爱吱声

标题: 中国应该保留国防部长职位吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 08:30
标题: 中国应该保留国防部长职位吗？
按照宪法规定，中央军委是解放军的最高统帅机关，总参是最高执行机构。这就置国防部于十分尴尬的地位。事实上，国防部只是军方在国务院的联络部，或者说“驻国务院代办处”，国防部下属的主要机关是外事局，没有任何其他有实权的机构。国防部长在军政、军令系统也没有实权，连民兵、动员都不归国防部管。国防部长只是接待外国国防部长或者访问外国的礼宾官。既然如此，外交部设一个国防司就够了，国务院设一个兼管国防的副总理或者国务委员接待外宾，也就够了。退一步说，既然在军政、军令系统无任何实权，实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。
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作者: 小楼飘香    时间: 2011-9-6 09:25
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实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。

) c" n$ o- E+ U
, `, F8 K4 I1 m投错票了，应该是反方！
7 p1 [3 j6 j( t% {0 D7 w; T$ V/ q4 Q7 Q
2 x" ]5 _4 w) a+ W3 I# ]$ |4 R支持弄个职业忽悠级别的去与老外扯皮！/ b: V) s! ~# M6 f, M, I( U
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这样更能体现TG腹黑的本色嘛！
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 11:55
回复 晨枫 的帖子: S9 f: v* c8 D) {, {1 r
: J- F/ j. N8 ~# h" q3 S. K# ~# O9 Z
很外行地问，我们有三军总司令吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 12:03
雪个 发表于 2011-9-5 21:55 4 a8 s$ m! q  c: a0 l
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- R' V6 y. R3 {, e- K7 U1 m- r! n$ ?6 w" l0 d: M( ~
很外行地问，我们有三军总司令吗？

1 G' S( c4 H9 n# B" C* R有海军司令和空军司令，还有二炮司令，但陆军没有司令一职，估计是直接把空海军和二炮“降低”到陆军的兵种地位了。
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 12:11
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- A7 @( X8 o' v4 O2 I8 J3 ^8 X/ s2 y, a4 ^. g9 _/ t) ~
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要么是国防部长。像军委主席这种名称，听起来太不专业了。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 12:31
回复 雪个 的帖子. S, j/ S+ |5 k: @" o, N/ C

2 Y5 V& |8 n5 Z9 @1 t1 K/ g党指挥枪，敢说不专业。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 13:03
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2 t+ G2 `$ R: Q0 H3 z1 f+ C0 g3 G, Y& u  V5 ]
嘿嘿，你这可是亡党的路子。
作者: 夜观天象    时间: 2011-9-6 13:04
应该保留。, P/ j# c3 c& c
建议一般可以由军委副主席兼任。
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 13:10
雪个 发表于 2011-9-5 22:11
% i) Y' n. m( {) Z. C3 w回复 晨枫 的帖子7 X3 N$ }# t- d- O
8 g$ v3 [0 [2 a& I% ?/ x: O
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

% M4 `$ g% S! {' c/ N9 ^) t哎呀，太傅误事啊！其实世界上很少有国防部长是最高统帅的，美国是总统当最高统帅，国防部长在政策上向总统建议，具体指挥权是参联会主席的。过去，则是国王当最高统帅。中国的国家主席和军委主席实际上“法定”是同一个人，也有这个考虑。
作者: 财迷心窍    时间: 2011-9-6 14:16
回复 晨枫 的帖子, v8 Z' C0 X4 x8 Z

