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标题: 这是新型远程反潜导弹吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-11-21 14:05
标题: 这是新型远程反潜导弹吗？
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑 % J. j8 _& a' P
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& y/ n, a- U- w2 w央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测
) M" I3 @! W) Z5 y. C( [& }- @
/ Y5 y2 H( K% c3 f  \央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹，理由是鹰击-18是超音速的，但这钝头是亚音速的，可能是共用弹体的增程巡航导弹；澎湃猜测是远程反舰导弹，因为前段缩小直径，这是典型的反潜导弹的做法，后段显然是喷气发动机，只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹，否则用固体火箭助推就足够了，不需要费这个事。: g7 Z1 n5 G5 C6 S% I3 ?& D

, X* c/ \+ _3 R% i1 x8 I* z$ z7 H$ ?( N3 D! z
这张图片显示了大角度机动，这应该是垂发才需要的，斜发没有必要4 ~6 P+ {3 o. r3 L% m" B" c" Y( \
, c! G5 w. j: [

/ s. c; j) G! y/ j* Q发射箱比鹰击83大不了多少，如果确为鹰击18的话，估计弹径、弹长都没有原来预计的大，射程也相应减小/ ~/ R" s2 w9 t
" K5 F! s5 I" Y# R6 [
如果是重型反舰导弹的话，前段收缩弹径确实说不通，没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话，射程不是问题，如何在远距离上捕获潜艇才是问题，美国ASROC的射程只有16.7公里，俄罗斯91RE1的射程为40公里，法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段？但另一方面，中国典型舰载直升机为直-9，航程、载弹能力都有限，不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜，发现目标了，召唤远方发射平台发射远程反潜导弹？这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题，运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的，尽管理论上有这个可能，说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海，用舰载或者岸基发射远程反潜导弹，射程还是够用的。4 z7 O) T. |6 \1 t+ D4 X6 K: O' y

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- Y9 x! [9 z' J" P2 U垂发ASROC，射程16.7公里
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# t1 x, _$ P% X
% w: C3 [! w, I6 l6 C  z91RE1，射程40公里
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" g( k" O3 }  u3 q
米拉斯，射程55公里
作者: 北京阿新    时间: 2016-11-21 15:00
关键还是探测能力，超出探测能力的武器都是废物~
作者: 老财迷    时间: 2016-11-21 16:08
如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。) ?2 _+ B4 Z$ Y* Y- U5 ^
潜艇如果不知道被发现了，活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了，10分钟的机动还不能摆脱，也活该被击中了。
  t& v/ m6 k& t4 B* n0 r1 \总觉得作为反潜使用，难度很大啊。
作者: 看客    时间: 2016-11-21 17:02
老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
, E3 R$ k. ^% e# q5 y+ X如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
, p( u; i6 T) p% M0 c* |  a9 ^潜艇如 ...

, M; J; E7 O# h# Q' r, u' ]3 _7 S4 j潜艇的机动怕要以小时计哦。
8 x. ?  {) p  ^- |# V1 I直升机对直升机，10分钟机动够不够摆脱都难说。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-11-21 18:56
老财迷 发表于 2016-11-21 16:08  W$ q9 ]/ L0 c! h6 `) x
如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
4 t, K% s# F2 [& Z  v潜艇如 ...

9 x# P! u; \6 k. g/ o) W2 C0 f/ A就常规潜艇那个龟速，1小时也跑不了多远
作者: leekai    时间: 2016-11-21 19:48
老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
9 o4 f6 S5 A& s8 K如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
, ?! a2 Z  k% H9 e. z潜艇如 ...

