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标题: 也说国内的房地产税 [打印本页]

作者: 大黑蚊子 时间: 2016-11-10 00:16
标题: 也说国内的房地产税
之前在晨枫兄的帖子里搅和了下房地产税的问题，想想干脆单发一篇出来，毕竟刚刚给@常挨揍老兄转了500大洋，亟需补血：（

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先说结论，我对国内近期在持有环节向个人征收房地产税的可能性严重不看好，这事情最终落地恐怕有个比较漫长的过程，原因请见下分析。

我对掰扯房地产税是否合法、征收房地产税如何好，欧美发达国家如何重视房地产税的诸多作用没有任何兴趣，我只是根据国内的现状来聊聊如何理解和应付这个令人头大的房地产税。

当然，是从有产者的角度来说，毕竟是他们缴税，不是么？

按照我刚刚通过google搜索得到的粗浅认识（很大可能不正确，望各位批评指正），欧美发达国家的房地产税征收原则非常简单：

1、拥有房产即征税
2、征税金额=房产评估价×折扣×税率

但在国内，我认为这种简单的征税模式是不可能使用的，因为他政治不正确

什么叫政治正确的房产税？

首先要鼓励刚需购买和持有首套房，居者有其屋，有恒产者有恒心嘛

其次要考虑到人民居住条件的改善需求，要设定一定的免税比例

然后才是增加持有多套物业居民的税负成本

从目前上海和重庆试行的个人房产税实际情况来看，上述三大原则都得到了比较好的执行，属于政治正确的房产税。

但是在这种政治正确的房产税制度下，我们发现有无穷无尽的空子可以钻。

不相信？让我慢慢举例给你听。

1、首套房免税，多套房征税，全国数据不联网
假设晨枫在北京购置了3套房，新税制出来后，晨枫当机立断卖掉北京2套房，转手在上海和深圳各购入1套房。
什么？你问我购房资格的事情？能在北京搞定3套住房的晨老大，怎么可能搞不定购房指标的事情。
因为数据不联网，这三套房在北上深都是首套房，0纳税成就达成。

2、首套房免税，多套房征税，全国数据联网
假设晨枫在北京有一套房，在上海有一套房，按规定要征税。
那，问题来了，按哪套房征税？
北京的先买所以北京的不征上海的征？北京市政府眼睛都绿了，老子也是提供服务的，凭什么就收不到钱？
按房价高的征收然后两地分摊税源？这个...好像目前还没有先例吧。
这时候中央发话了，既然如此就交到我这里来，我再转移支付给你们。。。
听完这话，你信不信北京上海两地的地方税务机关一起给中央比出个中指出来？
我就不说评估价不同税率不同可能引发的各地税务机关互撕的美丽图像了

3、给免税面积，超出部分征税，全国数据联网
某四线土豪在家乡有十几套房子，闻讯变卖干净跑去上海买一豪宅自住。
四线城市加库存一线城市去库存，信不信一线城市房价分分钟再打个滚往上翻？

4、政府发狠，所有超额面积部分都要缴税
对于以收租为主要收入的土豪来说...我去买商务公寓好啦，谁去买你的住宅？

愿景是美好的，但手段是必须要考虑到的，需知“通往地狱的路，都是好心铺就的”。

============关于降房价的碎碎念===========
控制房价过快上涨，其实有效手段并不少

1、加大土地供应，降低房地产开发商税负，鼓励其向市场提供更多的住宅。
供应大于需求，房价涨幅自然可以控制。
为啥炒房团不去重庆、长沙炒，非要窝在北上深？
只有一个理由，新增供应实在是太恐怖了。

2、提高首付比例，缩短贷款年限。
提高首付比例虽然看上去提高了门槛，但杠杆降低反而降低了总价。
二手房的价格与新房价格有比较微妙的互动关系，控制了新房的价格对于稳定市场具有非常明显的效果。

3、降低交易环节中各项税费的比例，降低交易税费。
税收是交易过程中的无用耗散，加税能够促进交易效率提升简直就是个笑话。

4、加息
这个不用解释～

对照现在政府提出的各项所谓稳定房价措施，你觉得他们是要稳定房价不要涨呢，还是确保房价不要跌？[groupid=106]黑虎帮[/groupid]

作者: 梓童 时间: 2016-11-10 05:52
有道理，征房产税并不是个简单粗暴可以解决房价高的手段。

作者: 阿雷 时间: 2016-11-10 11:59
等到没有其他收入来源时是不是会被逼实行有房即要征收房产税呢？毕竟很多三四线及小县城的财政压力很大啊

作者: 大黑蚊子 时间: 2016-11-10 12:11

阿雷发表于 2016-11-10 11:59
等到没有其他收入来源时是不是会被逼实行有房即要征收房产税呢？毕竟很多三四线及小县城的财政压力很大啊 ...

