爱吱声

标题: 中国应该保留国防部长职位吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 08:30
标题: 中国应该保留国防部长职位吗？
按照宪法规定，中央军委是解放军的最高统帅机关，总参是最高执行机构。这就置国防部于十分尴尬的地位。事实上，国防部只是军方在国务院的联络部，或者说“驻国务院代办处”，国防部下属的主要机关是外事局，没有任何其他有实权的机构。国防部长在军政、军令系统也没有实权，连民兵、动员都不归国防部管。国防部长只是接待外国国防部长或者访问外国的礼宾官。既然如此，外交部设一个国防司就够了，国务院设一个兼管国防的副总理或者国务委员接待外宾，也就够了。退一步说，既然在军政、军令系统无任何实权，实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。
4 e5 }& S' M+ t' I# W* N
作者: 小楼飘香    时间: 2011-9-6 09:25
回复 晨枫 的帖子% r  ?, u  o) k" y' t
实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。

0 B) R! u6 C0 m5 Q; H% V$ Q8 F
- T" c7 p4 @! N8 J投错票了，应该是反方！- P9 L1 R3 o- x1 w! w, ]
1 i- c' e1 u  {! n8 W2 s" l* v
支持弄个职业忽悠级别的去与老外扯皮！+ Z- r. ]8 C6 s3 b% ~$ G
  X, M( _3 a' k% A+ q
这样更能体现TG腹黑的本色嘛！
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 11:55
回复 晨枫 的帖子0 H2 U; e3 l7 _& V9 W  o

2 e+ z8 q/ R% W很外行地问，我们有三军总司令吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 12:03
雪个 发表于 2011-9-5 21:55 ; T5 l4 \) M! ]+ W' p$ [- S
回复 晨枫 的帖子
9 K; J: E6 C  D
+ m6 T& t8 R5 \6 L- V9 Y5 Y  V很外行地问，我们有三军总司令吗？

( g) B9 m8 w2 C* ^1 {2 h3 d6 W9 i有海军司令和空军司令，还有二炮司令，但陆军没有司令一职，估计是直接把空海军和二炮“降低”到陆军的兵种地位了。
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 12:11
回复 晨枫 的帖子6 u* J( \0 h9 s% S- g

$ F! z/ ^" g2 K% P" T那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要么是国防部长。像军委主席这种名称，听起来太不专业了。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 12:31
回复 雪个 的帖子" R7 H6 D4 {4 z2 c+ ?( U7 S

: \$ B, \% f& ]8 i% B党指挥枪，敢说不专业。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 13:03
回复 雪个 的帖子, t0 X5 k, O& ]8 V, I. Q! _
* X  s& v. B; {% P/ Z7 p1 T
嘿嘿，你这可是亡党的路子。
作者: 夜观天象    时间: 2011-9-6 13:04
应该保留。& Y5 @6 E2 {- H9 q
建议一般可以由军委副主席兼任。
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 13:10
雪个 发表于 2011-9-5 22:11
2 J3 r. z! [/ h# g! N回复 晨枫 的帖子
: l2 V) f9 b2 ^' @* r/ @
8 W6 J( e0 z8 K. S6 C; b那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...
2 e* T1 B0 J8 Z- A- ^6 k
哎呀，太傅误事啊！其实世界上很少有国防部长是最高统帅的，美国是总统当最高统帅，国防部长在政策上向总统建议，具体指挥权是参联会主席的。过去，则是国王当最高统帅。中国的国家主席和军委主席实际上“法定”是同一个人，也有这个考虑。
作者: 财迷心窍    时间: 2011-9-6 14:16
回复 晨枫 的帖子
+ M! ?: b8 a) ~; m  u- \8 F4 o/ K6 e% u0 d
外事局也是虚的，在国防部叫外事办，实际上就是总参外事局。9 B, M- ]2 j4 H: d( Z$ Z
名义上下属机构还有一些* y$ u" j/ m: y9 O4 G* I
兵役办公室，实际上是总参动员部5 \0 w0 w# K. A2 R; N
维和办公室——这个很奇怪，居然实际上是设在总参二部。维和算情报工作？
: e- g5 L. |7 z) h最新又冒出来一个国防部新闻事务局，不知道是哪家的马甲，总政宣传部下属？) b2 T$ K, y3 f# O
- ~4 O% C. M% M, h: ~1 P2 T7 w

  d8 J, l0 {. G9 K4 k
& M  C* K" `" H8 Y4 R/ J" J8 ]& I0 m: i1 k
, e8 E3 p8 f5 c  A- L