5 H6 {% C) ~+ s% n; X! U6 A. n外事局也是虚的，在国防部叫外事办，实际上就是总参外事局。
! p1 O& a& ^- }" i8 z- U$ x1 A2 B/ H名义上下属机构还有一些
8 h& F- @4 r9 d5 ]兵役办公室，实际上是总参动员部
3 h, s1 T4 W: w2 q维和办公室——这个很奇怪，居然实际上是设在总参二部。维和算情报工作？/ ~" X) ^. S3 p4 l) t5 Y
最新又冒出来一个国防部新闻事务局，不知道是哪家的马甲，总政宣传部下属？
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作者: 洪水    时间: 2011-9-6 14:58
肯定要的啊，5大流氓之一，没有国防部，说不过去
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:31
国防部长是一个荣誉性的职位吧，没有太多实权，但是，实际上历任国防部长个人都是很有实权的！比如从张爱萍到秦基伟迟浩田等，因为他们除了部长之外还有其他职位啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 16:38
回复 胖卡门 的帖子4 p1 ?1 R! i# c$ q, p
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那当然，他们除了这位置，还是军委副主席啊
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:47
回复 辛常诚 的帖子
: H8 O, j! x) E  t
+ V' N, z' D% O: p! u确实。* t; S/ h+ F% T* }8 E4 o
迟浩田应该是历任国防部长中最善战的了吧？这批老军人走后，接任的都是没经历过战火的了。对军队建设恐怕不是什么好事。
作者: 猫元帅    时间: 2011-9-6 16:49
国防部长是一个政府部门，无论实际上是什么。即使只为了对外交往方便也要在。如果取消也可以，但是也会有一个相应的不叫这个名字的职位来承担相应的职责。因此实际上完全取消是不可能的。# l  X5 K0 i1 x9 c* Y

* J3 K4 p+ @& [4 D中央军委是一套机构两块牌子，中国共产党中央军事委员会和中华人民共和国中央军事委员会。
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' s2 a+ y% W( L" Y! I8 j: W0 |至于外交部国防司的设想，和国防部外交司一样是不通的。
) c( O4 g0 w5 T3 o( g" u2 r% N: T* x& K4 n7 y8 z/ p
另外，既然没有了国防部，那分管国防的副总理也是不通。* b  T$ o0 r0 ]5 `

/ W" Q  m! N, ]% V' h1 l* n条条框框要分清。
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作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:01
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$ r7 D+ |' V$ k2 s& R4 [" t0 ]
& d! H" e* J5 M3 c: F3 a! M1 t迟浩田最善战？林彪彭德怀要哭了
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 17:03
回复 辛常诚 的帖子
4 C" \  Z  _  ?( S! l
' s- d- M) p9 s0 z: J: q4 m3 g& T3 E这个最善战是指他在前线冲杀肉搏，迟浩田貌似曾经一个人俘虏敌人好几百。。。。。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:23
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5 I2 T  |, }9 Q$ d& ]迟浩田还有这么传奇的经历？牛啊！
作者: 河蚌    时间: 2011-9-6 20:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这些部门都分出去，国防部就只是一块牌子。! `, ]1 Q* K$ `: e- V7 L
其实只要不打全面战争，国防部确实没有存在的价值，但是一旦要进入全面战争状态，那么总得在四总之上再设一个统一的管理机构。
; N4 O! r6 F4 A+ b3 Y: Y5 a! w$ v和平时期，总应该将军权分散开，但战争时期，又需要集中。所以，国防部还是要设的。这就象中国每个城市要设的防汛抗旱指挥部一样，虽然平时一点用也没有，但真到来了灾害，这个组织发挥的作用还是很大的。
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-9-6 20:58
中国官多，多一个不多，留着吧。  s7 L' t# l6 P" b) P
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 21:01
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02 / Z. |' w, y9 X4 z7 V
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...

. L) `, |6 s/ \1 s四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-6 21:28
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+ E; i! b* [  I! Z; P! u
5 `2 H& ^* t5 E$ J  b" O嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。
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不开玩笑，言归正传。/ p- O3 H3 n( y! R, A, H1 U
+ ?0 j: @# g; D! R3 L- \- U
以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。
& t; U) Z) U& V- P
7 C& j' b7 ?; n! m7 v- x钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。
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现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。
% Q, b4 N% A% g- @# P
3 B: y4 ^, S  A- Q8 p- ]8 }3 {1 ^西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。& c) _6 F) q' k) i% v+ G1 t( h

