爱吱声

标题: 如果中国保外储而听任人民币贬值 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2017-1-1 15:02
标题: 如果中国保外储而听任人民币贬值
近一年来，人民币贬值压力增加。央行已经为了保人民币动用了巨额外汇，而且危机要是真的来了，看起来3万亿美元的外储也不一定管用。反过来想，要是中国听任人民币贬值，会怎么样？
1、进口成本显著提高，但这要分两种情况
a）用于国内消费的，这是硬碰硬的提高
b）用于出口生产的，这是可以转嫁到出口成本里的。如果出口以美元计价，人民币贬值的影响达到对冲？
2、出口成本显著降低，这也要分两种情况
a）主要基于国内能源、材料的，这是硬碰硬的降低
b）主要基于进口能源、材料的，只有人工部分降低，别的对冲掉了

中国的对外能源和矿产依存度较高，人民币贬值肯定有影响。但中国与这些能源、矿产来源国的贸易在大体上还平衡的话，中国有足够的外汇支付能力，然后有相应的外汇收入，人民币贬值的影响并不大。对于欧美发达国家来说，中国产品的可替代性并不强，否则早就被挤掉了。而人民币大幅度贬值的话，越南、印度等也逃不掉，并不比中国更好过。

另一方面，人民币贬值的话，巨额外储反而成为保值的了。

如果真的发生人民币大幅度贬值，比如贬值到8.5：1，而中国不主动保卫人民币，那会怎么样？美国和欧洲肯定会压中国抛售外储保人民币，中国可以怪到市场头上。

作者: martian 时间: 2017-1-1 16:05
不要激动，我看好兲朝要被动加息

作者: lorry 时间: 2017-1-1 16:28
加息对债市股市楼市有什么影响？

作者: Dracula 时间: 2017-1-1 21:40
中国要是让人民币贬值到8.5，那Trump将中国定为currency manipulator，中美之间展开贸易战就会几乎是必然的了。

作者: 晨枫 时间: 2017-1-1 22:51

Dracula 发表于 2017-1-1 07:40
中国要是让人民币贬值到8.5，那Trump将中国定为currency manipulator，中美之间展开贸易战就会几乎是必然的 ...

那要看是市场关系，还是政府定价了。

作者: 晨枫 时间: 2017-1-1 22:53

martian 发表于 2017-1-1 02:05
不要激动，我看好兲朝要被动加息

这倒是，加息有助于本币升值。如果美联储加息，中国确实有跟进加息的条件。

作者: 晨枫 时间: 2017-1-1 22:55

lorry 发表于 2017-1-1 02:28
加息对债市股市楼市有什么影响？

这个不大清楚，好像不简单呢。股市和债市一般应该是反向走的，主动加息如果增加人们对经济的信心，那股市应该走高。但被动加息会降低人们的信心，股市也可能走低。

作者: Dracula 时间: 2017-1-1 22:58

晨枫发表于 2017-1-1 22:51
那要看是市场关系，还是政府定价了。

你认为Trump会关心经济学家写的论文，论证是市场行为还是政府干预？人民币如果贬值到8.5，就是正常的美国政府都不会坐视不管，更不要说是刚任命了Peter Navarro的Trump了。

作者: 晨枫 时间: 2017-1-1 23:12

Dracula 发表于 2017-1-1 08:58
你认为Trump会关心经济学家写的论文，论证是市场行为还是政府干预？人民币如果贬值到8.5，就是正常的美国 ...

这不是他以为不以为的事。如果把中国定为currency manipulator对美国有利无弊（或者低弊），哪怕人民币涨到5：1，他也会做。

作者: 关中农民 时间: 2017-1-1 23:38
不会的，晨大放心，天朝现在要的是信心，信心比黄金都贵，27亿就这么说道的。贬值到8.5，现在每年鸡的屁都用美元计算，那鸡的屁岂不是要缩水倒退，那中央的脸面在那里，社会主义的优越性再怎么唱？
所以不会大变的，小变加加息吧，估计2017 这是主要方法。没准等阿三爆了，意大利爆了，天朝又可以缓一口气。过去20年的经历表面，这是天朝的幸运期，每次都快顶不住的时候，总会有救驾的

作者: 老兵帅客 时间: 2017-1-1 23:42

关中农民发表于 2017-1-1 10:38
不会的，晨大放心，天朝现在要的是信心，信心比黄金都贵，27亿就这么说道的。贬值到8.5，现在每年鸡的屁都 ...

就是这么回事，天朝要的是能证明自己制度合法性的宣传数据，要是没了鸡的屁超越日本赶上美国的扯淡依据，还怎么吹呢。

其实这也正是为啥雾霾那么多年那么严重却没办法根治的根本原因，为了鸡的屁，啥不敢做？

作者: 关中农民 时间: 2017-1-1 23:47

老兵帅客发表于 2017-1-1 23:42
就是这么回事，天朝要的是能证明自己制度合法性的宣传数据，要是没了鸡的屁超越日本赶上美国的扯淡依据， ...

