爱吱声

标题: 日本F-15又放红外干扰弹 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-12-11 23:41
标题: 日本F-15又放红外干扰弹
大家肯定都看到了，共军苏-30和轰-6K又到台湾以东海面上转了一圈，在宫古海峡与空自F-15相遇，F-15放红外干扰弹，中国抗议日机不专业、行为危险，日本含混其辞。
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# I8 {5 i* [# e* p+ f( Y  ?4 g- _有说法F-15首先用雷达锁定，这当然是威胁性动作，但也没有谁规定不可以。相信中国战斗机也没有那么纯洁无害，谁先开雷达还不好说呢。问题是，除非在航展上造效果，放红外闪光弹是躲避红外制导导弹的做法，而且是距离很近的时候才放的。这就好玩了。中国指责危害飞行安全，也证明了红外干扰弹有可能击中中国战斗机，或者被发动机吸入。8 ~" S" @* ~0 U, B6 @1 O

* |7 a: a* I' W3 S/ ~可能性1：双方模拟格斗，苏-30从后面咬住F-15。苏-30对F-15并无能量优势，上次F-15也放红外干扰弹了，要是反复这样，这说明中国飞行员非常厉害了？这是坊间的主流版本。' h. c$ t  l  A6 N' Y/ s
可能性2：双方模拟格斗，相近接近，但在错过的瞬间，F-15放红外干扰弹，苏-30措手不及，还好没有后果。要是这样的话，未来模拟对抗会很火爆，苏-30不会单方面吃这样的暗亏，哪一天真的出事了，那热闹就大了。  v* S, O4 k  ^2 E3 r! U

; I& }. N8 V. f. Y日本方面低调回应，而中国方面高调指责，估计日本方面没有觉得吃亏。等到歼-20在东海巡逻了，就看F-15如何应对了，可能需要打开雷达角反射器，才能引起空自的注意？
作者: leekai    时间: 2016-12-12 00:03
跟着老司机学知识。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-12-12 01:19
日本人占便宜，会使劲宣传的。而且有很多报道，事发之后，10架F-15J带实弹起飞增援，这不像是占便宜的样子。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-12-12 02:01
日本方面低调回应，而中国方面高调指责，估计日本方面没有觉得吃亏。
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1 s5 N; l# V6 _& n这才不是日本人的做法呢~
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小日本的做法一般是，吃亏了多一大半不会说的；占了便宜，有时说有时不说，看外交需要。
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所以，日本没有高调的话，不能就此断定没有吃亏。
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而且，从中国的语调来看，起码兔子自己没有认为吃亏了。3 [& M1 I) v& {. _4 F5 A
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这次双方应该是肯定都用雷达了，搞不好互相锁定；这种情况下不会发生对头错过的情况的，对方雷达一开机/锁定的话立刻就要做摆脱动作，没机会对头飞的。
作者: 晨枫    时间: 2016-12-12 02:08
鳕鱼邪恶 发表于 2016-12-11 12:01) q( _% Y/ f) J  E1 l0 F
这才不是日本人的做法呢~
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小日本的做法一般是，吃亏了多一大半不会说的；占了便宜，有时说有时不说，看 ...

2 {3 I  L3 j1 V! z! O在雷达锁定的距离上就掉头飞的话，放红外干扰弹干什么呢？莫非苏-30追了上去？苏-30并没有这样的速度优势啊。
作者: 红茶冰    时间: 2016-12-12 02:47
晨枫 发表于 2016-12-12 02:08
2 ]5 f+ v5 T5 W- z在雷达锁定的距离上就掉头飞的话，放红外干扰弹干什么呢？莫非苏-30追了上去？苏-30并没有这样的速度优势 ...
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感觉脚盆鸡这次像是不占便宜的样子，因为事后有F-15飞行员在着陆时，第一次姿态没控制好，进行了复飞，第二次才着陆。明显之前受到过很大压力才会如此。
0 t9 a0 a/ z+ l3 i7 L( @- y0 O  u话说F-15的空中控制性能不如苏30来着？记不住了。
作者: 东中    时间: 2016-12-12 02:53
中国战机要是雷达锁定了日机，日本人早就满世界嚷嚷了，13年日舰在中国门口被中国军舰用火控雷达照射就嚷过一遍了。
作者: 赫然    时间: 2016-12-12 03:07
东中 发表于 2016-12-11 13:53
0 W1 I2 i- h* m. K; z# q" M中国战机要是雷达锁定了日机，日本人早就满世界嚷嚷了，13年日舰在中国门口被中国军舰用火控雷达照射就嚷过 ...
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照多了，习惯了。就不嚷嚷了。" g, A" y3 y0 ~# U5 U. n

