爱吱声

标题: 中国应该保留国防部长职位吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 08:30
标题: 中国应该保留国防部长职位吗？
按照宪法规定，中央军委是解放军的最高统帅机关，总参是最高执行机构。这就置国防部于十分尴尬的地位。事实上，国防部只是军方在国务院的联络部，或者说“驻国务院代办处”，国防部下属的主要机关是外事局，没有任何其他有实权的机构。国防部长在军政、军令系统也没有实权，连民兵、动员都不归国防部管。国防部长只是接待外国国防部长或者访问外国的礼宾官。既然如此，外交部设一个国防司就够了，国务院设一个兼管国防的副总理或者国务委员接待外宾，也就够了。退一步说，既然在军政、军令系统无任何实权，实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。+ p# s6 o/ V' Z. u$ x: C
作者: 小楼飘香    时间: 2011-9-6 09:25
回复 晨枫 的帖子+ [  Y2 C* k- {! A, H( M) p
实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。

. H' W* E4 T; a& _; P$ D* Y3 p9 o2 j* \+ L  w6 S
投错票了，应该是反方！
6 `; M+ q% i1 @* p$ J: z
: Y6 d  r5 Y9 @支持弄个职业忽悠级别的去与老外扯皮！
  L" k6 k9 o+ M) |. w3 p* J9 r9 R# G
这样更能体现TG腹黑的本色嘛！
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 11:55
回复 晨枫 的帖子/ ~! }: ?4 v' k& O9 U+ N5 K4 Z

! f+ d# \+ w% ]# A3 i. E/ u% U6 v很外行地问，我们有三军总司令吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 12:03
雪个 发表于 2011-9-5 21:55
) x/ P$ |) u8 F+ a" c+ K) K4 R6 o回复 晨枫 的帖子
! K+ {9 I, v4 ]3 f# Z& C: E: \5 R9 o* j4 t
很外行地问，我们有三军总司令吗？

  I9 `* B9 n& t0 O" q# u有海军司令和空军司令，还有二炮司令，但陆军没有司令一职，估计是直接把空海军和二炮“降低”到陆军的兵种地位了。
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 12:11
回复 晨枫 的帖子+ j. K# T4 H9 D1 R
% k' V- _7 T. \% V; m. V
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要么是国防部长。像军委主席这种名称，听起来太不专业了。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 12:31
回复 雪个 的帖子
" F6 f$ w! o* C  T. s' K- p  m& o% B
# n) o8 k4 |; a- l! T党指挥枪，敢说不专业。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 13:03
回复 雪个 的帖子+ m- z# i7 o* d* N1 T) U

4 x% @) x; M3 I" n0 C; L嘿嘿，你这可是亡党的路子。
作者: 夜观天象    时间: 2011-9-6 13:04
应该保留。) L9 k/ r2 s; m5 a( U" ]
建议一般可以由军委副主席兼任。
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 13:10
雪个 发表于 2011-9-5 22:11 6 J/ Z# U! a) o- B) L0 F
回复 晨枫 的帖子
, b0 [* d- N! e* ?" F+ p
6 g1 B  k+ f( L  \那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...
6 N9 E, G7 x$ N8 u% E& P
哎呀，太傅误事啊！其实世界上很少有国防部长是最高统帅的，美国是总统当最高统帅，国防部长在政策上向总统建议，具体指挥权是参联会主席的。过去，则是国王当最高统帅。中国的国家主席和军委主席实际上“法定”是同一个人，也有这个考虑。
作者: 财迷心窍    时间: 2011-9-6 14:16
回复 晨枫 的帖子
3 g2 _8 [$ ?' b; _6 l- M( c2 [7 W' S7 W6 o
外事局也是虚的，在国防部叫外事办，实际上就是总参外事局。6 x& E6 t/ I7 {4 D; F: ~6 L. q
名义上下属机构还有一些
) f7 O7 w5 J/ R8 V4 R兵役办公室，实际上是总参动员部" |& v; O7 M; {9 H& T* {% S# U) e
维和办公室——这个很奇怪，居然实际上是设在总参二部。维和算情报工作？- V" [* M1 a/ O$ k4 a6 L6 D; |
最新又冒出来一个国防部新闻事务局，不知道是哪家的马甲，总政宣传部下属？* v  d! t/ N$ g9 O* E1 c" n