最最让我生气的是，底层人民吃灰吃污染，促成了几千万的大富裕人群满世界买房买奢侈品，很多人把这个看成天朝的倔起。嗯嗯，人家这些人看苗头不对，全他妈跑了，留下吃土吃灰吃严重水污染，土地污染的人受罪。

作者: 晨枫 时间: 2017-1-1 23:48

关中农民发表于 2017-1-1 09:38
不会的，晨大放心，天朝现在要的是信心，信心比黄金都贵，27亿就这么说道的。贬值到8.5，现在每年鸡的屁都 ...

中国GDP是用人民币计算的，然后换算成美元GDP。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2017-1-1 23:52
人民币贬值、升值、和国际化，都不是纯市场行为。幻想3万亿外储就能给人民币国际化保驾护航，是不现实的。（虽然我以前也是这么认为的）

人民币要想稳定的国际化和稳定的购买力，最主要的依靠：短期是2000枚以上核武器+至少6艘大型核动力航空母舰+梧桐湾湾；长期是6000枚以上核武器+至少12搜大型核动力航空母舰。（现在的中国已经走在这条道路上了，虽然有点晚）

作者: 关中农民 时间: 2017-1-1 23:56

晨枫发表于 2017-1-1 23:48
中国GDP是用人民币计算的，然后换算成美元GDP。

是用人民币统计的，可是大家知道的都是美元鸡的屁，这也是中央一直大力在媒体传达的啊。别说国外的人，你就问问国内的人，知道10万亿美元鸡的屁的人多，还是知道60万亿人民币鸡的屁的人多。
这要变8.5，一下子缩回到8万亿美元了，你看中央乐意不？

作者: dopplermaxgamil 时间: 2017-1-2 00:01

关中农民发表于 2017-1-1 23:38
不会的，晨大放心，天朝现在要的是信心，信心比黄金都贵，27亿就这么说道的。贬值到8.5，现在每年鸡的屁都 ...

美元涨的太快了。几乎所有的货币对美元都在贬。人民币贬的不算快。同时媒体高度统一的对美元升值保持沉默。

美国的制造业深受美元升值之苦，正常选项是加速外包。美元升值会让华尔街得利，美国消费者得小利。
特朗普想让制造业回流，美元升值是背道而驰的。特朗普需要和全世界打贸易战，不光是和中国。

作者: 晨枫 时间: 2017-1-2 00:05

关中农民发表于 2017-1-1 09:56
是用人民币统计的，可是大家知道的都是美元鸡的屁，这也是中央一直大力在媒体传达的啊。别说国外的人，你 ...

这是宣传口径的问题，一面要提高民族自信，一面还是以“外国人”作为标准……

作者: 关中农民 时间: 2017-1-2 00:06

dopplermaxgamil 发表于 2017-1-2 00:01
美元涨的太快了。几乎所有的货币对美元都在贬。人民币贬的不算快。同时媒体高度统一的对美元升值保持沉默 ...

米蒂有米蒂的困境，咱不是在说天朝怎么办吗

作者: dopplermaxgamil 时间: 2017-1-2 00:19
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2017-1-2 00:20 编辑

关中农民发表于 2017-1-2 00:06
米蒂有米蒂的困境，咱不是在说天朝怎么办吗

其实未见得都是坏事。贸易战可以倒逼中国国内市场改革。比如打破诸侯经济，地产经济，同时精耕细作国内市场。对重大高科技项目也是利好。波音和空客在，哪有国产飞机的生存空间。就像航天工业一样，被美帝封锁几十年，已经世界前三了，长九也立项了（土星5一个级别的）。长九造出来就稳稳的超越俄罗斯，比肩美国。还有个例子就是超算，被美国强力封锁，结果反超了。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2017-1-2 00:34
人民币贬值20%，国内消费进口商品的能力就下降20%，首先要叫苦的就是欧美公司了，接下来就是越南新加坡台湾泰国韩国的竞相贬值。这个会滞后，94年10月人民币贬值60%， 2年半后东南亚危机爆发。今天的经济联系更紧密，估计用不了2年多，几个月就要连锁贬值，不然是更大的经济危机。

东亚东南亚贬值了，澳币加币都会贬值，因为全球一大块区域的购买力大大地缩水了，接下来就是美欧公司的业绩暴跌，股价暴跌。

全球在一个船上，人民币要是倒下的话，死的国家不是一个两个，那是一大片。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2017-1-2 00:47
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2017-1-2 00:49 编辑

陈王奋起挥黄钺发表于 2017-1-2 00:34
人民币贬值20%，国内消费进口商品的能力就下降20%，首先要叫苦的就是欧美公司了，接下来就是越南新加坡台湾 ...

