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标题: 野蛮人与小清新，以及政治不正确 [打印本页]

作者: 河蚌 时间: 2016-12-8 10:12
标题: 野蛮人与小清新，以及政治不正确
   当年鲁迅讲过一个故事，说一群着长衫的老先生上了火车，为了谁先坐而争执了，全都抱拳拱手，“你先请”，“不，还是您先请”，僵持了十几分钟，火车忽然启动，瞬间这几位都变成倒地葫芦了。当年周先生对于国人陋习的痛恨和鞭挞，在今人看来，无异于公知，但周先生与公知最大的不同是，他说的是实话，而且入木三分，所以，有资格穿长衫却依然泥腿子的共党自然很喜欢这样的人，并且捧为圣贤。
   虽然泥腿子党现在已经都改穿西装了，但是因为穿上没几天还保持着泥腿子的某些性格，所以，怎么看美国，都象是那穿长衫的老先生们。此辈最大的爱好，就是嘴上的功夫脸上的功夫，对于真正的利益倒不是太在意。就象西方领导人会见达赖、热比亚，这个就不知道他们图啥，其实特别象那些站着却让别人先坐但别人真坐下就心里可以占据道德优越感的老先生们，但这种行为应该是互动的才行，如果谦让之间，忽然一位泥腿子直接坐上去，恐怕这几位先生就会发现共同的敌人，然后一起喊：“滚出去！！”
   但，泥腿子可不仅是老实巴浇的农民，更有混身散发着粗俗的野蛮人，对付这样身强力壮又随时准备打人的野蛮人，老先生们是没胆喊滚出去的，所以，老先生们只有站着，然后露出鄙视的神情。真正的野蛮人其实不太理会老先生的，他们一般会自顾自的拿出啤酒烧鸡来啃来吃，甚至会脱下鞋子露出臭脚来。不过中国虽然是野蛮人，却是已经开化的穿了西装的野蛮人，这样的野蛮人对于文明人的表现是很在意的，因为这严重伤害了追求进步的野蛮人的感情，西装野蛮人最讲究公平，既然位置是我的了，那餐桌必须平分，还有行李架上那个行李是不是也该挪一挪。在这个过程中，西装野蛮人一边做一边嘴里还说：“本来我也就想坐这个位置，现在这样，是你们逼我的。”
   好吧，其实这个故事是为川菜会评述作为餐前甜点的，下面俺们来讲讲川菜会。
   川菜会似乎引起了轩然大波，触动了很多草根们敏感的神经，然后他们又开始义愤填膺了，认为中国政府一如既往的萎，而川普显然有负中国草根的众望，上台之后第一个打击目标就指向中国。其实在我看来，外长王毅的表现才是最中肯的，本来就不是什么大不了的事情，因为大国之间，所有还没有谋划好就弄到台面上的事，那最终都会无疾而终。
   说实在，我挺喜欢川普的作派，那就是不虚伪。其实西方政界的行为象极了上面那个故事里的老先生们，对于他们，脸面和道德上的优越感也许才是最重要的事，甚至胜过获取利益。因为一直养尊处优太久了，他们不但忘了怎么打架，甚至忘了什么是根本利益。所以，看破他们实质的野蛮国家，对付这些人已经架轻就熟，不就是要脸面嘛，给你们就是了，只要把你们的衣服给我，你怎么说我就怎么做。于是乎，在这场历经十余年的博弈中，西方由一次高潮走向另一次高潮，而在这一拨拨的高潮过后，现在的西方，真就成了那个上身西装下身免裆中间系着裤腰带的逗逼了，但问题是，他们似乎还沉醉在过去的迷梦中。而这就是川普党们最看不过眼的地方，你丫马上就要光屁股了，还在这儿装什么范呀。
   所以，将要上台的川普，首先就找了个最大的对手最核心的问题来开一下刀，你们这群人整天念叨中国邪恶，但光是嘴炮有什么用，爷给你们来点真格的，把空心菜给我端上来，然后，似乎大家就都安静了。其实，这象极了一群人一起吃大餐，大家你一言我一语，都说菜各种难吃，但忽然旁边上来一人，说既然难吃，咱们把这桌掀了吧，然后食客们也一定会寂静无声的，因为谁都知道，提出建议的人肯定是SB，但真跟着掀的人，那一定更SB，因为掀完之后，指不定从后厨会冲出几个呢。
      应该说，掀桌子是典型的政治不正确，这是只有泥腿子才能做的事情。而作为西方世界的野蛮人，川普也是深知这群白左小清新政客的本性，知道掀桌子这种事情，给他们一百个胆，他们也不敢，所以，一治一个准。而作为一个强大的中国，我们现在宁愿与一个野蛮人打交道，因为野蛮人更知道做与实力相配的事情，而不是傻子充大个。

