爱吱声

标题: 日本F-15又放红外干扰弹 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-12-11 23:41
标题: 日本F-15又放红外干扰弹
大家肯定都看到了，共军苏-30和轰-6K又到台湾以东海面上转了一圈，在宫古海峡与空自F-15相遇，F-15放红外干扰弹，中国抗议日机不专业、行为危险，日本含混其辞。( V) {( _! T# K! u$ e3 s
7 Y! f& o  ^; @1 K$ R8 w
有说法F-15首先用雷达锁定，这当然是威胁性动作，但也没有谁规定不可以。相信中国战斗机也没有那么纯洁无害，谁先开雷达还不好说呢。问题是，除非在航展上造效果，放红外闪光弹是躲避红外制导导弹的做法，而且是距离很近的时候才放的。这就好玩了。中国指责危害飞行安全，也证明了红外干扰弹有可能击中中国战斗机，或者被发动机吸入。8 E% F4 o$ v5 H6 g
8 ]2 I6 q5 U. s+ {# F+ O9 h
可能性1：双方模拟格斗，苏-30从后面咬住F-15。苏-30对F-15并无能量优势，上次F-15也放红外干扰弹了，要是反复这样，这说明中国飞行员非常厉害了？这是坊间的主流版本。* S2 y) g! V3 w2 R
可能性2：双方模拟格斗，相近接近，但在错过的瞬间，F-15放红外干扰弹，苏-30措手不及，还好没有后果。要是这样的话，未来模拟对抗会很火爆，苏-30不会单方面吃这样的暗亏，哪一天真的出事了，那热闹就大了。
7 l( j, P# }: q7 h  {: J+ a
; c, M; @# L/ I, A% I0 L' ]日本方面低调回应，而中国方面高调指责，估计日本方面没有觉得吃亏。等到歼-20在东海巡逻了，就看F-15如何应对了，可能需要打开雷达角反射器，才能引起空自的注意？
作者: leekai    时间: 2016-12-12 00:03
跟着老司机学知识。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-12-12 01:19
日本人占便宜，会使劲宣传的。而且有很多报道，事发之后，10架F-15J带实弹起飞增援，这不像是占便宜的样子。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-12-12 02:01
日本方面低调回应，而中国方面高调指责，估计日本方面没有觉得吃亏。

5 g, w4 N. @7 N' d
2 |( J, e+ ^& [+ g3 O. t$ q这才不是日本人的做法呢~( ?) H. `! f2 F, l
* ~' b% X& o9 ?4 L; }+ Q7 J
小日本的做法一般是，吃亏了多一大半不会说的；占了便宜，有时说有时不说，看外交需要。! q: {8 K; Z, i. [4 m- A: q  h

7 g7 g. l( O1 ^( z所以，日本没有高调的话，不能就此断定没有吃亏。
* e# D" M2 t& k- ^3 r
( V5 J# ~; o" ^/ }7 g  K: V  W而且，从中国的语调来看，起码兔子自己没有认为吃亏了。8 o# D/ b4 _/ c

/ i  C8 J& P8 O( }" y  n; H这次双方应该是肯定都用雷达了，搞不好互相锁定；这种情况下不会发生对头错过的情况的，对方雷达一开机/锁定的话立刻就要做摆脱动作，没机会对头飞的。
作者: 晨枫    时间: 2016-12-12 02:08
鳕鱼邪恶 发表于 2016-12-11 12:01/ k0 O" @4 A' F! d( ~! @; A7 `+ e% I( B
这才不是日本人的做法呢~) T% V# S6 T! I0 U
* C" F4 U8 p# m
小日本的做法一般是，吃亏了多一大半不会说的；占了便宜，有时说有时不说，看 ...

$ X6 b2 k# q' C在雷达锁定的距离上就掉头飞的话，放红外干扰弹干什么呢？莫非苏-30追了上去？苏-30并没有这样的速度优势啊。
作者: 红茶冰    时间: 2016-12-12 02:47
晨枫 发表于 2016-12-12 02:08% K# B8 I( Z) M+ V# [: Q2 a
在雷达锁定的距离上就掉头飞的话，放红外干扰弹干什么呢？莫非苏-30追了上去？苏-30并没有这样的速度优势 ...

