爱吱声

标题: 这是新型远程反潜导弹吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-11-21 14:05
标题: 这是新型远程反潜导弹吗？
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑
, s" A4 K! T- N7 X* o
* c. {. m0 k8 R) u3 }% F
) M, C9 _8 f4 s' k央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测* C/ L! o; E7 h7 _
  K, A+ j2 n" J4 C" j; T  o4 G
央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹，理由是鹰击-18是超音速的，但这钝头是亚音速的，可能是共用弹体的增程巡航导弹；澎湃猜测是远程反舰导弹，因为前段缩小直径，这是典型的反潜导弹的做法，后段显然是喷气发动机，只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹，否则用固体火箭助推就足够了，不需要费这个事。/ G5 f- B( W0 |1 C$ B5 h

2 D4 P! Z( V* |- t/ m- [/ D9 H7 ~  f* i2 u
这张图片显示了大角度机动，这应该是垂发才需要的，斜发没有必要" |% l- e8 y! J4 f( k

6 z1 m3 s! q6 J" P/ {+ F8 y! z4 y$ B5 A/ n
发射箱比鹰击83大不了多少，如果确为鹰击18的话，估计弹径、弹长都没有原来预计的大，射程也相应减小  z* [, ^# \+ I/ q6 l' D( k
3 W* C7 ?9 I/ P, f& q4 e7 M  n
如果是重型反舰导弹的话，前段收缩弹径确实说不通，没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话，射程不是问题，如何在远距离上捕获潜艇才是问题，美国ASROC的射程只有16.7公里，俄罗斯91RE1的射程为40公里，法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段？但另一方面，中国典型舰载直升机为直-9，航程、载弹能力都有限，不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜，发现目标了，召唤远方发射平台发射远程反潜导弹？这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题，运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的，尽管理论上有这个可能，说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海，用舰载或者岸基发射远程反潜导弹，射程还是够用的。
5 I) K: B  s8 C+ }# b( S
9 n! d% J) c* R& L% }. e% V( d: ~5 U
" ~/ y7 f! G$ z) F垂发ASROC，射程16.7公里
8 ~1 u7 g: a7 T0 U" [% r5 \% I3 K& t3 z# ]- _+ f

$ J8 h+ d: S' o- L# J1 N91RE1，射程40公里% N. z0 p& A2 [: T: a. Y% Z& @$ E
  F8 s6 l* n% {. z% W6 P" g/ w
7 G5 ?  b0 d. b0 m3 G9 O# g
米拉斯，射程55公里
作者: 北京阿新    时间: 2016-11-21 15:00
关键还是探测能力，超出探测能力的武器都是废物~
作者: 老财迷    时间: 2016-11-21 16:08
如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。+ {* J# s$ p6 b9 C1 B! h
潜艇如果不知道被发现了，活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了，10分钟的机动还不能摆脱，也活该被击中了。) H7 J9 w+ {- p& [  ]
总觉得作为反潜使用，难度很大啊。
作者: 看客    时间: 2016-11-21 17:02
老财迷 发表于 2016-11-21 16:08  |# W9 X7 c# I* H
如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。. h$ S8 F% x' ], q7 m6 s
潜艇如 ...

: q' C6 [; _9 m' u! i, p潜艇的机动怕要以小时计哦。
4 V& k: W% d& u3 Q: {8 o0 }# y+ A直升机对直升机，10分钟机动够不够摆脱都难说。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-11-21 18:56
老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
  I9 }  N! w6 x如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
& T# a+ F8 @3 }6 ~# O潜艇如 ...
3 y, b; H% r; S% ?. s
就常规潜艇那个龟速，1小时也跑不了多远
作者: leekai    时间: 2016-11-21 19:48
老财迷 发表于 2016-11-21 16:081 V* H" M; J# l
如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
1 b  @! w- M+ G* ]潜艇如 ...

0 }: L5 z8 X# a/ K潜艇20分钟能跑多远？玩儿命下潜也没用
作者: njyd    时间: 2016-11-21 22:05
本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑
1 S1 \* ~+ X( y' o5 c( b
% y3 Q( i5 w" m- e4 i( L我看是火箭反潜鱼雷可能性最大，因为前端的鱼雷是用现成的，后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用，直径的选择有限。如果是导弹，战斗部与飞行部是同时设计，不会做成这样的粗细不等。
! I; E6 S$ Q! L8 R2 Y5 l远程侦察么大概打算用无人机或卫星。4 s: X  k5 _- Z, Y) o$ x5 _: f$ A: N' l
美国没有超远程火箭反潜鱼雷，应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹，现在中国有了它肯定会搞。. y2 ~) b6 O5 W8 x) ~+ C
至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击，至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向（首要是舰首方向）全部发射出去。回顾以前的导弹，C601(好象是吧)转向能力很低，发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向；C802可以转向60度，发射架可以固定斜向前方；现在的都是向两边与舰龙骨线90度，说明现在导弹的转向能力大于90度。
6 I' F+ o$ C" T$ }8 a如果能转向180度，任何方向都能马上饱和攻击，不过这么大转向不如垂发了。
作者: 晨枫    时间: 2016-11-21 22:28
老财迷 发表于 2016-11-21 02:08: m# i  e% G8 U
如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。0 o7 H( j3 {0 W3 P7 b
潜艇如 ...

