爱吱声

标题: 中国应该保留国防部长职位吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 08:30
标题: 中国应该保留国防部长职位吗？
按照宪法规定，中央军委是解放军的最高统帅机关，总参是最高执行机构。这就置国防部于十分尴尬的地位。事实上，国防部只是军方在国务院的联络部，或者说“驻国务院代办处”，国防部下属的主要机关是外事局，没有任何其他有实权的机构。国防部长在军政、军令系统也没有实权，连民兵、动员都不归国防部管。国防部长只是接待外国国防部长或者访问外国的礼宾官。既然如此，外交部设一个国防司就够了，国务院设一个兼管国防的副总理或者国务委员接待外宾，也就够了。退一步说，既然在军政、军令系统无任何实权，实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。
1 R9 W. D# J, y) E6 V
作者: 小楼飘香    时间: 2011-9-6 09:25
回复 晨枫 的帖子' ^- a$ M% L& Z5 h) t6 j
实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。
$ E% C" W$ i0 J' K3 y
0 {. z# x' I+ {: n/ n1 K) Y
投错票了，应该是反方！& H8 R# k2 }7 d! }- {: ^

7 X9 U7 T  z  M( Q- s6 [支持弄个职业忽悠级别的去与老外扯皮！2 J+ o7 q4 J7 ~4 l8 x  x

- M8 ~( P! Z! }) C9 I: E这样更能体现TG腹黑的本色嘛！
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 11:55
回复 晨枫 的帖子. [' R, U" T: v, s
6 D% p) X/ [& R1 r
很外行地问，我们有三军总司令吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 12:03
雪个 发表于 2011-9-5 21:55 4 \1 @, o8 }/ Q
回复 晨枫 的帖子. S+ M' ?! |* j: D" h+ t/ H

: t8 T6 b( t+ x很外行地问，我们有三军总司令吗？

5 A, m/ w2 {8 @& w9 _6 x' _, w: Q有海军司令和空军司令，还有二炮司令，但陆军没有司令一职，估计是直接把空海军和二炮“降低”到陆军的兵种地位了。
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 12:11
回复 晨枫 的帖子
9 N+ i" j% N9 }# Q! K& n# h  X3 ?1 }' Q2 o7 s& |+ E( z( Z- y
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要么是国防部长。像军委主席这种名称，听起来太不专业了。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 12:31
回复 雪个 的帖子
; E) t; t# W3 u. m% `& ~1 d9 `/ K% I' r
党指挥枪，敢说不专业。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 13:03
回复 雪个 的帖子
' b' B9 t) \, j: w: ?% I9 ~/ w
' h/ K- H4 |6 _* q* g嘿嘿，你这可是亡党的路子。
作者: 夜观天象    时间: 2011-9-6 13:04
应该保留。
; Z' a1 }+ }9 e# ~# ]! e) Y建议一般可以由军委副主席兼任。
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 13:10
雪个 发表于 2011-9-5 22:11 ( D! B  V0 q6 b* P  \! \
回复 晨枫 的帖子
8 p: m  j/ d& T4 H2 ^
0 q  w$ @. V. g- w1 [那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

$ O5 i# \. h0 }1 I# q+ R哎呀，太傅误事啊！其实世界上很少有国防部长是最高统帅的，美国是总统当最高统帅，国防部长在政策上向总统建议，具体指挥权是参联会主席的。过去，则是国王当最高统帅。中国的国家主席和军委主席实际上“法定”是同一个人，也有这个考虑。
作者: 财迷心窍    时间: 2011-9-6 14:16
回复 晨枫 的帖子4 R5 @! b1 y3 m; p3 l% i4 L
3 N4 Y* u/ v* m. n" H& j) |
外事局也是虚的，在国防部叫外事办，实际上就是总参外事局。
) W1 A4 P6 z6 g; W名义上下属机构还有一些
% J( a, w% n0 u# X- C  x' ~兵役办公室，实际上是总参动员部
7 K' N- Y% Q; b1 ^, ~% h维和办公室——这个很奇怪，居然实际上是设在总参二部。维和算情报工作？
6 q; [% R4 w7 u+ U2 S$ X8 Y最新又冒出来一个国防部新闻事务局，不知道是哪家的马甲，总政宣传部下属？  [# V: A% W/ n. l! B) g) T$ t% n+ Q
1 k: t7 J  Q$ K* A1 [3 q# i) m