作者: 猫元帅 时间: 2016-12-8 15:08
本帖最后由猫元帅于 2016-12-8 23:55 编辑

政治的一大特点，就是有严格的红线。这不是什么虚伪不虚伪的问题，而是原则问题。

作为一个政治人物，不能乱说话，就是因为政治人物的影响力非常大，任何表态都会被相关方作有利于自己的解读。而这种解读的发酵效应更是巨大。

特朗普商人出身，还没有习惯政治舞台。这虽然看起来很过瘾，但绝对不是一个政治人物的正常表现。特别是，他的身份是候任美国总统，是国际政治中影响力最大的个人，他如果乱说话，第一个损害的就是美国的利益。

举例，川普和蔡英文通电话这件事，就可能有这么几个后果。第一可能就是会引起中国的不信任，虽然这些年中美之间关系微妙，但是政治互信还是有的。川普打破了这种互信，对美国显然没好处。第二，可能会引起台湾方面的误判。台湾也许会误认为川普支持台湾的明面上独立，从而逐渐热衷于与大陆对抗。虽然没有什么实质性的能力，但是台海危机对美国同样没好处。假如台湾玩儿火，你美国到底有没有实质支持？有，等于是中美对抗，这对美国是不利的。没有，你美国政府的信誉在哪里？其他小弟会怎么想？

以上只是举个例子，只是为了说明政治人物不能随便乱说。

作者: catihg 时间: 2016-12-8 15:30
座

作者: 楚天 时间: 2016-12-8 22:14
我也觉得这事儿没啥。中国政府低调处理那个电话很合适。川普平民习惯不改，在美国平民眼里，台湾就是一个国家，且是友好国家，同其总统通电话很正常。只有官方且正式场合才有必要强调台湾不是一个国家，老百姓为此捉急上火那是“泛政治化”，属于文革后遗症。

还是要关注有实际后果的行动。川普的推特很有道理，我们连几十亿武器都卖了，接个电话反倒奇怪了？

我希望川某跟小英天天通电话！川某说话随性，一方面常常不严谨，另一方面又含大实话。他跟小英多聊聊，会让小英明白，正式台独的理想是多么地渺茫，还是老老实实想想柴米油盐那些事儿。

作者: 水风 时间: 2016-12-9 01:42
贝壳这次是想多了。

川普也绝对不是你所想的那种野蛮人。他只不过还没有了解国际政治的规则，还是按照自己的想当然而作为而已。就川普目前所提出来的种种，比如说从中国夺回制造业岗位之说。就是纯粹的打嘴炮。过瘾是足够了。但只制裁中国么？美国的进口，中国只占了9%。就算是中国完全配合。还有91%呢？还有指责中国操纵汇率，不是市场经济。如果就是过嘴瘾，那随便。如果玩真的，那么美国经济能撑得下这场旷日持久的贸易战么？

很多东西，已经成为了联系紧密的一系列问题。如果真的打贸易战，那么美国的农产品就要倒霉了。如果我们也对美国的农产品倾销进行对等报复的话，那么中国就不会买一粒美国粮食和棉花。而中国现在已经成为美国农产品接近半数总产品的购买者。随之而来的，就是美国农业的大规模破产和崩溃。而虽然美国农业只占国民生产总值一个微不足道的部分。但如果农业经济崩溃，随之而来的，就是食物价格飞涨。接下来就像多米诺骨牌一样，是一系列大问题的开端。这个可能性，我想川普从来没有去想过。当然，等他坐到白宫的椅子上，再想对中国发动一场贸易战争的话，会有人告诉他的。那个时候，就不能快意口舌了。

如果川普像我所想的一样，那么我们会在不久的将来，看到一个毫不出众的，跟以前的老奸巨滑的政客没有啥区别的总统。如果我错了，那么美国经济只会更惨。

作者: 河蚌 时间: 2016-12-9 09:22

楚天发表于 2016-12-8 22:14
我也觉得这事儿没啥。中国政府低调处理那个电话很合适。川普平民习惯不改，在美国平民眼里，台湾就是一个国 ...