7 }4 {+ U. a* P$ u8 H反潜是个功夫活，10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定，常规潜艇10-20分钟里跑不了多远，而且噪声大了，自己找死；核潜艇倒是能跑远点（最快5-10海里？），也有噪声大幅度增加的问题。
作者: 猫元帅    时间: 2016-11-21 22:35
直九可以挂鱼雷的
. G  B9 {0 V/ p5 N4 L: b- z6 V& F4 }1 C: q/ g
作者: 晨枫    时间: 2016-11-21 23:06
猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35! }# \2 |3 c6 n3 [$ k; G5 {
直九可以挂鱼雷的
- o  y; P: S4 h. g; J+ R+ k
挂了鱼雷就没有航程和续航时间了，而直9的航程和续航时间本来就不足。
作者: MacArthur    时间: 2016-11-22 01:28
这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜合作效率很高么。。。
  a0 f5 t- x4 X; ?3 n! R7 {* |3 T- D1 h5 ^$ o( C7 H) o- @! j
只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻，这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。
' z: Z7 u0 G0 |% T- o6 e3 R1 P" a
; @9 e% o" n0 k. ?1 B; q1 y) |而且推广开来，这个模式又不是说只能打潜艇，打击地方水面舰队、岸上目标，不都是一回事儿么。。。
9 m! |0 X8 g4 Z3 m/ M& Y/ Y8 o" }6 Q+ s0 V( N: \4 L! E+ `2 ]
) ]9 ^0 P  h8 l' ^9 S8 Y) I4 m8 ?
作者: 晨枫    时间: 2016-11-22 01:32
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑 6 d' u* ~2 h6 i- K( M9 K
MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28
- f! n$ v! l$ X9 V/ _) P这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜 ...
& l( t. W/ I" X- U& B0 G  L
4 l6 j/ B, y8 u0 S+ F9 b4 O7 P
麦帅英明！这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思，而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思，侦查和打击手段分布化、网络化，不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮，现在ATACMS可以反舰，其实还有一个人们没有注意到的，HIMARS是可以发射SLAMRAAM的，换句话说，可以与offboard C&C联网，作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
作者: MacArthur    时间: 2016-11-22 01:34
老财迷 发表于 2016-11-21 03:08. h1 Y7 x& t4 f( Z* a4 h3 m& q
如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。/ F6 M$ X2 y9 e+ C: {8 [4 _
潜艇如 ...
" c  c2 ~  S$ r; i9 K& f4 j3 j
如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。
# H' }, q1 h4 z! r
8 ^1 e+ |7 u: a如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。 , i8 i; G+ c  D7 Y, ^. M6 P$ K& P$ C9 n
/ @/ ?+ u# W( N9 @. I5 K7 f
作者: MacArthur    时间: 2016-11-22 01:38
晨枫 发表于 2016-11-21 12:32
$ C. {0 o5 k: m3 Y( Z...最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
. s- S' E' S% o, g. y* C+ \
有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。 1 N! d) Z9 F! u: O/ P, e

+ Q) H2 ]$ L# U  h% o2 e, y  @
! W! d" e$ `# w+ s0 W0 [0 }$ ~6 \
作者: 羽羊    时间: 2016-11-22 10:07
无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场的效果。
) U* H" j1 R8 m* z$ I2 \, _: {/ f- m$ ], @; }$ B
而且和有人飞机相比，无人机这玩意儿费用不高，生产不难，战时爆个机海出来，以土共的生产能力根本不是个事儿，这样一来，网络化侦察打击，有可能变成纸面上的“网络”化。
; }. w8 w" Q: B5 W! \- y, @! V! l' ?$ t, B9 N" g, [
话说，土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路，实在是太气人了。
( A6 m5 o& ~+ E0 q弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
作者: 小米粒    时间: 2016-11-22 10:20
匹配056A型护卫舰挺好，通用其它发射平台！
作者: 老财迷    时间: 2016-11-22 11:23
MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34- f4 `0 f0 D5 b* K0 h) K) n3 b
如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...
5 `( V) Y* u! n! {; k. C  E% R9 `" k
麦帅就是帅才   4 }+ s( ~8 s) z, M) l- q8 n

0 O) S0 S9 @! F7 p' O3 W他们都认为跑不掉，就你说了在水下状态有可能摆脱。
" \' z( o7 f9 s2 ?7 ^6 k9 r& |: K
% O& K* M, Z7 b; l1 R, i! P) B! F其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了，弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了？ 又便宜又快捷
作者: 晨枫    时间: 2016-11-22 11:26
羽羊 发表于 2016-11-21 20:07
, o0 B, N& P, {$ J8 K3 b+ N无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场 ...

