爱吱声

标题: 中国应该保留国防部长职位吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 08:30
标题: 中国应该保留国防部长职位吗？
按照宪法规定，中央军委是解放军的最高统帅机关，总参是最高执行机构。这就置国防部于十分尴尬的地位。事实上，国防部只是军方在国务院的联络部，或者说“驻国务院代办处”，国防部下属的主要机关是外事局，没有任何其他有实权的机构。国防部长在军政、军令系统也没有实权，连民兵、动员都不归国防部管。国防部长只是接待外国国防部长或者访问外国的礼宾官。既然如此，外交部设一个国防司就够了，国务院设一个兼管国防的副总理或者国务委员接待外宾，也就够了。退一步说，既然在军政、军令系统无任何实权，实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。
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作者: 小楼飘香    时间: 2011-9-6 09:25
回复 晨枫 的帖子/ H+ s: U7 q" H: Q$ D
实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。

0 g( A- M5 B: a8 I( ~6 ]+ D2 _, p6 `. @  U& o' U. R
投错票了，应该是反方！
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支持弄个职业忽悠级别的去与老外扯皮！
& B  g! m+ p9 X% k$ K6 g5 m! t* ]; `# i8 I9 @  g& b6 e
这样更能体现TG腹黑的本色嘛！
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 11:55
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9 C0 W7 i4 l" D" P! N+ I% F5 B9 I. G* h, }- O, H1 Q* b: n
很外行地问，我们有三军总司令吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 12:03
雪个 发表于 2011-9-5 21:55
& d- k& i5 z- C" ]* ~$ m; ~回复 晨枫 的帖子
  S5 y6 x6 Y# i! }; k) C( D% O
: Z5 k5 _% z3 e+ X- o! I% v! `- q7 c很外行地问，我们有三军总司令吗？

% g7 F  r& i4 c  X3 ~3 D有海军司令和空军司令，还有二炮司令，但陆军没有司令一职，估计是直接把空海军和二炮“降低”到陆军的兵种地位了。
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 12:11
回复 晨枫 的帖子% U9 U+ C2 W+ w" G6 P( ^6 S. }( M3 q
: e# u) U  B6 G9 a2 H* e2 m
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要么是国防部长。像军委主席这种名称，听起来太不专业了。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 12:31
回复 雪个 的帖子6 j1 ^1 \) z- e: J% ^* L

, D0 v5 R! j: {- I, E& X党指挥枪，敢说不专业。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 13:03
回复 雪个 的帖子
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嘿嘿，你这可是亡党的路子。
作者: 夜观天象    时间: 2011-9-6 13:04
应该保留。: {2 J8 b9 M8 q' O- g" J7 y% I
建议一般可以由军委副主席兼任。
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 13:10
雪个 发表于 2011-9-5 22:11 + l$ I/ R$ K+ C" s
回复 晨枫 的帖子
3 Y, W" ?  `7 s6 i. a6 @7 n' c2 v; c( C9 U9 {3 i
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

3 a( d5 I! t3 n7 s; h7 p5 L哎呀，太傅误事啊！其实世界上很少有国防部长是最高统帅的，美国是总统当最高统帅，国防部长在政策上向总统建议，具体指挥权是参联会主席的。过去，则是国王当最高统帅。中国的国家主席和军委主席实际上“法定”是同一个人，也有这个考虑。
作者: 财迷心窍    时间: 2011-9-6 14:16
回复 晨枫 的帖子" e% b% m4 J' D3 c) E& v