我觉得，能够在选战中冲到总统位置上的人都不能算平民。不管川普以前关不关心政治，当他准备选举时，他一定已经开始关心甚至仔细研究了。
还是那句话，本来可以开开心心的做个亿万富翁，而他却偏要冲到前台来，做这个总统，这样的人，一定是有抱负的，而且绝不可能是愣头青，因为愣头青过不了选战这样的关。
所以，我认为川菜会是精心设计的，包括川普的发言也是精心设计的。而这样设计的理由，就是因为川普想打破美国政界虚构出来的幻象，让大家明白，时代不同了。

作者: as500 时间: 2016-12-9 09:30
特朗普是新手，对于外交心里没底。

天女散花样子的打电话，就是测试一下水深。

他是商人这个过去，不必太在意吧，毕竟屁股已经坐在白宫了。

与蔡英文的电话，就好像给小孩子在卧室的墙上画一条身高线；TG硬了，甩一个耳光过去，以后的工作以安分守己为出发点；TG软了，送个笑脸，以后工作就以予取予夺为出发点。至于这条线对于孩子成长的意义，人生观的形成.......，太远了。

特朗普上台，有缓和美俄关系、中东局势、改变日美关系、美韩关系的苗头，是否会升级对TG的围堵，是需要注意的。

现在，TG的形势比20年前好多了。当年，除了“中国人民绝不答应”还能如何？

特朗普有调整分赃额度，改善美国环境的想法，未必有这个时间。

作者: zilewang 时间: 2016-12-9 09:31

楚天发表于 2016-12-8 22:14
我也觉得这事儿没啥。中国政府低调处理那个电话很合适。川普平民习惯不改，在美国平民眼里，台湾就是一个国 ...

把中美建交的过程总结一遍，不就知道您跟楼主的谬误了吗？

作者: 河蚌 时间: 2016-12-9 09:31
本帖最后由河蚌于 2016-12-9 09:41 编辑

水风发表于 2016-12-9 01:42
贝壳这次是想多了。

川普也绝对不是你所想的那种野蛮人。他只不过还没有了解国际政治的规则，还是按照自己 ...

在美国面前有两条路，一条就是如现在这样混吃混喝，直到快乐的死去，另一条就是痛苦的做事，把那些失去的再抢回来，比如工作机会。
对于川普来说，现在首先是要做正确的事，然后才能论到这事能做还是不能做，而发展制造业夺回工作机会，对于美国来说，就是最正确的事。这件事做成了，美国就重新伟大，这件事做不成，美国也就完了。所以，对于川普来说，他可以继续前任的道路缩回去，但更可能还是走上一条十分艰难的振兴之路。
现在中美双方就是桌面上讨价还价，这其实很象冷战时代美苏关系，无数次对抗，最终也没有什么太大的事情，到关键时刻总有一个退缩的。所以，中美贸易战，也打不起来。川普的聪明就在于他会正视现实，采用不同于以往政客们的各种技巧，这也是我说川普是野蛮人的原因，因为他在选战中就表现出敢于趟混水下泥地闯禁区的风格。
而即使贸易战打起来，美国的农民才占多大份额，这其实和LGBT一样，是少数派，是被关注的少数派。所以，我很奇怪，农产品卖不出国会造成农业崩溃，又造成国内农产品价格飞涨的说法。这里面有个逻辑问题。美国成为农产品出口大国，也是农产品消耗大国，而成为出口大国正是因为其农业产出大于国内消耗，外销不足，但内销部分足够支撑产业呀。农业是一种超稳定结构，只要地在农民在，就不可能没收成。

作者: 河蚌 时间: 2016-12-9 09:34

zilewang 发表于 2016-12-9 09:31
把中美建交的过程总结一遍，不就知道您跟楼主的谬误了吗？

再提中美建交这过去了近四十年的事情，无异于刻舟求剑。
中国很多人之所以敏感，其实就是自己的思维还停留在几十年前。

作者: zilewang 时间: 2016-12-9 09:40

河蚌发表于 2016-12-9 09:34
再提中美建交这过去了近四十年的事情，无异于刻舟求剑。
中国很多人之所以敏感，其实就是自己的思维还停 ...