5 Z: K( s6 k) f: l$ E# Y$ j, r# F
+ b$ ]. N& ^( t" E
5 u, r) b; a& o6 L' X8 j1 k$ N
- q& O! r( S( p0 D4 `' D
) J* m- _7 e1 W% k- \* u, ]* V7 M/ ]% N3 x: m
8 W. O7 J& E8 S! c
作者: 洪水    时间: 2011-9-6 14:58
肯定要的啊，5大流氓之一，没有国防部，说不过去
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:31
国防部长是一个荣誉性的职位吧，没有太多实权，但是，实际上历任国防部长个人都是很有实权的！比如从张爱萍到秦基伟迟浩田等，因为他们除了部长之外还有其他职位啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 16:38
回复 胖卡门 的帖子
5 r% s& c/ L. L- T) `/ o( J, |
3 l8 X' t2 G$ j( o8 a8 {  m, m' _那当然，他们除了这位置，还是军委副主席啊
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:47
回复 辛常诚 的帖子
4 d0 Z% T( f9 G  Q7 T; n+ [
. W6 a- \; z7 B4 a1 R确实。* ^# B+ `& Q0 U- l% R8 Q- e
迟浩田应该是历任国防部长中最善战的了吧？这批老军人走后，接任的都是没经历过战火的了。对军队建设恐怕不是什么好事。
作者: 猫元帅    时间: 2011-9-6 16:49
国防部长是一个政府部门，无论实际上是什么。即使只为了对外交往方便也要在。如果取消也可以，但是也会有一个相应的不叫这个名字的职位来承担相应的职责。因此实际上完全取消是不可能的。  P7 _& a. B: U9 W9 S# ]  t

- R8 z, R8 [, |! B7 t" Q/ q1 N中央军委是一套机构两块牌子，中国共产党中央军事委员会和中华人民共和国中央军事委员会。
. A0 o2 a1 a! w0 r  Q% N' W& T7 m8 g& [* D, z' s
至于外交部国防司的设想，和国防部外交司一样是不通的。+ \7 z* |; B$ m$ P. s7 {. b% Z

2 L% w% S: b3 p3 a) k8 P8 S6 i另外，既然没有了国防部，那分管国防的副总理也是不通。- F) c. ?. e) p' s: {# f3 R& R

3 v/ S- x+ ?, n条条框框要分清。$ o0 w% @- f3 }( \* k$ M6 e# `

6 i2 r! y7 M# ^* N& u4 F- e1 f
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:01
回复 胖卡门 的帖子3 s* h3 s3 x1 g* f( y

5 [4 L0 W: I" v& y8 F6 h迟浩田最善战？林彪彭德怀要哭了
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 17:03
回复 辛常诚 的帖子; D4 s5 m; ?4 ?/ t7 `% {
; }; V) z, \0 l
这个最善战是指他在前线冲杀肉搏，迟浩田貌似曾经一个人俘虏敌人好几百。。。。。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:23
回复 胖卡门 的帖子
* j0 R& D$ ^) Q( E! S. p% u7 t: X' C; K) b8 {8 C
迟浩田还有这么传奇的经历？牛啊！
作者: 河蚌    时间: 2011-9-6 20:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这些部门都分出去，国防部就只是一块牌子。2 C# P) d$ X) t/ o0 b
其实只要不打全面战争，国防部确实没有存在的价值，但是一旦要进入全面战争状态，那么总得在四总之上再设一个统一的管理机构。- L+ c; Q/ u8 s: Q4 m, o+ R! i$ Y
和平时期，总应该将军权分散开，但战争时期，又需要集中。所以，国防部还是要设的。这就象中国每个城市要设的防汛抗旱指挥部一样，虽然平时一点用也没有，但真到来了灾害，这个组织发挥的作用还是很大的。
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-9-6 20:58
中国官多，多一个不多，留着吧。' W: a. U+ s" \1 ~' v
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 21:01
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02
' B7 H3 p" m: b( B1 O3 [国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
( P8 B$ L! B2 c" G. K4 |
四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-6 21:28
回复 晨枫 的帖子
7 q% ?- ?! J9 {# f5 O/ h6 U
4 ?- @; W. I- `  V4 j2 N% r嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。
: j, A0 V. s/ |! E2 U
$ N. d& j: I  X1 V% M9 h! x  L不开玩笑，言归正传。
3 c5 p; P- W) M% h" j. y) u. i9 Z- f( R$ ]: k
以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。6 {5 C" j4 h+ p( s) F4 D$ Z7 d