; v- M9 @  G$ ~2 t1 a潜艇20分钟能跑多远？玩儿命下潜也没用
作者: njyd    时间: 2016-11-21 22:05
本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑
- f, S  [) O0 D+ ]* X- e( e7 X: ]1 q; o$ t& @& H
我看是火箭反潜鱼雷可能性最大，因为前端的鱼雷是用现成的，后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用，直径的选择有限。如果是导弹，战斗部与飞行部是同时设计，不会做成这样的粗细不等。
0 e" n8 G) N/ F% V. ]/ s远程侦察么大概打算用无人机或卫星。$ z- |: T3 x/ N9 E; x
美国没有超远程火箭反潜鱼雷，应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹，现在中国有了它肯定会搞。8 h1 ?+ d. _* H7 k  v
至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击，至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向（首要是舰首方向）全部发射出去。回顾以前的导弹，C601(好象是吧)转向能力很低，发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向；C802可以转向60度，发射架可以固定斜向前方；现在的都是向两边与舰龙骨线90度，说明现在导弹的转向能力大于90度。6 w# |# S4 m3 t8 I9 J/ |/ `" l
如果能转向180度，任何方向都能马上饱和攻击，不过这么大转向不如垂发了。
作者: 晨枫    时间: 2016-11-21 22:28
老财迷 发表于 2016-11-21 02:08
7 o+ a/ ^! t0 R如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
: f9 S: K9 n4 l/ P4 K" X潜艇如 ...
: J+ G' i" r" E
反潜是个功夫活，10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定，常规潜艇10-20分钟里跑不了多远，而且噪声大了，自己找死；核潜艇倒是能跑远点（最快5-10海里？），也有噪声大幅度增加的问题。
作者: 猫元帅    时间: 2016-11-21 22:35
直九可以挂鱼雷的
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作者: 晨枫    时间: 2016-11-21 23:06
猫元帅 发表于 2016-11-21 08:351 n; |. S. j9 J/ T* t: j
直九可以挂鱼雷的
) @. x: N- H$ i
挂了鱼雷就没有航程和续航时间了，而直9的航程和续航时间本来就不足。
作者: MacArthur    时间: 2016-11-22 01:28
这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜合作效率很高么。。。* ^4 M' ^4 l0 ]; E! Z

' K% n8 ^3 G6 O0 }+ M只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻，这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。1 N  X- e0 l+ ^: ~
0 x5 a* H. W$ n7 p" M, o: w
而且推广开来，这个模式又不是说只能打潜艇，打击地方水面舰队、岸上目标，不都是一回事儿么。。。 + G# z* p; t% u
6 Q. a9 Z7 w) Q. R: R
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作者: 晨枫    时间: 2016-11-22 01:32
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑
* a! m  U+ r/ G. F- T/ _
MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28) G! L$ `! G3 Y( x. V
这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜 ...

. w' i- u3 T+ {6 n$ R$ u& L3 c% H, U
麦帅英明！这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思，而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思，侦查和打击手段分布化、网络化，不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮，现在ATACMS可以反舰，其实还有一个人们没有注意到的，HIMARS是可以发射SLAMRAAM的，换句话说，可以与offboard C&C联网，作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
作者: MacArthur    时间: 2016-11-22 01:34
老财迷 发表于 2016-11-21 03:08
: |5 ]2 E3 k) W9 u6 O6 p如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
1 Z; |$ G: x6 C潜艇如 ...

' z' b' L7 R3 J7 d+ T; }如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。
  x' u+ ?5 M/ e$ _) ~; g0 K0 l8 J$ h: }5 |9 b1 y, J: Z  u
如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。 % ~6 s2 g1 m0 g# [

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作者: MacArthur    时间: 2016-11-22 01:38
晨枫 发表于 2016-11-21 12:329 i0 _3 ~0 `3 }, \5 j3 Y
...最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。

- Q7 k$ `7 I2 i* K, D6 B有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。 * Y+ Q  R" v% W

7 y6 a) q; r( n. u1 q$ z6 w& r5 ~& o
作者: 羽羊    时间: 2016-11-22 10:07
无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场的效果。$ N& G. x- r$ h6 L. E; [0 O2 X( q

: l0 r% p* k/ o$ w: r4 j/ z而且和有人飞机相比，无人机这玩意儿费用不高，生产不难，战时爆个机海出来，以土共的生产能力根本不是个事儿，这样一来，网络化侦察打击，有可能变成纸面上的“网络”化。2 K( D* ?& f# T/ p+ l: }% L, V# L  E

1 U0 o; p' W% [5 ^话说，土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路，实在是太气人了。( ]( |' y; D# u, T9 h7 m2 u3 P; I, M
弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
作者: 小米粒    时间: 2016-11-22 10:20
匹配056A型护卫舰挺好，通用其它发射平台！
作者: 老财迷    时间: 2016-11-22 11:23
MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34
1 h* I0 Z/ B7 |8 v" g" h如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...

