爱吱声

标题: 特朗普靠谱吗？（五） [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2016-10-11 06:04
标题: 特朗普靠谱吗？（五）
说起来，特朗普并非一般印象中的嘴大无脑，还是有靠谱的地方。他最靠谱的地方是正确地认识到美国已非世界绝对第一，而且在下行通道上。因此，他的政策主张的重点在于止损，这是最靠谱的地方。他的政策出发点也不以华尔街为主，甚至可以说有损于华尔街，但在这一点上，他并不是唯一的。

2016年的美国大选具有特别的意义。两党久经曲折后，最后出来的四个候选人都不是常规意义上的：

民主党：
希拉里：她是最主流的，但欺诈、傲慢，在主要政策主张上反复无常（伊拉克、自由贸易）反映了她缺乏政治远见和政治原则，电邮门则说明了她拿国家安全当作自家琐事，总统竞选人处在FBI刑事犯罪调查之中，这也是美国历史上少见的
桑德斯：这个犹太人社会主义者到底能不能算民主党人都说不清楚，他对民主党就像特朗普对共和党一样尴尬，只不过桑德斯没有那么多丑闻和争议

共和党：
特朗普：他也不能算共和党人，共和党高层从头到底都不情愿支持他，脏嘴门之后，更是纷纷弃若蔽履，他要是当选（看来可能性不超过50%），是不是还能算共和党总统都不好说
克鲁兹：他是annihilist，为达到自己的政治主张，不惜美国政治经济崩溃

说起来，四个人中只有希拉里最符合华尔街利益，也最符合美国精英阶层对于总统相（fit to be president）的想象。希拉里对此心知肚明，难怪总拿特朗普缺乏总统相说事。

美国政治的狗血度一向很高，难怪出了《纸牌屋》这样精彩、惊心动魄但不荒谬的电视剧，真是这种似真又假、“还真是有可能”使得这一电视剧吸引人。但这一次美国大选的狗血度甚至超过了《纸牌屋》，生活真是永远比小说更精彩。

总统竞选应该是显示经验、宣扬主张、展现政策可执行性的地方。特朗普没有从政经验，他的商业经验也远非完美，要不然也没有90年代初巨亏、以至于现在还在享受减税待遇。希拉里从政30年，最高峰时官拜国务卿，但她不管是作为权力很大的总统夫人、参议员还是国务卿，显示出很多野心和蛮干，但没有显示出政绩。她在第二轮辩论中自我辩解说，那是因为她还不是总统。特朗普说她从头到尾谎话连篇，并非空穴来风，她的竞选平台在很大程度上是对历来政治经济立场的反动。事实上，在整个竞选过程中，她唯一一贯而且真心的话就是“这一次该轮到我了”。

共和党从来就没有想推选特朗普，他是被草根名义强推上来的，共和党高层对此像吃苍蝇一样难以忍受。在脏嘴门之后，共和党换竞选人已经不可能了，时间太晚了。希拉里也不是理想的竞选人，但民主党也没有竞选人可换，本来就好不容易把桑德斯弄下去，更何况从竞选的角度来说，现在形势大好，不宜临阵换将。这大好只是从民主党入主白宫的角度，对民主党的长远大业、对美国都不好。

这一次大选不是民主党vs共和党，不是自由主义vs保守主义，而是草根vs精英。特朗普如果竞选惨败，接下来会有两个事情：

1、共和党没有了特朗普的负担，可以肆无忌惮地在国会攻击，不管大事小事，统统阻拦，恶斗程度超过奥巴马时代
2、草根感到背叛，不仅被民主党和精英阶层夺取了话语权，而且被无耻的特朗普本人背叛，下一波草根逆袭的形式和烈度都难以估计，只能越演越烈，会因此产生第三党吗？

有意思的是，特朗普好像代表草根利益，但他本人并非出身草根，而是来自精英阶层，现在依然属于精英阶层，他即使当选，能代表多少草根利益还真不好说；希拉里代表经营利益，但她本人倒是出身草根中产，只是self made，现在“晋升”精英阶层了。特朗普的个人操守实在太烂，但希拉里更危险。作为美国总统，西方世界的最高领导人，她在政治上的无良无耻是要把国家和整个西方世界带进沟里的。比较她对Goldman Sachs的讲话和现在的竞选言论，她的政治欺诈就昭然若著了。这作为总统是比特朗普关于女人的无耻言辞更要命的。

