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标题: 这是新型远程反潜导弹吗? [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2016-11-21 14:05
标题: 这是新型远程反潜导弹吗?
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑
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2 t6 x- {" d1 ^% z8 `9 p( u央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测
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- H3 o( d6 I4 o( i+ I# p央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹,理由是鹰击-18是超音速的,但这钝头是亚音速的,可能是共用弹体的增程巡航导弹;澎湃猜测是远程反舰导弹,因为前段缩小直径,这是典型的反潜导弹的做法,后段显然是喷气发动机,只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹,否则用固体火箭助推就足够了,不需要费这个事。
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' G- ~. E& Y% u( y$ r这张图片显示了大角度机动,这应该是垂发才需要的,斜发没有必要
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2 E& C3 u$ E5 a/ d发射箱比鹰击83大不了多少,如果确为鹰击18的话,估计弹径、弹长都没有原来预计的大,射程也相应减小6 O/ j% U4 N2 b, H
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如果是重型反舰导弹的话,前段收缩弹径确实说不通,没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话,射程不是问题,如何在远距离上捕获潜艇才是问题,美国ASROC的射程只有16.7公里,俄罗斯91RE1的射程为40公里,法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段?但另一方面,中国典型舰载直升机为直-9,航程、载弹能力都有限,不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜,发现目标了,召唤远方发射平台发射远程反潜导弹?这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题,运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的,尽管理论上有这个可能,说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海,用舰载或者岸基发射远程反潜导弹,射程还是够用的。
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+ P& D4 A( U# z5 y垂发ASROC,射程16.7公里
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- B2 F9 w1 s4 m$ f91RE1,射程40公里1 V, t" I3 }! w  K: r! ?' H: C' Q

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米拉斯,射程55公里
作者: 北京阿新    时间: 2016-11-21 15:00
关键还是探测能力,超出探测能力的武器都是废物~
作者: 老财迷    时间: 2016-11-21 16:08
如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。, R- K/ w2 o$ z5 v1 `; d
潜艇如果不知道被发现了,活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了,10分钟的机动还不能摆脱,也活该被击中了。1 U! A; [$ E) o( B8 B9 k; A* F( }) m
总觉得作为反潜使用,难度很大啊。
作者: 看客    时间: 2016-11-21 17:02
老财迷 发表于 2016-11-21 16:08! T. X; T% q7 s& h8 N- r+ {
如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
1 v+ T7 [; u+ @9 ?( G. }潜艇如 ...
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潜艇的机动怕要以小时计哦。- C" ?3 E$ K8 A8 C% a1 @
直升机对直升机,10分钟机动够不够摆脱都难说。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-11-21 18:56
老财迷 发表于 2016-11-21 16:082 Z$ I% i0 L4 S* q' S, H( R
如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
/ {2 j% m2 M/ k1 f3 ~潜艇如 ...

" ]! `3 l4 a! M6 v2 r1 o常规潜艇那个龟速,1小时也跑不了多远
作者: leekai    时间: 2016-11-21 19:48
老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
* H" O0 U2 [& s! b如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
! O) g  g5 J9 @  H! u6 f潜艇如 ...