4 T3 |2 O. \& u2 P0 V/ X5 j5 h* f) k0 W& z3 O$ q1 D& s
. u. \# K$ Y* D4 ], v; x

3 f) e" y7 Z; K% `2 |* `- v' y
, v2 [3 j0 t! Q2 z4 X* ]
, N' m. J( j6 y  I- z7 p
作者: 洪水    时间: 2011-9-6 14:58
肯定要的啊，5大流氓之一，没有国防部，说不过去
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:31
国防部长是一个荣誉性的职位吧，没有太多实权，但是，实际上历任国防部长个人都是很有实权的！比如从张爱萍到秦基伟迟浩田等，因为他们除了部长之外还有其他职位啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 16:38
回复 胖卡门 的帖子9 Q* c# E; z+ {9 _' n: y5 l
9 b; x8 E+ W) L. ]) ?$ l
那当然，他们除了这位置，还是军委副主席啊
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:47
回复 辛常诚 的帖子
' m! m6 ]" H7 v6 H& ]  P: ?
& r( Z- G) I( o确实。
# e( K3 m2 l$ @0 V; D迟浩田应该是历任国防部长中最善战的了吧？这批老军人走后，接任的都是没经历过战火的了。对军队建设恐怕不是什么好事。
作者: 猫元帅    时间: 2011-9-6 16:49
国防部长是一个政府部门，无论实际上是什么。即使只为了对外交往方便也要在。如果取消也可以，但是也会有一个相应的不叫这个名字的职位来承担相应的职责。因此实际上完全取消是不可能的。2 e- y' d2 P+ p" G5 _5 ?0 v. O

* I6 f! v# G8 D  Q* S4 A, y+ P中央军委是一套机构两块牌子，中国共产党中央军事委员会和中华人民共和国中央军事委员会。$ B3 J: s( z+ j: X0 o. |" h8 W; z! `

) V; `1 S: ]  p" E4 L" q" p至于外交部国防司的设想，和国防部外交司一样是不通的。
, ?. a9 S7 X2 S5 D9 @. @0 w
- k0 b. B4 {: i# V  L另外，既然没有了国防部，那分管国防的副总理也是不通。& T- m2 T" ]6 p: M0 M0 }

3 n" Q4 u+ t& d! I条条框框要分清。! T& v7 L& F- z$ @

, H, H0 Z: R% s
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:01
回复 胖卡门 的帖子
2 S8 s: F. r  _( }0 M. O3 ?) a* x7 H' g
迟浩田最善战？林彪彭德怀要哭了
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 17:03
回复 辛常诚 的帖子; f4 s. {  E9 \6 ]6 {' S

$ b0 [- j# ^- ?* \% m$ d7 {这个最善战是指他在前线冲杀肉搏，迟浩田貌似曾经一个人俘虏敌人好几百。。。。。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:23
回复 胖卡门 的帖子
+ k. k' \3 o4 b1 _' T1 M4 Q0 P" N$ \$ F" O: Y; ]
迟浩田还有这么传奇的经历？牛啊！
作者: 河蚌    时间: 2011-9-6 20:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这些部门都分出去，国防部就只是一块牌子。. p7 @( e: [' [/ Q/ O
其实只要不打全面战争，国防部确实没有存在的价值，但是一旦要进入全面战争状态，那么总得在四总之上再设一个统一的管理机构。
' c! i0 a* `% L; {1 I7 T/ s( ]/ |和平时期，总应该将军权分散开，但战争时期，又需要集中。所以，国防部还是要设的。这就象中国每个城市要设的防汛抗旱指挥部一样，虽然平时一点用也没有，但真到来了灾害，这个组织发挥的作用还是很大的。
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-9-6 20:58
中国官多，多一个不多，留着吧。
: P9 @1 }8 m& \) o  u6 y5 E  C
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 21:01
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02
) S/ w4 e  C$ S国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...