同意。人民币狂贬(无论什么原因）就是全球贸易战。大不了回到二战前。扩军备战就是了。

作者: 晨枫 时间: 2017-1-2 01:05

陈王奋起挥黄钺发表于 2017-1-1 10:34
人民币贬值20%，国内消费进口商品的能力就下降20%，首先要叫苦的就是欧美公司了，接下来就是越南新加坡台湾 ...

所以中国用外储死撑汇率未必是上策啊。进一步放开自由度才是正道，贬就贬，who怕who。

作者: 王不留 时间: 2017-1-2 01:22
房市啊，房市。。。

作者: zwgq 时间: 2017-1-2 01:25
目标不是7.4吗？还真的相信是乌龙？

作者: 赫然 时间: 2017-1-2 01:55

陈王奋起挥黄钺发表于 2017-1-1 11:34
人民币贬值20%，国内消费进口商品的能力就下降20%，首先要叫苦的就是欧美公司了，接下来就是越南新加坡台湾 ...

支持人民币贬值，甚至主动贬值一下。让大家免了对人民币的念想。

说起倒下，估计在越南倒下之前，美国就先挺不住了。

美国要真正增加就业，再工业化。货币贬值来降低成本是必须的。

现在美元的升值没有看到有什么实体经济的支撑。如果不改动现在宽松的货币政策，美元升值难以为继。从川普对财政部门的动作来看，川普会继续宽松的货币财政政策。所以，这一切按照现在的表象的话，美元夏天前就要开始贬值。

作者: zilewang 时间: 2017-1-2 14:51

关中农民发表于 2017-1-1 23:47
最最让我生气的是，底层人民吃灰吃污染，促成了几千万的大富裕人群满世界买房买奢侈品，很多人把这个看成 ...

兼回@老兵帅客的吐槽
作为生活在雾霾世界的天朝子民，对此论不敢苟同。
环保这玩意儿，本质上是一个装逼的东东，是奢侈品，是汽车行业的法拉利，公鸡中的战斗机

就中国这第三世界的穷逼身板，目前也就“吃灰吃污染“的命，玩不起白人洋大人那高大上的精致生活。
人家欧美一架波音空客的利润，中国得卖多少条裤子才能赚回来？等中国什么时候不用赚那血汗钱，也能卖一台设备管一年，再来讨论环保这东东。

作者: zxb0412 时间: 2017-1-2 17:36

晨枫发表于 2017-1-1 22:51
那要看是市场关系，还是政府定价了。

这个定价有市场多少事，我还是有点存疑的。

反正 TG 不操纵汇率，华尔街会帮 TG 操纵。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-1-2 21:49

zilewang 发表于 2017-1-2 01:51
兼回@老兵帅客的吐槽
作为生活在雾霾世界的天朝子民，对此论不敢苟同。
环保这玩意儿，本质上是一个装逼 ...

谁告诉你发展中国家就一定要有雾霾的，而且还是那么严重的？老毛时代一样发展工业，特别是重工业，但是绝对没有雾霾，邓的时代一样注重发展经济，但是也没有雾霾问题，这问题只是最近这十几年的事情，而国朝已经存在六十多年了，你难道不觉得奇怪吗。

说白了，雾霾的问题并不复杂，一个是企业排污处理中的贪污受贿导致的根本没做污染处理就算合格，一个是私家车的尾气排放不合格，这本质上也是尾气排放检查中的贪污受贿问题所致，再一个就是供暖能源问题。这里的两个本质上是吏治腐败问题，一个是技术改造问题。这些都是应该加以解决的，而且在老毛、老邓时代都能得到解决的，结果现在却解决不了，这难道不是个问题嘛。

本来我不想多说的，知道说真话不讨人喜欢，但是居然还有人拿不是当理说，我也是醉了。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2017-1-2 22:18

老兵帅客发表于 2017-1-2 21:49
谁告诉你发展中国家就一定要有雾霾的，而且还是那么严重的？老毛时代一样发展工业，特别是重工业，但是绝 ...

没错，连个无铅汽油都搞不出来，还tm500强，想想就幸福

作者: 四处张望 时间: 2017-1-2 22:24

老兵帅客发表于 2017-1-2 21:49
谁告诉你发展中国家就一定要有雾霾的，而且还是那么严重的？老毛时代一样发展工业，特别是重工业，但是绝 ...

这个对比有些牵强。实际上前四十年污染的处理并不会比现在更好。现在是量大到一定程度后难以处理。如果以广州为例，我是会认为这几年的空气是比前些年更好的，至少也不会差太多。雾霾这个东西，还真是体现了首都的曝光率。

作者: loy_20002000 时间: 2017-1-2 22:56

老兵帅客发表于 2017-1-2 21:49
谁告诉你发展中国家就一定要有雾霾的，而且还是那么严重的？老毛时代一样发展工业，特别是重工业，但是绝 ...

