爱吱声

标题: 西洞堡战斗时间的考察 [打印本页]
作者: 史节    时间: 2016-12-26 23:56
标题: 西洞堡战斗时间的考察
徐帅的历史的回顾当中有这么一段：二月二十一日，我们从倪家营子突围而出，急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一，尾追不舍，被我三十军杀“回马枪”，击溃骑兵旅，全歼宪兵团，共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错，全军异常高兴。
0 q2 x2 b5 L9 J3 W3 _6 a6 g西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗，究竟发生在何时，这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。+ s+ p* t+ e! V  J6 Y9 @0 m1 J8 u
历史的回顾" q0 b- K) D* ^$ @# u
“东进没有中央的命令，陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗，得到补充，便提出要重返倪家营子，继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊，说：昌浩同志，你还有什么力量回去建立根据地嘛！我们好不容易突围出来，回去不是自寻灭亡吗？但是，他头上有个“紧箍咒”，不顾实际情况，坚持要回去。我和他吵了一顿，没有结果。这时，中央来电：“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风，证明他是马克思主义，我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上，极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义，说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面，谁还能唱反调呀！我憋着一肚子气，在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定，这就注定了西路军最后失败的命运。”, @: l6 o. J$ }2 W) i
但我查资料，惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的，这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间，另外有若干佐证。' x; Z  q- C9 p% H! s3 R
李先念的回忆：关于西路军历史上几个问题的说明（摘要）（一九八三年二月二十五日）
+ Z8 ^; T; ^( G" ^9 A* K4 Y) L* G“大体过程是：一月二十日高台失守，董振堂同志牺牲，五军基本损失。这时全军尚有一万余人，集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程，二马步骑又向西堵击，不能西进，于是在二十一日决定突围东返，从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看，中央为解西路军之围，想了许多办法，一方面想同于学忠商量，要他威胁二马或派一部策应西路军东返；另一方面想通过同蒋介石谈判，停止二马进攻，让出凉州以西各城，作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日，军委主席团给徐、陈的电报说： “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中，虽然打了一次胜仗，但二十八日到达山丹之沙河堡时，敌集中防堵，又不能东进。处境更加困难，又回到倪家营子打了二十多天，基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”, e% }; ]% W9 }* i+ f! s
胜仗就是那么一次，很明确西洞堡战斗是在一月发生的。
7 ^9 e& A! M4 {% r( O" p; a' \马步芳的剿匪纪实