不知道多少美国人纳闷：怎么我们沦落到如此地步，只能在更烂和最烂之间选择。不知道有多少美国人宁愿奥巴马再干四年，而可以避开这场狗血秀？

作者: 王不留 时间: 2016-10-11 07:56
川普输了，草根怎么就会觉得“被背叛”了呢？输了只能说明民主党花街太邪恶吗。。
倒是川普，就算赢不了，也的在最后时间，凝聚点政治力量吧。组织第三党，还真是个好选择。有这个，输了，还可以领着铁粉继续下场子玩。不然，真输了的话，下场真的不妙了，没准连生意都保不住了。。。。。

还是积累的不够，给女克再折腾4年，再烂一点，群众基础再夯实些。。。。

作者: 见月 时间: 2016-10-11 08:08
It doesn’t matter who won the debate: America has already lost。
---环球邮报

作者: nettman 时间: 2016-10-11 08:37
狗血秀好，吃瓜群众看得很开心

作者: 莳萝 时间: 2016-10-11 09:06
还有第三种情况哦
借用纸牌屋安德伍德的台词：副总统要么是受气包，要么是斗牛士。

您觉得迈克·彭斯会是哪一款呢？

作者: 晨枫 时间: 2016-10-11 10:55

莳萝发表于 2016-10-10 19:06
还有第三种情况哦
借用纸牌屋安德伍德的台词：副总统要么是受气包，要么是斗牛士。

真是不好说呢。要是共和党拆台，即使特朗普上台，也还是需要靠副总统推动任何事情，那他就是斗牛士了。

作者: 莳萝 时间: 2016-10-11 11:27

晨枫发表于 2016-10-11 10:55
真是不好说呢。要是共和党拆台，即使特朗普上台，也还是需要靠副总统推动任何事情，那他就是斗牛士了。 ...

我觉得本届的两个副总统候选人都觉得自己是杜鲁门二世。

作者: 晨枫 时间: 2016-10-11 12:18

莳萝发表于 2016-10-10 21:27
我觉得本届的两个副总统候选人都觉得自己是杜鲁门二世。

主要是两个总统候选人都太二了。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2016-10-11 12:42

莳萝发表于 2016-10-11 11:27
我觉得本届的两个副总统候选人都觉得自己是杜鲁门二世。

都等着正牌总统快快归西。

作者: 五月 时间: 2016-10-12 00:50

出身不算数啊。

毛主席，周总理，邓小平，jiang 核心，他们的出身都挺不错的。最后成了无产阶级最忠实的代表。

反而常校长出身贫苦，最后却成了资本家和帝国主义者最真实的代表。

作者: 晨枫 时间: 2016-10-12 01:10

五月发表于 2016-10-11 10:50
出身不算数啊。

毛主席，周总理，邓小平，jiang 核心，他们的出身都挺不错的。最后成了无产阶级最忠实的 ...

但他们是抛弃家庭出身才参加革命的啊。特朗普可是一点不抛弃他的房地产帝国。

作者: 如若 时间: 2016-10-12 08:59
从一至五一路看完，记住一些，忘掉一些。

大选这场这人秀，搞得纸牌屋下一季都无法及时推出了。现实的精彩真是难以超越呀。。

我同意你的观点，川普是相对最靠谱的选择。

避税这个已经被反复讨论过了。合法合理避税，不是坏事。即使不喜欢他的选民，谈到此事，也只是用business savvy 带过。公司为合法避税，从来都是绞尽脑汁，各显神通的。。很多公司, 不仅仅是跨国公司，为避税到境外地域注册，等等。这都是公开的操作，当然当局对这类众所皆知的操作监控比较严。成功的tax planning , 从来都是financial reporting 很重要的一环。这也是很多时候有企业报损，其股票反而上扬等级提高的原因之一。至于如何对付避税的海外兵团，奥八自己在台上已经吵吵很长时间。这是个难题，从理论上，政府没什么好办法强制干预这种运作。。除非立法限制。但那样，可以说是违背市场经济和准则的，操作性不大。根据我的理解和观察，目前似乎还是从风险管理角度入手，另外就是限制其参与政府的各种项目。。

反移民和反非法移民是两个概念，但媒体一直在刻意混淆这一点。。你提到的这句不要让孩子输在起跑线上这句，被我私下里在人生忧喜梦云水两空蒙的日志里诟病过；关于美国上升通道严重滞缓的问题，我也在六篇日志里发过牢骚，以谁动了我们的梦想为题。没发外面，因为忒不主流，又很暗黑，按民主党的标准，偶也够被拉出来批判一下的了。。