5 M$ z! E! G% j2 ]8 \" c外事局也是虚的，在国防部叫外事办，实际上就是总参外事局。
# r; _* T# s2 K9 N名义上下属机构还有一些6 n: q. i) y* D; k0 G2 G
兵役办公室，实际上是总参动员部
5 R' p( `2 i+ x: S# J' g' N+ _: M维和办公室——这个很奇怪，居然实际上是设在总参二部。维和算情报工作？# ?- e* D3 A* X2 c  b& V
最新又冒出来一个国防部新闻事务局，不知道是哪家的马甲，总政宣传部下属？3 @: `7 w5 W& Q" G- d1 t& S* M8 K* Y
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作者: 洪水    时间: 2011-9-6 14:58
肯定要的啊，5大流氓之一，没有国防部，说不过去
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:31
国防部长是一个荣誉性的职位吧，没有太多实权，但是，实际上历任国防部长个人都是很有实权的！比如从张爱萍到秦基伟迟浩田等，因为他们除了部长之外还有其他职位啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 16:38
回复 胖卡门 的帖子; Y4 _( H9 Y0 u; {. A7 P5 x

3 m8 ]; Y% n$ E8 v( Q$ B那当然，他们除了这位置，还是军委副主席啊
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:47
回复 辛常诚 的帖子
0 x4 K& _$ r1 Y9 c% u1 Y
/ k: J% W: ^2 U2 b6 c确实。
8 b! ?6 X% M5 [/ {' x" d迟浩田应该是历任国防部长中最善战的了吧？这批老军人走后，接任的都是没经历过战火的了。对军队建设恐怕不是什么好事。
作者: 猫元帅    时间: 2011-9-6 16:49
国防部长是一个政府部门，无论实际上是什么。即使只为了对外交往方便也要在。如果取消也可以，但是也会有一个相应的不叫这个名字的职位来承担相应的职责。因此实际上完全取消是不可能的。
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中央军委是一套机构两块牌子，中国共产党中央军事委员会和中华人民共和国中央军事委员会。
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至于外交部国防司的设想，和国防部外交司一样是不通的。: G1 @5 P$ _5 r/ I3 ?7 ~
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另外，既然没有了国防部，那分管国防的副总理也是不通。$ G! _  L: i& _, }& p
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条条框框要分清。& f! b: R# s( d: w1 w, W

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作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:01
回复 胖卡门 的帖子7 ]8 n$ G0 \- L  M; `9 K; ?6 W
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迟浩田最善战？林彪彭德怀要哭了
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 17:03
回复 辛常诚 的帖子
6 g% H8 h0 r2 d6 n  K; R# f4 @  Q  l; T+ W5 i! y6 v! q- }
这个最善战是指他在前线冲杀肉搏，迟浩田貌似曾经一个人俘虏敌人好几百。。。。。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:23
回复 胖卡门 的帖子# o& E* ^' |/ H) W  D
7 u% [/ v  A  F0 {
迟浩田还有这么传奇的经历？牛啊！
作者: 河蚌    时间: 2011-9-6 20:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这些部门都分出去，国防部就只是一块牌子。
2 f9 l- s# u+ s3 O: B' U其实只要不打全面战争，国防部确实没有存在的价值，但是一旦要进入全面战争状态，那么总得在四总之上再设一个统一的管理机构。- ~  t8 P9 p4 M) s  \! z9 h. h
和平时期，总应该将军权分散开，但战争时期，又需要集中。所以，国防部还是要设的。这就象中国每个城市要设的防汛抗旱指挥部一样，虽然平时一点用也没有，但真到来了灾害，这个组织发挥的作用还是很大的。
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-9-6 20:58
中国官多，多一个不多，留着吧。- r6 O" M; o. q" k
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 21:01
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02 * [/ a! h6 D' ^6 K, }. R
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
( P. M3 X. [! p' D
四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-6 21:28
回复 晨枫 的帖子
2 W. V( H+ w! U5 ^1 Z2 f: a# g
' _- N+ O1 W: V5 U嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。
. _5 ~; [3 P6 w; b  c
9 b) i% X: B2 n不开玩笑，言归正传。
2 s& w2 d- b" J; [4 P
( ~: k. f% c- ~# ^) t% q, O* j) M以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。
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钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。& |4 U# e+ }. a; s3 I9 S