: G. t$ F+ t/ p/ M9 g0 Z航空反潜不是有飞机就行的，需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等，无人机的载荷有限，干这个可能还不行，除非特别大个的，中国好像还没有。
作者: 老马丁    时间: 2016-11-22 22:27
老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
作者: 晨枫    时间: 2016-11-22 22:41
老马丁 发表于 2016-11-22 08:27
1 L' ~7 p) T9 i9 ?1 P6 ]* T  y老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？

4 H1 d  G( h: h, P3 B0 T9 L不知道这事啊，哪里看到的？
作者: 老马丁    时间: 2016-11-24 04:02
晨枫 发表于 2016-11-22 22:41
% P' w. b6 G+ f% ?$ P) `6 I* [不知道这事啊，哪里看到的？
7 u0 v5 P: k9 z) ^$ O+ ^
8 r& d6 x# b1 ~" k4 Q3 R3 t
老大不上微博，哈哈。1 S9 W3 z8 j% N% w7 D9 D/ u

1 ~* |2 ]3 c$ n" L
" L4 o5 F# r/ uhttp://military.china.com/jszmt/ ... 61123/30047916.html
) A$ P/ F+ s/ m7 P6 R, c8 |% i8 S' M# c2 c0 m3 B9 p& E: F
作者: 晨枫    时间: 2016-11-24 05:43
老马丁 发表于 2016-11-23 14:02
* Z  t/ B& P  P老大不上微博，哈哈。
  N8 G3 d+ J2 q) ]# q* z, D3 d) t
有点怀疑。这东西没有吸气发动机，气动外形也缺乏升力面，何来那么大的射程？照片上也没有中弹翼，与想象图不一致。
作者: 风起灰扬    时间: 2016-11-24 15:00
老马丁 发表于 2016-11-24 04:02
: V( f+ P0 W- J老大不上微博，哈哈。
. n1 `( S$ h3 c; [0 S/ z
( K1 X* @9 r9 C, P+ d+ Y- ^
1 O; h1 c  u, X& R5 }- i
8 r- m9 R6 N6 `/ h3 ~% I$ {
http://mp.weixin.qq.com/s/ZaAQlFQulk1IBA4Bl8MQRQ
作者: 雨的节奏    时间: 2016-11-24 19:09
鱼雷比之前战斗部重，所以有效射程恐怕降低不少吧？
作者: 晨枫    时间: 2016-11-24 22:21
雨的节奏 发表于 2016-11-24 05:093 Z* ^5 u1 ]+ w9 `
鱼雷比之前战斗部重，所以有效射程恐怕降低不少吧？

2 k* I7 T6 }" w8 X; ?9 F1 Z/ v改变弹道，增大弹翼，还是可以恢复航程的。反潜用不着掠海飞行，升到中空可以省油很多。
作者: 红茶冰    时间: 2016-11-27 23:45
晨枫 发表于 2016-11-24 22:21% Y. P9 ?' l5 S) S
改变弹道，增大弹翼，还是可以恢复航程的。反潜用不着掠海飞行，升到中空可以省油很多。 ...

% |- c$ y# Y/ L- H4 I2 W观网的席胖子分析可能是“A射B导”http://www.guancha.cn/XiYaZhou/2016_11_27_381976.shtml
作者: 晨枫    时间: 2016-11-27 23:59
红茶冰 发表于 2016-11-27 09:45
2 z' D- Z' a/ a; f8 ?$ q# j观网的席胖子分析可能是“A射B导”http://www.guancha.cn/XiYaZhou/2016_11_27_381976.shtml ...
6 ^. i3 S5 V3 ~- E* A+ v9 v% L
有点道理，那和传说中的远程反潜导弹的思路倒是一致的。不过看这样子是纯火箭推动的，弹体也不想高升阻比的样子，能有那么大的射程吗？+ y9 j4 ]0 i& [# @8 K

0 S  L5 r! M0 g. O% G! |席胖子还见过一面，很善谈、有才的一个人。不过他有的东西也是蒙擦擦，像那篇FADEC源代码。他是把FADEC理解成固定的模拟控制律了，那确实可以从输入-输出测试出来。但FADEC有一个A，还有一个D，除非你知道所有的参数设定条件（速度、高度、大气温度、加减速等等、转速、燃烧室温度），测试所有组合，是不可能单靠输入-输出测试确定的。这就像用键盘和鼠标测试操作系统功能一样，实际上不可能。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2