别忘了中国13.5亿人，人口大多生活在漠河-腾冲连线以东，资源密集集中在北京、上海城市圈。云南就没雾霾，西藏、海南也没有。2014年（以下都是2014的数据）云南人口4700万，加拿大3500万，多1000多万人口云南的空气依然很好，几乎没有雾霾；对比北京1.6万平方公里（云南39.5万平方公里），却有2100万常住人口（外地+本地），上海6000平方公里土地，2400万常住人口。北京、上海的人口加起来与加拿大一样多，但土地面积只有2.2万平方公里。京津冀与其周边雾霾为严重的河北7300万人，北京2100万人，天津1500万，河南9400万，山东9800万，山西3600万，合计33700万人，而美国同期只有3.1亿人口。雾霾是正常的，没有就奇怪了。1952伦敦雾霾事件直接导致1.2万人死亡，1956日本熊本县水俣湾地区的铅中毒事件，再看中国就不算什么了。污染问题中央已经在处理了，就是去产能，尤其是钢铁、煤炭产能。供给侧至少说明继续消耗资源污染环境的发展方式上面不认可，是否难以为继不清楚。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-1-2 23:29

四处张望发表于 2017-1-2 09:24
这个对比有些牵强。实际上前四十年污染的处理并不会比现在更好。现在是量大到一定程度后难以处理。如果以 ...

雾霾本质上体现的是污染处理方面的弊端，说白了就是吏治腐败导致的污染处理验收走形式，于是啥时候政治需要上来了，例如奥运会这类的，雾霾就被压下去，办法是工厂停工，私家车停开，然后就又回来了。这说明政府明白问题在哪里，但是没能力解决，那还说个啥啊。

雾霾所带来的是人体伤害，例如肺癌。这是民生最基本的事情，这样的事情都解决不了，鸡的屁再高，航母再多又有什么用处？别忘了国民最起码的是民生，然后才谈得上民族之类的。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-1-2 23:36

loy_20002000 发表于 2017-1-2 09:56
别忘了中国13.5亿人，人口大多生活在漠河-腾冲连线以东，资源密集集中在北京、上海城市圈。云南就没雾霾 ...

北美人口的确比国内少，但是人口密集地区的人口密度可不低，但是也没有国内的雾霾问题。为啥，因为污染处理控制得好。历史上其它发达国家的确也有过雾霾问题，但是这不代表着现在的中国也必须有雾霾问题，因为以前没有环保控制，现在有了。以有了对没有，还认为可以一样，那只能说环保控制出了问题，或者干脆说政府为了自己的目的，刻意在环保控制方面放水，那还能说啥呢。

再者说了，别的发达国家雾霾严重时期可是自由经济时期，国内则一直是政府控制的经济，按理说后者可以有更好的环保控制环境以及政策执行力度，可是现实呢？

国朝的确在处理污染问题，不过时间太久了，而且效果可以说没有。别忘了当年的北京奥运会是如何做到蓝天白云的，这都八年过去了，现实却是更坏。如果说这也算是改进的话，那是打朝廷的脸呢，还是打朝廷的脸呢，还是打朝廷的脸呢?

作者: 晨枫 时间: 2017-1-2 23:36

zxb0412 发表于 2017-1-2 03:36
这个定价有市场多少事，我还是有点存疑的。

反正 TG 不操纵汇率，华尔街会帮 TG 操纵。 ...

在西方定义里，华尔街操纵那叫市场，TG操纵那叫政府行为。嘿嘿。

作者: loy_20002000 时间: 2017-1-2 23:40
本帖最后由 loy_20002000 于 2017-1-2 23:42 编辑

1、中国2015年GDP为68万亿人民币，而2015年9月末人民币贷款余额92万亿。

2、今上大力搞改革，供给侧+一带一路+东与南海都需要拿钱砸。有一类观念是拿房市的钱补供给侧的资金缺口。

3、1999年GDP为82054亿元，M1=45837亿元，M2=117638亿元，M1/GDP=0.5586，M2/GDP=1.4337；2015年GDP为676708亿元，M1=400953亿元，M2=1392278亿元，M1/GDP=0.5925，M2/GDP=2.0574。

结论：人民币理应贬值。

作者: 四处张望 时间: 2017-1-2 23:47

老兵帅客发表于 2017-1-2 23:29
雾霾本质上体现的是污染处理方面的弊端，说白了就是吏治腐败导致的污染处理验收走形式，于是啥时候政治需 ...

我不认为这个是一个简单的腐败问题，这个也不是一个简单的施政问题。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-1-2 23:51

四处张望发表于 2017-1-2 10:47
我不认为这个是一个简单的腐败问题，这个也不是一个简单的施政问题。

不是腐败问题的话，那些污染大户能开得下去嘛，别忘了环保局是干啥的。

说白了，国朝的吏治腐败远不仅仅是污染处理方面，连但凡像点样的餐馆都是被潜规则的。

至于施政如何，奥运会时期能做到的，其它时候也应该能做到，否则就是个权重选择问题了。

作者: loy_20002000 时间: 2017-1-3 00:25

老兵帅客发表于 2017-1-2 23:36
北美人口的确比国内少，但是人口密集地区的人口密度可不低，但是也没有国内的雾霾问题。为啥，因为污染处 ...

