爱吱声

标题: 民主的尴尬 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2016-10-15 10:12
标题: 民主的尴尬
本帖最后由晨枫于 2016-10-15 13:12 编辑

美国大选4年一次，不少人把这看作民主的胜利，人民得到选择的权力，同时这也是肯定或者否定上届政府作为的机会。当然，也有很多人根本不认这个，大选只是不同利益集团轮流坐庄，与民众利益、国家利益并无多少关系。但2016年的大选使得所有人都大跌眼镜，连怀疑派都没有想到会走这么远。

直到一年前，希拉里在民主党内出线是没有悬念的事，党内并无有利的竞争；杰布•布什在共和党内出现的呼声也很高，大选有可能成为克林顿家族vs布什家族的第二轮大战，第一轮以比尔打败老布什告终。这也是奥巴马在任上一事无成的时代，而希拉里是奥巴马的第一人国务卿，阿拉伯之春的烂污到现在全世界还在帮她兜着，电邮门的丑闻甚至招来了FBI的刑事调查。不管是出于传统的8年一换，还是出于人们对民主党一事无成的厌倦，共和党都形势大好。但这只是从竞选的技术层面而言。

政治有两层意思，一是国家的治理和国家机器的有效运转，二是国家大政方向的决定和推动。在大方向已定的“平时”，前者更加重要，各种利益集团、少数或者弱势族群利益等都成为重要议题，甚至可以决定选情。但在国家大政方向不明的情况下，甚至从大众感受而言已经认定误入歧途的时候，后者就更加重要了。二战之后，美国成为世界上无可争议的最强大国家，除了军事上有苏联的对等对峙外，政治上、经济上基本上是碾压性的优势。在美国国内，就业机会充分，生活水平本来已经显著高于战后初期的欧洲，在整个50-60年代里继续拉开差距。Baby boomer指战后一直到整个50年代出生的这一代，有时扩大到60年代的头两年。Baby boomer长期成为西方社会学研究的重要对象，有很多原因，但他们的富庶、自信和乐观是一个时代的象征，而现在这个时代正在成为久远的记忆，美国人正集体处在空前的危机感之中。

2008年的经济危机对整个美国社会是一盆巨大的冷水。这不是美国第一次遇到严重经济危机，要说民不聊生，30年代更甚，但当前美国普通民众对“美国优越性”的怀疑是前所未有的。这还不仅在于中国GDP可能在未来10年内超过美国，更在于经济危机之后美国政府的救市和后来的“经济恢复”，华尔街成为最大的受益者，而最需要救助的普通民众不仅实质性收益很少，还要为资本家的贪婪买单。占领运动无疾而终了，但对华尔街的不满和对政府劫贫济富的愤怒种下了种子。

但对现状的不满不仅存在于草根，还存在于既得利益阶层。自由派对于不能进一步推动自由主义议题很恼火，女权、同性恋、移民、黑人、医保、社保、免费教育等少数或者弱势族群议题在保守派的强力阻挡下难以推动，美国在很多社会议题方面远远落后于北欧社会主义国家；保守派对于自由派“劫持”国家议题很恼火，尤其反对政府作用从看不见的手转型为到处插手，大政府从根本上违反美国价值观念，美国的经济和社会活力正在于美国没有步入北欧社会主义的陷阱。在经济上，两派冲突反映在增税增支和减税减支上，但问题不仅仅在于政府作为更多更少，像火箭一样直冲云霄的国债成为定时核弹，如何控制债务危机是自由派和保守派经济政策的另一个焦点。自由派与保守派的顶牛爆发为预算危机，几次迫使奥巴马政府停摆，最后以平均剃头式的预算控制法案作为折中。这是不是办法的办法，谁都为自己的议题得不到推动而愤怒，谁都不认为这种刀尖上的平衡能够持久，能够有效，尤其是以茶党形式出现的极右保守派，不惜以迫使政府停摆为要挟，试图强行通过自己的主张，这就是克鲁兹为代表的annihilist，字面意思为纵火派，在这里是不惜两败俱伤、纵火烧光也要阻止自由派议题的意思。

在这样的奇特背景下，2016年大选的走向出乎所有人的意料。“靠谱”、主流的候选人纷纷早早出局，先前看好的杰布•布什尽管筹集了最大的竞选基金，依然败得惨不忍睹。民主党内也没有好多少。两党的最后竞选人很说明问题：

希拉里：号称从政经验丰富，但成事不足、败事有余，而且政治欺骗、无视法律，正在受到FBI的刑事调查
桑德斯：最后一分钟的民主党人，自称社会主义者，激烈反对华尔街，比通常美国政界的极左还有左
克鲁兹：茶党中的激进分子，激烈反对大政府，纵火派代表，比通常美国政界的极右还要右
特朗普：无良、无耻、无知的三无商人，凭政治嗅觉营造草根的共鸣，口无遮拦既赢得耳目一新的感觉，也成为不可承受的负担

