爱吱声

标题: 关于房地产税 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2016-11-7 12:17
标题: 关于房地产税
本帖最后由晨枫于 2016-11-6 22:23 编辑

工人日报法文，质疑房地产税对抑制房价的作用，并举上海和重庆的例子，说明房地产税对房价的作用并不确定，并说道

就房地产税与房价的关系而言，已有不少业内人士和研究机构表示，加重交易环节税负，或开征特别房地产税，很容易被转嫁，实际上会进一步加重买房的成本。

有问题了，这房地产税到底是什么，是房地产交易税，还是房地产财产税？

一般来说，两者都差不多1-2%，也就是说，买卖一套100万的房子的话，要交交易税1万的样子，另外每年房主要交1万左右。

前者是房地产交易时的一次性税收，这确实有转嫁的问题，只要买卖双方愿打愿挨。但后者是房地产主每年要交的税，怎么可能对房地产拥有成本没有影响呢？西方一般说道房地产税是指后者，前者不是每个地方都有，前一阵温哥华炒得沸沸扬扬的房地产税就是这个，全称是property transfer tax；后者肯定是每个地方都有的，我还没有听说过美国、加拿大任何地方没有property tax的，也很难想象欧洲国家会没有这个。对房地产税有这样的误解和歧义，难怪有效性在中国争论不休。

对于中国的情况，尤其是一个人拥有多套房屋的情况，不仅应该征收房地产税（每年的那种），还应该累进制，房子越多，税率越高，以此抑制炒房、屯房。上海不少房子动辄500-1000万，还不是什么特别好的房子。但要是每年要交5-10万的房地产税，对于不少人就是一个负担。要是手里吞上三五套房子，不租出去，每年就是很客观的开销。收房地产税的目的不是要普通人住不起自己的家，对于中低收入的人还可以有所减免。为了降低低收入和第一套房子的人的负担，也可以实行第一套房子的人减征或者免征。那挂名的情况怎么办呢？好办啊，只要你能证明你有合理收入，这房子来源合理，就没事，否则就有洗钱、非法转移财产嫌疑。手头房子以大大低于市价的价格卖给亲友也属于洗钱行为。即使在强调无罪推断的西方，逃税是唯一几近有罪推断的地方，除非你能证明这是合理收入，否则就是逃税，或者非法洗钱，两者都是重罪。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-11-7 12:48
比较困难,因为这要动官爷的奶酪.

作者: 大黑蚊子 时间: 2016-11-7 12:51
现在按照欧美那种做法开征房地产持有税，征税成本很高，社会影响不确定～
改在交易环节征收，可以拔最多的鹅毛，听最少的鹅叫

作者: 晨枫 时间: 2016-11-7 12:55

燕庐敕发表于 2016-11-6 22:48
比较困难,因为这要动官爷的奶酪.

动就动呗，那么多官爷都约谈了，再约谈几（十万）个就是了。

作者: 晨枫 时间: 2016-11-7 12:56

大黑蚊子发表于 2016-11-6 22:51
现在按照欧美那种做法开征房地产持有税，征税成本很高，社会影响不确定～
改在交易环节征收，可以拔最多的 ...

可这对抑制房价P用没有啊。

作者: 大黑蚊子 时间: 2016-11-7 12:59

晨枫发表于 2016-11-7 12:56
可这对抑制房价P用没有啊。

你真的觉得ZF要抑制房价么，你真的信么？

国内房价过快上涨主要是分化剧烈，体现在一二线资源集中的城市房价飙升，四线城市已经很多年都没涨过了

就算是杭州，08年往后也有差不多10年房价没涨～

作者: 大黑蚊子 时间: 2016-11-7 12:59

晨枫发表于 2016-11-7 12:56
可这对抑制房价P用没有啊。

征税从来都是增加交易成本
增加交易成本有助于降低交易价格？
这逻辑明显说不过去啊

作者: 晨枫 时间: 2016-11-7 13:03

大黑蚊子发表于 2016-11-6 22:59
你真的觉得ZF要抑制房价么，你真的信么？

国内房价过快上涨主要是分化剧烈，体现在一二线资源集中的城市 ...

我真信。政府要抑制房价未必是出于民生考虑，或者那只是副产品，房价再不抑制，整个经济和金融就高度扭曲了，要出大问题。政府不可能不在乎这个。北上广的房价已经高度离谱，杭州的房价也不低啊，只是没有那么离谱罢了。

作者: 晨枫 时间: 2016-11-7 13:04

大黑蚊子发表于 2016-11-6 22:59
征税从来都是增加交易成本
增加交易成本有助于降低交易价格？
这逻辑明显说不过去啊 ...

