爱吱声

标题: 中国应该保留国防部长职位吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 08:30
标题: 中国应该保留国防部长职位吗？
按照宪法规定，中央军委是解放军的最高统帅机关，总参是最高执行机构。这就置国防部于十分尴尬的地位。事实上，国防部只是军方在国务院的联络部，或者说“驻国务院代办处”，国防部下属的主要机关是外事局，没有任何其他有实权的机构。国防部长在军政、军令系统也没有实权，连民兵、动员都不归国防部管。国防部长只是接待外国国防部长或者访问外国的礼宾官。既然如此，外交部设一个国防司就够了，国务院设一个兼管国防的副总理或者国务委员接待外宾，也就够了。退一步说，既然在军政、军令系统无任何实权，实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。7 x9 t" B2 \. b7 t( s9 s
作者: 小楼飘香    时间: 2011-9-6 09:25
回复 晨枫 的帖子! g2 [( @; f* N
实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。

+ s% r# {8 o% y$ b/ P, J! V  Q
& E/ B5 i# P' H0 \投错票了，应该是反方！3 C* \' e7 |" t. r" D
, a+ V. l( L- o5 x5 R
支持弄个职业忽悠级别的去与老外扯皮！
8 `+ N$ h  U8 F7 o. ~$ E* i9 w/ a( Y; T
这样更能体现TG腹黑的本色嘛！
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 11:55
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9 a7 U. V4 N1 [5 i5 ?5 e  ?很外行地问，我们有三军总司令吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 12:03
雪个 发表于 2011-9-5 21:55 " `, ~$ S' q0 u
回复 晨枫 的帖子
8 @7 [5 _6 X: g  P& r: ]
% N% r$ S4 Y1 q很外行地问，我们有三军总司令吗？
& q& y- ~  `6 B0 c2 O& @( I6 h
有海军司令和空军司令，还有二炮司令，但陆军没有司令一职，估计是直接把空海军和二炮“降低”到陆军的兵种地位了。
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 12:11
回复 晨枫 的帖子1 h; w5 T% _1 e) z3 J* R& v

- ?! a5 {9 d6 }那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要么是国防部长。像军委主席这种名称，听起来太不专业了。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 12:31
回复 雪个 的帖子7 Q- p& H0 z8 c* _1 X) G5 }* @5 E& M8 T
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党指挥枪，敢说不专业。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 13:03
回复 雪个 的帖子/ s- ^1 F0 F# r' Q6 D4 d
4 v) s; N* }7 l& A' |. y$ t
嘿嘿，你这可是亡党的路子。
作者: 夜观天象    时间: 2011-9-6 13:04
应该保留。
8 w( c) O! u7 d& E1 h- a' A建议一般可以由军委副主席兼任。
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 13:10
雪个 发表于 2011-9-5 22:11
, [, F: X6 e- r回复 晨枫 的帖子4 k, ^9 Y9 S6 }

. ~, `; L  ]5 s, \" y/ W" `9 f8 u那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...
$ P* R+ C7 K9 q' s
哎呀，太傅误事啊！其实世界上很少有国防部长是最高统帅的，美国是总统当最高统帅，国防部长在政策上向总统建议，具体指挥权是参联会主席的。过去，则是国王当最高统帅。中国的国家主席和军委主席实际上“法定”是同一个人，也有这个考虑。
作者: 财迷心窍    时间: 2011-9-6 14:16
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8 P/ p0 Y" C# ^- D/ w9 v" Q5 S, f1 R3 T, Z* u+ U# Z
外事局也是虚的，在国防部叫外事办，实际上就是总参外事局。
5 h: H1 P+ C" q( `- E( p* c" k8 `' \* F名义上下属机构还有一些0 B' D/ I8 j; r3 W. q
兵役办公室，实际上是总参动员部; X7 r( @/ v& w/ l& k( G3 B
维和办公室——这个很奇怪，居然实际上是设在总参二部。维和算情报工作？, |" Z0 P$ A9 d( D( e
最新又冒出来一个国防部新闻事务局，不知道是哪家的马甲，总政宣传部下属？
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作者: 洪水    时间: 2011-9-6 14:58
肯定要的啊，5大流氓之一，没有国防部，说不过去
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:31
国防部长是一个荣誉性的职位吧，没有太多实权，但是，实际上历任国防部长个人都是很有实权的！比如从张爱萍到秦基伟迟浩田等，因为他们除了部长之外还有其他职位啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 16:38
回复 胖卡门 的帖子& F, x/ }6 Q$ B  P1 w
" f& H! h: K5 [' w& _9 T( f7 c
那当然，他们除了这位置，还是军委副主席啊
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:47
回复 辛常诚 的帖子  ^, D0 V( V5 i% x" J