总体上，美国这里还是对移民最友好的，非法移民除外。墨西哥自己对非法过境者如何对待，这也是有据可查的。移民有法，需要改革，不等于可以直接蔑视。作为华人，第一代移民，我可以理解反移民人们的心理，谁愿意自己好好的金饭碗被别人，被外人抢走呢。。

美国的吸引力，美国梦和经济活力还在其次，主要还是美元的地位，当美元地位不在，不值钱的那一天，你请墨西哥人来都没人来。。这一点联储和花儿街都应该是心知肚明的。这又转回国债问题，川普的信口开河行不通。。无论谁入主白宫这都是非常棘手的问题。

作者: 龙血树 时间: 2016-10-12 14:15

如若发表于 2016-10-12 08:59
从一至五一路看完，记住一些，忘掉一些。

大选这场这人秀，搞得纸牌屋下一季都无法及时推出了。现实的精彩 ...

川普唯一靠谱的就是不想当世界警察了，当然上任后会不会改尚且存疑。没有谁家天天在外干架，家里能建设好的。流氓干架，家里有力气的打架的多分赃，老弱妇孺就日子越来越不好过。。。

美国的富裕不是打出来的，最近看到新出的研究，美国收入在1700就是世界领先，而独立战争和内战都使收入降低，虽然过后又追回来。

作者: 水风 时间: 2016-10-12 23:18

龙血树发表于 2016-10-12 14:15
川普唯一靠谱的就是不想当世界警察了，当然上任后会不会改尚且存疑。没有谁家天天在外干架，家里能建设好 ...

奈何美国人不这么想啊。美国开疆扩土，除了早期的买，主要还是靠打。西海岸那一大片，都是从墨西哥手里夺过来的。关岛和菲律宾，是从西班牙手里夺过来的。可以说除了韩战和越战，美国的利益一向都是靠枪杆子说话的。所以，美国国民和政客，以及军火商心里面，打就是不二的制胜法宝。

善泳者，溺。

事不过三，到了第三次，就没有God bless America了。

作者: 水风 时间: 2016-10-12 23:42
握手。

你说出了我希望希拉里上台的另外一个重要原因。现在参众两院都在共和党手里，希拉里上台又咋样？奥巴马玩不转的，她也玩不转。而且这是一个恶性循环。没有作为，那么下次参众两院的席位将进一步缩减，然后更加困难。不过我认为希拉里也不需要太头疼。管它死后洪水滔天不是么？

美国的中产，这是美国式民主的基石。但前提是国内没有一个成型的可以对抗的利益集团。而今天这个利益集团已经出现了。拜克林顿之福，打开了潘多拉盒子；然后小布什进一步给华尔街松绑，把监控法规废的废，过期的过期；接下来奥巴马懵懂无知，把国家的经济全权交给了华尔街。所以啊，这国债是眼睁睁的往上涨啊，就是不知道钱都到哪儿去了。美国引以为豪的教育，科研的投入都在缩减；军费也没涨啊；不关乎民生的航天计划纷纷下马；关乎民生的铁路桥梁继续的腐朽破败。钱啊，都被华尔街划拉去了。所以，中产要么分化，要么缩减。富人是越来越富，穷人是越来越穷。GDP改来改去，蹭蹭往上走啊，可是实体经济呢？我认识的美国的人才，人人向往的，都是华尔街。最精英的一批人，一代人，都进去了，只剩下靠移民来支撑着。

所以上世纪的托拉斯神马的，傻逼透了。跟政府斗了那么就又如何？还不是一个个的被扫进了历史的垃圾堆。

美国这棵大树，已经病了。就好像我送女儿上学，看到路边的大树上长出来的蘑菇，我告诉她，这棵树已经不行了。她问我为什么，这棵树不是看起来好好的，枝繁叶茂。跟周围的大树没任何区别。我告诉她，一叶知秋。这些蘑菇之所以能长这么大，是因为他们已经在树的内部生长了好久，破坏了好久，所以，才会在表面上长出这么点小蘑菇来。而这么一个小蘑菇，只是表面上的，意味着大树的树皮下面，还有百倍，千倍的在生长，在破坏。虽然目前看起来还好好的，但那时因为没经历风雨。遇到大风大雨，需要用实力去扛的时候，这棵内部腐朽的树，只会跟它的前辈们一样，被无情的历史冲倒，冲垮。