" {2 X+ t2 U( q四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-6 21:28
回复 晨枫 的帖子3 S/ g+ r5 P& r9 X% h. z3 S% k

$ s+ r0 I- {' i5 o! r" N嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。
" u' y: \2 _1 u9 [* I# C9 a  G; r/ M
不开玩笑，言归正传。8 z' F! G5 y" H" h1 j

# D( c1 ^* \' M* A以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。% I3 D; g. _3 a: s* G1 x& E: H- l

! ?$ \0 _- L) e5 y# I4 V钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。
9 y2 }6 a  p1 W' m6 E6 @+ H2 X1 T( z& l% T
现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。$ Q$ u" ~1 j, w5 e' s

2 R, e7 u' \, M/ Z- ^4 m西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。' s/ e: P6 Z( {6 k

7 K# T& A7 W; S: H我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 22:27
回复 晨枫 的帖子, f3 e; c  g  h0 w" R3 [: ~* y
4 s) d0 n( R" F+ ]2 O  V
取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？
作者: sylvia    时间: 2011-9-6 22:55
不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 23:17
回复 晨枫 的帖子
8 z' u9 p% S* a" K* E2 m2 l/ m9 X8 r" `; `1 |1 C) \& o3 _$ A
这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-7 01:09
天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17
: z0 h" p+ M1 ?& n9 X回复 晨枫 的帖子
* r" G9 \# l. ?0 K, Q  q( ]! L0 U9 I. t1 g3 u' V2 W
这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...
1 Y; }$ c7 t2 ^' `6 f
不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:32
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑
' b7 M; E( V$ ^2 ^! B8 z. o1 L$ _- d1 E( [
回复 雪个 的帖子5 {# I! X9 ~: e) s
  k. E7 L3 S  \& u' l
从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:34
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑
! v9 f/ v+ N) Q, R. U" d& s$ K
  p+ W4 m( I# U6 D' O+ V' D4 [回复 晨枫 的帖子
* `0 ]; [0 k' R
% k8 w! u* `$ D1 G: R这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。
作者: 潜恒    时间: 2011-9-7 21:51
官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-9-8 00:16
回复 老兵帅客 的帖子  c2 |/ m1 }1 P1 P( E0 F

- c! W, Q/ c! W  X  q说得对。
5 x$ ]/ ^6 Q; g7 Z8 S% `历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛/ Z0 _: T& ^& P# z/ a2 S; u
广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，4 n9 ~: S4 e/ |, j" T, j2 E2 H
后来是要美元，才改的国防部
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-8 00:20
回复 逸云三洲 的帖子
+ g, Z, M  s$ W& y
2 A3 _7 ^( v* s$ e3 B而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。
作者: 胖子    时间: 2011-9-8 10:47
取消国防部这一编制不妥。% F" d% C% T4 p1 d
% a1 J2 Q, y0 h
虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。
1 N3 l1 y9 \5 x8 w) S4 y. @% z8 G9 u3 |9 w: d) N) I# a
就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2011-9-8 15:31
当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
作者: 旅途愉快    时间: 2011-9-8 15:40
晨大，你这个投票设置的有点问题。。
; o2 e/ n0 n% A; C1 J2 \( ]( p8 o1 F+ K$ h7 J/ w4 L
我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……
作者: 晨枫    时间: 2011-9-8 21:35
旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40
. Y2 v& m# i" B, I, i晨大，你这个投票设置的有点问题。。
) }6 j9 n, u# k" h2 ~, f/ P
: F; k* L$ C5 C, o- m我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...
' X- u$ b) B2 [
没有办法啊，要是能设多重选择就好了。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 05:58
本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑 3 t1 S$ d. o* j' w0 o
7 X% w' h- H' p+ E: j0 P
国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。- D' s1 L" f- o! y% R# B
8 `8 z, v( R( a
准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。" A- m: D8 c0 r4 H

: t: q: d/ I( l% e3 `; E0 M也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。
) }$ d8 H4 n$ }% [: x
& L' A3 L: F0 q* m5 n# y撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？
1 H8 n% p/ I) D* k) n' v/ f% F9 p2 G1 ~; Z# \  A
且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。) Q7 h( F; E2 {' g: _- p1 N
( U% F5 I' d0 K* Z7 b/ U; U/ [
这就跟现在完全一样了
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:09
河蚌 发表于 2011-9-6 20:02
  Y2 S' ]' Q0 ^* t国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
0 \' {+ d  ~7 S$ }& I
四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:17
雪个 发表于 2011-9-6 12:11
/ v- y, @; H. \回复 晨枫 的帖子4 A7 W% |* j3 Q

5 e: y  H4 ?9 V* K' N2 ]- {那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

7 F- d( L( M, P  I5 c党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2