# U9 n/ |, Z) m, Q. f; c1 a确实。
; g/ I4 S/ [0 h5 V9 y( x迟浩田应该是历任国防部长中最善战的了吧？这批老军人走后，接任的都是没经历过战火的了。对军队建设恐怕不是什么好事。
作者: 猫元帅    时间: 2011-9-6 16:49
国防部长是一个政府部门，无论实际上是什么。即使只为了对外交往方便也要在。如果取消也可以，但是也会有一个相应的不叫这个名字的职位来承担相应的职责。因此实际上完全取消是不可能的。
3 B4 y+ t1 p' m( ]) _* P/ W( N/ S# u: r4 x9 d9 K! Z
中央军委是一套机构两块牌子，中国共产党中央军事委员会和中华人民共和国中央军事委员会。4 Z/ X# E3 ~2 V, a

9 A# j5 J. Q- M至于外交部国防司的设想，和国防部外交司一样是不通的。+ _7 k$ i5 A- P4 l) B! i

; q; A$ }6 p) n% Y: B另外，既然没有了国防部，那分管国防的副总理也是不通。
0 q" I3 }0 C& x3 D; f# A( O) A' c" Y' w; f0 K, L
条条框框要分清。
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作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:01
回复 胖卡门 的帖子6 y& @( W: K" w8 a$ {
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迟浩田最善战？林彪彭德怀要哭了
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 17:03
回复 辛常诚 的帖子
- y- Q$ k; _) B$ h" W8 ~6 j1 Z9 m, P" w4 o+ @$ ~3 C
这个最善战是指他在前线冲杀肉搏，迟浩田貌似曾经一个人俘虏敌人好几百。。。。。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:23
回复 胖卡门 的帖子. P6 c/ E# t* u" E

; E1 _' i) G/ J4 B6 N迟浩田还有这么传奇的经历？牛啊！
作者: 河蚌    时间: 2011-9-6 20:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这些部门都分出去，国防部就只是一块牌子。
* E; b# N  J" S8 y, Q其实只要不打全面战争，国防部确实没有存在的价值，但是一旦要进入全面战争状态，那么总得在四总之上再设一个统一的管理机构。: J! W0 A; @% @9 L2 x8 `
和平时期，总应该将军权分散开，但战争时期，又需要集中。所以，国防部还是要设的。这就象中国每个城市要设的防汛抗旱指挥部一样，虽然平时一点用也没有，但真到来了灾害，这个组织发挥的作用还是很大的。
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-9-6 20:58
中国官多，多一个不多，留着吧。
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作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 21:01
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02 , Y6 T6 j) }4 V8 E0 y+ w
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...

; g+ S5 r+ O1 T2 n* c- k四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-6 21:28
回复 晨枫 的帖子  f8 ]0 S: }0 F
2 _" {+ Q8 n- U& y4 k
嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。
  k- ~. H$ Y3 `& c( Z& c0 w5 a3 g) i* I7 r% U3 `. ?
不开玩笑，言归正传。
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) d0 E; x2 H5 g$ U, b4 ^' u以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。+ j7 N7 j2 k/ C$ d