/ d, t, r, o; _/ \4 t& H  X1 G. Q“元月二十七日 西墩堡战斗，马玉龙团二营营长阵亡，连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡，各官兵奋勇围攻，激战三小时之久，匪死伤三百余人，获枪三十七枝，匪阵线已乱。正在酣战之际，忽来匪援三千余人，即向我西宁市民团阵地冲破一点，又向我马玉龙团攻击，并取包围势。我虽众寡悬殊，在匪喊杀震天之中，确异常沉着，肉搏血拚，激战至五时之久，我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退，匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡，并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”
/ z: K0 L# e6 p西墩堡即西洞堡，参战的部队也对的上。5 s8 n- I- D6 [
毛泽东的电文
1 o9 ?3 i& ~/ `% G4 j6 v4 o“毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军
+ t, {8 L& [. i6 F# H/ j) r0 Z) K东进受阻致周恩来、博古电
. [3 p# Q% w8 |2 V! K（一九三七年一月二十八日二十时）
* |  l2 s3 t6 x' _1 k1 R6 U9 b- ~周、博：复有（二十五日）亥二十三时电。: A1 P+ {+ D$ R/ i
（甲）胡宗南确出静宁，孔、周似尚在海原、靖远。
) J4 Y& E. {& v6 |9 v（乙）罗、宋所部可出平凉。5 X, ]6 m/ V& c$ A6 M2 `! A  E7 g, p
（丙）西路军东进至山丹之沙河堡，敌集中防堵又不能东进，在该地回( @9 O/ |* k0 ?/ N" B, x  l) l
旋一时期，相机消灭敌人，近日打一胜仗缴枪二百余支。
8 V$ x, d5 |- d3 z" L3 |0 s" ^& B% ?毛泽东并告彭、任”
% N" D) H# y4 X: x* @9 _西路军胜仗就那么一个，应该是1月27日的。
: x! p$ y- \- E$ m! G
  L* n8 `2 ~" t. w+ e% S那么会不会是历史的回顾当中日期写错了，不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子，突围，西洞堡战斗，重返倪家营子。而且如果是记错了，就不可能把责任责怪到中央头上。2 _5 z8 R2 k2 |* l" ]5 Q  K: l8 \
“徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电" j3 R# i3 B  j& R+ N
（一九三十年二月二十四日二十时）% q3 x/ u1 E3 N8 Z$ u, Q; q7 T
中央军委：
+ ]  Z8 \2 q" t7 c) F甲、我们（二）十一日晚移威敌堡，敌定明即接近，因地形堡寨太多敌* |" Z; _0 q- K, [$ a, j  s
易封锁，又于当晚仍回集倪家营，天明敌骑又接近，接连三次敌猛力炮击进
0 u7 e( ]8 Y0 G* V8 ?; t) u犯，夜在野外四面伏击不便出击，必在此时打，如天（明）有机即东进，无
6 o, V3 Q: [! |6 u机另想办法。) [/ x  Q  ^# }7 d6 h- V
乙、欲战胜此敌，只要八个足团，一两千骑兵，带足较强火力及山炮迫
. @' b# r) L# x* K击炮一部即可，最好能速抽出这样兵力过河，以归还建制名义向凉州进攻。
4 `) K, S) ^# E6 N- T( ]  O3 J2 \我们适时夹击，可彻底消灭此敌，夺取甘北，奠定抗日后方，接通远方，实
8 C5 O' |, n- K! ]8 Z1 D8 I* d现根本大计，无论对西安之和平或战争计，无论对中国红军及西路军计，此
# y2 }6 J+ a$ M为上策，望军委考虑，希予采纳。# i7 w4 X9 m8 |  |* t. T
丙、敌骑日夜接近，步、骑、炮集中日夜交战，西路军不战胜此敌，必
7 K1 G; r* l" |9 u8 R有极大牺牲。西进不可能时，但东进亦不可能，我们虽拼战到一人一弹为止，3 r0 a1 J. k# Y5 h# P  I
但此前途危险极大，恐全军牺牲，不但毫无代价，且壮大敌人马之久长，整  a  C3 t2 j9 y$ M  F9 O) A
个敌重威风，影响中国红军前途，造成将来敌再来，此地困难，究竟战略后" ?; h3 O) d( [
方是否此地，究竟战详情前途是否存在，如果甘北必须占领，战争前途不免，' q3 f; a  Z- s0 U* e9 Z% o
即望实现此议，不然我们只有抱全部牺牲决心，在此战至最后一滴血而已，
7 N" h) W' i3 r: Q- {) z如何望告。
  F( y! j1 `8 u9 H2 U; r徐、陈”1 D* r% T4 P/ |
2月21日突围，当天重返倪家营子。那里来的胜仗。- v+ ?# M3 q: [0 _

