爱吱声

标题: 中国应该保留国防部长职位吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 08:30
标题: 中国应该保留国防部长职位吗？
按照宪法规定，中央军委是解放军的最高统帅机关，总参是最高执行机构。这就置国防部于十分尴尬的地位。事实上，国防部只是军方在国务院的联络部，或者说“驻国务院代办处”，国防部下属的主要机关是外事局，没有任何其他有实权的机构。国防部长在军政、军令系统也没有实权，连民兵、动员都不归国防部管。国防部长只是接待外国国防部长或者访问外国的礼宾官。既然如此，外交部设一个国防司就够了，国务院设一个兼管国防的副总理或者国务委员接待外宾，也就够了。退一步说，既然在军政、军令系统无任何实权，实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。6 l; V2 q( s5 ?) Y7 z
作者: 小楼飘香    时间: 2011-9-6 09:25
回复 晨枫 的帖子- \+ i- Y$ P% }3 c# j( ^% ?
实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。
) l# ]1 q1 \. c( e' T/ ^
+ q+ Y/ C/ b2 X/ z9 a
投错票了，应该是反方！
6 P( r# N1 I$ f5 F
- x" ?% n% e- v0 ]8 ]+ I支持弄个职业忽悠级别的去与老外扯皮！
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这样更能体现TG腹黑的本色嘛！
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 11:55
回复 晨枫 的帖子4 C8 G, M( }1 K. g5 M

/ h# E; g/ p% o  [+ Z8 R& D0 M9 y* Z7 N很外行地问，我们有三军总司令吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 12:03
雪个 发表于 2011-9-5 21:55 * `! @. g* Q! f( H
回复 晨枫 的帖子3 T. C- Q3 T- Z( _! Z+ s" ^6 J

0 `# C) k( F! Q3 o  e) Z" |) `很外行地问，我们有三军总司令吗？
4 I  R; P, o4 j6 ^/ [
有海军司令和空军司令，还有二炮司令，但陆军没有司令一职，估计是直接把空海军和二炮“降低”到陆军的兵种地位了。
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 12:11
回复 晨枫 的帖子
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那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要么是国防部长。像军委主席这种名称，听起来太不专业了。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 12:31
回复 雪个 的帖子3 ^. g: Y# X0 l9 G0 @
( Y; _9 Y4 Y5 n* k
党指挥枪，敢说不专业。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 13:03
回复 雪个 的帖子0 E( ]* I. g4 ^' N  G- u% u' M3 W
  w& d- M4 p2 `# p/ K
嘿嘿，你这可是亡党的路子。
作者: 夜观天象    时间: 2011-9-6 13:04
应该保留。; S2 @, A( ]5 m8 S* J$ c
建议一般可以由军委副主席兼任。
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 13:10
雪个 发表于 2011-9-5 22:11
# |- x( }9 o6 h" B% `% D. e回复 晨枫 的帖子9 O7 }$ N8 [# O( \
1 Z) c, `7 {  m' `$ t5 ?
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

" B5 B$ ~$ U- c1 h哎呀，太傅误事啊！其实世界上很少有国防部长是最高统帅的，美国是总统当最高统帅，国防部长在政策上向总统建议，具体指挥权是参联会主席的。过去，则是国王当最高统帅。中国的国家主席和军委主席实际上“法定”是同一个人，也有这个考虑。
作者: 财迷心窍    时间: 2011-9-6 14:16
回复 晨枫 的帖子- p' u0 E. `# L+ h- e
( m1 T! A, h0 `: c) [* d, P
外事局也是虚的，在国防部叫外事办，实际上就是总参外事局。
9 k  A/ y, i% T* D名义上下属机构还有一些6 q! g2 r6 o5 y- C
兵役办公室，实际上是总参动员部
2 G" {- C% @6 l5 R4 T维和办公室——这个很奇怪，居然实际上是设在总参二部。维和算情报工作？/ B6 k8 R6 w) G- C( _% E
最新又冒出来一个国防部新闻事务局，不知道是哪家的马甲，总政宣传部下属？0 d9 K# o% [' s8 X' I- U  x) H3 {2 Y