交易成本只是一个问题，持有成本太低是最大的问题。

增加交易成本有助于抑制交易，间接抑制交易价格，这在逻辑上一点不矛盾。温哥华的房价就是这样控制住的。

作者: 沉宝 时间: 2016-11-7 13:10

大黑蚊子发表于 2016-11-7 12:59
征税从来都是增加交易成本
增加交易成本有助于降低交易价格？
这逻辑明显说不过去啊 ...

每年都交的房地产税增加的是拥有成本，拿在手里时间越长成本越高。对政府来说，这又是一个稳定的税源（不太受交易量波动的影响）。这就是为什么世界上除中国以外的地区大都这么收税。

作者: 如风如雨 时间: 2016-11-7 14:53
严重怀疑政府现在对这个税的执行力

我们小区里的某个人物的违建已经有人投诉了很多年了，依然没有人理，物业居委会拆违办都视而不见，只打一些普通的小住户的上上新闻

作者: leekai 时间: 2016-11-7 14:57

沉宝发表于 2016-11-7 13:10
每年都交的房地产税增加的是拥有成本，拿在手里时间越长成本越高。对政府来说，这又是一个稳定的税源（不 ...

在中国这样做最大的问题是70年土地使用权出让金被政府一次性收走了，现在想不出合理的名目来。

作者: 大黑蚊子 时间: 2016-11-7 15:04

沉宝发表于 2016-11-7 13:10
每年都交的房地产税增加的是拥有成本，拿在手里时间越长成本越高。对政府来说，这又是一个稳定的税源（不 ...

房地产税在中国一直存在，个人所有房地产税目前是暂免状态。您的说法是不错，但问题在于实际搞下来能否落地。
实际点来说，军区大院交不交房地产税吧？政府小区交不交房地产税吧？他们不交的话，凭啥周边小区的居民要交？
如果跟房产价格挂钩的话，缴的税是不是同国外一样用于所在社区的建设和发展（这简直是不可能的），如果不是那为啥我要缴那么多？
还不说实际缴税的时候，是自愿申报还是强制扣缴，这些细枝末节的事情。

从现在情况来看，房产持有税在交易环节征收确实是比较可行的一种方式，其他的方式看上去好，没法落地。为啥？深圳够发达吧，法制建设也算国内先进了，占全市1/3以上住房供应的小产权房和历史遗留问题住房的合法身份都没有搞定，如何让我相信能够有足够的执行力去落实这套体系？

作者: 青青的蓝 时间: 2016-11-7 15:27
关键是上面是不是真心想抑制房价

其它都是技术操作问题。
君不见虎纹十年国务院九次调控，房价被调得扶摇直上吗

想起一部老电影“抓壮丁”里面王保长说过一句台词：价格委员会一调，物价就打着跟斗往上翻。
真是精辟之极

作者: loy_20002000 时间: 2016-11-7 15:59
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 19:51 编辑

坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。

作者: 阳春白雪 时间: 2016-11-7 16:15
从忙总的帖子里看到的，如果这样怎么会有动力搞房地产财产税呢。

“根据前几年数据，拥有二手房的大户是银行（及其工具公司），大概占30%，房地产开发商（主要是其销售工具公司），大概25%，职业炒家（例如各种炒房团），大概占15%，外资金融机构工具公司（各种表外融资工具，所谓影子银行），大概占10%左右。正经八百老百姓手里的房子其实不多”。（https://www.douban.com/group/topic/90895393/?author=1#sep）

作者: zilewang 时间: 2016-11-7 16:50

晨枫发表于 2016-11-7 12:56
可这对抑制房价P用没有啊。

去库存要求坚决反对抑制房价，大力鼓励房价较快上涨。
什么时候没去库存压力，不需要“打好去库存大会战”的时候，就会抑制房价鸟~~~

作者: zilewang 时间: 2016-11-7 16:53

loy_20002000 发表于 2016-11-7 15:59
分情况讨论。

房产所有税的法理问题。

那个“土地使用权续期续费”就是本朝一大麻筋兼恶梦，还是少提为好。

作者: zilewang 时间: 2016-11-7 16:58
交易征税，中国叫“契税”。持有征税，房地产税是现行法律体系下的已有税种，不用修改税法，但住宅类是免征的。
在中国起码还有10年房价疯涨的时代里，任何讨论房产税开征都是口水。房产税开征了，还怎么放水淹城，还怎么随意掌握房价上涨节奏？
再说，这房产税真搞成了，会是一个巨大无比的税源，央地怎么分赃又是一个吵架的绝佳题材。

作者: zilewang 时间: 2016-11-7 17:00

阳春白雪发表于 2016-11-7 16:15
从忙总的帖子里看到的，如果这样怎么会有动力搞房地产财产税呢。

“根据前几年数据，拥有二手房的大户是银 ...