" `' r' a# _; E感觉脚盆鸡这次像是不占便宜的样子，因为事后有F-15飞行员在着陆时，第一次姿态没控制好，进行了复飞，第二次才着陆。明显之前受到过很大压力才会如此。
0 T8 L" B- j/ \5 l; u/ Q  N话说F-15的空中控制性能不如苏30来着？记不住了。
作者: 东中    时间: 2016-12-12 02:53
中国战机要是雷达锁定了日机，日本人早就满世界嚷嚷了，13年日舰在中国门口被中国军舰用火控雷达照射就嚷过一遍了。
作者: 赫然    时间: 2016-12-12 03:07
东中 发表于 2016-12-11 13:53
  {6 Z9 y' l: i: r中国战机要是雷达锁定了日机，日本人早就满世界嚷嚷了，13年日舰在中国门口被中国军舰用火控雷达照射就嚷过 ...

- r; b/ i6 z8 o+ D5 s, y# ]照多了，习惯了。就不嚷嚷了。7 }  B( V# U( W* E* ]

6 T& v7 n5 F$ n就像钓鱼岛，以前中国去个海监，还没看见钓鱼岛呢日本人就嚷嚷了。. [( J% c/ ?9 p4 \4 P2 K, _

  {+ N2 r0 j9 f8 m1 p- ?# ^现在，海军海监海警三天两头一起去玩自拍，日本就不嚷嚷了。偶们都以为TG不去钓鱼岛了呢，直到某天TG御用摄影师爆出TG“侵犯”剑阁将近十倍于往年。。。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-12-12 03:50
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2016-12-12 03:56 编辑 9 u; X$ M) q7 q8 M0 V* ~" Z6 q
晨枫 发表于 2016-12-12 02:08: v5 Z: n. h% Q
在雷达锁定的距离上就掉头飞的话，放红外干扰弹干什么呢？莫非苏-30追了上去？苏-30并没有这样的速度优势 ...
6 v3 `) V; g/ K# ~9 I# J
% Z% @7 W. W; k& Q  X& e
摆脱不一定掉头飞，一个90°再来一个90°，三两下子就进入近距弹的范围了，如果还没有甩掉，就必须放干扰弹了~/ X- v6 V& p" j2 s' N# x& B' J

0 U  I9 n1 k- D7 J+ @) D; N情况也可能是反过来：公务员在雷达照射兔子的情况下，依然被兔子侵入近距离咬住，公务员自然要放干扰弹逃跑啦~  g0 T6 @9 J! L( Y3 n0 b

0 Y) z( }$ i7 z. F当然，公务员们远距离放干扰弹也是可能的。。。这几年兔子黑科技不断的冒出来，谁知道兔子有没有远距红外弹吖~
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-12-12 04:03
假设一个情形哈：; H3 B, u. ]. @9 S% D9 C7 Y

% V4 n/ U0 S5 e' I兔子远距离锁住公务员，发射一枚远距弹。。。然后语音通知公务员，别乱干扰哦~ 你不干扰，我可以指挥导弹落海~ 你乱干扰，导弹自主打开红外模式，俺就控制不了啦~9 g! P& G" H$ j/ ?: l) ?6 }# a

, k) P7 B( L% a; A9 y" i, m3 \% I然后公务员手忙脚乱的上下翻飞意图解锁，同时把所有的干扰弹都打了出去~( c( N( G5 h' Y# {1 Z! f

7 S. V/ d$ E' x  t  r1 @公务员落地之后，地面上说，没发现兔子发射导弹吖？ 。。。公务员晕倒之后，从飞行记录仪上发现兔子发射的导弹只是干扰信号而已~
作者: 晨枫    时间: 2016-12-12 04:05
鳕鱼邪恶 发表于 2016-12-11 14:03
6 l7 c6 L- f+ ^2 P- R假设一个情形哈：. K" _6 l# g8 c( w. ]% R
; l0 x* M8 i# `- p- S2 }
兔子远距离锁住公务员，发射一枚远距弹。。。然后语音通知公务员，别乱干扰哦~ 你不干扰 ...
  J+ q7 \: x" I# z+ Q
呵呵，你就继续假设吧。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-12-12 04:08
晨枫 发表于 2016-12-12 04:05
  X/ b: U! v* s7 g5 M) m呵呵，你就继续假设吧。
# G: |% Q+ J/ `' g0 D
别走别走，问一下：用雷达信号模拟导弹，技术上到底可能吗？
作者: 东中    时间: 2016-12-12 04:19
赫然 发表于 2016-12-12 03:07
+ s6 Y, ], p' s6 L. w照多了，习惯了。就不嚷嚷了。
; j3 Q& f) |; z7 W5 y3 L, ]
4 f& p8 W+ ]8 |就像钓鱼岛，以前中国去个海监，还没看见钓鱼岛呢日本人就嚷嚷了 ...
3 |1 m5 e, L+ j! `- g- T9 x
这事让日本适应非常困难，就在它家门口。还有，日本可能需要需要制造点事端，让美国陷进来或者让美国觉得需要日本。
! {' y2 b# w# Z5 G( K+ _3 V我的感觉日本人在武装挑衅，主动的。日本相当阴险。
作者: 晨枫    时间: 2016-12-12 04:34
鳕鱼邪恶 发表于 2016-12-11 14:08
) z7 r& c) O* ]5 g7 z. y别走别走，问一下：用雷达信号模拟导弹，技术上到底可能吗？
3 u# a& c" Z" L2 }8 n
有可能，这实际上是一种欺骗干扰，但这通常只有专用电子战飞机才能做到，战斗机的机载设备还难以做到。
作者: 梓童    时间: 2016-12-12 06:13
赫然 发表于 2016-12-12 03:07+ V$ x7 n8 z  P6 k
照多了，习惯了。就不嚷嚷了。) x  ?+ o# {$ r1 j" k" v" L. Q* M