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作者: 洪水    时间: 2011-9-6 14:58
肯定要的啊，5大流氓之一，没有国防部，说不过去
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:31
国防部长是一个荣誉性的职位吧，没有太多实权，但是，实际上历任国防部长个人都是很有实权的！比如从张爱萍到秦基伟迟浩田等，因为他们除了部长之外还有其他职位啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 16:38
回复 胖卡门 的帖子! V  d& o/ L$ q6 t0 ]! E- ^

6 z3 D- l# k8 w" K/ G- I那当然，他们除了这位置，还是军委副主席啊
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:47
回复 辛常诚 的帖子
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  H8 \5 R) F4 Y( t" S4 f3 Z; c确实。
7 O8 K6 S/ m8 y( v/ e; {7 R9 A迟浩田应该是历任国防部长中最善战的了吧？这批老军人走后，接任的都是没经历过战火的了。对军队建设恐怕不是什么好事。
作者: 猫元帅    时间: 2011-9-6 16:49
国防部长是一个政府部门，无论实际上是什么。即使只为了对外交往方便也要在。如果取消也可以，但是也会有一个相应的不叫这个名字的职位来承担相应的职责。因此实际上完全取消是不可能的。
7 a5 a. N1 p0 ]' s5 _/ Q$ l- Z" c6 M5 k# a7 V2 O
中央军委是一套机构两块牌子，中国共产党中央军事委员会和中华人民共和国中央军事委员会。
0 S9 T5 ~" ]: k! `, {& [$ }: }0 B* [1 S- L2 V4 L
至于外交部国防司的设想，和国防部外交司一样是不通的。
7 D9 R# s+ |/ j& w7 K; ]: O
: t8 D% i$ i' q; V; ^; d另外，既然没有了国防部，那分管国防的副总理也是不通。
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/ `6 L8 ^: \. N# D: f/ f; ]条条框框要分清。
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作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:01
回复 胖卡门 的帖子
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3 ~! e1 t8 S7 A. @迟浩田最善战？林彪彭德怀要哭了
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 17:03
回复 辛常诚 的帖子5 C. p$ ]6 K; E1 |% i. }

" s9 N* o8 t( l1 v这个最善战是指他在前线冲杀肉搏，迟浩田貌似曾经一个人俘虏敌人好几百。。。。。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:23
回复 胖卡门 的帖子5 e) @" s, L- e4 H: A

5 o4 L1 h5 d8 c4 u* e% a, [2 [) Z迟浩田还有这么传奇的经历？牛啊！
作者: 河蚌    时间: 2011-9-6 20:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这些部门都分出去，国防部就只是一块牌子。7 y$ E6 t: X6 ]; l
其实只要不打全面战争，国防部确实没有存在的价值，但是一旦要进入全面战争状态，那么总得在四总之上再设一个统一的管理机构。8 X: M0 G/ U4 j0 i& L4 G
和平时期，总应该将军权分散开，但战争时期，又需要集中。所以，国防部还是要设的。这就象中国每个城市要设的防汛抗旱指挥部一样，虽然平时一点用也没有，但真到来了灾害，这个组织发挥的作用还是很大的。
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-9-6 20:58
中国官多，多一个不多，留着吧。
; f! r9 H; ^; `. P- s2 {# M- \) T
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 21:01
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02 / S0 G: C7 D$ J
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
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四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-6 21:28
回复 晨枫 的帖子
0 t+ B1 V+ }7 p. Z1 b" I+ I- D0 e9 P
; V9 ~, ]4 k3 O- B8 [  M# b; ^嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。% J% u" h  x/ C7 K0 r# C9 G9 a( u
7 x$ E1 y" r2 Z6 @( r. S8 }
不开玩笑，言归正传。
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, j* `, W8 B! s' ^' j以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。- I4 @. o' A0 B: c% U* p& ~
" q& n) L! R7 \4 u+ k
钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。- U, @9 U0 J% T/ p. K: l5 |