征收房产税没有任何问题，只要在过户环节一次性清偿就可以了，是不是？

作者: nightcat 时间: 2016-11-10 16:41
晨姐姐的几处豪宅曝光，税务局找上门来了 @晨枫

作者: 莱茵河 时间: 2016-11-10 18:15
1，2：户口落在哪儿，首套房就是哪儿
3：这位富豪有上海户口么？上海的房子不是有钱就能买的吧？
4：土豪不买，房价不就降下来了？商务公寓首付比例高，土豪能出的起，说明他是真土豪，不是在炒房，啥招也限制不了。

作者: zilewang 时间: 2016-11-10 20:33
1，目前新搞的不动产局，全新建立不动产登记信息系统，搞这大阵仗，数据如果还不联网，那中国可直接就地解散了。

其余三点，真正麻烦的就是第2、3点。
2的麻烦就是税赋的收益归谁。
3的麻烦是免征的面积如何确定。如果按照现在国家标准的人均住房面积来计算，大家都只能挤70-80平的小房子了，这很显然与中国人的实际住房需求和习惯完全悖离。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-11-10 20:50
国内的问题就在于谁都想不出钱，但是谁都想得好处，而政策是相关人订的，那就只能是到处预先留好出口让人方便，这样就不可能行得通了。

最简单的办法，地税跟着房主，没有或者找不到房主者没收；不设免税空间，而是各地根据自己的财政需要来决定税率。这样一切都很简单了，但是肯定会导致很多人闹，国内的政府敢吗？

加拿大这边很简单，房主交地税，交不起的房子被法庭拍卖，得款先交所欠地税，然后是处理当中的各种款项，余款归前房主。至于前房主因此没房子住，那是他自己的事情，政府不管的。

这样大家都一刀切了，事情才算公平，否则自己给自己留后门，刻意维护所谓的社会稳定，那就只能越弄越乱，什么都行不通的。

作者: lorry 时间: 2016-11-10 21:26
加息好了，银行代收房产税。

作者: 大黑蚊子 时间: 2016-11-10 22:10

莱茵河发表于 2016-11-10 18:15
1，2：户口落在哪儿，首套房就是哪儿
3：这位富豪有上海户口么？上海的房子不是有钱就能买的吧？
4：土豪不 ...

1、2：户口落在深圳，深圳无房，北京上海各一套，您说哪个是首套房？
3：关键词“法拍房”，搜索下吧，你会打开一个新天地的
4、既然这样，那为什么要限购呢？

作者: 晨枫 时间: 2016-11-10 22:25

大黑蚊子发表于 2016-11-10 08:10
1、2：户口落在深圳，深圳无房，北京上海各一套，您说哪个是首套房？
3：关键词“法拍房”，搜索下吧，你 ...

简单：那就没有首套房，相当于自动放弃福利，北京、上海按第二套房征收。

作者: 大黑蚊子 时间: 2016-11-10 22:33

晨枫发表于 2016-11-10 22:25
简单：那就没有首套房，相当于自动放弃福利，北京、上海按第二套房征收。 ...

俺这种推演不就是这房产税政治正确三原则之下进行的么
您这解决方案的前提是放弃政治正确三原则，咣叽把桌子给掀了，俺还能白话啥呢

就算没有首套一说，那还有免税面积那条呢，要是北京上海各按照自己的人均住房面积出免税面积，两地税局又得打起来了。

再说了，户口这事儿不是一直嚷嚷着要取消么，要保障人民在国家范围内自由迁徙的权利嘛
又把户口搬出来作为解决方案，这不也有点儿政治不正确么

作者: 晨枫 时间: 2016-11-10 22:43

大黑蚊子发表于 2016-11-10 08:33
俺这种推演不就是这房产税政治正确三原则之下进行的么
您这解决方案的前提是放弃政治正确三原则，咣叽把 ...

免税条款只适用于首套房，户口只是个说法，可以与个人所得税申报时主要居住地挂钩，或者身份证地址。即使在没有户口的加拿大，报税的时候也要申报主要居住地址，哪怕你一年四季到处因为工作需要飞来飞去。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-11-10 22:49
政府就怕房价跌，看看去年深圳拍地王的都是哪些企业就很清楚了。那玩意就叫名义地价。这个老虎前年就说了，以两个三角的龙头城市为起点，推动内地房价。现在看来执行的很到位

作者: 阿雷 时间: 2016-11-11 09:43

大黑蚊子发表于 2016-11-10 12:11
征收房产税没有任何问题，只要在过户环节一次性清偿就可以了，是不是？ ...

如果像国外的房产税主要用于警察和学校的话，是不能等到交易环节的。说白了现在还没有到大火上房的地步，还能拖一拖。以前调门太高了，现在不好找台阶下。蚊子兄有没有了解台湾地区、香港地区、韩国和日本等地方是不是有房产税呢？新加坡有没有房产税呢？

作者: 阿雷 时间: 2016-11-11 10:13

老兵帅客发表于 2016-11-10 20:50
国内的问题就在于谁都想不出钱，但是谁都想得好处，而政策是相关人订的，那就只能是到处预先留好出口让人方 ...

老兵这是正解，有好处可以，但不能有付出。要有好的医疗，但要便宜最好免费。要有好的教育，也要便宜最好免费。我要用电，但是变电站不能建我家旁边。等等都是这样了，人性如此。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-11-11 10:51

大黑蚊子发表于 2016-11-9 23:11
征收房产税没有任何问题，只要在过户环节一次性清偿就可以了，是不是？ ...

那是房产交易税，不是房产税。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-11-11 10:53

lorry 发表于 2016-11-10 08:26
加息好了，银行代收房产税。

银行加息与房产税完全是两回事，前者本质上是对全社会增加成本，而后者则只有房产相关者承担。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-11-11 10:54

阿雷发表于 2016-11-10 21:13
老兵这是正解，有好处可以，但不能有付出。要有好的医疗，但要便宜最好免费。要有好的教育，也要便宜最好 ...

政府要是拿这没辙的话，那就没办法了。

作者: 年轮岁月 时间: 2017-4-5 14:03
房产税一时半会是出不来的

作者: 逍遥探花 时间: 2017-4-5 14:35
学习了！

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