这次政治局常委会罕见:涉俩钢企处分俩副省长

处理落后产能靠政治局常委会，即经济问题政治解决。今上的拳头所有人都知道，但依然有人对着干，这就是中国国情。

东三省2014年人口增长千分之一都不到，全国最低，这说明经济糟糕到一定程度了。外资内资去东三省投资是胖子进去，皮包骨出来，长期以来上面也是睁只眼闭只眼，之所以这样一是中央甩过包袱，二是追责太过到头来就是谈钱。

中央控制地方，全国一盘棋是毛时代的事情了。286后地方名义服从中央，实际情况是地方的事情中央根本管不了。286分封山头+对越开枪才坐稳，386、486效仿，中央是中央，地方是地方。江湖的说法今天的政治局有几股势力，不是铁板一块。周、薄、郭、徐、令、云南白被搞掉，在这样的背景下去产能居然越去越多。

政治问题解决了，还有带头大哥愿意整治环境，一年不到蓝天白云。有人掣肘，这个时间就长了。在中国任何事情都是政治问题。环境问题迟迟没法解决除了我上一个回复说的，还有就是政治环境没有高度统一。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-1-3 00:46

loy_20002000 发表于 2017-1-2 11:25
这次政治局常委会罕见:涉俩钢企处分俩副省长

处理落后产能靠政治局常委会，即经济问题政治解决。今上的 ...

写了这么多，总结起来就是一句话，没能力解决，对吧。这可是你说的。

作者: njyd 时间: 2017-1-3 00:57

老兵帅客发表于 2017-1-2 21:49
谁告诉你发展中国家就一定要有雾霾的，而且还是那么严重的？老毛时代一样发展工业，特别是重工业，但是绝 ...

老毛时代没有雾霾是因为工业还太少，在南京紫金山顶上看，67年江北大厂镇（南钢和南化）上空就有了黑盖子，七十年代发展到南京城区上空。
我七一年到七九年呆在内蒙乌海市，到处是土炼焦炉，污染情况可想而知。
七十年代时工厂锅炉还不要求装除尘器。
按工业产出量算，七十年代以前污染绝对比现在厉害。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-1-3 01:37

njyd 发表于 2017-1-2 11:57
老毛时代没有雾霾是因为工业还太少，在南京紫金山顶上看，67年江北大厂镇（南钢和南化）上空就有了黑盖子 ...

文革末期，天津上空也有黑盖子，但是那还远不是雾霾的程度，而只是污染。也就是说从远处能看到黑盖子，但是当地没感觉，不像现在，能见度按照米来计算，平地成仙。

作者: 渊浩 时间: 2017-1-3 10:12

晨枫发表于 2017-1-1 22:55
这个不大清楚，好像不简单呢。股市和债市一般应该是反向走的，主动加息如果增加人们对经济的信心，那股市 ...

短期看美国加息（12月已加息）和加息预期心里（美联储放话明年再涨3-4次）对国内股市特别是房市将是巨大打击，加息增加购房者和房产商财务成本，特别是加息造成市场上资金紧张，房产商无法利用杠杆买地盖房子。
美元加息造成美元回流，人民币不跟进造成贬值，国内资金要留出，央行为了人民币稳定涨息、动用外储。。。。
这将是死循环，央行近一年时间减少了近1万亿美元外储了，说明央行目前为止没多少好办法，3万亿外储看起来很多，真的用起来真的不算多。我们的外贸一直处于顺差，而一年多时间减少这么多外储，有点不可思议啊

反正明后年将是

作者: 四处张望 时间: 2017-1-3 10:34

老兵帅客发表于 2017-1-2 23:51
不是腐败问题的话，那些污染大户能开得下去嘛，别忘了环保局是干啥的。

说白了，国朝的吏治腐败远不仅仅 ...

环保标准实际上是快速提高的。当然这个板子打到政府屁股上也没错。反正一个口头左翼行动右翼的政府实在是分裂。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-1-3 10:52

四处张望发表于 2017-1-2 21:34
环保标准实际上是快速提高的。当然这个板子打到政府屁股上也没错。反正一个口头左翼行动右翼的政府实在是 ...

不是行动右翼，而是行动失能，因为环保成本太高，经济上不合算，于是官员们干脆拿到好处后就安静了。

这个问题，国朝至迟在九十年代初就已经这德行了，于是污染日积月累，现在就成了雾霾。

作者: 四处张望 时间: 2017-1-3 11:37

老兵帅客发表于 2017-1-3 10:53
不是行动右翼，而是行动失能，因为环保成本太高，经济上不合算，于是官员们干脆拿到好处后就安静了。

这 ...