除了希拉里，其余三人在“正常”的大选中都没有希望出线。但现在的事实是：希拉里vs特朗普，大选成为比烂，没有最烂，只有更烂。

“民主等于一人一票”被很多人奉为民主的真谛。民主确实意味着选择，但这远远不是民主的全部。选举只是民众参与政治决策的一种方式，通过选上多数民众认可的政治领袖，影响政府运作的政治方向，但最终目的是使得国家大政向民众希望的方向走。但在现实运作中，人们对民主的认识好像到商店选购商品一样，看看标价，听听推销，然后选购。这里面有两个问题：
1、选民要有对国家大政和具体运作的主见
2、要存在最中意的候选人，而不仅仅是最无害或者最低害的候选人

但这很难做到。大多数选民只有空洞的“想要”，但对于各种政策选择的利弊并不熟悉，或者对于政策选择的可运作性缺乏理解。谁都想降低税收、增加福利、提高国家威望，最低限度是在不影响自己生活水平甚至有所提高的同时，解决社会、经济上所有的问题，但如何做到，是不是可能做到，不能一推了事：“这不是我们的事，选了领导人就是干这个的”。理想民主应该是选民对国家大政有独立的主见，对不同的政治承诺有理解和鉴别能力，有能力理性地分析、接受或者拒绝候选人的政见，然后选择具有最接近政见的候选人，并对自己的选择负责。但在现实中的很多时候，选民把政策考虑统统交给候选人，候选人也美其名曰leadership。到出现偏差了，一味指责当政的人，不顾这人正是当年自己选上去的，承诺本来就是空头支票，自己无能力鉴别，现在责怪受骗。拒绝承担责任。要是这就是民主，那也只有哈哈了。

另一个问题是选择。说起来，即使在物资匮乏年代，商店里还有一点点选择的，只是都不是人们想要的，而人们对如何使得商店里有想要的商品无能为力。现在美国选举正像这样，人们无法在候选人里选择中意的。在当前的比烂中，支持希拉里的人很多是因为厌恶特朗普，“选谁都不能选特朗普”；同样，支持特朗普的人也有很多是因为厌恶希拉里，“选谁都不能选希拉里”。选择本来是趋利避害，现在已经没有了趋利，只有避害，这已经偏离民主的本意了。

这种局面不是一天造成的，这种对国家大政的无力感是选民冷淡的重要原因，近年来的美国总统大选里，有选举资格的投票率在60%左右，国会中期选举只有40%左右，大量选民根本不参加投票，并不因为他们没有政治上的想法，而是感觉投票也没用，或者根本没有值得投票的人。

造成这种局面有两个原因：
1、选举机器被利益集团操纵
2、各路政治势力实际上对国家困局都没有办法

第一个问题早就为人所熟知，但现在更大的是第二个问题。即使选举机器也要试图安抚选民，使得国家保持在大体得体的路上，而不能太违拗的。但美国正在陷入太多不在全社会程度上做出牺牲就无法解决的问题，而要求选民做出牺牲是竞选的大忌。于是历年竞选人只有空洞承诺，执政时遇到问题绕着走，问题越积越大。奥巴马指责小布什举债无度，但在他的任内，美国国债从10万亿翻倍到20万亿。在美联储基准利率只有0.25-0.5%的情况下，美国政府的每年利息支出已经达到2230亿之巨，如果利率回升到正常水平（4-5%），甚至哪怕只回升到2-3%的水平，美国政府的利息支出都要暴增，把整个国防预算统统砍掉填进去都不够。这只涉及国债利息，国债还本还根本谈不上，只有不断借新债还旧债，而且不断扩大。如果国债占GDP百分比在30-40%一下，问题不太大，但美国已经104%（IMF数据）了。严格来说，这可算Ponzi scheme了。炒股这么干是犯法的，麦道夫就是因为这个被关进大牢了。但政府似乎这么干就是正常的，还是有国会法案保证合法的。

这还只是公共债务，公司、私人在这近10年的超低利息期间，大量refinancing，用低息新贷偿还高息旧贷，甚至借用杠杆投资。这在商业运作上是正确的做法，问题是这同样有利率升高后的偿还问题。如果出现资金链断裂，将出现大批坏账和倒闭，危害至少和2008年经济危机一样。

