爱吱声

标题: 中国应该保留国防部长职位吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 08:30
标题: 中国应该保留国防部长职位吗？
按照宪法规定，中央军委是解放军的最高统帅机关，总参是最高执行机构。这就置国防部于十分尴尬的地位。事实上，国防部只是军方在国务院的联络部，或者说“驻国务院代办处”，国防部下属的主要机关是外事局，没有任何其他有实权的机构。国防部长在军政、军令系统也没有实权，连民兵、动员都不归国防部管。国防部长只是接待外国国防部长或者访问外国的礼宾官。既然如此，外交部设一个国防司就够了，国务院设一个兼管国防的副总理或者国务委员接待外宾，也就够了。退一步说，既然在军政、军令系统无任何实权，实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。
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作者: 小楼飘香    时间: 2011-9-6 09:25
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4 f. F! t% {) M' ]% t  u
实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。

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0 {4 A( n" K3 Q+ d& A) K投错票了，应该是反方！
* d! J6 w- k, i* ?- N/ K' ]" j' R, ~: x# U% \+ I) |
支持弄个职业忽悠级别的去与老外扯皮！$ C, E3 D/ [; n
) ]- ~. B" {( B  A4 `# h) C4 O
这样更能体现TG腹黑的本色嘛！
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 11:55
回复 晨枫 的帖子* Z" s+ ]. [: s' I+ E1 l' _$ n
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很外行地问，我们有三军总司令吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 12:03
雪个 发表于 2011-9-5 21:55   G8 {8 @1 {7 T2 P
回复 晨枫 的帖子
, ]' T- u4 Q( g) G
) u; c7 i* Q( {  I* V3 s- @很外行地问，我们有三军总司令吗？

+ {5 R4 [* S# |+ B有海军司令和空军司令，还有二炮司令，但陆军没有司令一职，估计是直接把空海军和二炮“降低”到陆军的兵种地位了。
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 12:11
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" k% F5 e3 b/ `1 r: p: N$ v/ v# B
; d% B: c1 {9 v, M6 f( X& V那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要么是国防部长。像军委主席这种名称，听起来太不专业了。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 12:31
回复 雪个 的帖子1 U9 j4 Z  D% R( w( T" F" J% q# y
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党指挥枪，敢说不专业。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 13:03
回复 雪个 的帖子* ?+ s: z4 p( ~

7 y; P% l( H% T5 r# q嘿嘿，你这可是亡党的路子。
作者: 夜观天象    时间: 2011-9-6 13:04
应该保留。
3 K6 J0 R" r5 T7 {. P1 n& `7 V建议一般可以由军委副主席兼任。
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 13:10
雪个 发表于 2011-9-5 22:11 / o% u( J0 M1 j# a
回复 晨枫 的帖子. k& v/ N$ p3 e( z4 b& f0 ?
+ y6 M. z$ B+ m5 Q' v# F
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

$ t# [! `: A& u5 K' d哎呀，太傅误事啊！其实世界上很少有国防部长是最高统帅的，美国是总统当最高统帅，国防部长在政策上向总统建议，具体指挥权是参联会主席的。过去，则是国王当最高统帅。中国的国家主席和军委主席实际上“法定”是同一个人，也有这个考虑。
作者: 财迷心窍    时间: 2011-9-6 14:16
回复 晨枫 的帖子+ x9 @% p- l  M+ Q7 v

3 g* w; |' _& l" x, ^外事局也是虚的，在国防部叫外事办，实际上就是总参外事局。
% h" \; I3 h7 Z2 {名义上下属机构还有一些
* j/ F; v! o7 d& ~5 Z4 r! k兵役办公室，实际上是总参动员部! o+ K$ }' w& }. ?. }. z
维和办公室——这个很奇怪，居然实际上是设在总参二部。维和算情报工作？1 Q0 t0 z1 ]. t! B3 _2 Q/ n
最新又冒出来一个国防部新闻事务局，不知道是哪家的马甲，总政宣传部下属？+ Y2 E& C8 ?- H5 l7 c# P3 q, C4 x
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作者: 洪水    时间: 2011-9-6 14:58
肯定要的啊，5大流氓之一，没有国防部，说不过去
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:31
国防部长是一个荣誉性的职位吧，没有太多实权，但是，实际上历任国防部长个人都是很有实权的！比如从张爱萍到秦基伟迟浩田等，因为他们除了部长之外还有其他职位啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 16:38
回复 胖卡门 的帖子2 b7 C) y1 T' x
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那当然，他们除了这位置，还是军委副主席啊
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:47
回复 辛常诚 的帖子
* L' K* J! u( K6 D8 `1 W# ?0 v% q4 x$ j# K4 c: c% ?, l
确实。
. t! P$ x/ v+ L+ e! b2 y迟浩田应该是历任国防部长中最善战的了吧？这批老军人走后，接任的都是没经历过战火的了。对军队建设恐怕不是什么好事。
作者: 猫元帅    时间: 2011-9-6 16:49
国防部长是一个政府部门，无论实际上是什么。即使只为了对外交往方便也要在。如果取消也可以，但是也会有一个相应的不叫这个名字的职位来承担相应的职责。因此实际上完全取消是不可能的。
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中央军委是一套机构两块牌子，中国共产党中央军事委员会和中华人民共和国中央军事委员会。/ \+ w! l- @! B
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至于外交部国防司的设想，和国防部外交司一样是不通的。
4 f- F7 z4 q4 q8 W- m0 ?
" ]7 Y) O& k  `& |2 f/ g4 ?另外，既然没有了国防部，那分管国防的副总理也是不通。
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条条框框要分清。8 y, Q' ?( x, S: `
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作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:01
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9 [$ `  y2 g. Q6 j( s. R3 j. Z' V迟浩田最善战？林彪彭德怀要哭了
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 17:03
回复 辛常诚 的帖子0 S7 ?* U: R4 `: l' @1 C8 `
2 u& f+ F) t  f! v/ ~( `
这个最善战是指他在前线冲杀肉搏，迟浩田貌似曾经一个人俘虏敌人好几百。。。。。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:23
回复 胖卡门 的帖子. N9 P. _) f7 |! g+ d
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迟浩田还有这么传奇的经历？牛啊！
作者: 河蚌    时间: 2011-9-6 20:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这些部门都分出去，国防部就只是一块牌子。
4 s, c6 n8 @0 R  K+ O! n其实只要不打全面战争，国防部确实没有存在的价值，但是一旦要进入全面战争状态，那么总得在四总之上再设一个统一的管理机构。
/ {: i& P* m" X/ {8 a$ J$ f和平时期，总应该将军权分散开，但战争时期，又需要集中。所以，国防部还是要设的。这就象中国每个城市要设的防汛抗旱指挥部一样，虽然平时一点用也没有，但真到来了灾害，这个组织发挥的作用还是很大的。
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-9-6 20:58
中国官多，多一个不多，留着吧。) |) r4 S" W9 O; W0 n% X1 b) s7 ]
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 21:01
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02
5 C2 ~$ B# O' D+ @国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
9 J$ Y8 C' j' G: Q, V  B3 R
四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-6 21:28
回复 晨枫 的帖子, V) |, \( }0 k/ ?# ^3 l1 r
# M$ T1 Q" m+ ~0 D0 S
嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。
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不开玩笑，言归正传。6 a4 _# [% I/ T. z' n
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以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。, H1 c# e) W$ {
) U$ ?2 N8 o1 D/ n
钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。
+ m$ w# ^5 i. \9 J" E! T/ L4 Z3 G/ w( Q
现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。4 f. k9 U6 _0 X  j
7 F4 L# y% U- {! \6 q9 J3 v
西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。% H5 N4 e: f: p8 n0 ?& j: X
5 B- G1 ]' k* A& H& ?
我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 22:27
回复 晨枫 的帖子( B& ^& {8 B9 L; U8 L- e( w

