爱吱声

标题: 中国应该保留国防部长职位吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 08:30
标题: 中国应该保留国防部长职位吗？
按照宪法规定，中央军委是解放军的最高统帅机关，总参是最高执行机构。这就置国防部于十分尴尬的地位。事实上，国防部只是军方在国务院的联络部，或者说“驻国务院代办处”，国防部下属的主要机关是外事局，没有任何其他有实权的机构。国防部长在军政、军令系统也没有实权，连民兵、动员都不归国防部管。国防部长只是接待外国国防部长或者访问外国的礼宾官。既然如此，外交部设一个国防司就够了，国务院设一个兼管国防的副总理或者国务委员接待外宾，也就够了。退一步说，既然在军政、军令系统无任何实权，实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。1 Z3 N( K' a$ P1 }7 R/ z/ b3 w" u; D
作者: 小楼飘香    时间: 2011-9-6 09:25
回复 晨枫 的帖子
8 D' I7 n, h" B5 j8 Y9 A
实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。
2 b$ i" f: G0 k+ q( Q, `+ X# }3 n5 n' v
' O# q( @, E6 M8 \* O9 `* V% ]$ B6 T
投错票了，应该是反方！
) ]4 Z" I: X& @$ w2 g! Y8 \  }/ l# B5 @, e! I: }0 B" G0 j$ M) Q
支持弄个职业忽悠级别的去与老外扯皮！
% a8 M# _) A9 W6 P' B5 G* y, g2 j+ S7 T& m* [
这样更能体现TG腹黑的本色嘛！
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 11:55
回复 晨枫 的帖子1 E7 r) j. b3 y+ j& {2 R
3 ?! R% X  ~+ I
很外行地问，我们有三军总司令吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 12:03
雪个 发表于 2011-9-5 21:55
) h# y0 w/ M+ g回复 晨枫 的帖子7 s; g* P8 I! ~3 R

; Y+ s( z* l/ W7 b  P5 ?很外行地问，我们有三军总司令吗？

1 g4 k+ v; Y4 i  y$ l: I有海军司令和空军司令，还有二炮司令，但陆军没有司令一职，估计是直接把空海军和二炮“降低”到陆军的兵种地位了。
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 12:11
回复 晨枫 的帖子0 {: K2 \/ ?. u# {& B

  g. \& c% _- }; w# N" |那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要么是国防部长。像军委主席这种名称，听起来太不专业了。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 12:31
回复 雪个 的帖子
  i+ F; _+ M) z% o2 j+ p( I/ P$ j* \
1 \# U$ X1 Q" M5 |5 _/ P4 W党指挥枪，敢说不专业。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 13:03
回复 雪个 的帖子
; p2 J7 i) T; i" n& w: q4 p/ O
+ W. i! z! C9 F9 H* k" S+ ^嘿嘿，你这可是亡党的路子。
作者: 夜观天象    时间: 2011-9-6 13:04
应该保留。+ Y: P9 F4 p; u( J4 s5 S
建议一般可以由军委副主席兼任。
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 13:10
雪个 发表于 2011-9-5 22:11 3 `  y4 I) k6 }
回复 晨枫 的帖子1 I" M. o3 r$ A0 o

, g4 `( S/ t* n1 f% s+ e' p那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...
! L+ C" i, q: n1 j
哎呀，太傅误事啊！其实世界上很少有国防部长是最高统帅的，美国是总统当最高统帅，国防部长在政策上向总统建议，具体指挥权是参联会主席的。过去，则是国王当最高统帅。中国的国家主席和军委主席实际上“法定”是同一个人，也有这个考虑。
作者: 财迷心窍    时间: 2011-9-6 14:16
回复 晨枫 的帖子
  y. q5 L2 l1 Q& V
7 C5 p" ?9 N- {0 c外事局也是虚的，在国防部叫外事办，实际上就是总参外事局。& l# u' r+ i& z8 N6 s) E* \
名义上下属机构还有一些
. X! R5 L2 Y5 M9 h9 L6 z: _兵役办公室，实际上是总参动员部
0 P7 S$ K# E6 B1 c4 D. f4 Y维和办公室——这个很奇怪，居然实际上是设在总参二部。维和算情报工作？) g# G0 I/ M: |
最新又冒出来一个国防部新闻事务局，不知道是哪家的马甲，总政宣传部下属？) V( T% y8 y$ F7 P% i: t$ N' M  ?) T