8 V  i5 e5 A" S) o" Y
7 O) y7 G2 \( G0 Q1 R
作者: 洪水    时间: 2011-9-6 14:58
肯定要的啊，5大流氓之一，没有国防部，说不过去
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:31
国防部长是一个荣誉性的职位吧，没有太多实权，但是，实际上历任国防部长个人都是很有实权的！比如从张爱萍到秦基伟迟浩田等，因为他们除了部长之外还有其他职位啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 16:38
回复 胖卡门 的帖子$ ?# n4 }$ _( S  S4 J4 p8 F

' R2 F/ |, I1 K  M! ]那当然，他们除了这位置，还是军委副主席啊
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:47
回复 辛常诚 的帖子
7 j9 b  d! w; g
( o( _, \  U, I8 V9 g3 I确实。
0 }4 _2 H3 m' r% A( ?$ m% I# Q迟浩田应该是历任国防部长中最善战的了吧？这批老军人走后，接任的都是没经历过战火的了。对军队建设恐怕不是什么好事。
作者: 猫元帅    时间: 2011-9-6 16:49
国防部长是一个政府部门，无论实际上是什么。即使只为了对外交往方便也要在。如果取消也可以，但是也会有一个相应的不叫这个名字的职位来承担相应的职责。因此实际上完全取消是不可能的。" x. ~6 `3 g6 a4 X  e% w' _

5 P1 v, z- ~# h4 X# ?中央军委是一套机构两块牌子，中国共产党中央军事委员会和中华人民共和国中央军事委员会。
+ r' o( ?% e* q* M" I! M
3 i) e& _, K) \& U: [! m至于外交部国防司的设想，和国防部外交司一样是不通的。
! b" x' i& A- z- z, d# L  H. z# F( ^" t% B# m
另外，既然没有了国防部，那分管国防的副总理也是不通。
8 M6 K, B& `$ p1 s& f
9 G4 Q' r8 ^8 w* B+ P' h条条框框要分清。
0 s0 [5 G* w1 M
1 }4 {, K$ t" f* n' ]9 ^# D
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:01
回复 胖卡门 的帖子
' `7 n4 S- ^) o; ]" s
& {8 B, p9 o/ M$ c9 ~$ H( M迟浩田最善战？林彪彭德怀要哭了
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 17:03
回复 辛常诚 的帖子
7 o; E) C7 Y6 ]! G
, C( p2 g) V7 q! r  N3 W9 H这个最善战是指他在前线冲杀肉搏，迟浩田貌似曾经一个人俘虏敌人好几百。。。。。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:23
回复 胖卡门 的帖子
0 g% s0 [; y3 `) R* g; t- g9 E$ J2 T
迟浩田还有这么传奇的经历？牛啊！
作者: 河蚌    时间: 2011-9-6 20:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这些部门都分出去，国防部就只是一块牌子。
4 r: l* f1 @" K2 Q1 J* I7 |7 y其实只要不打全面战争，国防部确实没有存在的价值，但是一旦要进入全面战争状态，那么总得在四总之上再设一个统一的管理机构。& ~9 W0 O6 I( {0 ]6 |8 o  y4 g
和平时期，总应该将军权分散开，但战争时期，又需要集中。所以，国防部还是要设的。这就象中国每个城市要设的防汛抗旱指挥部一样，虽然平时一点用也没有，但真到来了灾害，这个组织发挥的作用还是很大的。
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-9-6 20:58
中国官多，多一个不多，留着吧。/ B) `1 @7 b, J3 R
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 21:01
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02
/ S* ~  A; Q4 a- X国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...