# J' J& W# X! Q麦帅就是帅才   7 j2 P" G6 m, A$ q2 G) e

0 ~% t$ |3 l/ k% @6 e& d0 N他们都认为跑不掉，就你说了在水下状态有可能摆脱。) O8 d4 m- \+ q$ i6 m

: f+ T7 q) @% A/ y其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了，弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了？ 又便宜又快捷
作者: 晨枫    时间: 2016-11-22 11:26
羽羊 发表于 2016-11-21 20:07; a; d7 _  f+ R; K* C
无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场 ...
7 n2 U- t$ o3 G  v2 Y
航空反潜不是有飞机就行的，需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等，无人机的载荷有限，干这个可能还不行，除非特别大个的，中国好像还没有。
作者: 老马丁    时间: 2016-11-22 22:27
老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
作者: 晨枫    时间: 2016-11-22 22:41
老马丁 发表于 2016-11-22 08:27" Z/ K$ K+ V8 E9 e# L
老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？

$ Y/ x) @2 `0 x5 [& c不知道这事啊，哪里看到的？
作者: 老马丁    时间: 2016-11-24 04:02
晨枫 发表于 2016-11-22 22:41/ W; y/ v; |2 n2 m
不知道这事啊，哪里看到的？

1 l1 C$ @' `, _; ^
9 g0 e6 ~! Y& M! _' r$ f老大不上微博，哈哈。+ T) Z9 P4 j  |9 E- [6 v4 X
5 x# O* g$ ^4 S7 I! H% C3 s; N
1 M, q. T9 q; H) `7 E0 ^
http://military.china.com/jszmt/ ... 61123/30047916.html
5 ]7 r3 K( G- \/ @5 p& H
$ f* j$ c* @% T* p4 {+ ~% i
作者: 晨枫    时间: 2016-11-24 05:43
老马丁 发表于 2016-11-23 14:023 C2 z) z2 q  a% j
老大不上微博，哈哈。

. O% o: U6 q- y有点怀疑。这东西没有吸气发动机，气动外形也缺乏升力面，何来那么大的射程？照片上也没有中弹翼，与想象图不一致。
作者: 风起灰扬    时间: 2016-11-24 15:00
老马丁 发表于 2016-11-24 04:02
! e$ l# d! K2 `+ K, I老大不上微博，哈哈。7 F" m3 J/ Z9 ?" O! c5 x5 E; c

) A8 }( R" R  W0 P  T
3 X% q: a/ r9 C: j4 y
9 h9 a0 ^1 o3 ]; s; E
http://mp.weixin.qq.com/s/ZaAQlFQulk1IBA4Bl8MQRQ
作者: 雨的节奏    时间: 2016-11-24 19:09
鱼雷比之前战斗部重，所以有效射程恐怕降低不少吧？
作者: 晨枫    时间: 2016-11-24 22:21
雨的节奏 发表于 2016-11-24 05:09
1 k5 \  {* @4 B6 y0 j0 U, W- c鱼雷比之前战斗部重，所以有效射程恐怕降低不少吧？

2 u* G- v) |5 ^& j改变弹道，增大弹翼，还是可以恢复航程的。反潜用不着掠海飞行，升到中空可以省油很多。
作者: 红茶冰    时间: 2016-11-27 23:45
晨枫 发表于 2016-11-24 22:21
1 P2 p5 g5 s- V$ p8 M2 j5 ~/ J改变弹道，增大弹翼，还是可以恢复航程的。反潜用不着掠海飞行，升到中空可以省油很多。 ...
! H/ x' ]' M* j) V! l
观网的席胖子分析可能是“A射B导”http://www.guancha.cn/XiYaZhou/2016_11_27_381976.shtml
作者: 晨枫    时间: 2016-11-27 23:59
红茶冰 发表于 2016-11-27 09:45
! e+ S- A' ~8 ?, ?' @; j" m观网的席胖子分析可能是“A射B导”http://www.guancha.cn/XiYaZhou/2016_11_27_381976.shtml ...

, f# j: A* y# M有点道理，那和传说中的远程反潜导弹的思路倒是一致的。不过看这样子是纯火箭推动的，弹体也不想高升阻比的样子，能有那么大的射程吗？
$ H; j0 S; M9 _6 l% @2 z  T% q% g* N1 K# n9 W
席胖子还见过一面，很善谈、有才的一个人。不过他有的东西也是蒙擦擦，像那篇FADEC源代码。他是把FADEC理解成固定的模拟控制律了，那确实可以从输入-输出测试出来。但FADEC有一个A，还有一个D，除非你知道所有的参数设定条件（速度、高度、大气温度、加减速等等、转速、燃烧室温度），测试所有组合，是不可能单靠输入-输出测试确定的。这就像用键盘和鼠标测试操作系统功能一样，实际上不可能。



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