爱吱声

标题: 尘埃落定来讲真~ [打印本页]

作者: tanis 时间: 2016-11-10 11:06
标题: 尘埃落定来讲真~
本帖最后由 tanis 于 2016-11-10 11:09 编辑

严肃的说。。。

现在米国的情况还可以啊~ 失业率已经低到不能再低了。。。房市各种火爆。。。股市欣欣向荣。。。之前汽车销量率创新高。。。油价也持续走低，红脖开皮卡加油都高兴死了。。。而且O8医保对于穷人的效果其实是开始出来了。是，叙利亚还乱着，是克里米亚基本就归普金了。但是对于米国大众而言，so what。。。而且米国接受的难民根本不值得一晒。中产的确是在减小，这个趋势已经很久了，但是很慢！不像是会在这个时候爆发的感觉。如果说08年的的时候爆发，那还情有可原。现在说老实话，感觉是人民安居乐业的情况啊。。。

为啥，闯王还是能一呼百应呢。。。为啥？

宏观笼统的对建制派失望，这个是能解释。但是更希望有些数据，或者更细致的分析。为啥会在这个时候发生？或者其实早就会发生，只不过早先没有出现床破?

作者: 冰蚁 时间: 2016-11-10 11:42
失业率低但是钱也没多拿，新增工作机会其实不多吧。股市那是印钱印出来的。医保对中产来说一塌糊涂，连年涨价，医保企业都要退出。

作者: tanis 时间: 2016-11-10 11:49

冰蚁发表于 2016-11-10 11:42
失业率低但是钱也没多拿，新增工作机会其实不多吧。股市那是印钱印出来的。医保对中产来说一塌糊涂，连年涨 ...

中产到底选了谁？貌似已经是饱和就业率了，理论上应该是一片歌舞升平啊。。。莫非这个统计也有很大问题？

现在细致的投票结果出来没？很想知道亚裔投票分布和收入投票分布。

作者: 冰蚁 时间: 2016-11-10 12:29

tanis 发表于 2016-11-9 22:49
中产到底选了谁？貌似已经是饱和就业率了，理论上应该是一片歌舞升平啊。。。莫非这个统计也有很大问题 ...

细致分布早有了。

[attach]68203[/attach]

作者: 沉宝 时间: 2016-11-10 13:51

tanis 发表于 2016-11-10 11:49
中产到底选了谁？貌似已经是饱和就业率了，理论上应该是一片歌舞升平啊。。。莫非这个统计也有很大问题 ...

其实是兜里有钱了才瞎闹，参考2000年大选

作者: 删除失败 时间: 2016-11-10 15:44

冰蚁发表于 2016-11-10 12:29
细致分布早有了。

看来不住美国北上广的白人都集结到川普麾下了，结合英国脱欧来看，欧美国家集体右转已经势不可挡。

作者: tanis 时间: 2016-11-10 20:54
本帖最后由 tanis 于 2016-11-10 20:55 编辑

冰蚁发表于 2016-11-10 12:29
细致分布早有了。

哦~ 我之前没看到收入这一块~ 看来穷人还是明显偏向民主党啊~ 只是数目变少了。中产由于被剪羊毛，稍稍偏向了共和党。而中上产制一批所谓精英阶层依旧是支持共和党的？

而且白人知识精英（大学及以上）还是支持共和党的~~

呵呵~ 看来都是沉默的大多数。

作者: tanis 时间: 2016-11-10 21:15

冰蚁发表于 2016-11-10 12:29
细致分布早有了。

又看了一下~ 这数据不够telling story的啊~~~ 要是有更细致的数据，精确到县市一级，然后各个类别可以相互交叉分析就好了~

作者: 冰蚁 时间: 2016-11-10 22:52

tanis 发表于 2016-11-10 08:15
又看了一下~ 这数据不够telling story的啊~~~ 要是有更细致的数据，精确到县市一级，然后各个类别可以相 ...

只看到具体到县市一级的支持四个候选人的选票数目。没有再细分的数据出来。当然这个事情肯定有机构做了。

作者: 老马丁 时间: 2016-11-10 23:53
这恰恰就是因为你们城里人和普通白人交集太少。

比如说，美国杨改兰的事你知道么？今年才发生一家白人5口全家自杀，因为女儿心脏移植的后续医疗费用无法承担。
http://www.wfmz.com/news/berks/d ... 9024436737/99820823

我以前写的breaking bad 观后感就提过，医疗和大学费用压得普通家庭喘不过气，和中国一样了。

作者: tanis 时间: 2016-11-11 00:08
本帖最后由 tanis 于 2016-11-11 00:24 编辑

老马丁发表于 2016-11-10 23:53
这恰恰就是因为你们城里人和普通白人交集太少。

比如说，美国杨改兰的事你知道么？今年才发生一家白人5口 ...