  T2 h' J7 N1 B2 V! F8 H( p& k& T) y+ n! i+ E

+ X% O8 F( c- j" y
( Z, `% `7 M" K! V
9 O2 d3 O0 T2 [0 k* f- N, D
7 u* t" ~$ y( f, x1 M# y  T$ B: `- b% e2 H6 U
作者: 洪水    时间: 2011-9-6 14:58
肯定要的啊，5大流氓之一，没有国防部，说不过去
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:31
国防部长是一个荣誉性的职位吧，没有太多实权，但是，实际上历任国防部长个人都是很有实权的！比如从张爱萍到秦基伟迟浩田等，因为他们除了部长之外还有其他职位啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 16:38
回复 胖卡门 的帖子, R/ i% ^4 ~! [: w/ q7 e  {% @
/ F6 q5 ]. E' l# X' Y6 d/ }- n
那当然，他们除了这位置，还是军委副主席啊
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:47
回复 辛常诚 的帖子3 \4 n3 M: K+ `, N: m6 ^

; Y; v5 h2 ^- w( S4 `$ R1 q3 C确实。
, s# V7 t; h7 A: ^迟浩田应该是历任国防部长中最善战的了吧？这批老军人走后，接任的都是没经历过战火的了。对军队建设恐怕不是什么好事。
作者: 猫元帅    时间: 2011-9-6 16:49
国防部长是一个政府部门，无论实际上是什么。即使只为了对外交往方便也要在。如果取消也可以，但是也会有一个相应的不叫这个名字的职位来承担相应的职责。因此实际上完全取消是不可能的。/ ]  N, ], R2 E! X8 h

! l  i! y( @+ R. G# L中央军委是一套机构两块牌子，中国共产党中央军事委员会和中华人民共和国中央军事委员会。
9 H0 I3 L  ?# B# y# Y0 n8 \2 ^$ r. {8 M* A: @
至于外交部国防司的设想，和国防部外交司一样是不通的。  E! |! m: H" f3 _

  G, l0 E  h5 K另外，既然没有了国防部，那分管国防的副总理也是不通。
3 x: Y! y" `# w/ R# `' z( u; |& ?: d6 M" Z: j0 _
条条框框要分清。
3 C" ]0 U- J- ]$ R/ d( U; S
+ K) ~! o+ E2 W  }9 |; B
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:01
回复 胖卡门 的帖子
. c* [/ W" E  H- m5 c9 _
- Q* s6 b+ @1 g/ N迟浩田最善战？林彪彭德怀要哭了
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 17:03
回复 辛常诚 的帖子' ?0 @& S% o. \$ g* U
! f$ h. f% V6 o
这个最善战是指他在前线冲杀肉搏，迟浩田貌似曾经一个人俘虏敌人好几百。。。。。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:23
回复 胖卡门 的帖子* a1 T) N$ ?0 T4 D
! l, M4 b, V9 i  P2 n* ?4 p2 S
迟浩田还有这么传奇的经历？牛啊！
作者: 河蚌    时间: 2011-9-6 20:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这些部门都分出去，国防部就只是一块牌子。
( N) e. D4 K. T( h" I其实只要不打全面战争，国防部确实没有存在的价值，但是一旦要进入全面战争状态，那么总得在四总之上再设一个统一的管理机构。
5 [# A. ~* W) W' f和平时期，总应该将军权分散开，但战争时期，又需要集中。所以，国防部还是要设的。这就象中国每个城市要设的防汛抗旱指挥部一样，虽然平时一点用也没有，但真到来了灾害，这个组织发挥的作用还是很大的。
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-9-6 20:58
中国官多，多一个不多，留着吧。
. V3 F& K5 t4 i( _* F  @
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 21:01
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02 + A! W9 g1 H) W
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...

