爱吱声

标题: 中国应该保留国防部长职位吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 08:30
标题: 中国应该保留国防部长职位吗？
按照宪法规定，中央军委是解放军的最高统帅机关，总参是最高执行机构。这就置国防部于十分尴尬的地位。事实上，国防部只是军方在国务院的联络部，或者说“驻国务院代办处”，国防部下属的主要机关是外事局，没有任何其他有实权的机构。国防部长在军政、军令系统也没有实权，连民兵、动员都不归国防部管。国防部长只是接待外国国防部长或者访问外国的礼宾官。既然如此，外交部设一个国防司就够了，国务院设一个兼管国防的副总理或者国务委员接待外宾，也就够了。退一步说，既然在军政、军令系统无任何实权，实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。
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作者: 小楼飘香    时间: 2011-9-6 09:25
回复 晨枫 的帖子0 {1 G/ }3 d6 w6 }. s
实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。
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投错票了，应该是反方！3 L" U  F9 v2 s, U9 U: w
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支持弄个职业忽悠级别的去与老外扯皮！
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这样更能体现TG腹黑的本色嘛！
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 11:55
回复 晨枫 的帖子7 h) A5 P& ^: F' r% k' [
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很外行地问，我们有三军总司令吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 12:03
雪个 发表于 2011-9-5 21:55
( e3 s2 o# X$ p0 k* {3 |回复 晨枫 的帖子% Z8 X" ~. a$ Y( K; v
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很外行地问，我们有三军总司令吗？

4 R. y( U8 v% S- T& s! b7 \( @+ ]* l有海军司令和空军司令，还有二炮司令，但陆军没有司令一职，估计是直接把空海军和二炮“降低”到陆军的兵种地位了。
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 12:11
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那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要么是国防部长。像军委主席这种名称，听起来太不专业了。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 12:31
回复 雪个 的帖子1 {: n& K) B/ a. i4 M" t1 i
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党指挥枪，敢说不专业。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 13:03
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2 y6 J( w1 E# R9 x3 d; S2 ^7 I& a8 c嘿嘿，你这可是亡党的路子。
作者: 夜观天象    时间: 2011-9-6 13:04
应该保留。. j7 |: ^7 Y) X$ G
建议一般可以由军委副主席兼任。
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 13:10
雪个 发表于 2011-9-5 22:11
5 f( D- f2 n" R5 M! e& o8 c回复 晨枫 的帖子' t& f3 e. `6 C7 H, E

" n& y! [" s5 g( k! d1 L3 n% R/ Z' B那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

+ W- S# a; L% `" M哎呀，太傅误事啊！其实世界上很少有国防部长是最高统帅的，美国是总统当最高统帅，国防部长在政策上向总统建议，具体指挥权是参联会主席的。过去，则是国王当最高统帅。中国的国家主席和军委主席实际上“法定”是同一个人，也有这个考虑。
作者: 财迷心窍    时间: 2011-9-6 14:16
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外事局也是虚的，在国防部叫外事办，实际上就是总参外事局。! Y# U7 _0 Y4 ~0 P5 t# T
名义上下属机构还有一些
- |) q4 w$ P- V) L% M4 r3 G兵役办公室，实际上是总参动员部% a" y# F5 _+ R" _' {6 n  m
维和办公室——这个很奇怪，居然实际上是设在总参二部。维和算情报工作？
: ~) u! D9 j% a8 i4 B最新又冒出来一个国防部新闻事务局，不知道是哪家的马甲，总政宣传部下属？& g$ C  E% f4 \  v' H

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作者: 洪水    时间: 2011-9-6 14:58
肯定要的啊，5大流氓之一，没有国防部，说不过去
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:31
国防部长是一个荣誉性的职位吧，没有太多实权，但是，实际上历任国防部长个人都是很有实权的！比如从张爱萍到秦基伟迟浩田等，因为他们除了部长之外还有其他职位啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 16:38
回复 胖卡门 的帖子' z$ |- @* R7 h7 b
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那当然，他们除了这位置，还是军委副主席啊
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:47
回复 辛常诚 的帖子( O6 N  D; ?( g. _7 E; n% `
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确实。6 A7 f1 c$ S# y. Y% a
迟浩田应该是历任国防部长中最善战的了吧？这批老军人走后，接任的都是没经历过战火的了。对军队建设恐怕不是什么好事。
作者: 猫元帅    时间: 2011-9-6 16:49
国防部长是一个政府部门，无论实际上是什么。即使只为了对外交往方便也要在。如果取消也可以，但是也会有一个相应的不叫这个名字的职位来承担相应的职责。因此实际上完全取消是不可能的。
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' P+ {1 f- X4 P" v1 j! x, ^中央军委是一套机构两块牌子，中国共产党中央军事委员会和中华人民共和国中央军事委员会。6 [# V4 p0 i9 p! W$ p- c* @

3 ^, p0 g1 ^# ]) O至于外交部国防司的设想，和国防部外交司一样是不通的。
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4 }6 v; W2 \" u; L# B1 ^# E另外，既然没有了国防部，那分管国防的副总理也是不通。# t. |5 z: ~( ]& I9 v, h