( A' A" M/ b; d8 O) t2 N* ^潜艇20分钟能跑多远?玩儿命下潜也没用
作者: njyd    时间: 2016-11-21 22:05
本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑
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我看是火箭反潜鱼雷可能性最大,因为前端的鱼雷是用现成的,后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用,直径的选择有限。如果是导弹,战斗部与飞行部是同时设计,不会做成这样的粗细不等。
% u  k  K6 {2 W远程侦察么大概打算用无人机或卫星。5 {& T) M5 p, }/ T% H
美国没有超远程火箭反潜鱼雷,应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹,现在中国有了它肯定会搞。. A9 q: D' f+ D1 W
至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击,至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向(首要是舰首方向)全部发射出去。回顾以前的导弹,C601(好象是吧)转向能力很低,发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向;C802可以转向60度,发射架可以固定斜向前方;现在的都是向两边与舰龙骨线90度,说明现在导弹的转向能力大于90度。# _- Z3 {* g- n1 u% Y# G
如果能转向180度,任何方向都能马上饱和攻击,不过这么大转向不如垂发了。
作者: 晨枫    时间: 2016-11-21 22:28
老财迷 发表于 2016-11-21 02:08. [% i) @, O$ R+ @. ^/ x
如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。! k, ]" B  p0 q& H
潜艇如 ...
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反潜是个功夫活,10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定,常规潜艇10-20分钟里跑不了多远,而且噪声大了,自己找死;核潜艇倒是能跑远点(最快5-10海里?),也有噪声大幅度增加的问题。
作者: 猫元帅    时间: 2016-11-21 22:35
直九可以挂鱼雷的
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作者: 晨枫    时间: 2016-11-21 23:06
猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35
3 q7 V% q! _" p/ Y+ ~6 H直九可以挂鱼雷的

$ o4 f7 _, O" \8 {4 x. j" m, [) M% W挂了鱼雷就没有航程和续航时间了,而直9的航程和续航时间本来就不足。
作者: MacArthur    时间: 2016-11-22 01:28
这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜合作效率很高么。。。
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: b5 v; G. o* y0 @只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻,这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。7 H& z% B9 A$ G& ]5 [
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而且推广开来,这个模式又不是说只能打潜艇,打击地方水面舰队、岸上目标,不都是一回事儿么。。。 6 `0 ~) [5 I6 c# m: ]: e2 U8 p
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作者: 晨枫    时间: 2016-11-22 01:32
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑 * ~% ^$ a( O$ E  Y0 t
MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28
3 C. z1 H; K" ]2 a" s6 g这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜 ...
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麦帅英明!这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思,而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思,侦查和打击手段分布化、网络化,不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮,现在ATACMS可以反舰,其实还有一个人们没有注意到的,HIMARS是可以发射SLAMRAAM的,换句话说,可以与offboard C&C联网,作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
作者: MacArthur    时间: 2016-11-22 01:34
老财迷 发表于 2016-11-21 03:08/ k* X% C% H. p) i+ `( ^
如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。+ a4 v$ U; n& g* K
潜艇如 ...
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如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。
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如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。
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作者: MacArthur    时间: 2016-11-22 01:38
晨枫 发表于 2016-11-21 12:32& R* l2 h2 v, o3 S* I
...最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
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有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。 ( C7 q4 E1 g& S: I

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作者: 羽羊    时间: 2016-11-22 10:07
无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场的效果。: r8 n1 q; y- R4 Y( G0 J
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而且和有人飞机相比,无人机这玩意儿费用不高,生产不难,战时爆个机海出来,以土共的生产能力根本不是个事儿,这样一来,网络化侦察打击,有可能变成纸面上的“网络”化。0 b, z; M: p2 z! X
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话说,土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路,实在是太气人了。8 R8 v5 h9 |* [6 e: P0 l. I& G/ A# U
弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
作者: 小米粒    时间: 2016-11-22 10:20
匹配056A型护卫舰挺好,通用其它发射平台!
作者: 老财迷    时间: 2016-11-22 11:23
MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34! S4 Q# P! ?2 r3 `, l1 o+ I4 j
如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...

6 E; s8 |4 ^) ~- D* m" ?麦帅就是帅才   3 m6 L9 t1 R" Q; w) j
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他们都认为跑不掉,就你说了在水下状态有可能摆脱。7 |# @1 e. e6 {  C, B* T9 @
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其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了,弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了? 又便宜又快捷
作者: 晨枫    时间: 2016-11-22 11:26
羽羊 发表于 2016-11-21 20:07
1 E& K3 N+ Q+ @+ u  |/ m无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场 ...

% u3 W- t0 e2 X航空反潜不是有飞机就行的,需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等,无人机的载荷有限,干这个可能还不行,除非特别大个的,中国好像还没有。
作者: 老马丁    时间: 2016-11-22 22:27
老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?
作者: 晨枫    时间: 2016-11-22 22:41
老马丁 发表于 2016-11-22 08:27. {1 S3 }9 Z5 F) q  R
老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?