) N; X4 D% s- Z, a就像钓鱼岛，以前中国去个海监，还没看见钓鱼岛呢日本人就嚷嚷了。" t& [" B( x- ]6 \' d

( q0 m8 O7 _( ]# }& u. S现在，海军海监海警三天两头一起去玩自拍，日本就不嚷嚷了。偶们都以为TG不去钓鱼岛了呢，直到某天TG御用摄影师爆出TG“侵犯”剑阁将近十倍于往年。。。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-12-12 03:50
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2016-12-12 03:56 编辑 ) }0 u* m# Y  m# t5 d9 F
晨枫 发表于 2016-12-12 02:08* A$ G& L4 c" w3 k$ A$ s7 I9 c2 T
在雷达锁定的距离上就掉头飞的话，放红外干扰弹干什么呢？莫非苏-30追了上去？苏-30并没有这样的速度优势 ...

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2 Z: o1 r1 l. S7 m9 M$ e  K摆脱不一定掉头飞，一个90°再来一个90°，三两下子就进入近距弹的范围了，如果还没有甩掉，就必须放干扰弹了~
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: ]$ a! o5 P. {  U, k情况也可能是反过来：公务员在雷达照射兔子的情况下，依然被兔子侵入近距离咬住，公务员自然要放干扰弹逃跑啦~
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当然，公务员们远距离放干扰弹也是可能的。。。这几年兔子黑科技不断的冒出来，谁知道兔子有没有远距红外弹吖~
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-12-12 04:03
假设一个情形哈：0 N: i5 h4 b8 y0 n) g) g

+ f, g' M; s6 `- T% R兔子远距离锁住公务员，发射一枚远距弹。。。然后语音通知公务员，别乱干扰哦~ 你不干扰，我可以指挥导弹落海~ 你乱干扰，导弹自主打开红外模式，俺就控制不了啦~
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* o. K$ x7 Q  L( |然后公务员手忙脚乱的上下翻飞意图解锁，同时把所有的干扰弹都打了出去~: g8 V  G# H8 H; Q3 z, f. S
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公务员落地之后，地面上说，没发现兔子发射导弹吖？ 。。。公务员晕倒之后，从飞行记录仪上发现兔子发射的导弹只是干扰信号而已~
作者: 晨枫    时间: 2016-12-12 04:05
鳕鱼邪恶 发表于 2016-12-11 14:03
! L  L& o. A. \1 D/ B$ T假设一个情形哈：8 Q2 ~9 Q; D" M: `/ S
" E1 X, F0 @, y, M  ~
兔子远距离锁住公务员，发射一枚远距弹。。。然后语音通知公务员，别乱干扰哦~ 你不干扰 ...
7 ~  r0 ]) N$ j* h( K1 ?
呵呵，你就继续假设吧。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-12-12 04:08
晨枫 发表于 2016-12-12 04:052 C; L1 e6 \8 }8 o
呵呵，你就继续假设吧。
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别走别走，问一下：用雷达信号模拟导弹，技术上到底可能吗？
作者: 东中    时间: 2016-12-12 04:19
赫然 发表于 2016-12-12 03:07
! o! A& S; ^" u0 ^' d3 _: |照多了，习惯了。就不嚷嚷了。: J* o" E6 F+ V, l0 h
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就像钓鱼岛，以前中国去个海监，还没看见钓鱼岛呢日本人就嚷嚷了 ...