我并不太算是城里的吧~ 身处玉米地大学城。我家周围都是玉米地。邻居都是蓝领，低级白领工薪白人。家对面的大婶因为有两个小孩上了社区大学，各种骄傲。帮我装空调的哥们一个人兼两份工作，一份收入低，但是给医保；另一份装空调挣外快。很乐观。以前给我装网络的大叔，说他装网络一年轻松挣10万。（@老兵帅客比大家拿马工多不少啊）。
我们系秘书一年拿2万刀，得癌症恩多年了，都是国家养着呢~

08，09年那会儿的确有治安变差的感觉，但是现在感觉整个社区挺有朝气的啊。。。

老马你用一部电影来和我们说接地气

作者: 江淮客 时间: 2016-11-11 03:52
这个就业率只统计有意愿找工作的人，还得是非农业人口。08年到现在，很多人找不到工作，慢慢就彻底放弃了，就业率这不就上升了。

作者: tanis 时间: 2016-11-11 04:25

江淮客发表于 2016-11-11 03:52
这个就业率只统计有意愿找工作的人，还得是非农业人口。08年到现在，很多人找不到工作，慢慢就彻底放弃了， ...

我也想到这一点了。尤其是那些放弃工作的人。不过政府或者美联储统计或者决策的时候肯定会考虑这部分人的因素吧？或者说这部分人占的比例其实不高？如果故意忽视，那也太不负责任了。

联储几次要加息，根据的一个主要情况不就是就业率饱和么。。。

作者: qyangroo 时间: 2016-11-11 05:40
看过一个数据，就业率升了，增长部分大都是低薪水低技能就业。

作者: 海天 时间: 2016-11-11 05:42

冰蚁发表于 2016-11-9 23:29
细致分布早有了。

希拉里对黑人和拉丁裔吸引力不如奥巴马啊，两这个比例都下降了......

作者: 江淮客 时间: 2016-11-11 06:20

tanis 发表于 2016-11-11 04:25
我也想到这一点了。尤其是那些放弃工作的人。不过政府或者美联储统计或者决策的时候肯定会考虑这部分人的 ...

我相信美国政府的决策机构应该有更准确的数据做参考。问题是他们可能会为自己的目的有选择地公布一些数据，比如创造经济复苏的假象。从政府的角度看，他们是有能力有动机这么做的。否则经济一片大好，为什么就是不加息？每个季度都放风要加息，但是却没有动作。现在连新闻上都不怎么提了。

还说就业率。这个是只包括非农业人口的。要是回父母的农场帮忙，就不列在统计里面了。09年我还在学校为毕业工作的事而挣扎，比较关心就业问题。那时听说了几个有点认识的白人毕业回家里农场，才算是见识了就业率这个很有技术含量的名词。前天看到投票图上学校所在地周围那一大片红，不知怎么就想起他们了。要是他们的境遇没什么改变的话，他们应该会给trump投下愤怒的一票吧。

就算是非农业就业，也不是看上去的那么好。我们工厂这几年新招的工人都是年轻人，20-30左右的居多。以前的老工人基本都是50-60大叔大妈，退休半退休的，工作目的是为了给全家拿医疗保险，特别是现在他们的子女很多也没工作。一周干40-48小时，工资只能勉强糊口，工作累，责任大。所以新招的年轻工人流失很快，差不多3个月就走光了。留下的多数是外国一代移民，没有选择。这些shity job（工人自己的话）也是job，让就业率好看了很多。但是要是按照income break down，再画一下趋势图，估计就很难看了。工人当然不会这么高级的东西，但是他们土生土长，朋友亲戚多，对于这个问题肯定比我们这样的外国人切身体会深很多。

作者: tanis 时间: 2016-11-11 11:04
本帖最后由 tanis 于 2016-11-11 11:06 编辑

江淮客发表于 2016-11-11 06:20
我相信美国政府的决策机构应该有更准确的数据做参考。问题是他们可能会为自己的目的有选择地公布一些数据 ...