忙总的“资金池”说法，起码表明，在产业升级未成功，金融风险的定时炸弹未拆除之前，房价会一直不断上涨，直到有一天受不了而崩溃。

作者: 沉宝 时间: 2016-11-7 18:30

leekai 发表于 2016-11-7 14:57
在中国这样做最大的问题是70年土地使用权出让金被政府一次性收走了，现在想不出合理的名目来。 ...

大概可以新房新办法。老房七十年到期后新办法。

作者: 料理鼠王 时间: 2016-11-7 18:58
如果开征房产税，基本上房价会崩盘。
至少投资价值会缩水很多。
只是政府现在还需要地产行业来吸收流动性，拉动消费，哪天不需要了，才是反转的时候。
通过房市和股市两个造富机器，国内的贫富差距已经很大，一线城市没上车的，基本没机会了。

作者: 沉宝 时间: 2016-11-7 19:17

大黑蚊子发表于 2016-11-7 15:04
房地产税在中国一直存在，个人所有房地产税目前是暂免状态。您的说法是不错，但问题在于实际搞下来能否落 ...

房地产税能否落地，我也没有信心。首先，要看各级官员（仅仅顶层不行）有没有足够的意愿和行动力去解决这个问题。至于各类大院，可以效法其它领域，变暗补为明补。

从房地产税的性质，一方面它来自于国家对土地的拥有，另一方面交钱人希望能看到钱的使用效果。所以可以考虑拆帐，按比例税收的一部分用于当地小区及其配套设施的建设。

你提到的房产持有税在交易环节征收，我发上一帖之前也想到了，确实是可行性比较好的一种方式。但是，它也有它的弊病。这么做很可能会像现有的交易税一样容易被转嫁，达不到增加持有成本的目的。同时，对政府来说，税收收入也不稳定，易受市场波动。国外对欠税不交的，直接拿走产权，房子拍卖。在中国，即使不采取这么激烈的手段，把欠税人列入“老赖”的名单，限制其消费（比如汽车不给上牌照），也应该会有一定的效果。

作者: 王不留 时间: 2016-11-7 21:39
房地产不是政府的蓄水池么？搞房地产税，这是要决堤，搞大新闻啊。。

作者: 晨枫 时间: 2016-11-7 22:26

沉宝发表于 2016-11-6 23:10
每年都交的房地产税增加的是拥有成本，拿在手里时间越长成本越高。对政府来说，这又是一个稳定的税源（不 ...

这也是欧美国家地方政府的主要稅入来源，所以中国开征房地产持有税有助于改善税收结构，这也是与降低地方政府依赖房地产交易经济、推高房价的一致的。

作者: 晨枫 时间: 2016-11-7 22:27

如风如雨发表于 2016-11-7 00:53
严重怀疑政府现在对这个税的执行力

我们小区里的某个人物的违建已经有人投诉了很多年了，依然没有人理，物 ...

这属于该管的没管到的例子。但那么多高位贪官都打下来了，小小违建真的管不了吗？

作者: 晨枫 时间: 2016-11-7 22:30

leekai 发表于 2016-11-7 00:57
在中国这样做最大的问题是70年土地使用权出让金被政府一次性收走了，现在想不出合理的名目来。 ...

房地产持有税与土地使用权出让金没有关系。欧美国家这些私产土地从来就不是国家的，税照收不误。税不是国家给你什么所以你欠国家的还款，而是国家运作需要从你这里收钱，只有从收得到钱的地方收，房地产就是其中一个。否则国家凭什么收流转税、增值税？

作者: 晨枫 时间: 2016-11-7 22:37

大黑蚊子发表于 2016-11-7 01:04
房地产税在中国一直存在，个人所有房地产税目前是暂免状态。您的说法是不错，但问题在于实际搞下来能否落 ...

军事设施的土地属于国家所有，所以不想地方政府交税，但建造在军事区之外的一般设施也要交税；地方政府设施也要向地方政府交房地产税。

房地产税用于地方政府开支，包括日常运作和建设，到底哪一级能征这个税，应该由法律规定。在加拿大，这是城市和县一级收的，省里不收。在中国，直辖市与省平级，到底是在直辖市这一级收，还是在下面的区县级收，这个可以讨论。房地产税和所得税一样，是自愿申报的，但这个自愿是税务局盯得紧紧的自愿，你要敢偷报漏报，还以为不会被发现，等着税务局敲门吧。