但是自由派、保守派谁都没有好办法。商业上还可以破产清算，但国家无法破产清算，这个纠结怎么解决，谁也不知道。继续低息将使得商业泡沫更大，未来危机爆发的时候危害更大；提高利息则有可能现在就引发爆炸，而不只是挤破泡沫。这还只是经济上的。政治上，美国的号召力越来越低，TPP久拖不决，TTIP危在旦夕，连似乎站在道德高地的《武装无人机出口与使用公约》也缺乏以色列、法国等关键盟国的参加，连美国战略界猛抛媚眼的印度都没有参加，更不用说并不赞同美国拉大旗做虎皮做法的中国、俄罗斯。没错，这不是一般意义上的军控协议，以减少军备竞赛或者控制冲突升级为目的，美国航空工业界对于《武装无人机出口与使用公约》欢欣鼓舞，因为这可以大大简化美国无人机的出口程序，这里面的猫腻怎么玩，就是另外一个话题了。在军事上，大量装备进入更新换代的关键时期，部队也在10年反恐之后为常规战争而重新训练，军费本来就紧张，关键的战略武器系统换代只能要求国会在正常军费渠道之外特别拨款，问题是，哪有款可拨呢？美国一直引以为傲的国防研发经费已经悄悄地削减了，与2008年前的高位（约GDP的1%）相比，现在下降了25%，不管是以GDP占比还是通胀调整后的常值美元计算。这对美国的长远军力的影响现在还看不出来，但20年后就难说了。

经济基础决定上层建筑。美国上下很多人从直接间接的迹象看到了美国的相对衰落，但竞选人通常为了选票，粉饰太平，掩盖问题，所以沿着原有的道路继续走，美国的相对衰落固深化了。希拉里就是这样的，她的基本路线是守成，尽管已经乏成可守。特朗普则直接指出美国的相对衰落，他的基本思路是止损。特朗普的基本思路是有道理的，问题是，止损最后还是以小损止大损，而不是真的就地止损，人畜无害了。他的回购美国债券如果实行，这是对美国国家信用的大幅度降级。这其实是符合美国实际状态的。降级以后升回来谈何容易，但如果美国自己搞好了，还是做的到的。韩国现代汽车的名声在90年代比垃圾还烂，经过艰苦扎实的努力，现在与日本两田齐名了。但美国信用降级，这马上意味着美国生活水平下降，更重要的是，大量的美国大资本的“皇帝新衣”要被剥下，不仅要被剃头，可能连脖子都保不住了。

2016年大选在表面上是无良政客与无耻商人的互撕，在深层实际上是美国上下对前路的惶惑，当前的闹剧只是在掩饰真正可执行的改革政策的缺失。改革不是中国的专有名词，美国上下对改革的必要性早有认识，就是不知道如何才能在不损害自己利益的情况下走出死路。美国的经济困境在于高质量的就业不足，在社会层面上表现为中产阶级萎缩，其根源在于真正创造财富的实体经济的空心化。

在这个过程中，两党成为结党营私的平台，丧失了政治领导的道德高地；媒体称为利益集团的工具，公共知识分子和“舆论领袖”也像研究针尖上能站多少天使一样琢磨特朗普究竟是摸了还是没摸。在这样的喧嚣之中，美国究竟向何处去，反而无人问及。

从主流民调来看，希拉里赢得大选的可能性很大。民调的可靠性不好说，各种民调的结果差异也很大。即使最后选成僵局，还有最高法院呢。上一次小布什靠最高法院当总统，这一次希拉里为什么不能呢？但这场闹剧的代价是民主本身，美国人民真的对自己的国家做主吗？美国两党真的还代表国家利益吗？美国媒体和舆论领袖真的还有公信力吗？更重要的是，如果足够多的公众因此而产生幻灭感，接下去会如何呢？可能有不少人会问这些问题。

作者: 常挨揍 时间: 2016-10-15 10:44
那也沙发

作者: kar98k 时间: 2016-10-15 10:57
留个记号

作者: 山远空寒 时间: 2016-10-15 11:15
经济不景气，晨司机这样的大款也开始预售！

作者: 大道至简 时间: 2016-10-15 11:35
楼花，领号占位。

作者: tianxq888 时间: 2016-10-15 11:39
于无字处响惊雷，高

作者: 苏双 时间: 2016-10-15 12:51
wei未完成也好看

作者: 龙血树 时间: 2016-10-15 13:19
好热闹，占座

作者: 不想咋呼 时间: 2016-10-15 13:49
未完成，不评论

作者: leekai 时间: 2016-10-15 13:56
预售，司机这是要学开发商？

作者: nettman 时间: 2016-10-15 15:46
学小米还是中国的房地产开发商

作者: njyd 时间: 2016-10-15 16:55
必须占座

作者: bayerno 时间: 2016-10-15 17:29
虽然不理解为什么大家都在回帖，但是好像很厉害的样子。

作者: 料理鼠王 时间: 2016-10-15 18:23
占座
占座
占座

作者: 懒厨 时间: 2016-10-15 18:52
传说中的楼花，终于见到了！

作者: 定风波 时间: 2016-10-15 20:26
什么民主不民主的主要是得我主！听我的，否则我天天骂你！

作者: 龙驹坝 时间: 2016-10-15 21:00
乘房产大涨得东风，跟买楼花

作者: migi29 时间: 2016-10-15 21:51
晨斯基圈地为坑，这是比萨坑王更进一步了！

作者: shijz 时间: 2016-10-15 21:52
本帖最后由 shijz 于 2016-10-15 22:54 编辑

十八层地狱还有人抢,甘拜下风

作者: 边寒剑 时间: 2016-10-16 03:08
晨斯基，你的文章里面的说的“梅朵夫”，国内的翻译是"麦道夫"，建议你改一下

作者: 边寒剑 时间: 2016-10-16 03:12

边寒剑发表于 2016-10-16 03:08
晨斯基，你的文章里面的说的“梅朵夫”，国内的翻译是"麦道夫"，建议你改一下 ...