但是经济数据不只是就业失业啊~ 从强劲的房市，到之前还一直强劲的车市都说明广大群众购买力不是一点儿强啊~ 股市也很好，当然这个是不是能真实反映经济就搞不清了。

用一个低收入工作给全家拿医保，给我修空调的哥们也是这么做的。貌似很合算的。年轻工人流失快反映的是年轻一代情愿吃低保不愿意工作？现在快到holiday season，各大超市，卖场都早早贴出招人告示但是却找不到人。某种意义上也说明了饱和就业率？底层土著认为在家吃低保比上班更舒服，更应该投支持低保的？而事实上底层人民的确也主要是投希的。只不过是有其中的一小部分上床了。而中产的趋势恰恰相反。

而且兰红双方票数非常接近，女克裸票反而更多，这也说明，没有啥一边倒的情况。床铺的当选会不会就是一个普通的选举，而不是大家普遍认为的社会积压的一定程度的反弹？这个反弹就算有，也基本没有反映在票里啊~

作者: 老兵帅客 时间: 2016-11-11 11:31

tanis 发表于 2016-11-10 11:08
我并不太算是城里的吧~ 身处玉米地大学城。我家周围都是玉米地。邻居都是蓝领，低级白领工薪白人。家对 ...

你说的那位大叔应该是开公司给人装网络，而不是上班给人维护网络，后者不可能挣那么多钱。

作者: tanis 时间: 2016-11-11 11:34

老兵帅客发表于 2016-11-11 11:31
你说的那位大叔应该是开公司给人装网络，而不是上班给人维护网络，后者不可能挣那么多钱。 ...

公司就他一辆车两个人。承包装网络~~

作者: holycow 时间: 2016-11-11 11:44

tanis 发表于 2016-11-10 19:04
但是经济数据不只是就业失业啊~ 从强劲的房市，到之前还一直强劲的车市都说明广大群众购买力不是一点儿强 ...

深蓝州蓝过头了，票都浪费了。川普攻下的几个摇摆州，都是3%以内的差距，普选票用得非常efficient

作者: jellobean 时间: 2016-11-11 12:13

沉宝发表于 2016-11-10 13:51
其实是兜里有钱了才瞎闹，参考2000年大选

没钱才革命呀

作者: 沉宝 时间: 2016-11-11 13:54

jellobean 发表于 2016-11-11 12:13
没钱才革命呀

其实那帮红脖子的生活从绝对值上来讲，肯定比08年好多了。但是跟其他阶层一比，又愤愤然了，所以才要革命。

但是，他们选出的新总统很可能又把他们打回赤贫，就像2000年把小布什抬进白宫一样。没有谁在2000年时能够想到小布什任期结束时中下层会有那么惨，他们还以为克林顿时期的工作找人是天经地义的呢。

作者: natasa 时间: 2016-11-11 17:46

沉宝发表于 2016-11-11 13:54
其实那帮红脖子的生活从绝对值上来讲，肯定比08年好多了。但是跟其他阶层一比，又愤愤然了，所以才要革命 ...

08年的时候他们赤贫了吗？

作者: 沉宝 时间: 2016-11-11 20:02

natasa 发表于 2016-11-11 17:46
08年的时候他们赤贫了吗？

08年的危机，即使是许多传统行业，裁人也裁的十之去九。奥巴马上台后，延长失业金领取时间就搞了多少次，不然的话天下大乱。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-11-11 20:22

tanis 发表于 2016-11-10 22:34
公司就他一辆车两个人。承包装网络~~

对啊，这就是公司和个人的区别嘛。

作者: tanis 时间: 2016-11-11 20:45

老兵帅客发表于 2016-11-11 20:22
对啊，这就是公司和个人的区别嘛。

老兵的意思是雇员工资会少很多？不过感觉这种级别的技术工在我们这儿农村都是这样小作坊。之前给我换空调的也是一老一小二人公司~

有一次紧急铲雪才好玩，说好了铲完给50刀，我以为就一个人开个小铲雪车就行了，结果是一辆皮卡上男男女女下来5个人一通狂铲。。。

作者: qyangroo 时间: 2016-11-11 21:27

tanis 发表于 2016-11-11 11:04
但是经济数据不只是就业失业啊~ 从强劲的房市，到之前还一直强劲的车市都说明广大群众购买力不是一点儿强 ...

听过NPR一个讲房市的节目，房市火爆，但收益者是有积蓄的人，那些没积蓄的人根本无法受益，所以房市火爆导致富者愈富，穷者愈穷，因为房租跟着涨。而住房自有率其实是历史低点。很多人并未从2008年的危机缓过劲，尤其是失业或房子被拍卖的，信用分都没修好，也无法贷款买房，所以繁荣跟他们没关系，对花儿街的愤怒也还在。

我的一个白人邻居，男的是杜克毕业的公司管理层，女的是老师，两口子是典型美国传统价值观的夫妇，工作一辈子，30年没换房子，供给四个孩子上完大学甚至硕士。但四个孩子里有两个大学毕业即失业，找不到称心的工作，最后一个去外州找了个滑雪场的工作，一个在本地某商店卖巧克力和冰激淋，工作都不算稳定，也勉强算就业了。本地的那个孩子付不起房租，跟父母住一起。所以邻居两口子自己虽然过得还行，院子里插的是支持川普的牌子。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-11-11 21:58

tanis 发表于 2016-11-11 07:45
老兵的意思是雇员工资会少很多？不过感觉这种级别的技术工在我们这儿农村都是这样小作坊。之前给我换空 ...