* G7 F) X  r6 M) q不知道这事啊,哪里看到的?
作者: 老马丁    时间: 2016-11-24 04:02
晨枫 发表于 2016-11-22 22:41& P/ [! o0 P3 Q7 l9 L" Y6 |
不知道这事啊,哪里看到的?

) @& |0 r8 C. c0 [0 i* c3 A. g4 ]: w3 q4 S  r4 Q9 I1 b) W9 L
老大不上微博,哈哈。/ b: ]2 p$ V) n

( g9 H4 J6 M# l
6 u" L; Z) l8 K: Q' Ghttp://military.china.com/jszmt/ ... 61123/30047916.html% V4 X" x  b) Z( D, Y; s

, u! u; K, w6 L; C2 p! h
作者: 晨枫    时间: 2016-11-24 05:43
老马丁 发表于 2016-11-23 14:02
( k1 u! o" M* f1 }( I老大不上微博,哈哈。

3 |# m, q3 Q+ }9 a0 L& ~有点怀疑。这东西没有吸气发动机,气动外形也缺乏升力面,何来那么大的射程?照片上也没有中弹翼,与想象图不一致。
作者: 风起灰扬    时间: 2016-11-24 15:00
老马丁 发表于 2016-11-24 04:02; @8 C: [9 P0 u$ E( x! r
老大不上微博,哈哈。
& M2 P3 g& \% h! z) r- X. r8 {+ E& F  `& ~& V& P7 c* l  u" Y
) p# J$ y+ x) `9 H/ L' H

+ p# M) B" _  H  V" dhttp://mp.weixin.qq.com/s/ZaAQlFQulk1IBA4Bl8MQRQ
作者: 雨的节奏    时间: 2016-11-24 19:09
鱼雷比之前战斗部重,所以有效射程恐怕降低不少吧?
作者: 晨枫    时间: 2016-11-24 22:21
雨的节奏 发表于 2016-11-24 05:09
. M" Y) r5 p/ n- G3 e鱼雷比之前战斗部重,所以有效射程恐怕降低不少吧?

1 K# m, X1 l+ R! V改变弹道,增大弹翼,还是可以恢复航程的。反潜用不着掠海飞行,升到中空可以省油很多。
作者: 红茶冰    时间: 2016-11-27 23:45
晨枫 发表于 2016-11-24 22:21' W, h, }+ W; O+ e$ P4 H
改变弹道,增大弹翼,还是可以恢复航程的。反潜用不着掠海飞行,升到中空可以省油很多。 ...
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观网的席胖子分析可能是“A射B导”http://www.guancha.cn/XiYaZhou/2016_11_27_381976.shtml
作者: 晨枫    时间: 2016-11-27 23:59
红茶冰 发表于 2016-11-27 09:454 u7 X' _8 Z, y' t/ G9 Q. L
观网的席胖子分析可能是“A射B导”http://www.guancha.cn/XiYaZhou/2016_11_27_381976.shtml ...

7 _. ^! Y8 q7 ^3 l8 O& Z有点道理,那和传说中的远程反潜导弹的思路倒是一致的。不过看这样子是纯火箭推动的,弹体也不想高升阻比的样子,能有那么大的射程吗?- D0 P$ v9 z& g$ h0 e

3 s+ q  w- {8 c$ q/ _% K" w; l席胖子还见过一面,很善谈、有才的一个人。不过他有的东西也是蒙擦擦,像那篇FADEC源代码。他是把FADEC理解成固定的模拟控制律了,那确实可以从输入-输出测试出来。但FADEC有一个A,还有一个D,除非你知道所有的参数设定条件(速度、高度、大气温度、加减速等等、转速、燃烧室温度),测试所有组合,是不可能单靠输入-输出测试确定的。这就像用键盘和鼠标测试操作系统功能一样,实际上不可能。




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