可是你这文章如果是写给美国人看的，那就应该是英文的，所以梅朵夫三个汉字也不对

如果是写给中国人看的，那就应该是麦道夫，所以梅朵夫三个汉字还是不对

作者: 关中农民 时间: 2016-10-16 04:58
房地产风刮到坛子里，晨司机都占地盖楼啊，还打地基，然后扛铁牛

作者: 老马丁 时间: 2016-10-16 05:52
这几个人里面，最不需要总统位置就是Trump.

老头实在是太爱国了，看不下去了。。。

作者: 晨枫 时间: 2016-10-16 06:25

老马丁发表于 2016-10-15 15:52老头实在是太爱国了，看不下去了。。。 ...

这个只能嘿嘿啦

作者: 老兵帅客 时间: 2016-10-16 07:39
参与一下吧。

感觉楼主把道德看得太重了，全不明白所谓政府不过是白天执政的黑社会而已。以这样的现实，道德不过是骗人的鬼话，就像创建福特汽车公司的福特一世所说的历史是骗人的鬼话那样。当然了，他所说的历史是美国历史，因为以他的学识，也不可能知道别国的历史。

因此，楼主所说的国债问题就成了一个伪问题，因为美国政府掌握了美元的印钞权，只要不在乎所谓的道德，需要多少就去印多少好了，反正只要美元的国际通用支付货币位置不出问题，烂印钞票就不是个问题。于是因为债务上限所引发的政府关门问题本质上不过是各个党派斗气的玩具而已，没有实际的意义。

美国能这样做的关键是没有其它的货币能够取代美元的国际地位，否则将不成立。因此理论上它是有危险的，这就是美国打压中国以及当年的日本货币的根本原因。于是只要中国的经济力量还达不到威胁美元地位的程度，美国继续这么干就没问题。

有人可能会说，中国目前在经济上迅速发展，因此威胁到美元地位的时间不会太久，看看现实吧，国内经济已经在相当程度上被房地产所绑架了，真正意义上的科技兴国以及行业上档次的例子还是太少了。因此以这样虚胖的玩意儿来说超越美国，各位还是洗洗睡吧。

至于说美国这次大选中所体现出来的问题，真正的问题其实就是蚂蚱所说的体制外势力威胁到体制内势力，其余的都是扯淡。为啥这么讲，因为美国立国两百多年，一直就是体制内的人在玩，体制外的基本上没机会，因此民主政治其表，精英政治其实，这是美国强大的根本原因。说白了就是，它还没受到民粹的危害，就像我们在台湾民主政治现实中所看到的那样。因此，一旦体制外势力真的成了势力，美国民主也就势必逐步走向民粹，那就真的要完蛋了。

为啥会完蛋，因为政治这东西的特点是参与者越多，能达成实际做事结果的可能性就越低，因此精英政治的实际效果是优于民粹政治的，因为后者的参与者太多了，尽管后者在理论上更合理一些。

理论上完美而且现实中也完美的政治理论是不存在的，任何事情都有代价，如何选择尽可以可以各说各话，但是历史上各国兴衰早就说明了一切，那还扯个啥蛋啊。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-10-16 08:10

老兵帅客发表于 2016-10-16 07:39
参与一下吧。

感觉楼主把道德看得太重了，全不明白所谓政府不过是白天执政的黑社会而已。以这样的现实，道 ...

嗯嗯，

真正的问题其实就是蚂蚱所说的体制外势力威胁到体制内势力

反动学术权威有一次支持臭老九啦。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-10-16 08:11

老兵帅客发表于 2016-10-16 07:39
参与一下吧。

感觉楼主把道德看得太重了，全不明白所谓政府不过是白天执政的黑社会而已。以这样的现实，道 ...

嗯嗯，

真正的问题其实就是蚂蚱所说的体制外势力威胁到体制内势力

反动学术权威又一次支持臭老九啦。

作者: 松叶牡丹 时间: 2016-10-16 08:50
美国大选是民主的秀场

作者: 猫元帅 时间: 2016-10-16 08:59
呦呵？这不和当年的苏联一样了吗？

体制僵化，财政捉襟见肘，既得利益集团尾大不掉，沉浸在虚幻的帝国梦里面无法自拔。民众和青年一代寄希望于一股清风似的政客。最后选出一个地图脑袋。

不过好在美国在地理上实际隔绝于世界，不像苏联那样会被受敌国支持的宗教势力和分裂势力骚扰。看看前苏联和现在中国的各种民族分裂势力就知道了。美国支持台独、疆独、藏独，可以直接给武器，甚至直接派人越境渗透。而运送武器人员进入美国就要困难得多。

我对美国没这么悲观。毕竟就算美国不行了，墨西哥和加拿大也不至于把美国瓜分了。

作者: 梓童 时间: 2016-10-16 09:49
关键是世道变了，以前靠抢劫别人的方法越来越行不通了。

作者: 老科学的家 时间: 2016-10-16 10:01

老马丁发表于 2016-10-16 05:52
这几个人里面，最不需要总统位置就是Trump.

