爱吱声

标题: 中国应该保留国防部长职位吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 08:30
标题: 中国应该保留国防部长职位吗？
按照宪法规定，中央军委是解放军的最高统帅机关，总参是最高执行机构。这就置国防部于十分尴尬的地位。事实上，国防部只是军方在国务院的联络部，或者说“驻国务院代办处”，国防部下属的主要机关是外事局，没有任何其他有实权的机构。国防部长在军政、军令系统也没有实权，连民兵、动员都不归国防部管。国防部长只是接待外国国防部长或者访问外国的礼宾官。既然如此，外交部设一个国防司就够了，国务院设一个兼管国防的副总理或者国务委员接待外宾，也就够了。退一步说，既然在军政、军令系统无任何实权，实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。
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作者: 小楼飘香    时间: 2011-9-6 09:25
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实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。
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" O  F4 E* d% n& S( L& b! {投错票了，应该是反方！
$ ?+ V. ~. _3 T! g  B: A1 _; B
. C6 r* w2 _0 }% v支持弄个职业忽悠级别的去与老外扯皮！4 y. Y, L: m2 U# x, H, [- k

5 A. l& a! N7 M( h8 h, @, Y这样更能体现TG腹黑的本色嘛！
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 11:55
回复 晨枫 的帖子* _( b: d+ J. q  ^% D! ]
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很外行地问，我们有三军总司令吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 12:03
雪个 发表于 2011-9-5 21:55
/ F6 g! Z% x6 w* m回复 晨枫 的帖子0 U5 d3 v$ A. }6 h! i
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很外行地问，我们有三军总司令吗？
: Y) L4 L* e) t( g/ H( v/ R1 ]
有海军司令和空军司令，还有二炮司令，但陆军没有司令一职，估计是直接把空海军和二炮“降低”到陆军的兵种地位了。
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 12:11
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2 M, r! ?! [' @0 p+ ?8 w) H" Y4 _) x3 r, U0 f9 h( f% t. x
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要么是国防部长。像军委主席这种名称，听起来太不专业了。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 12:31
回复 雪个 的帖子- F; `8 t6 y; \1 a4 k( i

) H6 t! x! U( _0 J党指挥枪，敢说不专业。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 13:03
回复 雪个 的帖子+ _8 `9 o/ E+ f
4 r) q. E# U8 q4 \% S8 R& m) M& m
嘿嘿，你这可是亡党的路子。
作者: 夜观天象    时间: 2011-9-6 13:04
应该保留。9 \% `6 G3 \- `
建议一般可以由军委副主席兼任。
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 13:10
雪个 发表于 2011-9-5 22:11 ! Q" ]2 b$ @8 ~) Z
回复 晨枫 的帖子8 m- y6 D) X! U* t1 r$ i0 Y
) D' p0 |) J7 d" @
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...
. @: D$ |$ z& m8 F( ^1 Y
哎呀，太傅误事啊！其实世界上很少有国防部长是最高统帅的，美国是总统当最高统帅，国防部长在政策上向总统建议，具体指挥权是参联会主席的。过去，则是国王当最高统帅。中国的国家主席和军委主席实际上“法定”是同一个人，也有这个考虑。
作者: 财迷心窍    时间: 2011-9-6 14:16
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" W* x: V& ]1 ~# ~外事局也是虚的，在国防部叫外事办，实际上就是总参外事局。" x3 ]3 a8 V2 D
名义上下属机构还有一些
: P! C5 d' b; W; R兵役办公室，实际上是总参动员部( `; ~" }4 o: B9 x
维和办公室——这个很奇怪，居然实际上是设在总参二部。维和算情报工作？, e/ G% l5 X4 |4 t
最新又冒出来一个国防部新闻事务局，不知道是哪家的马甲，总政宣传部下属？( F  G6 B7 Y0 k1 J% R0 j

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作者: 洪水    时间: 2011-9-6 14:58
肯定要的啊，5大流氓之一，没有国防部，说不过去
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:31
国防部长是一个荣誉性的职位吧，没有太多实权，但是，实际上历任国防部长个人都是很有实权的！比如从张爱萍到秦基伟迟浩田等，因为他们除了部长之外还有其他职位啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 16:38
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" P+ r/ Q0 o9 F& h" c7 j& A& L$ A. C7 }
那当然，他们除了这位置，还是军委副主席啊
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:47
回复 辛常诚 的帖子, E; Z. w. N* d, `/ j# h

+ _0 ]5 ~% [$ H, t0 v9 i+ _9 e确实。9 X; b( S. P0 p7 L/ N: B! s
迟浩田应该是历任国防部长中最善战的了吧？这批老军人走后，接任的都是没经历过战火的了。对军队建设恐怕不是什么好事。
作者: 猫元帅    时间: 2011-9-6 16:49
国防部长是一个政府部门，无论实际上是什么。即使只为了对外交往方便也要在。如果取消也可以，但是也会有一个相应的不叫这个名字的职位来承担相应的职责。因此实际上完全取消是不可能的。0 e+ c' R' U# g