这个回答略粗放了，因为这个会最终简化为都是腐败的问题。然而我不觉得是。这个是政策失调的一个体现。

作者: 财迷心窍 时间: 2017-1-3 12:24
本帖最后由财迷心窍于 2017-1-3 13:26 编辑

为啥要保外储？
仅仅几年前整个网络舆论的主流还是在说中国外储太多了，这样快就反转了？
百度“外汇储备过多”，第一条百度问答是“什么是外汇储备?为什么过多不好?” 时间是2009年1月，第一条百度学术是“我国外汇储备过多的风险及管理对策” 时间是2007年。
现在外储量比2007年，2009年的如何？

另外中学政治课是一定要好好学习的，现在我们复习下帝国主义的产生这一节
随着资本主义的发展。。。资本主义国家一定会
1、去全世界争夺产品倾销地
2、去全世界争夺原料供应地
3、去全世界争夺资本输出地
中国应该已经走完第一第二步了，现在到第三步了
从国策上讲，一带一路也好，亚投行也好，基本都是在按照这个规律运行。
中国已经发展到了要大力提倡资本输出的地步了。。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2017-1-3 12:34

晨枫发表于 2017-1-2 01:05
所以中国用外储死撑汇率未必是上策啊。进一步放开自由度才是正道，贬就贬，who怕who。 ...

外储减少的几个因素：

1. 国内美元指数上升，国内过去有大量低息美元贷款的公司如万科，万达，恒大等纷纷兑换美元，还掉贷款，这一块有几百亿，甚至上1000亿美元。
2. 国内的赵家人保险企业公司纷纷投资海外，企图分散风险，这块有几百亿。
3. 李嘉诚等对TG政治自由化速度有意见的富豪抽资海外，这块也有几百亿。
4. 出口贸易资金，看到人民币贬值趋势，不肯汇回来，滞留海外看风向，这块恐怕上1000亿
5. 华人出海买房投资，这块估计也就几百亿
6. 美元以外的储备货币贬值，这块有几百亿
7. 百事可乐等30多亿美元出售中国的资产，甚至肯特基都要出售中国资产，在本地的美资，估计不能卖掉资产的，都大额度从中国银行贷款，对冲风险，把美元留在海外。标志着美国资本的上层预估中美可能战争冲突。这块累加，恐怕也有几百亿美元。

这7大块加起来就有好几千亿了，实质性的资本外逃并不多，底层老百姓真的有余钱大量投资海外的不多，后继风险不大。不过这些中层往往是舆论的主力，搞得风雨满城。现在匆忙贬值，大大影响人民币的国际化进程。

相反，只要熬过几个月，等到美股一次大的调整，那些外逃资金受到重创，资金外逃的风潮自然就回潮了。

作者: njyd 时间: 2017-1-3 13:25

老兵帅客发表于 2017-1-3 01:37
文革末期，天津上空也有黑盖子，但是那还远不是雾霾的程度，而只是污染。也就是说从远处能看到黑盖子，但 ...

没有形成雾霾的程度，是因为工业的量太少。

作者: hansens 时间: 2017-1-3 14:21

dopplermaxgamil 发表于 2017-1-1 23:52
人民币贬值、升值、和国际化，都不是纯市场行为。幻想3万亿外储就能给人民币国际化保驾护航，是不现实的。 ...

您太偏激了。
我认为， 6 / 12 条常规动力航母，加上2000 以上的 50万吨氢弹即可。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2017-1-3 14:39

hansens 发表于 2017-1-3 14:21
您太偏激了。
我认为， 6 / 12 条常规动力航母，加上2000 以上的 50万吨氢弹即可。 ...

现实的国与国的关系是很残酷的，不以你我的意志为转移。为什么美国川普不敢挑衅俄罗斯，却敢肆无忌惮的军事挑衅中国，虽然中国的现代化常规武力远远远远超过俄罗斯。核武数量不够，美国的军国主义分子就假装你没有。不是说他们敢袭击中国本土，而是在决策切断中国海外贸易航线时，会肆无忌惮。因为他们觉得中国不会首先动用核武器。

而且2000氢弹的建造和维护费用，远远低于每年的岁币。还有你的目标和我说的差不太多。

作者: zilewang 时间: 2017-1-3 15:05

老兵帅客发表于 2017-1-2 21:49
谁告诉你发展中国家就一定要有雾霾的，而且还是那么严重的？老毛时代一样发展工业，特别是重工业，但是绝 ...