房产产权问题：1、清理产权现状是完全做的到的，2、房主去世、产权过继现在是怎么做到的，如何证明产权？

作者: martian 时间: 2016-11-7 22:38
房产税不是为了抑制房价，今后房多了土地卖不出高价，只能考虑用房产税拔毛

作者: 晨枫 时间: 2016-11-7 22:46

loy_20002000 发表于 2016-11-7 01:59
分情况讨论。

房产所有税的法理问题。

1、房地产税的惯例是按照现售价（以周边同类售价为参照）的固定百分比征收，所以土地、房屋所有权分离无关紧要。
2、土地出让费是土地主人收取的，房地产税是政府收取的。在中国，这两家恰好是同一家，但这是两码事。房地产税不是分期收取的土地出让费，不要搞混。在西方，房地产税率由地方制定，不是国家统一的。
3、5年免征改为2年免征是明显的抑制交易的做法，通过抑制交易抑制房价，这是再明确不过的抑制房价的信号。
4、征收房地产税肯定会抑制房地产交易，进而抑制地价，影响地方政府的一次性收入，但增加地方政府的长期收入稳定性。

作者: 晨枫 时间: 2016-11-7 22:47

阳春白雪发表于 2016-11-7 02:15
从忙总的帖子里看到的，如果这样怎么会有动力搞房地产财产税呢。

“根据前几年数据，拥有二手房的大户是银 ...

这样更好，主要压力都压到机构上去了，避免扰民。

作者: 晨枫 时间: 2016-11-7 22:48

zilewang 发表于 2016-11-7 02:50
去库存要求坚决反对抑制房价，大力鼓励房价较快上涨。
什么时候没去库存压力，不需要“打好去库存大会战 ...

说反了吧？去库存不是要求房价快速上涨，而是要求房价不大起大落的情况下去库存。

作者: 晨枫 时间: 2016-11-7 22:49

zilewang 发表于 2016-11-7 02:58
交易征税，中国叫“契税”。持有征税，房地产税是现行法律体系下的已有税种，不用修改税法，但住宅类是免征 ...

房地产税是地方的，没有中央的份。这就和现在的土地出让费一样，中央没有份。

作者: 晨枫 时间: 2016-11-7 22:53

martian 发表于 2016-11-7 08:38
房产税不是为了抑制房价，今后房多了土地卖不出高价，只能考虑用房产税拔毛 ...

这也是一个因素。

作者: 大黑蚊子 时间: 2016-11-7 23:53

晨枫发表于 2016-11-7 22:37
军事设施的土地属于国家所有，所以不想地方政府交税，但建造在军事区之外的一般设施也要交税；地方政府设 ...

晨兄估计是不知道在国内有种房子叫做军产房，占的军队用地，盖的花园小区，购买要一次性付款，房本是军队的产权证明，但价格要比周边商品房便宜至少一半（深圳是这样），这算军事设施？至少不算军事禁区吧

作者: 大黑蚊子 时间: 2016-11-7 23:56

晨枫发表于 2016-11-7 22:48
说反了吧？去库存不是要求房价快速上涨，而是要求房价不大起大落的情况下去库存。 ...

现在国内，有钱人肯定有房子，没钱的再怎么样也买不起房子，对吧
如果房子价格不上涨而是持平或者下跌，有钱人肯定不会配置房产，对吧
那么要去库存的话怎么办？
涨价嘛～

作者: loy_20002000 时间: 2016-11-8 00:51
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 19:52 编辑

坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。

作者: 晨枫 时间: 2016-11-8 01:49

大黑蚊子发表于 2016-11-7 09:53
晨兄估计是不知道在国内有种房子叫做军产房，占的军队用地，盖的花园小区，购买要一次性付款，房本是军队 ...

这属于军队腐败，要处理。别以为永远处理不动，徐、郭倒了，还有谁想前赴后继？

作者: 晨枫 时间: 2016-11-8 01:50
本帖最后由晨枫于 2016-11-7 11:53 编辑

大黑蚊子发表于 2016-11-7 09:56
现在国内，有钱人肯定有房子，没钱的再怎么样也买不起房子，对吧
如果房子价格不上涨而是持平或者下跌， ...

你说得太简单、太绝对，大量农民工留城，年轻人成家立业，还是有大量住宅需求的。再则，谁是“有钱人”？

作者: leekai 时间: 2016-11-8 08:09

晨枫发表于 2016-11-7 22:30
房地产持有税与土地使用权出让金没有关系。欧美国家这些私产土地从来就不是国家的，税照收不误。税不是国 ...

一直以为美国的房产税是跟土地升值密切相关，而在中国土地是国有的，个人最多只有70年的使用权，这样土地升值的权益个人是享受不到的，借土地升值的旗号来收房产税是找不到名目的，所以只能在交易时一次性收取交易税。

作者: 晨枫 时间: 2016-11-8 08:13

leekai 发表于 2016-11-7 18:09
一直以为美国的房产税是跟土地升值密切相关，而在中国土地是国有的，个人最多只有70年的使用权，这样土地 ...