公司税低，而且很多项目能够抵税的，因此同样的营业额，利润率大不一样。

其实这就是为啥我只做合同工的根本原因。但就毛收入而言，比正式工多不了太多，但是实际拿到的可是多不少呢。我周围的这些所谓专业服务公司，那些人几乎全是合同工，没有几个正式工的，原因就在于此。

按照加拿大的法律，我们这些IT合同工的所谓公司都不能算是small business，因此不能享受对应的低税率，百分之十五点五的小企业税，而应该是正常企业税率，百分之二十八。但是假使这条法律真的被执行的话，那就没有几个人有兴趣做senior it stuff了，有兴趣雇用这帮子家伙的大企业也就没办法降低成本了，于是资本家再次战胜了民意，法律成了废纸。

别处不知道，多伦多的大企业对IT合同工最需要的就是senior这个级别的，虽然价格高，但是能干活，算下来远比正式工合算。但是合同工要算自己这么干是否合算，假使不合算的话，那就没有多少人有兴趣做了。于是我们这些小民托庇于资本家的自私，成功地摆脱了那条脑残法律。

作者: 江淮客 时间: 2016-11-12 01:55

tanis 发表于 2016-11-11 11:04
但是经济数据不只是就业失业啊~ 从强劲的房市，到之前还一直强劲的车市都说明广大群众购买力不是一点儿强 ...

我们这里也有很多这种small business contractor来做工的，修啥的都有。还有人就为做个大手术来短时间工作一段。手术做完了，人就消失了

。
我感觉这次中下层白人算是总动员吧，以后可能也很难聚集起这么大的力量了。2008年O8对黑人来个总动员，这次轮到白人展示力量了

。女克popular vote多其实说明民主党这套还是有效的，白人人口比例的趋势是缩小，所以这套以后的胜算估计会更大。这次是女克的小辫子太多，而且在关键时候被trump后面的高人很阴险地暗算了。

作者: tanis 时间: 2016-11-12 01:59

江淮客发表于 2016-11-12 01:55
我们这里也有很多这种small business contractor来做工的，修啥的都有。还有人就为做个大手术来短时间工 ...

还是人懒。。。要是吃苦耐劳的国人，肯定继续做，做大了再雇人。

把中产加上还貌似有点儿戏。从数据看，中产背离民主党的情况很明显。

希望看到更细致的数据啊~ 比如中产一下的的白人投票的去向之类的~

作者: 糊里糊涂 时间: 2016-11-12 06:27
同样结果各种解读嘛。

投票率没什么变化，说明关心国事的人并不比以往多。

这次结果对于对既有政策/现状不满的人，可以解释成人民/民主/草根......的胜利，其实也可以解释成就是普通的两党轮换。

各种理论都可以自圆其说，看你喜欢哪个。

作者: mezhan 时间: 2016-11-12 09:49
与08/12年比, 投共和党的人数没大变化.
投女克的人数 + 千万 = 投O8的人数

作者: cadgn 时间: 2016-11-12 12:39
地区差异很重要。

中西部，真的不好，都绝望了。。。想想中国东北，大概差不多？

作者: cadgn 时间: 2016-11-12 12:40

沉宝发表于 2016-11-10 13:51
其实是兜里有钱了才瞎闹，参考2000年大选

别扯了。

我们加州人都气昏了。。。经济这么好，闹什么闹？

作者: cadgn 时间: 2016-11-12 12:41

tanis 发表于 2016-11-11 00:08
我并不太算是城里的吧~ 身处玉米地大学城。我家周围都是玉米地。邻居都是蓝领，低级白领工薪白人。家对 ...

你那个州？

作者: cadgn 时间: 2016-11-12 12:44

qyangroo 发表于 2016-11-11 21:27
听过NPR一个讲房市的节目，房市火爆，但收益者是有积蓄的人，那些没积蓄的人根本无法受益，所以房市火爆 ...

这个最像是实际情况，我得用小本本记下，讲给同事听

- 大部分人，因为没有学过阶级调查，现在都在抓狂呢。。。

作者: 七月群山 时间: 2016-12-4 12:56

cadgn 发表于 2016-11-12 12:41
你那个州？

我德州，没人吃扒鸡，还都选那谁，原因不明

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