% ]" q- i9 q0 s钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。8 H+ h8 @2 X$ X  F# z
  N  f4 `9 h$ Q0 K! L* b
现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。/ ^  B2 L9 i+ w# T: X
1 D% g2 C$ p2 Q( r
西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。
' k3 P$ U1 |! M2 f" b* l: X
3 S, i* T  @: F/ y我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 22:27
回复 晨枫 的帖子: b9 ^' @1 N# g0 [" \

' w, S# e" i1 e; M9 `取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？
作者: sylvia    时间: 2011-9-6 22:55
不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 23:17
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4 ?/ o6 a4 F3 z! d2 F# g' C4 D; N, @
这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-7 01:09
天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17
9 H: V9 a4 d8 B$ t3 ~9 e: A回复 晨枫 的帖子3 z. v& p; B0 T9 C. E& e/ _
. I6 `% [; R" d' S5 d
这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...
* m. P; N! p' D: X# t; J: y2 f
不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:32
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑
  @! z/ l7 M' G5 p2 `/ p5 f) Q* N3 }3 m) C& P1 O0 T. l$ k
回复 雪个 的帖子
8 l; W: N+ f7 e% x( d0 A
+ {( ?- X) p) g) ~6 e从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:34
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑 9 ?. q% r- `: s' v8 d' a, _

  |- G' W: r; L( ^8 y回复 晨枫 的帖子" w/ @  `0 n* l

0 V+ n6 c' p) I$ z: I这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。
作者: 潜恒    时间: 2011-9-7 21:51
官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-9-8 00:16
回复 老兵帅客 的帖子$ i3 m7 Y7 P! @& J3 h" D" U
) b0 l# l5 V5 O, u7 }  }( ^7 [
说得对。# `7 k' t3 t/ t3 |$ S. n
历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛
9 a; r% \- E( L广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，4 K) k  J2 C' q2 P2 j. B* i
后来是要美元，才改的国防部
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-8 00:20
回复 逸云三洲 的帖子
7 b  t8 s3 S) P" i* e5 f  ~- |0 o
而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。
作者: 胖子    时间: 2011-9-8 10:47
取消国防部这一编制不妥。
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% l$ Z2 N1 z/ z$ A虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。
/ Z/ a( G( c5 Z! ?7 H  I1 k. n) o
就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2011-9-8 15:31
当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
作者: 旅途愉快    时间: 2011-9-8 15:40
晨大，你这个投票设置的有点问题。。
4 a$ b: N- {, Z5 h: a* j& g' P7 M. N, V0 [! `! ~* _% E3 F6 x* g
我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……
作者: 晨枫    时间: 2011-9-8 21:35
旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40 2 C0 W0 \; A" [/ R/ N
晨大，你这个投票设置的有点问题。。# r& x" }* ~- }+ M* c
  V, U* o: X  n" v- E. u) T
我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...
# m( h, s, g2 x9 H" H+ u  B
没有办法啊，要是能设多重选择就好了。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 05:58
本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑 # M! A. Z" l8 k
4 p( k2 ^  R0 T3 O) h
国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。
+ K" F7 ]' G% x5 f0 z- c7 a
) e: V8 W6 u9 O6 J准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。
0 B9 f$ D9 }9 k( a) H
8 e" T6 o, {2 m也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。7 k3 z* D8 ?6 t; a( p9 \- t% M* ?
0 J6 ?# n9 J! V2 ?% z
撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？+ x6 R) ?$ X! u8 o+ x
: w. K/ |, V0 V5 c$ A, _
且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。; [/ T  |% v4 l9 m

, x& j( J5 j) O/ y9 X: s0 W这就跟现在完全一样了
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:09
河蚌 发表于 2011-9-6 20:02
5 Q; s9 X1 u5 r! a7 \- M) S; Y国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...

6 g/ v9 Q! ?$ Y! ?, d8 K% K( N四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:17
雪个 发表于 2011-9-6 12:11 # E" X2 _# ?# f7 N$ O- r
回复 晨枫 的帖子
! }" Z3 t& C% I$ K. h0 Q4 K! I8 O- N* |( V+ L; a4 \/ _- w, W' S  S1 N
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

  b+ S2 T1 s% ^1 i0 r6 y$ M党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。



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