那请告诉我，一直到386，包括现在又开始重提的一句话怎么理解:台湾问题是中美关系最核心最敏感的关系。

这句话是尼克松时代就定调的且被中美最高层背书的。难道我们现在的中美高层都还停留在文革时代？

时代是在变，但是台湾问题的本质却没有变，他运行的基本逻辑和法则也没有变。

作者: 河蚌 时间: 2016-12-9 09:46

zilewang 发表于 2016-12-9 09:40
那请告诉我，一直到386，包括现在又开始重提的一句话怎么理解:台湾问题是中美关系最核心最敏感的关系。

...

台湾问题的本质就是，在尼克松时代，大陆的军机甚至不敢轻易越过福建的海岸线，更谈不上台海中线了，而现在，中国正在玩拥抱台湾的军机演习。
国家强大才是基础，外交只是内政的延续，国防才是谈判的基础。

作者: zilewang 时间: 2016-12-9 09:52

河蚌发表于 2016-12-9 09:46
台湾问题的本质就是，在尼克松时代，大陆的军机甚至不敢轻易越过福建的海岸线，更谈不上台海中线了，而现 ...

既然飞机都拥抱台湾了，那请问，外交部还重复飞机连福建海岸线都出不了时代政治语言，为什么？

难道外交部这句话还是文革时代的思维啊？

作者: tangotango 时间: 2016-12-9 10:27

zilewang 发表于 2016-12-9 09:52
既然飞机都拥抱台湾了，那请问，外交部还重复飞机连福建海岸线都出不了时代政治语言，为什么？

难道外交 ...

外交部确实属于思想很落后的地方，或者说中国的外交思想还是比较落后的，只要看看政府现在还抱着“外交无小事”这种教条，对国内各种违法的白垃圾老外都不能严格依法处理（当然不是间谍抢劫这种大罪，但是垃圾老外开无牌车、小的寻衅滋事警察都不大管），就知道了。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-12-9 12:15

tangotango 发表于 2016-12-9 10:27
外交部确实属于思想很落后的地方，或者说中国的外交思想还是比较落后的，只要看看政府现在还抱着“ ...

赶紧继续给外交部寄钙片。

作者: 野草魂 时间: 2016-12-9 23:47

燕庐敕发表于 2016-12-9 12:15
赶紧继续给外交部寄钙片。

从警察都不太管来看，应该给胖子和长老会寄钙片

作者: 水风 时间: 2016-12-10 09:20

河蚌发表于 2016-12-9 09:31
在美国面前有两条路，一条就是如现在这样混吃混喝，直到快乐的死去，另一条就是痛苦的做事，把那些失去的 ...

川普那是忽悠选票的，你还真当真了。

为什么那些工作机会逐步离开了美国。就是因为在其他地方资方可以获得更多的利润。现在没有任何政治上，或者道德上的阻碍来阻挡这些工作回到美国。唯一不愿意的，就是资方如果真那么干了，就是自己要赔钱了。我看不到有任何的可能，会将低级制造业的工作搬回美国来。因为美国立国的根本，就是资本独立。

如果我们回顾历史，很多人会把川普跟里根相提并论。先不说这两人的年龄和职业，只说这两人面临的问题，也是非常类似的。都是面临美国的经济转型。但我不认为里根完成了美国的复兴。我也不认为川普有这个可能会复兴美国。

美国的问题，就在于资本，尤其是虚拟的金融资本的存在。所有的资本都必须要盈利，才能存在。而与代表实物的经典资本不同，金融资本本质上是契约和信用的产物。所以，实物资本，可以通过生产产品来实现资本扩增。金融资本，理论上是可以通过产生信用来增值的，但这些信用都是虚拟的，没有实物所代表的价值体现。如果有金融危机，过段时间，因为信用倒塌，一大批金融资本就会自然消失。但美国已经几十年没有经历过真正的金融危机了。所以，现在美国的几万亿美元的国民生产总值里面，有很大的一部分，其实是金融资本，也就是没有价值的水分存在。但目前金融资本跟生产资本已经混为一体了。也就是整过美国经济很大一部分都是靠这些水分而存在的。