; `$ G0 O' \  |# W  @1 h7 E! s仅这一个问题，就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。
( }, X4 D1 j) k4 |
作者: 李根    时间: 2016-12-27 10:05
活得久确实好处大大的，其他人都死了就可以随便修正历史啦' H) c5 d: Q2 l5 g7 y. v7 g7 d" N% Z& d
$ i9 K+ q0 t4 H6 Q5 z. y# ~
作者: MacArthur    时间: 2016-12-28 00:13
仅这一个问题，就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言

- C; @* y$ S4 @5 c朱玉是谁？为啥要编造谎言？
6 F* x& {* X- Q4 ~6 i/ a0 u3 w9 N
作者: 逸云三洲    时间: 2016-12-28 01:42
MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13
' q; l; T9 t; U% l; i! c朱玉是谁？为啥要编造谎言？

$ O" r5 |+ ]3 W0 v6 p( N国防大学教授; n$ ^# a3 H4 n+ c. Y
1979年，朱玉调至徐向前办公室工作，担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
* v+ a" H9 i& j１９８０年１２月２日，朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文，就西路军西渡黄河、建立永（昌）凉（州）根据地、拒绝东返等问题提出疑问，
( G( i+ X. W3 U) s１９８１年３月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文，7 ~5 R7 g. c& S: w: U4 T4 L* A
后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文，
+ v( l3 e9 `0 J3 g" V1 D
作者: 史节    时间: 2016-12-28 11:38
逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42* E1 |3 O1 ~2 E0 D6 ?
国防大学教授
; L; W! c( d& L+ D) j+ |" P1979年，朱玉调至徐向前办公室工作，担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。2 r. M4 O: ~. @/ a6 |! ~
１９８０年１ ...

  Z5 F$ x0 M" z( `0 h! l虽然双石已经写了很精彩的文章，但当我真正考察这个问题的时候，我都没想到居然是这么无耻。
作者: grass    时间: 2016-12-28 12:04
史节 发表于 2016-12-28 11:38/ B3 ~2 G5 J2 T: [% Q
虽然双石已经写了很精彩的文章，但当我真正考察这个问题的时候，我都没想到居然是这么无耻。 ...
' C& u& {& {0 R6 Y- H; v
( d" m) p. }: E6 q- `
教授自己是不敢改，也不值得冒这个险。那么。。。
作者: zhouzp    时间: 2016-12-28 15:00
史节 发表于 2016-12-28 11:38
, L( r1 G/ h! L! Q2 p# I虽然双石已经写了很精彩的文章，但当我真正考察这个问题的时候，我都没想到居然是这么无耻。 ...
9 u+ e. t( i& p+ _- _8 [
双石又是谁？
作者: 史节    时间: 2016-12-28 15:38
grass 发表于 2016-12-28 12:04( ~  }$ e# B5 p+ ~: y2 t7 @9 {. f
教授自己是不敢改，也不值得冒这个险。那么。。。
5 G; K- t5 S* G, k3 W) x+ X: _" E
他不仅敢，而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣，泼污水，几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
作者: grass    时间: 2016-12-29 01:49
史节 发表于 2016-12-28 15:38
+ `2 D0 V( O6 Q7 h; b  i3 @他不仅敢，而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣，泼污水，几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...

( B7 Y: c2 y2 r0 H+ F$ nWhy? Why? Why?9 M/ q2 x% N$ @/ q& |* }

5 h$ i: y4 K0 z7 h5 B8 ~想做网红？还是不想拿工资了？
作者: nettman    时间: 2016-12-29 07:37
grass 发表于 2016-12-29 01:49
3 l2 Y' E$ m( T& P0 d- z8 F$ ]' YWhy? Why? Why?
1 c7 B2 u6 ]- h7 m, w3 O2 i8 @; f) S/ o$ g, F3 t
想做网红？还是不想拿工资了？

* [  U* P9 s- A5 @1 c有某某基金给钱，工资无所谓了
作者: dashanji    时间: 2016-12-29 08:52
zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00  B* G+ Q5 ~$ ~0 I  O
双石又是谁？
! }7 l6 i7 N# k4 V' s
成都双石，周军
作者: 史节    时间: 2016-12-29 10:13
grass 发表于 2016-12-29 01:49
! i1 V! [1 |; cWhy? Why? Why?
" I, X" I3 ~9 N) l+ x2 n% x2 ?! J: T9 |# N% q; D/ z# e
想做网红？还是不想拿工资了？

7 O) X+ G2 l  f. ^从80年代搞这个东西，现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授，徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西，朱玉没有回应，另外一个人回应，什么回应，就是骂街嘛。9 l; {9 W" X  [
炎黄春秋怎么回事，说没有人搞事情，见鬼哦。
作者: 艾卡特    时间: 2017-8-3 00:00
楼主看的是哪一版的《历史的回顾》？还有那些奉献爱元的，你们看过原著吗？瞎参合什么？
作者: 史节    时间: 2017-8-3 01:16
艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00
8 w6 i  t# F. @0 K楼主看的是哪一版的《历史的回顾》？还有那些奉献爱元的，你们看过原著吗？瞎参合什么？ ...