6 r0 c: k3 W  x6 k' ~" D四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-6 21:28
回复 晨枫 的帖子
. q; N% `) b, Q$ x  R8 t* \; S) A2 B  {" J9 u' B
嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。
* }1 I( T' F0 g- {- c
. s+ j/ F% h. F# G- W1 F不开玩笑，言归正传。
( x0 o0 H. J# @8 a" l* g! g
! F7 m7 V  [7 c* r4 O+ C' Q  q! h- ^以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。
/ C7 M% u3 ^+ E0 ?* p7 C; F: H/ I& G4 l! o9 w, [" a
钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。
+ G+ }' a# @9 r
" \( q7 `) j/ Y9 g  C2 R: O现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。  E# h4 D/ n( U; n
3 S% U8 o2 t3 }2 N8 B& D* {) b; W
西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。
* B0 o" \0 h6 n! l3 n2 t
$ F' a1 f) e3 c0 f我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 22:27
回复 晨枫 的帖子7 G9 m3 k. n" R! R1 L
6 F$ @5 O; F# A
取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？
作者: sylvia    时间: 2011-9-6 22:55
不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 23:17
回复 晨枫 的帖子6 h" J& p5 D4 P
1 X$ H. ?  V6 ^7 |/ [
这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-7 01:09
天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17 - s/ s. V+ X' T8 {% r
回复 晨枫 的帖子
* R1 N1 }7 g6 h& S' B7 {( N+ d, U6 y1 y& }0 o) j: o- R
这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...

4 I; K' w5 O7 v1 Z- n不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:32
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑
3 ~: c1 _! x& b2 u4 n9 Z
: Y1 ?8 [: s4 \2 K1 h4 t回复 雪个 的帖子
: G9 a8 u" |: m/ g
$ [3 [2 m9 V, a从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:34
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑
; Y4 Y* W: X1 C6 a: ~0 N. I0 e# ?' ^, i8 l. s
回复 晨枫 的帖子
0 m3 r# @& L  x
  R1 R; d- F7 P* U, a& M" V2 `0 J5 x3 H这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。
作者: 潜恒    时间: 2011-9-7 21:51
官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-9-8 00:16
回复 老兵帅客 的帖子
' l9 w. L1 z# O' R( Q$ `; s4 X: t. P7 [' Z6 E
说得对。
, V3 g5 y0 m( j4 U$ R- R& A历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛' F% [2 q* {( u# `" v+ F
广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，1 Q- E4 d8 i* c+ `
后来是要美元，才改的国防部
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-8 00:20
回复 逸云三洲 的帖子
2 N; i+ F6 V$ i& R4 S: r9 \6 O" ]: ~
而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。
作者: 胖子    时间: 2011-9-8 10:47
取消国防部这一编制不妥。3 e, \) g8 ^) b! y& q3 J/ ^6 Y# r* S# d7 {
! \" w( k" j* E' Q9 f; e: x- t
虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。  f  O2 k. ^- i$ c9 X

# g0 A+ `3 ], e! B3 z$ a: c就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2011-9-8 15:31
当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
作者: 旅途愉快    时间: 2011-9-8 15:40
晨大，你这个投票设置的有点问题。。
. ^9 W2 m" ?; U9 e5 n# Q' J, X' S1 i5 ?4 m
我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……
作者: 晨枫    时间: 2011-9-8 21:35
旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40 7 V( v* S6 F" q% V
晨大，你这个投票设置的有点问题。。& j' u# z* r* w% u4 {7 T/ S6 B
" K0 A* O3 Q2 f$ e7 `. h
我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...

: A' i3 P9 O( ?! V2 H6 A  o没有办法啊，要是能设多重选择就好了。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 05:58
本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑
1 X1 ?1 N/ q/ Y3 @/ e+ C8 t3 A$ w4 x! y/ E# J; d2 k3 {0 p
国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。
4 l( N! l7 |* r+ q8 M( j! U* u# R* w- Q
准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。; [% n5 a# t# v3 A/ _4 ^

; k6 b' L1 ]6 |& [也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。0 H4 m: T; J" P3 F' ~  r

! V/ L3 }  A8 |* C  Z& _撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？
- J  U. S' Y: @
8 V5 b8 V9 S6 o' r$ s0 O且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。
4 Q! u/ ]4 f0 s2 Y% }2 L0 ~$ i$ y5 W6 u7 l; }' \; |/ W
这就跟现在完全一样了
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:09
河蚌 发表于 2011-9-6 20:02 $ T6 E& k3 U" F2 H  L
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
" w/ _, s1 O  J- w/ [/ b
四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:17
雪个 发表于 2011-9-6 12:11 + \% g! R' _: v9 o- z1 [' |+ f3 N. X
回复 晨枫 的帖子+ ?# B7 d8 r& _/ L, u* S: [# t& i

- }5 G" g4 |# V, N7 i- k% Y那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

8 c8 z! ?( w+ l党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2