在美国，土地升值也好，房子升值也好，在最终的房价里是不区分的，而房地产税只看房价，而不是土地价。这对独立屋和公寓屋都是一样的，公寓屋的土地部分是“集体所有”的。

作者: 如风如雨 时间: 2016-11-8 09:28
本帖最后由如风如雨于 2016-11-8 09:40 编辑

晨枫发表于 2016-11-7 22:27
这属于该管的没管到的例子。但那么多高位贪官都打下来了，小小违建真的管不了吗？ ...

其实我是越来越不信任现任政府了，一个小小违建如果没有来自比那个人更上层的某个人更强有力的的干预，估计会继续被无视下去，现在很多违法的处理，并不是因为违法，而更多的是因为非违法的权力斗争

留在位置上的不贪或贪的少么？

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-11-8 10:26
本帖最后由穿着裤衩裸奔于 2016-11-8 10:34 编辑

晨枫发表于 2016-11-7 22:37
军事设施的土地属于国家所有，所以不想地方政府交税，但建造在军事区之外的一般设施也要交税；地方政府设 ...

晨枫老兄，中国官场默认是屁股上没屎的不提拔。就深圳这地方，不花钱能进税务局么？
要说违法，把税务局的人都拉出去，10个里面毙掉9个，肯定有漏网的。

所以怎么执法么？
现在的做法是10年前的过错都要揪出来，更没人认真干活了。

作者: 晨枫 时间: 2016-11-8 11:17
本帖最后由晨枫于 2016-11-7 21:19 编辑

如风如雨发表于 2016-11-7 19:28
其实我是越来越不信任现任政府了，一个小小违建如果没有来自比那个人更上层的某个人更强有力的的干预，估 ...

我没有那么悲观，基于一个基本事实：中国的大面在越来越好，如果都是贪官庸官当道，这是不可能的。贪官庸官当道的例子世界上太多，就不用举了。这也可能是距离产生美的缘故。距离产生美有两个方面：隔得太远了，一切细节缺陷都看不清楚了，但只看到笼统的大局；隔得太近了，一切细节缺陷都得到放大，但大局反而看不到了。

作者: 晨枫 时间: 2016-11-8 11:24

穿着裤衩裸奔发表于 2016-11-7 20:26
晨枫老兄，中国官场默认是屁股上没屎的不提拔。就深圳这地方，不花钱能进税务局么？
要说违法，把税务局 ...

“把税务局的人都拉出去，10个里面毙掉9个，肯定有漏网的。”
这句话有N多版本，可以把“税务局”挖空，自由填入其他机构。问题是，你想必也是在某一机构或者公司工作的，“外人”未必不把你所在的机构或者公司也同样作为“填空”选项，而你的看法则是“我们可不是那样的”。事情都是一样的。

10年前的过错如果自己承认了，补偿了，可以不追究；如果试图隐瞒过去，“下不为例”，“向前看”，追究并非没有道理。没人干活不怕，让出来，或者被让出来，自然有人来接替这个位置。

作者: 爱思伯爵 时间: 2016-11-8 12:04
我理想中的房地产税：
1.以家庭为单位在户籍所在地按每年征收，人均50平方米以内免征，人均50-100平方米部分按房屋价值1%征收，人均100-200平方米部分按房屋价值2%征收，人均200平方米以上部分按房屋价值5%征收；同时免征房地产交易税，鼓励房屋买卖流通，减少闲置浪费。
2.鉴于政府在房地产税获得税收，应当大幅度提高个人所得税的起征点，比如家庭人均年收入5万元起征。
3.这样低收入阶层税负很轻，中等收入阶层也能承担适当改善居住条件的成本，基本杜绝炒房投机和囤房浪费，
能够缩小贫富差距，促进社会公平，也符合党的宗旨。
以上纯属纸上谈兵，需要高手完善。

作者: 晨枫 时间: 2016-11-8 12:22

爱思伯爵发表于 2016-11-7 22:04
我理想中的房地产税：
1.以家庭为单位在户籍所在地按每年征收，人均50平方米以内免征，人均50-100平方米部 ...