6 z7 ^! t6 S7 X/ B这事让日本适应非常困难，就在它家门口。还有，日本可能需要需要制造点事端，让美国陷进来或者让美国觉得需要日本。
! S! U3 ?# L' X4 J$ {" Z我的感觉日本人在武装挑衅，主动的。日本相当阴险。
作者: 晨枫    时间: 2016-12-12 04:34
鳕鱼邪恶 发表于 2016-12-11 14:08
$ R+ O2 I" I7 f7 x8 D, V) T别走别走，问一下：用雷达信号模拟导弹，技术上到底可能吗？
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有可能，这实际上是一种欺骗干扰，但这通常只有专用电子战飞机才能做到，战斗机的机载设备还难以做到。
作者: 梓童    时间: 2016-12-12 06:13
赫然 发表于 2016-12-12 03:07/ _0 c+ W  }0 L& C, X; ^2 q
照多了，习惯了。就不嚷嚷了。& F# I" k% J, W: j

8 I- M$ F" m8 q2 V5 Q就像钓鱼岛，以前中国去个海监，还没看见钓鱼岛呢日本人就嚷嚷了 ...

; g& c* Y0 n5 z8 s# i) [  q多照照就习惯了！
作者: 猫元帅    时间: 2016-12-12 06:34
也可能空自就是伴飞的最后放了几个干扰蛋就走了，双方并没有什么照射或者锁定之类的。& M# P) M, |7 @+ w; E

3 N2 P  @+ d1 U* ?- A1 F被锁定不是释放红外干扰弹的必要条件。
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/ A+ \% Z: @. z. w( _5 {' M( \自从俄毛在航站上放这玩意儿开始，似乎大家对放干扰弹也不觉得是个什么事儿了。/ t2 [# ^* Q/ U& j# W; P

0 ^7 L: ?8 s8 r* [/ g6 P以前对峙有机头方向四十五度角穿越的办法，现在改放干扰弹也不是不可能。
作者: 看客    时间: 2016-12-12 09:21
七十年代有部冷战科幻小说“火狐”，结尾高潮就是美国人驾驶偷来的米格31施放红外诱饵，被尾随来击落它的苏联米格31吸入进气道引起爆炸。
" l; S- }# `. v$ i5 V但实际上要到能够被发动机吸入这个地步，尾随的飞机要近到进入机炮作用范围才行，现代战斗机格斗几乎不会近到这个距离，在这之前至少先要试着用近距格斗导弹来几个回合。而且红外诱饵虽然看起来很亮很危险，但量只有那么点，且衰减很快，及至吸入，其温度未必高于发动机燃烧室，危害未必比吞烟高多少。6 I1 t  Q& z/ T$ }1 @/ @
别忘了这次编队的核心是轰六，日本人的目标是编队中的高价值目标，这是与前次对抗的根本不同。如果日本人占便宜，一定会在轰六K的身边做几个动作以示成功示威。这次连编队的边都没摸到就被赶了出去，若是战时，中国人这就算是突防成功了。
作者: 看客    时间: 2016-12-12 09:31
还有一点，从日本人在开放日紧急起飞的细节来看，中国人这次可能采取了密集编队的欺骗手段，使得第一时间出现在现场的日本军机落入劣势。
作者: pcb    时间: 2016-12-12 10:19
看客 发表于 2016-12-12 09:319 {. k$ L4 d2 ~$ Y2 w# |
还有一点，从日本人在开放日紧急起飞的细节来看，中国人这次可能采取了密集编队的欺骗手段，使得第一时间出 ...

# Z0 _2 x6 V: V+ N( S3 d到了跟前，发现在雷达上数错了？
作者: 看客    时间: 2016-12-12 10:27
pcb 发表于 2016-12-12 10:19" ^* I; T+ Z2 z5 n( X+ u  g- V
到了跟前，发现在雷达上数错了？

# Y2 G1 J( }' M) R0 V没错。
5 J" P( o0 [3 @7 W8 f不但数量上数错了，恐怕连机种都搞错了。战-战编队和战-轰编队是有区别的。如果战斗机编队模拟轰-轰编队，以不同于以往的实际编组模拟以往日本人熟知的行为模式，日本人就会误判这个编队的组成和目的，从而在第一时间应对失据。
作者: 知于行    时间: 2016-12-12 10:44
有没有可能放的是薄膜雷达干扰弹？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-12 11:08
知于行 发表于 2016-12-11 20:44
1 i! T, c# |5 k0 S! b有没有可能放的是薄膜雷达干扰弹？