换句话说，你要美国经济健康，就必须把这些水分给挤掉。但所有的人，都不会愿意自己的资本就这么大缩水了。所以，这根本就是不治之症。川普所做的，不过是画了一张大饼，仅此而已。

作者: puma2011 时间: 2016-12-13 22:27

水风发表于 2016-12-10 09:20
川普那是忽悠选票的，你还真当真了。

为什么那些工作机会逐步离开了美国。就是因为在其他地方资方可以获 ...

对于一个能从这一次选战中胜出的人，任何轻视（无经验，耍嘴皮子，等等）他的行为都是要付出代价的。

至于你说的美国的问题，什么“几十年没有经历过真正的金融危机”，你不做点fact check 的嘛？

川菜会在我看来是一个再明确不过的信号：要价。也就是说，川普不准备接受从1980年以来和中国关系的框架，他要重新谈判。作为谈判大师，他的策略是非常明确的，那就是先创造筹码，在谈判过程中再把这个创作出来筹码作为代价交出去，但对家必须为此付出代价。对此次选战全程关注的人或者对川普的商业经历有仔细观察的人应该对川普的这个风格有清醒的认识。

又：前两天川普又说一个中国也不是必须遵守的原则，又一次验证了我的看法。接下来中国政府如何应对，值得观察。

作者: 水风 时间: 2016-12-13 23:46

puma2011 发表于 2016-12-13 22:27
对于一个能从这一次选战中胜出的人，任何轻视（无经验，耍嘴皮子，等等）他的行为都是要付出代价的。

至 ...

我可没有轻视他。我轻视的是希婆。我说他忽悠选票，这是阐述事实。因为他根本，至少在当时，没有任何的可行性计划。他的那些竞选口号，也就是口号而已。谁要把口号当真了，就比如8年前相信奥巴马会改变美国，那可真是too young too naive。

好吧，我承认我的阐述不严谨。我应该说，“几十年没有真正把这些水分给挤出去的金融危机了“。但貌似自打二战以来，就没有过这种严重打击金融食利的金融危机了。也许我实在是无法理解经济学的高深知识。但人类社会的运行，还是要靠生产的价值。对于人类社会的衍生物信用来说，对于现代社会的存在，是既不充分，也不必要的。只不过在很多人看来是不可或缺的。

基辛格说，川普是一个前所未有的总统。这个我承认。因为以前所有的候值总统，多少总要有点从政的经验。而川普的国内政治经验和国际外交经验，可以说是一点没有。他所倚仗的，只是他的从商和作秀经验。而他很显然，依然用他的这些经验来扮演总统这个角色。

我不了解川普的经商风格，虽然我也把他的商业经历研究了很多遍。从美国国内的选战以及其结果来看，这个人可以说是无所不用其极的。所引起的直接后果，就是打开了美国极端势力，包括种族主义复兴的大门。我不敢说，他的种种作为，是无知者无畏的。或许是有着深思熟虑的竞选策略，或许他这个人本性就是如此。但无疑是直接挑战了美国社会已经默认成型并运行了几十年的规则。

所以我对于川菜会一点也不奇怪。这个人本来就是靠着出奇制胜当选的，当然也会把这条道路一条道走到黑的走下去。小英也是如此。小英刚上台我给分析了一下台湾的几大困境。当时我就说，如果是一个务实的人，一个想要长治久安的当选者，这些问题她会努力对待，认真解决。如果无能为力的话，那么就只好走她在野党政治斗争的老路。小英也不负期待的一条道走到黑的继续了她的政治斗争。虽然对于岛内经济和社会是半点帮助也没有。但至少可以保证权力。