这个想法不错，不过有一个问题：一家三口总面积120平方米，在你这个人均50平方米以下。N年后，儿子成家立业分出去了，就变成人均60平方米了；N+M年后，老伴去世了，更是变成人均120平方米了。这时候你要征老太太重税，不是要了她的老命了嘛？

征收房地产持有税后，交易税确实应该极大减免，甚至取消。但个人所得税是另一个问题，不应该因此而提高起征点，否则不买房而租房的人得到不当优惠。

作者: loy_20002000 时间: 2016-11-8 12:56
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 19:52 编辑

坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。

作者: 小米粒 时间: 2016-11-8 13:15
只能说吹水帖了。全民贪污腐败已成事实，由于政治正确性报不出，人人都知道。利益分配再重组，这是一刀切下去，是会死人的。下行周期中，靠扩张负债维持就业。
这个长期地产税又不是今天才有讨论，早就乒乓了20多年了。吵来吵去，什么都没解决，照旧。势力对比可见一斑！
地方政府与中央政府博弈，最大看点就是房地产。鸦片吸上隐，戒不掉了。中央政府有多少钱补贴地方财政放弃地产产生的亏空，要知道有些地方政府8成财收靠地产。这是其一。
利益调整会断某部分人的财路、饭碗！实施途中一旦房价倒跌产生崩溃，关联产业产生大批失业人员，怎么办？怎么压制？乱子有多大？中央政府受得了么？地方政府大部分群而攻之，中央怎么办？这可不比那头朱时代、真人时代。新一代人已经替换旧一代人成为主流了，想法行为都变了。这是其二。
外围环境处于中美争夺大位过渡期、世界危机互博期这两一起来。内部环境处于长年推托问题，累积放大过警戒线时期。三大动荡期叠加，振幅波动会很大的，如何化解？这是其三。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-11-8 22:52

晨枫发表于 2016-11-8 11:24
“把税务局的人都拉出去，10个里面毙掉9个，肯定有漏网的。”
这句话有N多版本，可以把“税务局”挖空， ...

这不是谁让出来的问题，重用有污点的人是个传统或者说管理手段。换句话说，干部队伍的忠诚度是靠这个保证的，怎么改？

作者: 小猫 时间: 2016-11-8 23:14
据说总经理发了飙，硬要换人，行，要换就不能只换一个，这一下就换了三

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-11-8 23:18

晨枫发表于 2016-11-8 11:17
我没有那么悲观，基于一个基本事实：中国的大面在越来越好，如果都是贪官庸官当道，这是不可能的。贪官庸 ...

贪官和不好不是一回事。我个人的看法，搞经济的人，不贪反而
要坏事。领导都不懂的钱的威力，谁为你卖命？再者说，贪污本来就是个定义问题，假如我是个县长，低下管了几十万号人吃饭，怎么说也抵得上个万把人的企业吧？年薪没有几百万谁干啊

作者: 红茶冰 时间: 2016-11-8 23:46
核心在我看来无非是劝吃瓜群众赶紧买房。至于买房以后房价是否还能坚持那就不管上面的事了。

作者: 见月 时间: 2016-11-9 02:31
晨枫兄好，说点自己的看法。这个房地产现在看的确已经是中国发展的毒瘤的。还有雾霾也好贪污腐败也好大学生就业难等等。这些问题单独看，都是利益集团层层叠叠，根本解决不了。

可是往前看，过去这30年，条件更差，情况更糟，这个国家不是也崛起了吗? 总体上是不是越来越好呢？这是什么原因呢？

再往前看看，从1840-抗日战争，中国几乎都要亡国灭种了，那么烂的条件，怎么走到今天这个世界第二大经济体的？

纠缠在细节，只能越纠缠越混乱。我就是看大方向，10-20年之后中国一定比现在更好。

作者: 如风如雨 时间: 2016-11-9 10:06

晨枫发表于 2016-11-8 11:17
我没有那么悲观，基于一个基本事实：中国的大面在越来越好，如果都是贪官庸官当道，这是不可能的。贪官庸 ...

之前一直不忍看明末清末的历史，甚至还有国民党当政时的历史

现在还是读了一些，资本把携裹着国家走到哪一步，共党现在能够避免么？

谁都知道房地产税的好处，可是资本层谁愿意让出一点点利？

最后，现在的共党要如何走当年国民党的老路？越看长征的那些电影，心里越凉，现在的共党，和当年的国民党，这是要往哪条路上走？

是让资本的蛋糕无所限制的越做越大，还是有所限制的蛋糕可以让整个社会走的更远一点，这任政府能够做出选择么？

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2016-11-9 10:41

leekai 发表于 2016-11-7 14:57
在中国这样做最大的问题是70年土地使用权出让金被政府一次性收走了，现在想不出合理的名目来。 ...

土地的使用权和抱有环节的税收没有逻辑冲突。英国的土地理论上也属于女王，一样要交税，新加坡的土地一样是使用权，一样要交税。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2016-11-9 10:41

大黑蚊子发表于 2016-11-7 15:04
房地产税在中国一直存在，个人所有房地产税目前是暂免状态。您的说法是不错，但问题在于实际搞下来能否落 ...