老头实在是太爱国了，看不下去了。。。 ...

呵呵，虽然你我的网名里都有个老字，我得羡慕你心灵的纯洁。

作者: 晨枫 时间: 2016-10-16 10:31

老兵帅客发表于 2016-10-15 17:39
参与一下吧。

感觉楼主把道德看得太重了，全不明白所谓政府不过是白天执政的黑社会而已。以这样的现实，道 ...

因为美国政府掌握了美元的印钞权，只要不在乎所谓的道德，需要多少就去印多少好了

美国现在太需要钱了，还忍痛搞了一个BCA，何不听你的，多印点钱不就解决了？先来两万亿……

作者: 老兵帅客 时间: 2016-10-16 10:34

晨枫发表于 2016-10-15 21:31
美国现在太需要钱了，还忍痛搞了一个BCA，何不听你的，多印点钱不就解决了？先来两万亿…… ...

这就是精英之间利益拔河问题了。

总之，不要什么都往道德上扯，道德本质上是中国平民扯淡的东西，在政治环境里只有骗人的用处，再多就没意思了。

作者: 晨枫 时间: 2016-10-16 10:38

老兵帅客发表于 2016-10-15 20:34
这就是精英之间利益拔河问题了。

总之，不要什么都往道德上扯，道德本质上是中国平民扯淡的东西，在政治 ...

精英之间有什么利益拔河呢？多印钱，皆大欢喜，有什么好拔河的呢？

这不是道德问题，纯粹是经济问题。

作者: pea 时间: 2016-10-16 16:13

燕庐敕发表于 2016-10-16 08:10
嗯嗯，

反动学术权威有一次支持臭老九啦。

我支持晨司机权威一把，呵呵

床铺的冒头，已经说明了精英的失败，，，

对于三大矛盾（宗教，民族，种族）被掩盖的美国，只要势力回退，就会自噬，和平不再，，，，

唯一快速止损的办法就是趁现在虎倒威在的时刻，售卖绿卡吸引全球的投资，同时也吸引全球的精英去美国，，，

但不烂到低，是不可能做的的，解决中国的办法其实简单多了，用新的房地产（生态别墅）托住旧的房地产上下游产业就ok

作者: 月之悲鸣 时间: 2016-10-16 16:15

老兵帅客发表于 2016-10-16 07:39
参与一下吧。

感觉楼主把道德看得太重了，全不明白所谓政府不过是白天执政的黑社会而已。以这样的现实，道 ...

老兵说法有问题美元不是黄金美国不可以无限制发售高于担保物的纸币美元膨胀是显而易见的事你能不能接受每半年一万亿美元的发售现在平均每1－2年一万亿然后一年一万亿接下来半年万亿一季一万亿美元的边际效应还剩多少

作者: 金陵集庆道 时间: 2016-10-16 18:54
美帝需要一个发改委+两只猫。

作者: 吴承骏 时间: 2016-10-16 19:52
两大流氓都有内伤，会不会先暂时休战，各自疗伤

作者: 老兵帅客 时间: 2016-10-16 20:43

月之悲鸣发表于 2016-10-16 03:15
老兵说法有问题美元不是黄金美国不可以无限制发售高于担保物的纸币美元膨胀是显而易见的事你能不能接 ...

道理上是这样，不过相对于某国政府没几年就是动辄四万亿救经济的做法和日本多少年几乎零增长的现实，美国还担心个啥呀。

作者: 晨枫 时间: 2016-10-16 22:12

月之悲鸣发表于 2016-10-16 02:15
老兵说法有问题美元不是黄金美国不可以无限制发售高于担保物的纸币美元膨胀是显而易见的事你能不能接 ...