! \% s( H8 X, `& \当然不是不可能，但那一般称为箔条，不称为干扰弹。
作者: 财迷心窍    时间: 2016-12-12 12:44
我觉得这次中方占便宜的可能性居多。如果日方占了便宜，就不会有10架F15紧急起飞的事情了。
作者: 五月    时间: 2016-12-12 19:12
( M4 c" q0 d' P4 I" n( ~4 z
知乎上有人说了，是F15平行伴飞的时候突然加速，桶滚后在兔机前方释放红外干扰弹。所以这次TG发言人没有用“逃逸”这个词。
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7 s$ ]0 Y5 ~9 q. O估计以后腹黑兔会专门开发用于日本战斗机身上的特种“红外干扰弹”。也许TG的专用干扰弹特别特别特别亮，比如可以瞬间致盲，反正你日本的F15这么先进，不是可以盲飞嘛，或者燃烧时间特别特别特别长，吸入造成发动机停车。那时候日本不要委屈喔，因为是你先开的头，我兔放的也是干扰弹呀。
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1 f" z% X/ l4 S4 A0 \: ~3 Q$ A呵呵
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作者: shabaohe    时间: 2016-12-12 21:39
J20日本不是F35到货了么
作者: 晨枫    时间: 2016-12-12 22:43
财迷心窍 发表于 2016-12-11 22:44
9 p- [( z8 o# d4 R- Q% L* J我觉得这次中方占便宜的可能性居多。如果日方占了便宜，就不会有10架F15紧急起飞的事情了。 ...
6 U0 l4 u" H& f# P. Y# p
为什么不能是起飞10架才得来的便宜呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-12 22:46
五月 发表于 2016-12-12 05:12' w6 M! |5 `$ }' d, Z7 S3 _
知乎上有人说了，是F15平行伴飞的时候突然加速，桶滚后在兔机前方释放红外干扰弹。所以这次TG发言人没有用 ...
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如果是这样的话，就等着下次治他吧。这是游戏升级的节奏，要玩心跳呢。
作者: jeckforlete    时间: 2016-12-18 21:33
晨枫 发表于 2016-12-12 22:465 W3 p! D# `. S1 {
如果是这样的话，就等着下次治他吧。这是游戏升级的节奏，要玩心跳呢。 ...
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日本专家刘华（在蜻蜓上有专辑）说，日语里没有干扰弹这一说，所以稻田朋美矢口否认用了干扰弹；但记者问有没有用曳光弹就含糊其辞了，所以他判断应该是发射了曳光弹。另外他提出来一个问题，另外的八架飞机在哪里？他认为很有可能日本飞机想打伏击找茬。所以，就是两架飞机在挑衅，八架飞机在后面猫着等中国飞机打第一枪。结果中国飞机比较克制，没让他们得逞。他们因为用心比较险恶所以也比较低调。如果这样那就说明双方的对抗还是很激烈的。
作者: 看客    时间: 2016-12-19 08:52
jeckforlete 发表于 2016-12-18 21:33! \) S6 l( x5 A! S$ x. F+ Y
日本专家刘华（在蜻蜓上有专辑）说，日语里没有干扰弹这一说，所以稻田朋美矢口否认用了干扰弹；但记者问 ...
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伏击？这次编队里有预警机哦，谁伏谁呀？
作者: 小书童    时间: 2016-12-19 23:26
不用吧，既然要用歼20来叫逊日本人最好的方式就是让F15跟歼16玩的HIGH的时候，歼20突然从后方照射F15吓的F15一路屎尿的跑了。然后TG还可以光明正大的批评日本人不文明
作者: 云淡风轻    时间: 2016-12-20 11:58
dopplermaxgamil 发表于 2016-12-12 01:19
/ s7 V* p* \) ?2 k. a& ~日本人占便宜，会使劲宣传的。而且有很多报道，事发之后，10架F-15J带实弹起飞增援，这不像是占便宜的样子 ...
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同意。, d6 [. H2 I# v* t0 @
这次日本两次报道都不一样，低调是怕国内不好交代。



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