深圳的法制建设在全国中等以下

作者: tangotango 时间: 2016-11-9 11:34

陈王奋起挥黄钺发表于 2016-11-9 10:41
深圳的法制建设在全国中等以下

大谬！深圳算是全国比较有法制的地方了，在北京到处都是权大于法的现象，至于再到了东北或内地某些省份，法制是什么玩意儿？

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2016-11-9 11:56

tangotango 发表于 2016-11-9 11:34
大谬！深圳算是全国比较有法制的地方了，在北京到处都是权大于法的现象，至于再到了东北或内地某些 ...

我在深圳生活10年，知道得不比一般人多？

深圳的几乎每一个菜场都有黑社会控制，普通老百姓买蔬菜水果，实际上要支付5%以上的黑社会税。晚上夜总会门口停的出租车也要给黑社会交钱，每个月500到1000。

深圳的房产交易申报价格和给银行抵押贷款的价格完全不同，政府根本不管，大量成体系伪造印章，伪造文件，从房产证，结婚证，离婚证，户口本，甚至发票，合同，要什么有什么，我本人亲身经历，我在世界上任何地方都没有看到过如此乱象。不相信你去查一查深圳每年收了多少契税和多少成交量，看看对得起来吗？

在关外的很多地方关内的城中村，治安由联防队掌管，打死一个人，随便找个医生，就说是心脏病，家里人找过来了，就给20万，不要？一分钱没有。

在深圳，大量地下六合彩销售，地下赌球。我自己就参赌过，韩日世界杯，我压韩国赢意大利，1:4，赢了4000，打个电话，压1000，第二天有人送钱来了，根本没有人管，也有爆庄，爆庄后就是黑社会操作。

深圳的地下钱庄，几千万资金，分分钟替你转出去。

深圳有大量的资金，就是不肯大规模兴建学校和医院。导致进学校要花很多钱，医院更是糟糕。以前很多公交线路承包给私人，价钱高，服务差。后来又高价买回线路权。

其他地方是权大于法，深圳是黑社会大于法，权也大于法。别人是一座大山，深圳是两座大山。在中国，我知道至少江苏，浙江，上海，北京要好于深圳。

作者: tangotango 时间: 2016-11-9 14:49

陈王奋起挥黄钺发表于 2016-11-9 11:56
我在深圳生活10年，知道得不比一般人多？

深圳的几乎每一个菜场都有黑社会控制，普通老百姓买蔬菜水果， ...

你对别的城市还真是幻想太多。
   北京的夜总会门口保安就是黑社会，哪些出租车可以挺门口拉活儿他们说了算。
   北京房产成交价比给政府登记银行评估的价格高的多，我自己换房三次成交价比登记价可以高一百万。
   别说城中村，北京昌平今年被警察所谓抓嫖拘捕打死的白领到现在还不知道什么结果呢。走在路上仅仅怀疑你嫖娼警察就能一顿电棍把你弄死这叫有法制吗？
   说上海江苏浙江有法制我信，对北京就不要抱有幻想了。

作者: zilewang 时间: 2016-11-9 17:15

陈王奋起挥黄钺发表于 2016-11-9 11:56
我在深圳生活10年，知道得不比一般人多？

深圳的几乎每一个菜场都有黑社会控制，普通老百姓买蔬菜水果， ...

黑社会和房产交易，就我所知，全国各地基本一个尿性。

作者: leekai 时间: 2016-11-9 19:11

如风如雨发表于 2016-11-9 10:06
之前一直不忍看明末清末的历史，甚至还有国民党当政时的历史

现在还是读了一些，资本把携裹着国家走到哪 ...

这一点上我比你要乐观，美国的特朗普胜选就是好例子，我认为是劳动对资本的一次成功反抗。
http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=46090
欢迎来逛逛。

作者: lorry 时间: 2016-11-9 22:39
就凭疫苗事件，上海房价还要涨。

作者: 天行健康 时间: 2016-11-11 11:03
本帖最后由天行健康于 2016-11-11 11:09 编辑

上海2011年开始试行房产税，最近听说又发了催缴通知，可以参考下：
1、政策试行之前的房子免税；（2011年）
2、家庭首套不征税，第二套开始征税；
3、按市场交易价格的70%计算税基；
4、房价低于平均房价2倍，每年0.4%；高于2倍，每年0.6%；
5、人均60平米的免税面积；
6、逾期不交次年开始每日万分之五的滞纳金；
7、欠税信息纳入信用信息平台，欠税后无法交易卖房。