美元的问题在于已经没有传统概念的担保物了，现在就美国经济的体量还可以勉强算担保物，但美国经济体量在奥巴马的8年里绝对没有扩张一倍，所以连这都不好算。

美国现在的两条路线是：
1、不承认相对衰落，继续无度举债，知道有一天突然、彻底地崩盘
2、承认相对衰落，试图实现graceful decline，像英国那样

因为缺乏担保物，因为美元是世界贸易里的事实基准流通货币，有一天美元信用出现问题，在美国之外流通的美元持有者只有把手中美元加速回流美国止损，造成恶性通胀和美元信用加速跌落，这是美国的最坏情况，但不是不可能的情况。下一届8年里再扩大国债10万亿，16年里20万亿，还能继续吗？这个问题就像中国的房市一样：谁都说不可能永远持续下去，但谁对什么时候崩盘的预测都不靠谱，因为这都是史无前例的事情，没有办法准确预测。

作者: 晨枫 时间: 2016-10-16 22:13

吴承骏发表于 2016-10-16 05:52
两大流氓都有内伤，会不会先暂时休战，各自疗伤

中国的聪明在于：中国在玩防守反攻，成本比美国的全攻全守要低多了。

作者: 晨枫 时间: 2016-10-16 22:13

老兵帅客发表于 2016-10-16 06:43
道理上是这样，不过相对于某国政府没几年就是动辄四万亿救经济的做法和日本多少年几乎零增长的现实，美国 ...

美国的国债问题就像中国的房市问题一样，你可以担心，也可以不担心。

作者: 奉孝 时间: 2016-10-16 23:02

老兵帅客发表于 2016-10-16 07:39
参与一下吧。

感觉楼主把道德看得太重了，全不明白所谓政府不过是白天执政的黑社会而已。以这样的现实，道 ...

为啥体制外势力成了势力。历史告诉我们，混乱都是从内部开始的，特朗普到底是代表的体制外势力还是体制内不满的势力？

作者: dopplermaxgamil 时间: 2016-10-16 23:48

晨枫发表于 2016-10-16 22:12
美元的问题在于已经没有传统概念的担保物了，现在就美国经济的体量还可以勉强算担保物，但美国经济体量在 ...

按照经济学原理，印这么多美元应该有严重后果。可是只要美军的绝对军事优势在，恐怕印钞游戏可以一直玩下去，世界人民没什么好办法，只能接受。

作者: 晨枫 时间: 2016-10-17 00:24

dopplermaxgamil 发表于 2016-10-16 09:48
按照经济学原理，印这么多美元应该有严重后果。可是只要美军的绝对军事优势在，恐怕印钞游戏可以一直玩下 ...

还是同样的问题：为什么不印更多，（至少对美国人）皆大欢喜？

作者: 老兵帅客 时间: 2016-10-17 02:11

晨枫发表于 2016-10-16 09:13
美国的国债问题就像中国的房市问题一样，你可以担心，也可以不担心。

美国的国债问题不会导致大萧条，而房市崩溃却会，二者的危害差距大了去了。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-10-17 02:13

奉孝发表于 2016-10-16 10:02
为啥体制外势力成了势力。历史告诉我们，混乱都是从内部开始的，特朗普到底是代表的体制外势力还是体制内 ...

问题的关键在于体制外人士不知道国家该怎么治理，而只知道理论上应该如何，理论与现实的距离决定了体制外是不行的。

川普本人从未从政，连个地方议员都没有做过，更不要说州长与联邦参议员了，这样的人要不算是体制外，就没有体制外了。

作者: 晨枫 时间: 2016-10-17 03:54

老兵帅客发表于 2016-10-16 12:11
美国的国债问题不会导致大萧条，而房市崩溃却会，二者的危害差距大了去了。 ...

何以见得？

作者: 老兵帅客 时间: 2016-10-17 04:04

晨枫发表于 2016-10-16 14:54
何以见得？

一个只能内部消化，而且还只是沿海发达地区；而另一个却可以转嫁危机给全球，因此对国内经济体的压力不是级别的。

国内所谓发到地区都在沿海以及省城，其余地区差得太远，结果就是承受大萧条的地区也只能是这些地区，承受能力要比全球差多了。

这本质上是个比烂的过程，很遗憾，国内更烂。

作者: 晨枫 时间: 2016-10-17 05:07
本帖最后由晨枫于 2016-10-16 15:22 编辑

老兵帅客发表于 2016-10-16 14:04
一个只能内部消化，而且还只是沿海发达地区；而另一个却可以转嫁危机给全球，因此对国内经济体的压力不是 ...

说来说去，你无非就是认为美国可以无限制印美元。那敞开了印美元就是了，还搞什么BCA？是奥巴马和国会脑子进水了，还是你脑子进水了？

作者: dopplermaxgamil 时间: 2016-10-17 05:54

晨枫发表于 2016-10-17 05:07
说来说去，你无非就是认为美国可以无限制印美元。那敞开了印美元就是了，还搞什么BCA？是奥巴马和国会脑 ...