$ Q* H- A8 _4 ^; ~0 n就像钓鱼岛，以前中国去个海监，还没看见钓鱼岛呢日本人就嚷嚷了 ...

' i' h' q* \5 d! X多照照就习惯了！
作者: 猫元帅    时间: 2016-12-12 06:34
也可能空自就是伴飞的最后放了几个干扰蛋就走了，双方并没有什么照射或者锁定之类的。
8 ]- c: T9 O# C3 \" D: t4 V1 L: r, G/ d
1 |4 h1 r- M1 L, O$ s7 C被锁定不是释放红外干扰弹的必要条件。
& X! t/ ^4 {- y& ~& U! y) D: ]# l) Y" ~! t9 R. |
自从俄毛在航站上放这玩意儿开始，似乎大家对放干扰弹也不觉得是个什么事儿了。
8 }2 o/ @' r  `8 A; H
; N! \- f* D% ~% B6 A2 F: B. l以前对峙有机头方向四十五度角穿越的办法，现在改放干扰弹也不是不可能。
作者: 看客    时间: 2016-12-12 09:21
七十年代有部冷战科幻小说“火狐”，结尾高潮就是美国人驾驶偷来的米格31施放红外诱饵，被尾随来击落它的苏联米格31吸入进气道引起爆炸。
5 \% |, v3 S" b  {* U% k. K但实际上要到能够被发动机吸入这个地步，尾随的飞机要近到进入机炮作用范围才行，现代战斗机格斗几乎不会近到这个距离，在这之前至少先要试着用近距格斗导弹来几个回合。而且红外诱饵虽然看起来很亮很危险，但量只有那么点，且衰减很快，及至吸入，其温度未必高于发动机燃烧室，危害未必比吞烟高多少。# y+ l" h' |% m
别忘了这次编队的核心是轰六，日本人的目标是编队中的高价值目标，这是与前次对抗的根本不同。如果日本人占便宜，一定会在轰六K的身边做几个动作以示成功示威。这次连编队的边都没摸到就被赶了出去，若是战时，中国人这就算是突防成功了。
作者: 看客    时间: 2016-12-12 09:31
还有一点，从日本人在开放日紧急起飞的细节来看，中国人这次可能采取了密集编队的欺骗手段，使得第一时间出现在现场的日本军机落入劣势。
作者: pcb    时间: 2016-12-12 10:19
看客 发表于 2016-12-12 09:31$ o: e/ v! v6 t, l* D
还有一点，从日本人在开放日紧急起飞的细节来看，中国人这次可能采取了密集编队的欺骗手段，使得第一时间出 ...

/ m' c( D; H9 ^8 g到了跟前，发现在雷达上数错了？
作者: 看客    时间: 2016-12-12 10:27
pcb 发表于 2016-12-12 10:19) z" O; z9 ~7 s5 s/ g( P7 q& ]
到了跟前，发现在雷达上数错了？
$ N5 n: Y- c- |3 h; {2 S
没错。7 I% C( t& d: M
不但数量上数错了，恐怕连机种都搞错了。战-战编队和战-轰编队是有区别的。如果战斗机编队模拟轰-轰编队，以不同于以往的实际编组模拟以往日本人熟知的行为模式，日本人就会误判这个编队的组成和目的，从而在第一时间应对失据。
作者: 知于行    时间: 2016-12-12 10:44
有没有可能放的是薄膜雷达干扰弹？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-12 11:08
知于行 发表于 2016-12-11 20:44
6 a% f# T, ?- l. _: _+ p0 L有没有可能放的是薄膜雷达干扰弹？
( t% `) x; D! f9 s
当然不是不可能，但那一般称为箔条，不称为干扰弹。
作者: 财迷心窍    时间: 2016-12-12 12:44
我觉得这次中方占便宜的可能性居多。如果日方占了便宜，就不会有10架F15紧急起飞的事情了。
作者: 五月    时间: 2016-12-12 19:12
( M& i& O+ S! @4 R# c; e' x
知乎上有人说了，是F15平行伴飞的时候突然加速，桶滚后在兔机前方释放红外干扰弹。所以这次TG发言人没有用“逃逸”这个词。& k+ w9 B* F' x( `