5 M+ y5 e! P3 i四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-6 21:28
回复 晨枫 的帖子0 L& q; ^0 x; P. B# K* G& P8 X

! Q- _4 R3 q0 V7 q- b6 Z% k嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。
: g& q+ R7 ~* ]* J5 m: x, k7 g+ G
2 y& M: |2 @7 [! o+ F8 n, c0 T不开玩笑，言归正传。7 K% P7 w5 r* z! W9 y+ }! G
( g/ w( E- J8 K3 \' F
以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。
1 j9 e* o3 W: L$ W$ o( C+ X, T2 o
5 H- y, y  m' g. O, U6 ]  M钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。
7 n& y: I1 T' j# S; a; p: Q( e3 N1 v* l+ I  O1 P& t7 M
现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。# G  f" n. {: ]0 _: `

" ~, G7 h  Y$ ?& O% Q" S西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。6 m/ T* v% R3 A
4 U8 E6 h7 p: t, B
我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 22:27
回复 晨枫 的帖子
+ I' X# i& B" a; T! B
' m" }* ]. M3 k& K# a4 v取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？
作者: sylvia    时间: 2011-9-6 22:55
不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 23:17
回复 晨枫 的帖子1 R& H2 ]# e0 @9 O: {8 t- U

( d, T: F. u, r这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-7 01:09
天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17
; q1 u; Z9 j9 D+ X7 b% c2 \回复 晨枫 的帖子4 m9 b% v4 F! j: Y4 q2 I/ b

+ C# U  H6 i1 I! A; n3 n这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...
6 j" K; d$ c; C
不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:32
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑
) ]: a  M8 M9 F, P9 ~' t4 ^% H) ~" v: ~! j* r8 @
回复 雪个 的帖子4 T% c( d% `) c& J! s$ K" O  Q
& Z. c; I# J% p5 s8 L7 l3 m  \
从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:34
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑
' h' H$ i& C8 {+ [0 Z6 ^! i/ O' |$ s
回复 晨枫 的帖子
% Y! o8 J9 x  p2 o5 w) }2 K6 p: C4 p
这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。
作者: 潜恒    时间: 2011-9-7 21:51
官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-9-8 00:16
回复 老兵帅客 的帖子, v9 u/ b$ B  v( y
0 F: t" O; B; m2 b# O/ w1 n
说得对。
6 l8 O! q- G0 j* T+ D( F历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛
. {* X( K/ w8 s, u- l广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，8 z" R8 D) Z) Z5 f/ N; b
后来是要美元，才改的国防部
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-8 00:20
回复 逸云三洲 的帖子" z9 |6 P% @* d$ U& C. G3 D# |
: N0 [! P7 X7 A% G/ I
而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。
作者: 胖子    时间: 2011-9-8 10:47
取消国防部这一编制不妥。
' a2 T/ i. `  m" ?3 g/ P2 E* I: S( z8 \0 u- `/ q2 B/ h
虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。
7 z7 D: I; }) C$ X% j+ F4 P1 ~( D3 s, Z
就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2011-9-8 15:31
当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
作者: 旅途愉快    时间: 2011-9-8 15:40
晨大，你这个投票设置的有点问题。。
! ]5 d) [. n  a! \$ X4 K4 D1 F8 O$ F5 V% a
我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……
作者: 晨枫    时间: 2011-9-8 21:35
旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40 : l0 w6 c/ k; X7 v3 A  g# z
晨大，你这个投票设置的有点问题。。
" N8 W5 r0 S% a3 \7 ^: c" H( }) n& k3 ?9 U, N1 }8 L* Q, B! f
我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...

2 P  M: Y/ r3 l. P7 n5 c没有办法啊，要是能设多重选择就好了。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 05:58
本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑 4 o0 A' y/ s* O
* n8 C! h/ I) o. b$ t0 `
国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。
8 H0 n* H8 i8 [% d: \' x5 j, x
5 C# r0 t! U# F6 s5 F+ [, Y8 G准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。' |& X9 o( T( }3 @) F: F
& x  P6 z4 I0 I/ G! D" L) i
也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。; v# o: I& i" d
' c7 x8 |- O5 u
撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？
4 ?+ w0 A+ r! A
; `. [; g% g+ k4 U" b' N; D且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。
2 L$ o+ M: q" j7 ~( R
) \. `% \3 B. K4 ?( c( P这就跟现在完全一样了
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:09
河蚌 发表于 2011-9-6 20:02
9 l* P- D. h9 U! g6 t国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
& O4 l. _6 b) T# ]4 D
四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:17
雪个 发表于 2011-9-6 12:11
3 f1 A5 E: A  v! X6 y0 o回复 晨枫 的帖子
- K& P& L, o9 P0 Q3 U7 K- c$ S  \" s! |0 |( q
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

$ W0 j) [' Z5 W; W5 @# C党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2