晨大，太激动了。没必要。

作者: 锦候 时间: 2016-10-17 06:48
本帖最后由锦候于 2016-10-17 12:38 编辑

晨枫发表于 2016-10-17 00:24
还是同样的问题：为什么不印更多，（至少对美国人）皆大欢喜？

这个问题记得当年讨论QE的时候晨大就提过，这么多年还没想通呀？
增大货币发行量在三个方面的作用最明显，1，降低利息，2，刺激出口， 3，刺激投资，但是负作用也是很明显的，最主要的就是会造成通涨。通涨是在所有的经济问题里面最令政府和经济学家担心的事情, 通涨一旦发生对经济体的打击是全方位的，尤其是hyperinflation。

经济是一个动态的实体或者过程，一直有问题也一直会有问题；不同的时期根据不同的情况使用不同的经济调节手段控制经济的发展，太快和太慢都是问题。中国前20年的问题是太快，美国则是太慢。

你的问题是既然印钞票可以解决经济问题，那岂不是越多越好，为什么不印更多？

这个问题我也很奇怪晨大这么聪明的人竟然想不通？

举个例子：一个人快饿死了，给他吃饭，他活过来了，活蹦乱跳的；吃饭对人有好处，那就多吃点，再多吃点，再多吃点...

简单的说，一个经济体内经济是一个动态的过程，每天都在变化，问题是内置的，必须有的，随时存在；理想的状态是整个发展过程是平衡和可控的，突飞猛进或者停滞不前都是问题。任何一种宏观的经济调节手段都是一把双刃剑，不是只有好处，也不是王母娘娘的大力丸吃的越多越好的！这就和人吃饭或者吃药一样！

再举个例子：温哥华的房价高的本地人已经没法负担了，大部分的经济学家都同意这是加拿大央行长期实行的低利率政策的结果，那么解决这个问题其实就很简单了。调高利率就好了，为什么这么简单的办法，加拿大政府这么久不实行？调高利率很容易，也会对房市有立竿见影的效果；但是高利率会对加拿大的经济有立竿见影的负面影响，尤其现在加拿大的石油和原材料出口工业已经在崩溃的边缘的情况下，你是央行行长你怎么做？这是一个复杂的全面考虑的过程，不是简单的吃饭或者吃药对人有好处，那么就多吃，多吃，再多吃。。。。。。

说到这里，多说两句：我估计加拿大中央政府短期内还是不会对控制房价做太多的努力，利率也不会有太大的变动。加拿大现在的经济状况，房市是一枝独秀，唯一一个能下蛋的母鸡，没人那么笨去动房市。地方政府有些动作，但是无关大局，而且每个地方的情况不一样，温哥华的情况已近失控，政府出面控制一下是应该的。多伦多还是可以再涨的嘛！

而且以我的看法，房价有涨有落，对政府来说都是好事。现在房价高企，政府多收些地税，多创造些就业，再多收些个人所得税，这些人赚了钱再去消费，再多收些GST,政府赚钱，个人看着自己的大house感觉良好，大家happy，多好！一旦有了其他的经济发展点，高房价成为经济发展的负担的时候，马上调高利率出台政策，现在的houseowner马上高位套牢，还不起贷款，房子被银行收回。房价很快就会跌下来！然后以前手持现金但是因为房价高企而不敢或者不能进场的人开始喜大普奔的进入房市，然后。。。。。。演出开始了！新的一轮狂欢再次上演！

举个例子：我遇到过一个人他是个修车工，竟然买了1.5M的房子，每月要还近5000元的贷款，再加上地税，水电，我都不知道他每个月要挣多少钱才行？银行怎么会同意贷款给他？银行利率只要高一个点，我看他的房子就保不住了。最近有个统计说温哥华的房主有三分之一是不够资格的，我大概扫了几眼，说的就是贷款资格的事情。我的看法是不用提高利率，只要现在的银行能按现在的政策严格的执行，温哥华的房市马上就能退烧了。

上次在讨论QE2的时候你就问过既然增加货币发行量能解决美国的经济问题，那么为什么不多印些钞票？
我现在这么说不知道够不够清楚？和吃饭一样的道理，吃的太多或者太少都出问题！

多说几句QE2，那个当时大概是发行了7，8千亿，还是7，8百亿美元吧？具体数字我忘了，谁有兴趣自己去查吧。

QE2的主要是针对银行的，对普通人的生活其实没有造成太大的影响。当时有个人在西西河说凡是不知道为什么是7，8千亿这个数字的人都是不懂，什么什么的？言下之意是他知道标准答案，他说要写个文章出来结果这么多年了也没看到。

既然等了这么久都没等到标准答案，那么我给个自己的想法。其实这个问题很简单，而且bernanke 当时也解释了，大概看一下当时美国的经济数据也能知道个大概。当时我还在上学，我们在课堂上讨论过这个数字。当时看过一个表，上面是美国的各种债券，银行的reserve的金额等等。在金融危机开始前，美国联邦储备局在账面上拥有的各种长期债券的金额大概是7，8。实行QE2的时候Ben Bernanke的目标是买6左右的长期的政府债券(bond)，再拿出2到3左右的钱投资在房屋债券上(security)，也就是说bernanke基本上把美国联邦储备局在金融危机前发行的美国政府长期债券都买回去了，用个简单但是不一定正确的说法就是美国政府用流动性最高，但是可能会贬值的现金换了各个金融机构手里的流动性较差，但是会升值的长期债券，用这个方法迫使银行增加贷款量，刺激经济。
大概就这些吧，出学校这么多年了，能记下这么多就不错了。

怎么东拉西扯的竟然说了这么多？老了。。。。。。

作者: 晨枫 时间: 2016-10-17 08:09

锦候发表于 2016-10-16 16:48
这个问题记得当年讨论QE的时候晨大就提过，这么多年还没想通呀？
增大货币发行量在三个方面的作用最明显 ...