7 `! F; A9 z" W6 {( R我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 22:27
回复 晨枫 的帖子% L3 \( f  p$ @/ h( ?7 ^

8 x3 Y# L6 p' k9 H8 [4 M取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？
作者: sylvia    时间: 2011-9-6 22:55
不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 23:17
回复 晨枫 的帖子; y9 v* @/ ]$ i8 \% x  a

3 @+ W' y7 M) \+ @" }这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-7 01:09
天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17 ( |: d" _5 R" b: r$ K2 U. L; {
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/ E1 X' b) f' h/ q: k: m
7 _# C% @, z' d9 e这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...
+ [& c1 X& Z: E
不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:32
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑
7 g- D- N# U6 T2 c; h  P$ i) _* ?; n$ M+ ]" s" e7 L
回复 雪个 的帖子
) O5 v+ o5 W+ }$ Y  K
3 @, W! X7 E) Y# F: {7 d7 E( }, n从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:34
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑
! d( M) v! o1 j1 H  K. h+ ]# }9 E, I$ }7 f7 a
回复 晨枫 的帖子& ^( A" o5 M6 o1 N
$ Q, A: O" G, Q
这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。
作者: 潜恒    时间: 2011-9-7 21:51
官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-9-8 00:16
回复 老兵帅客 的帖子2 Z" ]/ i4 W: a6 n- {

* w) f. @( j3 x! h3 R3 P说得对。+ B8 e7 n* z  p' J# Q/ d
历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛$ b% K- Z+ U6 N0 C' u$ [* f2 Z: d
广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，4 C" G! w: ~+ s& U
后来是要美元，才改的国防部
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-8 00:20
回复 逸云三洲 的帖子
, e5 S& H0 v9 T6 ?# G! W# Y7 N! K; ^8 J- h) I/ k. b, g& m
而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。
作者: 胖子    时间: 2011-9-8 10:47
取消国防部这一编制不妥。$ f; }6 w. A7 W3 T$ P
9 ]5 u* S2 i7 e) |
虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。
8 r+ a' n, n- \1 H% Y8 [5 B/ }8 O! ?9 C3 g) q/ I
就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2011-9-8 15:31
当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
作者: 旅途愉快    时间: 2011-9-8 15:40
晨大，你这个投票设置的有点问题。。
8 t( [7 N& W0 F+ ?5 W% @2 ~: F1 H4 P7 r$ r" u! R, o
我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……
作者: 晨枫    时间: 2011-9-8 21:35
旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40
- S* n+ u/ h+ L; _- x6 z4 e  B: K0 J晨大，你这个投票设置的有点问题。。( s- Z: v; o' U* v. S( M' E

$ O. s; s$ b* y: y我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...

# i  v4 v: ^" o+ {* E4 I4 p没有办法啊，要是能设多重选择就好了。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 05:58
本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑
# _5 t0 Y& j, V+ m+ b4 C8 V. z/ f( b/ N& ?. o2 ]( }! }& s) a
国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。
2 w' |6 k1 s% r" f( l$ e/ c: m& k; }. N5 g5 h6 o+ [$ b+ ^
准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。% X$ J, H0 S- J/ R- X! K, U

9 w6 |- H9 N# g1 W/ {; E: _也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。
  t! N0 _2 v$ y- }
6 S5 s0 c4 H9 l+ W# O! t& Z撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？
0 a& a4 N# F) \( K9 V) u4 G+ f
1 p# O; w% i! V且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。/ }. [6 k* F( d. l( n. f/ @1 |; Q
# E- ^0 w- E- H* q* b) O
这就跟现在完全一样了
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:09
河蚌 发表于 2011-9-6 20:02
) U, U  R( j: \+ u2 ^- Q0 t国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...

) e1 ?1 V$ T' D四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:17
雪个 发表于 2011-9-6 12:11 ; @$ i2 G" A7 Y( B% F* |
回复 晨枫 的帖子
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那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

% {* \- z. j9 \' y9 l9 L党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。



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