7 b; P$ X9 ~  e1 R/ T取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？
作者: sylvia    时间: 2011-9-6 22:55
不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 23:17
回复 晨枫 的帖子/ L9 M2 h4 x. d8 j' S
1 m0 y9 \! N3 N6 t6 W: \
这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-7 01:09
天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17
0 e( A7 ?; E: l8 w4 F4 t回复 晨枫 的帖子
9 ?/ @0 h  g9 t' l8 V5 H/ z$ D# k0 Z- T" e* g6 I9 G! i& {! J5 v* [
这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...
9 m. R; X2 r* m( y/ J) Q
不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:32
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑
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回复 雪个 的帖子
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从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:34
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑 + |5 K0 _- i1 E* e1 z

' T! ]' N$ ?* u回复 晨枫 的帖子
( z  o5 n* `7 ?% g4 D$ D
9 N) V: Z. W; U2 U这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。
作者: 潜恒    时间: 2011-9-7 21:51
官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-9-8 00:16
回复 老兵帅客 的帖子4 L; I1 @, V: N4 j

; ~4 `: D; z# L" [, O说得对。
# I: }6 S+ M) k* w* k  P历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛) J/ K1 l4 D! e' T, e% c/ u
广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，) z2 m- l0 G- t5 k$ C
后来是要美元，才改的国防部
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-8 00:20
回复 逸云三洲 的帖子
! @5 |' f7 l' G* A  c- J! h& C- K, D! ]+ b4 m3 S
而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。
作者: 胖子    时间: 2011-9-8 10:47
取消国防部这一编制不妥。
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虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。
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; Q9 F0 }0 R0 B7 T: z5 Z8 O3 N就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2011-9-8 15:31
当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
作者: 旅途愉快    时间: 2011-9-8 15:40
晨大，你这个投票设置的有点问题。。
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  V1 B6 b, Q! |& ~# |. D我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……
作者: 晨枫    时间: 2011-9-8 21:35
旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40 / m; Y, Y3 c+ k' x* J8 M1 P
晨大，你这个投票设置的有点问题。。
* o3 t' V- R- B$ t) J  m
" n7 m& U! n( R8 `, q( d4 o! U$ n我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...

  M/ A6 O+ N' o" _1 t$ m没有办法啊，要是能设多重选择就好了。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 05:58
本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑   f2 y, T* @: e; B* |9 O2 t

4 c* E+ S+ w, `8 |国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。
  G* G1 |( `1 |: e+ P- [# s% ~' w  |0 P: v2 ^& n
准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。
% S$ i8 Z  S- c/ ^; R* e0 X. S' C' _& s- Q" l
也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。' d* `9 e) L! R: G% w
7 t" j' [1 r# M
撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？
( h( i. X. E5 t5 K; ~
- R; s/ D7 t8 @  ~" P% C- Q且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。
& H# s' R6 q% p4 [0 L$ ?- K6 W  W+ b) u) U/ c1 {
这就跟现在完全一样了
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:09
河蚌 发表于 2011-9-6 20:02
1 F8 X" v: i) O/ g- j0 J( ~/ ]* t国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
8 }- D! C! x  v, F8 T, h
四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:17
雪个 发表于 2011-9-6 12:11   l2 D# U9 e9 `& f/ X7 N# p
回复 晨枫 的帖子2 m) f0 n7 V) v- `6 @8 {
6 e4 i8 X, b: \$ M1 a1 [
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

8 A1 o: R6 S1 s  L; S2 x7 s; Y党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。



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