川普国内如何，到了国际上也是如此。所以他不按常理出牌。直接就挑战一个中国的原则。好在现在还是只跟小英打个擦边球，还没有跟藏独，疆独的搞来搞去。但下一步，说不定就搞到一起了。对于谈判来说，交换的利益，必须是对等的。川普想拿这个来换取中国让步。我只能说他的外交团队该给他好好上课了。对于上世纪70年代来说，一个中国原则是中国的底线。现在依然是。底线是不能拿来交换的。更不用说国内经济动荡之际，国内的社会压力，在有意无意之中，已经化作民族主义来释放了。不要说习近平还想靠着收复台湾来树立他的历史地位。就算是李鸿章再世，也不敢拿这个当作谈判的筹码。

同样，我可以说他是无知者无畏。或者就是拿着作秀那种走极端来吸引注意力。但国际社会的规则，不是你想改就能改的。更何况，这些规则本身就是美国经过长期努力才确立下来的。我不敢说他这么做是一定要失败的。因为他掌握的是全球具有最高战力和经济实力的国家权力。但如果美国国内和国际社会放任他这么做下去，前车之鉴有希特勒，在美国还有一个罗斯福。更大的一个可能是，玩火者，必自焚。

美国的这次选举，所反映出来的社会对立，已经非常严重了。川普如果还想在外面搞风搞雨的，最好先把国内给安定下。要不然，我们就等着看共和党的国会如何把共和党的总统搞成跛脚鸭的笑话吧。

作者: puma2011 时间: 2016-12-14 00:19

水风发表于 2016-12-13 23:46
我可没有轻视他。我轻视的是希婆。我说他忽悠选票，这是阐述事实。因为他根本，至少在当时，没有任何的可 ...

第一，本人就是你口中“被忽悠”的人之一，我不但被他忽悠，而且倦了不少钱给他。“忽悠这个用词，显示了你用的精英的视角，俯视芸芸众生。当然在我看来，没有人是那么好“忽悠”的。

第二，我认为你没有理解我上面的回帖。川普把“一个中国”抛出来，在我看来，不是要挑战它，而是要利用它。一个双方都承认的原则是没有谈判空间的。这就是我说的，这个筹码最终是要交出去的，也就是要回到一个中国的原则下来，但是对家要付出代价。中国政府当然可以不接招，那就要做好准备掀翻桌子。在我看来，川普不怕掀桌子。他是孤立主义者，连北约都可以不要，何况台湾。

第三：美国的社会对立是个隔岸观火得出的结论，你在美国的话自然知道我在说什么。

作者: 水风 时间: 2016-12-14 01:03

puma2011 发表于 2016-12-14 00:19
第一，本人就是你口中“被忽悠”的人之一，我不但被他忽悠，而且倦了不少钱给他。“忽悠这个用词，显示了 ...

我可没有用精英视角来看东西。在我看来，所有不能兑现的承诺，都可以算是忽悠。而且川普所提出的种种，除了减税，没有一个有可能实现的。我之所以支持他，只不过是更看不惯希婆而已。

我在美国。你说隔岸观火，算是吧。毕竟我也没有参加游行示威。也没有组织，也没有参加什么活动。就是冷眼旁观看着自己的同事朋友们折腾罢了。

我还是不明白，一个底线认知，怎么可能会被当作筹码。中美建交的基础，就是三个公报。一中是最基础的原则。没有一中的认同，兔子只能跟美国断交。这种问题，是不可能当作谈判的筹码的。兔子和国内，也不可能为这个认知而拿什么来交换。如果川普入了白宫以后宣布不认同一中，那么就是断交宣言。中国必定先抗议，然后召回大使。这个话题继续下去就是全面断交。这不是中国在掀桌子，是川普在掀桌子。话说回来，就是川普想掀桌子，美国国会的那帮人会跟他一起掀么？川普只看到了中国出口美国的众多产品。但没有注意到绝大多数都是美国本土品牌。纯中国自己品牌的才占多少比例？

我不知道你怎么定义孤立主义的。但美国在欧洲军事上的影响力，已经不像冷战后那样需要北约来维持了。整个欧洲一体化之后，保卫欧洲不受邪恶俄罗斯入侵的力量，已经只剩下美军了。那么还需要再加一层不必要的北约来指挥么？以美国的金融资本在全球的力量，如果没有了美军的全球行动能力，还能剩下多少？所以，不要看川普现在做出的种种姿态。他现在还远没有想什么就是什么。

等他进了白宫以后，如果还能这么肆无忌惮。那个时候，我们再来讨论这些可能性吧。

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