7 p* L- K0 t' K8 W* h中央军委是一套机构两块牌子，中国共产党中央军事委员会和中华人民共和国中央军事委员会。* f; f& C% ]& m  ?# q
6 S. c$ C# v% h3 s* o' b* p6 d4 U
至于外交部国防司的设想，和国防部外交司一样是不通的。
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, ]9 x9 |4 L% }- W# B另外，既然没有了国防部，那分管国防的副总理也是不通。
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条条框框要分清。' B$ D& T! f2 E) D
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作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:01
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) D- ^! e. ^, s* B7 T5 J迟浩田最善战？林彪彭德怀要哭了
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 17:03
回复 辛常诚 的帖子
9 s. @) R& F# j; \  Q
; d* e& o' }1 K+ t! f" p+ C这个最善战是指他在前线冲杀肉搏，迟浩田貌似曾经一个人俘虏敌人好几百。。。。。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:23
回复 胖卡门 的帖子* p7 y- K- c0 Z3 V( C
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迟浩田还有这么传奇的经历？牛啊！
作者: 河蚌    时间: 2011-9-6 20:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这些部门都分出去，国防部就只是一块牌子。
7 l, A3 b* K1 e) G( Q6 a$ k2 J其实只要不打全面战争，国防部确实没有存在的价值，但是一旦要进入全面战争状态，那么总得在四总之上再设一个统一的管理机构。8 p0 n9 G7 l1 {
和平时期，总应该将军权分散开，但战争时期，又需要集中。所以，国防部还是要设的。这就象中国每个城市要设的防汛抗旱指挥部一样，虽然平时一点用也没有，但真到来了灾害，这个组织发挥的作用还是很大的。
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-9-6 20:58
中国官多，多一个不多，留着吧。
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作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 21:01
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02 : u6 I3 r+ Z: ]
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...

! S0 w: }, Y( s9 w. C$ c: g四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-6 21:28
回复 晨枫 的帖子' f$ h- }- p4 Z% r
4 p, }# J- I9 y# G) s6 d- j1 D
嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。
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不开玩笑，言归正传。4 d# i4 ^1 o& K- a
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以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。$ c9 Z' n& _. ?# F" W- `9 c
0 p, `4 R7 d3 [7 [8 o4 B
钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。4 n; j- V( q" U
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现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。" m1 K" Q/ j: X3 r0 e& p
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西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。% f! ^3 Y6 B& G$ P# n9 t
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我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 22:27
回复 晨枫 的帖子7 F, Y/ {$ d$ O* c5 h+ r
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取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？
作者: sylvia    时间: 2011-9-6 22:55
不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 23:17
回复 晨枫 的帖子% _( g2 j( T$ y2 ]% ^
4 F4 U7 a- r$ \/ }$ {3 s1 K8 K
这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-7 01:09
天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17 ; C% F( v$ C* c5 c" ~
回复 晨枫 的帖子! r) {6 g6 p; g" d8 X4 {
3 a; K2 }, \% f% M3 Y/ x
这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...
8 q1 z& a  a; F$ O; N) a& u
不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:32
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑 ; H6 Z; X5 T- E8 z

: `; Z  _/ u9 s. l1 j回复 雪个 的帖子4 u, h8 ]1 ~4 G! l* j; e
5 C  t: l- ~3 j+ {9 z
从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:34
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑 8 h4 Y' O  p$ S6 K
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回复 晨枫 的帖子9 Y4 D' V; F. C" k2 N8 L

3 n/ }) j& c3 i8 b2 |这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。
作者: 潜恒    时间: 2011-9-7 21:51
官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-9-8 00:16
回复 老兵帅客 的帖子9 U7 b* ^( `) Z$ i" r

# U0 s& T  ]2 N说得对。
0 d- i2 s4 `" G. e: b, V历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛7 r5 Z% W' ?1 x, h) }0 b# l) N
广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，4 g" O6 Y- B3 |: a, L* m* ^
后来是要美元，才改的国防部
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-8 00:20
回复 逸云三洲 的帖子2 W, G' c/ v! h8 a6 t
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而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。
作者: 胖子    时间: 2011-9-8 10:47
取消国防部这一编制不妥。
. H, ~: C' ?# Z: n/ ~( ^' e( Y1 p0 a/ [, t- ~0 \/ v
虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。
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就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2011-9-8 15:31
当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
作者: 旅途愉快    时间: 2011-9-8 15:40
晨大，你这个投票设置的有点问题。。3 G' G1 W9 d- C/ u

0 e7 A% l3 r4 j  _* e% e! H我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……
作者: 晨枫    时间: 2011-9-8 21:35
旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40 1 c5 C- n, ^. Y; a- D4 t
晨大，你这个投票设置的有点问题。。
6 H7 ]& @* }! r" Z! d' S. m1 n# ~1 W. k8 y7 e
我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...

" c" P$ U, y; ]; u7 y, \没有办法啊，要是能设多重选择就好了。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 05:58
本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑 2 A+ p, F0 l% a1 `

. D7 f$ F# q! k0 z! W; b国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。
" F" k; j) a, U' p
6 {( t9 d* j0 l2 T准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。
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: Y2 y! H2 M& |3 b4 D7 a' G6 G也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。' g- H2 y" Q3 e

0 ]2 P/ U3 r3 L/ G1 A+ ~撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？" J; P2 ~/ T: a* @, L; i
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且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。5 x) E! u3 `$ g
7 y0 R% v& |, y/ d
这就跟现在完全一样了
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:09
河蚌 发表于 2011-9-6 20:02 1 x5 y* i) y* M) l
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
+ z- T: [+ M3 F, M0 a5 h" D( }" e
四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:17
雪个 发表于 2011-9-6 12:11
2 a5 M5 A9 l2 |- w, a回复 晨枫 的帖子
6 g! B: ^: V9 r: e: X8 t5 B* k& m' U2 J/ g4 E
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...
. ^! ~3 [! }. x8 ^
党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。



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