对中国人而言，在“吃糠咽菜”与“吃灰吃污染”之间，95%的会毫不犹豫地选择“吃灰吃污染”，谁也不愿意再回到前30年那穷逼日子里去了。只是现在手里有三瓜两枣的小钱钱了，开始琢磨着，能不能也学欧美上等白人洋大人，过过那环境美好的装逼生活。
所以，要说清环保问题，就得绕回到鸡的屁主义至上这条总路线上去了。说起来，那还不是太宗的神主牌！

1，太祖，太宗，德宗三朝，钢、煤、石油的消耗量，以及人均汽车拥有量，能与今天相比么？不一个数量级，好哒？这四个东东可是污染的主要贡献者。
中国人不是日本这种精致节约型国民性格，这一点，看看SUV和大排量汽车在中国市场的受欢迎程度就知道了，咱天朝人，向来喜欢高大上的东东，小而美的东东不入法眼的。
2，我们奉行鸡的屁主义至上这条总路线，背后的实质是就业，而就业连接着社会稳定，连接着执政合法性。所以，政府每年定的那个百分之几的增长数字，不是心血来潮，是对就业市场和社会稳定之间的数值关系进行精准测算后的硬性指标，完不成这个指标，就得辅助政治手段，比如这次去产能，就有对各地方政府备用维稳的行政举措。
血汗工厂，加上80年代那个顾头不顾腚的计生国策，不都是被浩浩荡荡的就业大军逼出来的权宜之计么？
也就这几年人口出现了刘易斯拐点，就业压力没过去30年那么大了，鸡的屁增速可以放缓，开始琢磨着平衡一下过去一边倒的经济路线。
3，就业的主力军是各类中小型企业。而咱天朝的中小型企业生存的两大基石：一是偷税漏税；二是血汗工厂、低（或无）环保标准形成的低附加值、低利润空间的低成本优势。
前一个看现在的营改增这种理想很丰满的现实遭遇不就清楚了？
后一个，就是老兵吐槽的雾霾的主要贡献者。
4，高质量的环境，意味着严格的环保标准，高技术的改造投入，对企业而言，也就意味着产品成本的大幅提升，最后的结果就是，大量中小企业的衰退与死亡，结果就是失业大军浩浩荡荡，然后就是大家闲着没事上街散步，追求民主自由。
5，央企在环保方面倒是很符合环保标准，代表着“经济发展与环境保护”平衡的样板，结果看到了，国企背上沉重的财政负担，死气沉沉，搞到现在又得搞大下岗来解决国企问题。
6，这还不去扯，中小企业对地方政府意味着什么？这又涉及到央地关系，分灶吃饭的财政体制，诸侯经济等更令某某海头疼的问题。这些问题比鸡的屁更难搞，把别人逼急了，别整出李成梁养努尔哈赤的故事来了。
7，所以，对中国这个第三世界的穷逼身板，环保本质上是奢侈品，因为那意味着，为了环境的美好而牺牲企业的利润空间，也就意味着企业必须有更高的利润才养得起这环境的美好。
说白了，工业时代的环境美好，无非两条出路：
一，将高耗能、高污染等产业转移给现在还吃糠咽菜的穷逼们，让这些穷逼们“吃灰吃污染”去吧。中国这30年来的“崛起”靠的就是中美关系和缓，中国加入了美国主导的世界政治经济体系（不然那里来的资金、技术、资源和市场），承接了欧美转移的低端产业，没有这个前提，哪里来改革开放春满地。所以才有人讨论，如果“四人帮”上台，改革开放会怎么搞？
二，占据技术优势，凭借技术壁垒和以武力为后盾建立起来的抢劫体系，从而赚取更高的利润空间，可以用钱来养这美好的环境。
欧美的碧水蓝天，说白了，就是靠这“一加一减”、“开源节流”余下的小钱钱才做到的。
8，说到这里，中国人要摆脱“吃灰吃污染”的生活，更上一层楼，也就华山一条路了：产业升级，也赚赚那种高利润回报的小钱钱。让那些高能耗、高污染的行业转移到东南亚、印度等比中国更穷逼的国家去，祸害他们的碧水蓝天去吧。
或者，有人会说，中国人不是世界上最聪明的人种么，难道以中国人的“智慧”就不能探索一条在“经济发展”与“环境保护”的平衡发展之路么？要我说，还是别做那种梦了！平衡大师太祖最后都玩到“国民经济濒临崩溃的边缘”，还能指望后面那一窝不如一窝的继任者？

9，至于那个吏治腐败，从前30年的不断折腾之后，再加上德宗弱势上位，走到今天糜烂的程度，不是一件极为正常的事情么？否则，从哪里来周期律呢？更何况，从来没有某一个王朝是因为单纯的腐败而灭亡的。相反，腐败是一个政权有效运转而不可或缺的润滑剂。老兵你的《古代历史走向》系列不也一再论证过王朝兴亡的规律么？
再说，这几千万吃皇粮的官僚阶层，除了金字塔顶省部级以上有特供可以吃着绿色无污染的食物，绝大部分官老爷不一样要“吃灰吃污染”，他们就不在外面超市或小卖部买点零食？空气又不是只有屁民才用，坐在某某海里吃特供的，一样要呼吸这雾霾的。
难道他们不想改善环境？
那个雾霾真心跟吏治腐败关系不甚大，倒是与中国这穷逼的小身板关系更大，药方也简单：一是产业升级，也玩技术壁垒，赠“黑心”钱；二是磨刀霍霍，向食物链顶端进发，像欧美学习，从打工仔变身为抢劫者，官方表述是，世界游戏规则的制定者之一。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-1-3 19:14
本帖最后由老兵帅客于 2017-1-3 06:15 编辑

zilewang 发表于 2017-1-3 02:05
对中国人而言，在“吃糠咽菜”与“吃灰吃污染”之间，95%的会毫不犹豫地选择“吃灰吃污染”，谁也不愿意 ...