按照这个方法，看zf心情随时可以收了。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2016-11-11 11:13

zilewang 发表于 2016-11-9 17:15
黑社会和房产交易，就我所知，全国各地基本一个尿性。

做低房价避税，做高房价减少首付很正常，但大规模成体制伪造各种文件，包括政府公章的，全国我只看到深圳有，更奇葩的是别人搞个10%20%就算了，深圳往往搞成几分之一，银行放贷口的价格数据和政府契税口的数据相差几倍，全国也只有深圳看到。

一个政府失能到了这个地步，已经比不上黑社会了。

作者: 渊浩 时间: 2016-11-11 14:28

晨枫发表于 2016-11-7 13:03
我真信。政府要抑制房价未必是出于民生考虑，或者那只是副产品，房价再不抑制，整个经济和金融就高度扭曲 ...

房地产不光有住的功能，还有吸收货币功能。
08年开始超发的人民币，如果房地产没吸收过去，中国物价不知道上升到什么程度了。
当然房价过高，肯定影响实物经济，所以9月末开始全国性的限购政策陆续发布，我熟悉的杭州、苏州交易量大跌，基本上是有价无市状态。
房地产商现在也学乖了，上次调控死了一大批中小房产商，这次调控政策一出来马上是多元化战略、分分改公司名了。
我个人认为政府不敢拿出房地产持有税，有这方面原因，真的实行了，等于是挥刀自宫，等下一波危机来的时候没有政策上的回旋余地了。

以上是小弟拙见。

作者: 定风波 时间: 2016-11-12 13:00

晨枫发表于 2016-11-7 22:49
房地产税是地方的，没有中央的份。这就和现在的土地出让费一样，中央没有份。 ...

没份还天天指手画脚，什么10%干某某，5%干啥啥，规定如牛毛。晨大真的太理想化了

作者: 定风波 时间: 2016-11-12 13:02

晨枫发表于 2016-11-8 01:49
这属于军队腐败，要处理。别以为永远处理不动，徐、郭倒了，还有谁想前赴后继？ ...

千里做官只为财，当军官也一样，你这也不让那也不行，还用不用人？毛时代还给特供，副食商店的券儿呢

作者: tangotango 时间: 2016-11-12 14:22

陈王奋起挥黄钺发表于 2016-11-11 11:13
做低房价避税，做高房价减少首付很正常，但大规模成体制伪造各种文件，包括政府公章的，全国我只看到深 ...

广东法外之地的传统非常严重，广州有著名的犯罪分子聚集的广州火车站，广东各地级市有各种半公开的走私和黑社会枪战，深圳肯定不会是最严重的地方。貌似广东人的传统就是，为了钱什么都敢干，什么法律不法律的。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-11-17 00:10

tangotango 发表于 2016-11-9 11:34
大谬！深圳算是全国比较有法制的地方了，在北京到处都是权大于法的现象，至于再到了东北或内地某些 ...

黑社会是集权管理的必然结果，权力寻租的体现。权力交给警察，就要多纳税，否则就体现为保护费。其实俺觉着给谁都差不多

，东北黑社会猖獗主要原因是收入低，税源少，黑社会就要加大收费力度，表现出来就是到处都黑。深圳经济好，税源多，很多黑社会行为就被经济活动掩盖了，其实很多行业是被黑社会垄断的，比如拆楼，政府招标工程，废品回收行业。
大多数黑社会其实是官员或太子党的白手套。

作者: hp_ice 时间: 2016-11-28 23:56
感觉不是一个位面，魔都已经正式开征房产税了，当然，具体政策已经在上面了，对魔都户口和有居住证者有优惠，目前得到的消息，一套约80平房子，年交4000+税

作者: 晨枫 时间: 2016-11-29 00:18

hp_ice 发表于 2016-11-28 09:56
感觉不是一个位面，魔都已经正式开征房产税了，当然，具体政策已经在上面了，对魔都户口和有居住证者有优惠 ...

要问问老妈了，不知道她的房子交多少税。

作者: hp_ice 时间: 2016-11-29 00:25
上海户口和有居住证的有免征额，估计晨大的家里不需要。不过也说不定，万一是法租界的花园别墅就例外了

作者: 晨枫 时间: 2016-11-29 02:47

hp_ice 发表于 2016-11-28 10:25
上海户口和有居住证的有免征额，估计晨大的家里不需要。不过也说不定，万一是法租界的花园别墅就例外了 ...

那她是老上海户口了，TG还没进上海，她就在上海了。

作者: flyrathabu 时间: 2016-12-2 23:56
因为只有有利益相关并且有一定能量的人才能喊得响，所以，真正有一两套房子的人的声音网络里很难听到

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