& l2 a: M9 j" G$ F现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。
7 A! W1 o# H* X+ d  z  O/ }& t5 r0 C+ M: e
西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。
3 J5 H) Z. B. c6 T$ i" C& O$ O( }4 p7 m
我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 22:27
回复 晨枫 的帖子* }4 e9 J: q0 r/ p7 I

$ I7 n1 K( t- j4 v取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？
作者: sylvia    时间: 2011-9-6 22:55
不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 23:17
回复 晨枫 的帖子
* T7 A! Z2 T3 v* I8 c6 p. R+ |
* w2 t5 T% R  T1 Q. U5 _; g; p这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-7 01:09
天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17
" t: v$ G' W$ q' {回复 晨枫 的帖子
( t* C4 Z- U( I6 J  p# m$ w! |; a0 d. ^# c* D$ l
这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...
- [2 s  B8 m* X" U
不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:32
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑
) G  M' ^& I; e0 B7 w5 k
7 r% T, X# r% z0 y) o1 V回复 雪个 的帖子
/ f8 T3 t% q) n4 I1 H1 W
) A6 I' V; w5 N从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:34
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑 . H* r$ L$ m: m
# n1 C3 V% j- @7 z
回复 晨枫 的帖子  s" R" L6 q; S
* g2 M, Y+ V; \7 t
这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。
作者: 潜恒    时间: 2011-9-7 21:51
官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-9-8 00:16
回复 老兵帅客 的帖子
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说得对。# k% `9 \+ L# P7 F2 n; ]; {
历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛' j% w% K! R4 G* F% Y+ }
广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，8 J; z  v( a' T6 k+ u1 Z7 F
后来是要美元，才改的国防部
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-8 00:20
回复 逸云三洲 的帖子
9 _  g- i, E8 I+ {' K5 ^
( ?. n) E. K' b5 f, e而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。
作者: 胖子    时间: 2011-9-8 10:47
取消国防部这一编制不妥。
6 i* y/ o$ S: K9 B( z; @8 R& r
; z8 |& ]& G8 L0 |2 }$ O+ D$ P# O虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。
! J& |+ L. x) Z6 t3 D
+ T$ S& X5 _. [就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2011-9-8 15:31
当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
作者: 旅途愉快    时间: 2011-9-8 15:40
晨大，你这个投票设置的有点问题。。5 E0 l+ A% |/ [. W- f

4 H3 V4 V6 @/ L2 k2 ]+ z8 ^我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……
作者: 晨枫    时间: 2011-9-8 21:35
旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40
- V+ R; e2 ?1 _/ c* |3 [- X晨大，你这个投票设置的有点问题。。; h9 e0 A( l2 u. B- n( H( t

! o3 g' T8 ~! _我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...

+ {8 x' F+ c3 D' v没有办法啊，要是能设多重选择就好了。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 05:58
本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑 ; P  `3 I+ w/ I; [
$ b5 A; F) Y+ A& y
国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。7 G) Q: n- \3 s/ o
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准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。9 g* B6 m% h. s4 r: n
( D2 S$ Z, C. Z5 x* Y% P5 O! R$ W, z
也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。% Y6 u1 T' P9 ~* O; m9 a6 U# C( u

4 S: E! g9 Q% O( n. K% z; X/ C撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？
/ u; y& Z; p  z5 k: [$ y+ S% ~% ?" }3 }9 g9 U7 c
且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。4 P! l1 P, G; L+ h/ o2 j* R
: ~6 x( E8 {; X6 K0 m9 \) P
这就跟现在完全一样了
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:09
河蚌 发表于 2011-9-6 20:02 ( p8 E% {; _2 R
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
' l1 Z+ U7 K+ w1 Q. y) M
四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:17
雪个 发表于 2011-9-6 12:11   w- R/ S. W# S4 c
回复 晨枫 的帖子
+ t$ M' V/ I9 X- C" }
; Y, h" f% _4 W; f, j# D那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

4 _7 ~1 f1 u$ |' s) Q党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。



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