+ G  \2 l7 u3 I3 K条条框框要分清。/ |! _4 C" a! Z, h

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作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:01
回复 胖卡门 的帖子" V7 B! Q( c0 c0 M) _$ I7 S& {+ ~
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迟浩田最善战？林彪彭德怀要哭了
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 17:03
回复 辛常诚 的帖子
5 s: q/ e5 Q" d* R) w  h' `! k+ Y; m! {5 _$ P  H: _
这个最善战是指他在前线冲杀肉搏，迟浩田貌似曾经一个人俘虏敌人好几百。。。。。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:23
回复 胖卡门 的帖子
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9 q" [/ G6 K! h( ]$ N* m迟浩田还有这么传奇的经历？牛啊！
作者: 河蚌    时间: 2011-9-6 20:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这些部门都分出去，国防部就只是一块牌子。
* @* Q8 [2 R/ F8 l其实只要不打全面战争，国防部确实没有存在的价值，但是一旦要进入全面战争状态，那么总得在四总之上再设一个统一的管理机构。4 R: F3 Z4 H. k8 E1 i% t# R2 `7 ?  N: z
和平时期，总应该将军权分散开，但战争时期，又需要集中。所以，国防部还是要设的。这就象中国每个城市要设的防汛抗旱指挥部一样，虽然平时一点用也没有，但真到来了灾害，这个组织发挥的作用还是很大的。
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-9-6 20:58
中国官多，多一个不多，留着吧。/ h0 b, F* ~$ A' V+ R
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 21:01
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02 & [, a7 h: W2 r6 Q6 t& F: l
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...

/ a: D; z2 P2 X9 E& f四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-6 21:28
回复 晨枫 的帖子2 J& q6 J8 P9 s# i! p
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嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。9 N- R" J9 S& O& }
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不开玩笑，言归正传。
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# ]9 }( Y. l5 u' P$ a以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。- f# s0 o9 ~  a
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钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。
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5 m/ S1 C+ [" r5 j% E) Q5 c' ~现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。0 A7 a. b* p3 [% z8 H7 t
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西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。3 m3 e2 W9 E+ e0 [9 |0 [
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我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 22:27
回复 晨枫 的帖子! u) N( b6 H$ W* x9 G/ k; ?3 X
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取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？
作者: sylvia    时间: 2011-9-6 22:55
不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 23:17
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2 c' c4 t! R$ B4 b) v4 }  D( x这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-7 01:09
天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17 ' N5 a9 Q3 F) A/ l3 J  J
回复 晨枫 的帖子1 b# U" b! V. ^) n" w6 \4 ]/ F

* `' i5 ^4 ~% }% M5 C/ G$ P8 A这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...

' i* l! N9 t% y4 Z8 _3 U不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:32
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑
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回复 雪个 的帖子4 f1 [/ S( I0 Z+ y) M
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从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:34
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑 $ c+ p; c: `& i0 {
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回复 晨枫 的帖子
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8 H! `4 j5 C8 Q. }. |这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。
作者: 潜恒    时间: 2011-9-7 21:51
官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-9-8 00:16
回复 老兵帅客 的帖子
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8 b$ Y8 g+ o5 X9 W说得对。
5 `# u$ o5 _8 N  w历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛
' |2 a3 @( O: K" ?广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，$ G  G* {0 M2 n; m: T
后来是要美元，才改的国防部
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-8 00:20
回复 逸云三洲 的帖子1 d& x2 [3 g+ m" N
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而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。
作者: 胖子    时间: 2011-9-8 10:47
取消国防部这一编制不妥。
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( N/ z2 s9 J/ l  \虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。
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就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2011-9-8 15:31
当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
作者: 旅途愉快    时间: 2011-9-8 15:40
晨大，你这个投票设置的有点问题。。
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4 Z- y! J, y) U& E3 D" z我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……
作者: 晨枫    时间: 2011-9-8 21:35
旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40
) R1 k2 I+ O1 Q. ~5 A晨大，你这个投票设置的有点问题。。# j* l8 q  i8 F$ u; s  T

. i6 n+ T2 X: I. }& |我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...
1 t$ ~( A* d& q& ]. q) p) Z- P
没有办法啊，要是能设多重选择就好了。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 05:58
本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑 3 P* d) n5 s3 q+ [
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国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。, v! j' S: `5 B6 r4 w! A1 R) y

6 H% F: l8 o% a, O7 o# K0 V* ^+ A6 ~准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。; k# j7 U( |8 r' Y, I
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也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。  s6 f8 n. ]$ }8 |

& H9 X/ T9 H3 ~撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？
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且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。
) O# j; G9 O# r% i; x# a
( b6 y' V1 T9 r% v. k, L# P* t这就跟现在完全一样了
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:09
河蚌 发表于 2011-9-6 20:02
# K0 q) ~, h+ R. H2 p( w" L国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...

+ r' l8 Q* B8 k# v四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:17
雪个 发表于 2011-9-6 12:11 1 N0 F, Z; p# d6 j4 y
回复 晨枫 的帖子- G& H9 o6 H1 T! u* G9 g
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那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...
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党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。



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