! ^- S2 k- ^7 h$ K1 N' ?, B网络上历史的回顾到处可以查到，我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后，朱玉等人曾经再次修订，西洞堡战斗因为太拙劣，而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。; t, v# @) n$ E0 U7 I7 T. y5 B
在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述，不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中，对于西路军失败的责任的推脱，已经有很多人进行过系统性的批判，特别是双石。说实话，真的不知道你瞎掺和什么。
作者: 请我吃饭    时间: 2017-8-3 09:05
顶一下               
作者: 艾卡特    时间: 2017-8-3 11:52
史节 发表于 2017-8-3 01:16
. V! _  g! W9 j网络上历史的回顾到处可以查到，我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后，朱玉等人曾经再次修订，西洞堡战 ...

' v4 A0 s& h8 C第一次看时没注意时间，后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
作者: loy_20002000    时间: 2017-8-3 15:57
艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
+ N4 N+ Q2 Z* A) {第一次看时没注意时间，后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

7 a+ t1 t. N1 _- q. E4 u9 y& N8 |4 L( T! g1 F5 F* W" D+ A
  Q/ z" X) y7 E# O
顶~~
作者: 青青的蓝    时间: 2017-8-3 16:01
dashanji 发表于 2016-12-29 08:52
) T4 {7 \5 ^$ q  N1 s& N% r8 z成都双石，周军
' K% `* x/ b# Z+ Z3 R
成都双石，真名周军，转业军人，爱好摩托越野考察，民间军史大咖，号称“打碧莲专业户”
" a" D* A% L0 j现在主阵地：http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441
作者: 西湖客    时间: 2017-8-3 16:25
史节 发表于 2017-8-3 01:169 O8 T& G. A- D& F% f) K3 e
网络上历史的回顾到处可以查到，我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后，朱玉等人曾经再次修订，西洞堡战 ...
- k- x! x$ h- u' h# l& M
牵一发而动全身，这个改掉以后，那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
作者: 史节    时间: 2017-8-3 16:57
艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
& U' r6 {  i1 p1 @4 B, Q- {第一次看时没注意时间，后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

" Y9 N9 l' Z. v3 r) K1 网上的历史的回顾都是这个版本，而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。6 F" J5 R: K" n* D3 Q0 O
2 我已经说过了，“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了，不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子，突围，西洞堡战斗，重返倪家营子。而且如果是记错了，就不可能把责任责怪到中央头上。”
- K# g1 K% h; q" G3 现在明确西洞堡战斗时间，那么重返倪家营子是谁做的决策，中央有没有责任？徐在里面负什么责？
作者: 史节    时间: 2017-8-3 17:10
艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
6 u$ s4 M- `( O' N: z. p3 ~第一次看时没注意时间，后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

+ k, \8 H" [( J) I5 C8 o/ ~当初写这篇文章的时候看到的，刚刚找到，在成都双爷的微博里面，特地的讲述了这个问题。现在网络删文章，把好多资料删的七零八落，好在这篇文章是图片发表的。《陈昌浩动用了“政治委员最后决定权”一意孤行了吗?》+ m% [1 Q/ R% P  v" ~/ ?
双石指出了一个很简单的事实，从倪家营子突围东返，89年版本中说是威狄堡遇到敌人阻击，重返倪家营子。问题是威狄堡在倪家营子西北。这是东返？而且整整一个月前，中央已经授权徐陈有行动方向自决之权了。还有一个问题，1.27西洞堡战斗后，重返 倪家营子到底是谁的责任。
作者: 不想咋呼    时间: 2017-8-5 17:43
青青的蓝 发表于 2017-8-3 16:01  D# Q& t! K$ F8 v
成都双石，真名周军，转业军人，爱好摩托越野考察，民间军史大咖，号称“打碧莲专业户”& }' a. e! z  |3 O: o9 w" l
现在主阵 ...

) E( ^  L! x: X4 H* Y7 h6 B4 I双石在西西河呆过一阵，别人和他吵架吵走了



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2