你说的和我说的不是一回事嘛：美国并不能任意增印美元。

老兵就是在一再强调：美国可以任意增印美元而不必担心hyperinflation，所以美国的债务危机不是问题。

作者: 锦候 时间: 2016-10-17 09:18
本帖最后由锦候于 2016-10-17 09:21 编辑

晨枫发表于 2016-10-17 08:09
你说的和我说的不是一回事嘛：美国并不能任意增印美元。

老兵就是在一再强调：美国可以任意增印美元而不 ...

我这只是回答你那个问题罢了！只是写着写着就想起好多事情，一不留神写多了而已！

你的主帖和这里的大部分回帖我都还没仔细看呢！

不过刚刚看了看老兵的那个帖子，就事论事，他说的也算靠谱！美国确实有能力把自己国内的经济问题通过各种手段转化成世界性的问题；中国这方面确实不行，最起码通过经济手段不行。

作者: 晨枫 时间: 2016-10-17 09:48

锦候发表于 2016-10-16 19:18
我这只是回答你那个问题罢了！只是写着写着就想起好多事情，一不留神写多了而已！

你的主 ...

美国做这事的能力正在减弱。是不是承认美国的相对衰弱，是继续老路还是有序衰落，这正是这次大选真正的深层主题，可惜很少有人认识到这一点。

作者: lorry 时间: 2016-10-17 09:50

锦候发表于 2016-10-17 06:48
这个问题记得当年讨论QE的时候晨大就提过，这么多年还没想通呀？
增大货币发行量在三个方面的作用最明显 ...

QE的逻辑很简单：短期利率已经降到接近零了，通过QE购买长期债券把长期利率也降下来。

作者: 锦候 时间: 2016-10-17 09:54

lorry 发表于 2016-10-17 09:50
QE的逻辑很简单：短期利率已经降到接近零了，通过QE购买长期债券把长期利率也降下来。 ...

对，主要的目的是就是迫使银行增加对外贷款。因为QE1的目的没有达到，银行事实上在QE1以后并没有增加贷款，反倒是增加了在债券方面的投资。所以QE2就把银行的这个念想给断了！

作者: zilewang 时间: 2016-10-17 10:36

老兵帅客发表于 2016-10-17 02:11
美国的国债问题不会导致大萧条，而房市崩溃却会，二者的危害差距大了去了。 ...

不还有56万亿的储蓄可以随便花嘛，怕啥。房市真的崩溃，起码也是10年之后的事情了，说不定产业升级摸出名堂了？

作者: tigerwang 时间: 2016-10-18 20:00
希望川普能赢。
正因为媒体拉偏架，可能真实信息反而被掩盖了，搞不好结果出来会爆冷。

作者: 晨枫 时间: 2016-10-18 21:23

tigerwang 发表于 2016-10-18 06:00
希望川普能赢。
正因为媒体拉偏架，可能真实信息反而被掩盖了，搞不好结果出来会爆冷。 ...

不是没有这个可能。几年前Alberta省选，民调一片看好Wild Rose党，结果还是PC大赢，估计是因为大量silent majority看到Wild Rose赢选的可能性都出来确保PC当选了。这次就看希拉里还是特朗普获得Sileng Majority的心了。

作者: 见月 时间: 2016-10-18 22:43

晨枫发表于 2016-10-17 08:09
你说的和我说的不是一回事嘛：美国并不能任意增印美元。

老兵就是在一再强调：美国可以任意增印美元而不 ...

美国要是能随便印钞票，早就印了。中美都有问题，但是美国问题更大。这次同样晨大，反对老兵

作者: 见月 时间: 2016-10-18 22:49

晨枫发表于 2016-10-17 09:48
美国做这事的能力正在减弱。是不是承认美国的相对衰弱，是继续老路还是有序衰落，这正是这次大选真正的深 ...

美国剪全球羊毛的能力在减弱，看看美联储加息，加的多艰难。不加息美元不回流，没法剪全球羊毛。加息，股市泡沫破裂咋办？

兔子楼市泡沫不假，但是破裂是好事。未来资金流向实业，产业升级，抢欧美的饭碗。美国产业未来怎么升级，根本没方向。

作者: tanis 时间: 2016-10-18 22:59

晨枫发表于 2016-10-17 09:48
美国做这事的能力正在减弱。是不是承认美国的相对衰弱，是继续老路还是有序衰落，这正是这次大选真正的深 ...

米国在短时间相对小量的时候可以这么做，但是如果像老兵说的那样大规模的大张旗鼓的搞，就会雪崩。

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