( M! i! H6 w' h( [2 n7 I9 a现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。
. S' ?5 \& ~: p8 q- U8 O9 d7 q
2 D& e- R3 z" b: ]; J& b西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。
7 ^+ b2 H) \2 h
; A( n/ @* r! A- V! ^8 H2 w% X我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 22:27
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取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？
作者: sylvia    时间: 2011-9-6 22:55
不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 23:17
回复 晨枫 的帖子( x) A, c) W$ e. E0 Y& T
2 v% O; W7 j1 W" `" }
这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-7 01:09
天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17
2 u( {! Y' p6 L& s回复 晨枫 的帖子
0 }2 Z- J" g* @* V( `
( X7 [% G$ w& T9 y* F# s这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...
. [$ O( T: r, y# \
不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:32
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑
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回复 雪个 的帖子
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! I1 W6 i; U- @8 t- g) j$ I9 Y从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:34
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑 ; Z  T' ~5 o7 O  A; @! |' r4 s

; x8 n! D" g1 Z回复 晨枫 的帖子. x5 _% [7 ]3 B& r% `! W) M' I
1 C3 P) y- d& O9 F9 a2 a
这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。
作者: 潜恒    时间: 2011-9-7 21:51
官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-9-8 00:16
回复 老兵帅客 的帖子3 D  C/ _7 s' \- t4 E5 c- v' E* A3 [
( v: s  f( C& V' g2 n) O8 J
说得对。1 V$ N' H3 g  C& O/ ^! l% K7 @
历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛
% v' h8 G& X$ `( |广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，9 J* R. T# b6 H
后来是要美元，才改的国防部
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-8 00:20
回复 逸云三洲 的帖子4 N6 R% `  ]4 V; S3 R  ]
/ S# K' y4 `9 H" D4 f  ]" |
而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。
作者: 胖子    时间: 2011-9-8 10:47
取消国防部这一编制不妥。0 \) [3 z- i2 H& V
6 y$ }: f: [# i! ?$ ?
虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。
8 T- C/ o1 s& ^6 B$ E0 V$ @! c. q
# ^$ w6 N- W8 |) ^% Q+ D就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2011-9-8 15:31
当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
作者: 旅途愉快    时间: 2011-9-8 15:40
晨大，你这个投票设置的有点问题。。
* L  y: c6 j: K  t
4 J, t: X7 c% e3 t6 h我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……
作者: 晨枫    时间: 2011-9-8 21:35
旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40
  l' W8 E. Y. `5 v# Q晨大，你这个投票设置的有点问题。。4 A; y* A5 |" @9 V- o: h

  a) r* u$ S7 o6 r. \% ]& t0 J我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...

4 X  ~% j# s" u5 H+ M$ O没有办法啊，要是能设多重选择就好了。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 05:58
本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑 " }- O4 m6 U5 D6 A' j2 w
: X1 t0 J7 C9 M1 R& ^
国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。* i$ f  g& m2 l- A$ C; l/ z* x7 O
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准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。6 f' h) _6 {+ S0 |) h2 z" G; Z

' L" I; \0 O7 j8 X+ s9 g5 X8 P也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。
5 u4 o8 v6 N. U% O7 ^
4 X1 u# G( j" `2 D* I撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？
( U0 W, T' G3 {" w" Y/ m" e5 ?; T9 |; N
: M5 V$ X; ]! y+ r) D1 z且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。
3 t" d# V! H; p! [7 ?
; v7 Z4 K( ]6 v( n这就跟现在完全一样了
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:09
河蚌 发表于 2011-9-6 20:02 ; e8 C& l" O# T5 Q6 `9 q
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...

9 Y- w% ]% X2 e* F3 ^四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:17
雪个 发表于 2011-9-6 12:11
3 w- x3 u- X) r; M. v: c; X4 _0 C  c回复 晨枫 的帖子7 {: }3 ?0 W; {: v& Y

3 _$ F- Q5 m, R; R那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

. X" t, m' t( ]6 u党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。



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