/ n" f' Z( E& H! z. p5 U5 Y. F- a钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。% i% o6 a/ W9 x9 z

9 ?2 ]* e8 k  S7 h7 T$ A, r现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。
0 U  F$ H% {5 N7 d+ M& i# f! R
* Z) w" k+ ?$ }4 P( V1 l西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。' X+ `- z2 @; r1 I. S

2 b$ a; w3 G) v7 F" e我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 22:27
回复 晨枫 的帖子7 U* }; E7 S% f# B: P

0 o( N# y  v- T8 D$ |3 l4 o取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？
作者: sylvia    时间: 2011-9-6 22:55
不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 23:17
回复 晨枫 的帖子" _, f: r" _# ~" i# J
4 p' ~3 B0 f9 y4 |6 G' I  R
这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-7 01:09
天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17 0 r1 w( R4 j6 ~; V
回复 晨枫 的帖子3 \! _9 Q% s0 Q+ f1 _

& f3 q  ~& X# o# O1 A这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...
/ s5 Y  ?& [3 C& P$ g; j; p/ [
不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:32
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑
3 R; Y$ s+ {; q; P( Q
4 l! ~$ a) u2 z: g2 D0 }回复 雪个 的帖子, x$ d7 T( F$ _8 `/ p

! D2 M2 a  t1 l3 F" E从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:34
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑
% t. a; Y5 d0 D" ?& S! N  G! Y
6 |1 j8 @& a* O) J: a回复 晨枫 的帖子
! Y7 Z% B# }4 M& U( K  X# w8 b) k6 g4 ~
这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。
作者: 潜恒    时间: 2011-9-7 21:51
官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-9-8 00:16
回复 老兵帅客 的帖子
$ f; \4 q" K; i- D, h4 C: Y: \( U$ g  X) R+ ~* P5 V+ _
说得对。
) U2 h- h; r, h7 @历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛& s- H! u. {( T$ w/ w) I5 v* H
广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，
  T& Z% V8 X! O/ i/ j后来是要美元，才改的国防部
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-8 00:20
回复 逸云三洲 的帖子
# w% W5 ]: ^: I: M$ X5 {" q6 n) I0 M% q
而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。
作者: 胖子    时间: 2011-9-8 10:47
取消国防部这一编制不妥。
& \6 h. n! f5 g2 Z7 `0 s: B! J
* x9 h* D3 t( P: v3 d虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。( w% }/ A4 w3 |! i0 s1 g2 N

# M& W, M' k0 o% i- o" s就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2011-9-8 15:31
当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
作者: 旅途愉快    时间: 2011-9-8 15:40
晨大，你这个投票设置的有点问题。。
6 X1 ~/ x# L# J) r8 ^4 M  |" x5 j4 s  G9 W5 w6 z1 j
我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……
作者: 晨枫    时间: 2011-9-8 21:35
旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40
/ H- O# r% q! ^2 e: a7 z晨大，你这个投票设置的有点问题。。
1 }+ w$ C* C9 g; z
8 [/ h( O3 ~8 |7 V; f我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...

) N4 b  q9 a3 ^& C没有办法啊，要是能设多重选择就好了。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 05:58
本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑 # M5 B* N* c/ o' s

, H) o$ s; f( Z/ d# M国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。
) P( d; K: k9 f
" Z3 E/ U* O% w1 i! o0 Z7 b准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。3 a7 ^! J: Z" o, ~% x" _
7 e5 y4 v# ]0 \3 u8 s6 S
也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。
' J1 i  b/ g. C( }
: r& J0 {6 C* l撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？
; s" a; ^% P& X( l) U; S) A  `4 u
且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。2 L) e" f  R  D0 Z/ d- N4 J9 a7 D
* h2 Z! S1 w/ o1 j' o
这就跟现在完全一样了
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:09
河蚌 发表于 2011-9-6 20:02 3 U; @% Z* D) n" q
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
- F( E8 }4 e, b/ h6 m7 L9 B
四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:17
雪个 发表于 2011-9-6 12:11
: [: z* q! B3 y& w# G, g0 F回复 晨枫 的帖子6 u1 L7 ?& b- A9 N* ]# ]
- l( O6 T+ Z. M) U
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...
% J8 q& ?" r( P: ^
党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2