居然写了这么多，其实一件事就够了，河北省的钢铁厂，这些才是华北地区雾霾来源的大户之一，另外一个就是城市里的私家车，有那些私营小作坊啥事啊。那些钢铁厂可不是什么穷鬼，都是有背景的，否则也开不起来。有背景而不用遵守法律，这才是他们财富的来源，也是问题的根源。

作者: zilewang 时间: 2017-1-3 21:20

老兵帅客发表于 2017-1-3 19:14
居然写了这么多，其实一件事就够了，河北省的钢铁厂，这些才是华北地区雾霾来源的大户之一，另外一个就是 ...

那是河北省的支柱产业，纳税大户，你看河北省会不会鸟某某海要环保的命令？诸侯经济是白叫的？

作者: 晴小嗥 时间: 2017-1-4 10:23
一路一带的阻力。

作者: penberphy2046 时间: 2017-1-4 13:29
本帖最后由 penberphy2046 于 2017-1-4 13:32 编辑

污染这东西感觉空气是小，水和土壤才是更难弄的吧。现在注意力全在空气上了，不过也可以理解，呼吸这东西，太影响人。都说缓解最有效的方法就是深呼吸，结果只能吸雾霾。焦虑感会数倍的放大。

作者: 绿梧桐 时间: 2017-1-4 14:30
偶们的兔子是智慧的，把盯住美元改成盯住一篮子货币之后，下载开始调整米元在一篮子货币中的占比，立马就能够对汇率做出调整了。这样米国也没法说兔子是自己控制汇率了吧。

作者: jerf71 时间: 2017-1-4 21:21

陈王奋起挥黄钺发表于 2017-1-3 12:34
外储减少的几个因素：

1. 国内美元指数上升，国内过去有大量低息美元贷款的公司如万科，万达，恒大等纷 ...

我觉得我们吃瓜群众也可以稍安勿躁，从周大行长18大留任，TG就未雨绸缪了，我估计这个关键时刻，周还会继续留任，就不用太担心，反而对人民币国际化是个推力/机会。

作者: 史蒂芬周 时间: 2017-1-5 16:49
离岸人民币兑美元大涨了。

作者: 武工队 时间: 2017-1-6 02:19

老兵帅客发表于 2017-1-3 19:14
居然写了这么多，其实一件事就够了，河北省的钢铁厂，这些才是华北地区雾霾来源的大户之一，另外一个就是 ...

其实现在做的已经比以前好多了。比如烧煤的时候，都是打成很细的煤粉高温燃烧，燃烧效率不知道高了多少。只不过呢，总量也比过去多了太多。现在的工业规模就是这么巨大，应该怎么办呢？

作者: 谜团 时间: 2017-1-6 14:58

史蒂芬周发表于 2017-1-5 16:49
离岸人民币兑美元大涨了。

央妈这是要加息了呀

作者: 豪哥豪哥 时间: 2017-1-13 11:32
晨大多虑了。
人民币还不是自由兑换货币，现在想换汇还要打游击战，搞一堆护照。从行政管理上很容易卡住。实际我共就是这么干的。
不像日本还有四小龙，拿本币到银行，银行必须换，提空了外汇储备就能打爆汇率。。。。中国的银行可以直接拒绝兑换。

作者: 多余6569 时间: 2017-1-26 12:37

zilewang 发表于 2017-1-2 14:51
兼回@老兵帅客的吐槽
作为生活在雾霾世界的天朝子民，对此论不敢苟同。
环保这玩意儿，本质上是一个装逼 ...

英伦三岛吸霾的时候，天朝空气无比清新，后来呢？

作者: dzhen 时间: 2017-1-26 15:15

多余6569 发表于 2017-1-26 12:37
英伦三岛吸霾的时候，天朝空气无比清新，后来呢？

后来中国就挨揍了啊~~~

作者: 多余6569 时间: 2017-1-27 00:59

dzhen 发表于 2017-1-26 15:15
后来中国就挨揍了啊~~~

一个宁愿吸霾也不愿挨揍的国家和人民，多活还是少活几年，并不是太重要。人生自古谁无死是不是？死有重于也有轻于是不是？我们吸霾但是我们知道，我们的后代不会再吸了是不是？

作者: 赫然 时间: 2017-1-27 05:45

多余6569 发表于 2017-1-26 11:59
一个宁愿吸霾也不愿挨揍的国家和人民，多活还是少活几年，并不是太重要。人生自古谁无死是不是？死有重于 ...

用来保证你还有机会有后代，他们可以活着，可能还要吸霾不过不被挨揍。

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