. O5 a* Z. _6 B+ G2 b估计以后腹黑兔会专门开发用于日本战斗机身上的特种“红外干扰弹”。也许TG的专用干扰弹特别特别特别亮，比如可以瞬间致盲，反正你日本的F15这么先进，不是可以盲飞嘛，或者燃烧时间特别特别特别长，吸入造成发动机停车。那时候日本不要委屈喔，因为是你先开的头，我兔放的也是干扰弹呀。
1 C, p" ~+ q0 D! a* M% p1 e+ Y5 |
% S/ ~- ?" w* N6 B+ Y: F+ T* X6 W% D  Z呵呵
6 Q! @- z3 X! p. F1 m& F
作者: shabaohe    时间: 2016-12-12 21:39
J20日本不是F35到货了么
作者: 晨枫    时间: 2016-12-12 22:43
财迷心窍 发表于 2016-12-11 22:44, o! n& j& x5 W/ N9 w( m# O1 t
我觉得这次中方占便宜的可能性居多。如果日方占了便宜，就不会有10架F15紧急起飞的事情了。 ...
! m8 \, W& `, t( T! q
为什么不能是起飞10架才得来的便宜呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-12 22:46
五月 发表于 2016-12-12 05:12( L3 i: B9 M  a* M8 \
知乎上有人说了，是F15平行伴飞的时候突然加速，桶滚后在兔机前方释放红外干扰弹。所以这次TG发言人没有用 ...

* r( W7 c5 O: l& }如果是这样的话，就等着下次治他吧。这是游戏升级的节奏，要玩心跳呢。
作者: jeckforlete    时间: 2016-12-18 21:33
晨枫 发表于 2016-12-12 22:46: W5 H& v# Z. j! @7 Z
如果是这样的话，就等着下次治他吧。这是游戏升级的节奏，要玩心跳呢。 ...
% y' `- S" t) v7 v6 c
日本专家刘华（在蜻蜓上有专辑）说，日语里没有干扰弹这一说，所以稻田朋美矢口否认用了干扰弹；但记者问有没有用曳光弹就含糊其辞了，所以他判断应该是发射了曳光弹。另外他提出来一个问题，另外的八架飞机在哪里？他认为很有可能日本飞机想打伏击找茬。所以，就是两架飞机在挑衅，八架飞机在后面猫着等中国飞机打第一枪。结果中国飞机比较克制，没让他们得逞。他们因为用心比较险恶所以也比较低调。如果这样那就说明双方的对抗还是很激烈的。
作者: 看客    时间: 2016-12-19 08:52
jeckforlete 发表于 2016-12-18 21:33/ }; l2 r8 t  o. q
日本专家刘华（在蜻蜓上有专辑）说，日语里没有干扰弹这一说，所以稻田朋美矢口否认用了干扰弹；但记者问 ...

/ M- j+ v& @$ C2 ]+ Y伏击？这次编队里有预警机哦，谁伏谁呀？
作者: 小书童    时间: 2016-12-19 23:26
不用吧，既然要用歼20来叫逊日本人最好的方式就是让F15跟歼16玩的HIGH的时候，歼20突然从后方照射F15吓的F15一路屎尿的跑了。然后TG还可以光明正大的批评日本人不文明
作者: 云淡风轻    时间: 2016-12-20 11:58
dopplermaxgamil 发表于 2016-12-12 01:19
. K4 j" H* V$ N! k/ k! ]日本人占便宜，会使劲宣传的。而且有很多报道，事发之后，10架F-15J带实弹起飞增援，这不像是占便宜的样子 ...
" ~2 o: I) N, [; H) Q1 W
同意。
" ]+ ^2 h. Y9 ~& l这次日本两次报道都不一样，低调是怕国内不好交代。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2