businesses, however, say that what would amount to 20 per cent tax on imports would raise consumer prices and hurt their businesses. $ x' D. P( R' `) _$ ^$ {: ^
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“The unequal treatment of the US income tax system under biased WTO [World Trade Organisation] rules is a grossly unfair subsidy to foreigners exporting to the US and a backdoor tariff on American exports to the world that kills American jobs and drives American factories offshore,” Mr Navarro said. “President Trump promised during the campaign he would put an end to this unfair treatment of our income tax, and the House border adjustable proposal offers one possible option among several.” $ I8 L$ V8 `$ D) E9 Y6 i

9 [8 ?' L2 V3 N& ?; T6 gMr Navarro rejected the argument that US consumers would end up paying the cost of such a tax change. That was “an old and tired argument the globalist wing of the offshoring lobby has used for years to put Americans out of work and depress wages by shipping our jobs offshore”.
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“We prefer paychecks to welfare checks for the American people and a robust middle class with rising wages,” he said. & q2 ]2 k8 B, C# l0 e
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Proponents argue that at least some of the impact on consumers would be absorbed by a one-time appreciation in the dollar. That in turn, they concede, could also impact on US export competitiveness and lead to a widening of the US trade deficit with the world, which the Trump administration has vowed to reduce.
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3 P' a3 f2 t( `# {; g3 {" cMr Navarro, however, said he was not concerned about the possibility of a stronger dollar and its impact on US exports.
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2 ]$ ~: i3 m, k: k) ^! H“I worry about the actual impact America’s trade deficit in goods is having on our rates of economic growth and income growth.”





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