所以，如果希拉里上台后努力推动跟中国之间的斗争，这是好事。任何一棵倒下的树，都曾以为自己还是继续的天下无敌。会永远的伫立下去。

作者: 如若 时间: 2016-10-14 03:13
本帖最后由如若于 2016-10-15 10:23 编辑

龙血树发表于 2016-10-12 14:15
川普唯一靠谱的就是不想当世界警察了，当然上任后会不会改尚且存疑。没有谁家天天在外干架，家里能建设好 ...

再啰嗦两句。

"Politicians are a lot like diapers . They should be changed frequently and for the same reason. " ----- Benjamin Franklin

我多少有些惊讶以爱坛的组成会有这么多人，在这次大选，这种背景下会认同民主党和希拉里的政策和治国之术。

川普相对是我的选项。
能认清现状，面对现状，就是自疗和治疗的艰难的第一步。。

作者: Dracula 时间: 2016-10-14 03:43
本帖最后由 Dracula 于 2016-10-14 03:49 编辑

如若发表于 2016-10-14 03:13
再啰嗦两句。

爱坛里支持Trump的其实是绝对主流，像我这样对他这么厌恶的才是少数。

你提的问题其实一点也不难理解，美国选民中有大学毕业学历或以上的大多数支持希拉里，并不是他们都被洗脑了。希拉里是中间偏左。比尔克林顿在九十年代的政策叫做第三条道路，也就是占据中间的位置。在好多问题上他其实是在尼克松的右边，同中间偏右的老布什没有多大区别。因此如果希拉里上台会基本上维持美国的现有政策，再多一些有些缝缝补补。过去40年的美国经济，尽管你听着Trump和Sanders那么控诉，其实对大学毕业，尤其是硕士以上学历毕业的人很不错，整体来说工资增长很快，全球化经济，移民涌入对他们的生活水平来说是件好事。Trump那些反移民反全球化的口号当然对他们没有太大的吸引力。只有高中毕业或之下的美国人过去40年确实是收入停滞，最重要的原因是技术进步，但经济全球化和移民涌入确实也是因素之一。他们容易被Trump煽动起来也没有什么奇怪的。大家都挺理性，都不是那么容易被洗脑。再就是Trump这个人对具体政策的知识确实是很浅薄，很不靠谱。现在过得不错的人当然不愿意冒这个风险选择他，过得不好的，没那么多担心失去的，更愿意接受这个风险。爱坛的人这么多选择支持Trump，我觉得则更多是文化因素。

再加一段，就现在的形势，Trump肯定是大败，除了Iowa，他在所有的摇摆州都落后，以前的铁杆红州Arizona, Utah现在都很危险，Georgia和Missouri都可能意外发生，民主党在ground game上又有很大的优势。因此像2000年那样的事情是几乎不可能发生。

作者: togo 时间: 2016-10-14 06:02

Dracula 发表于 2016-10-13 11:43
爱坛里支持Trump的其实是绝对主流，像我这样对他这么厌恶的才是少数。

你提的问题其实一点也不难理解， ...

表个态，支持一下伯爵和希大妈。
美国主流媒体的民调都很准确，过去几十年的预测大部分准确，除了小克战胜老布的那次。到了这个时间，川普还落后这么多，肯定没有翻盘的希望了。
川普的从政经验太差，从这一两个星期看他的DAMAGE CONTROL水平，很难看出将来他要是上了大位，怎么能应付国际国内的突发事件。至于搞经济，TRUMP的特长是破产倒债，钻税法的空子，真是毁了沃顿的一世英名。人品就更甭提了，他要是当了总统，女更衣室更不得随便进了

作者: tanis 时间: 2016-10-14 13:35

Dracula 发表于 2016-10-14 03:43
爱坛里支持Trump的其实是绝对主流，像我这样对他这么厌恶的才是少数。

你提的问题其实一点也不难理解， ...

硕士以上本来基本就是既得利益者，支持希拉里也是正常~ 能支持Trump的高学历人士，我倒觉得反倒是因为他们理性的看出了，虽然希拉里上台，如果延续第三条路，米国还是只会在衰落里越走越远而且越走越快。他们愿意支持Trump，而承担自己个人利益的受损，我觉得还是挺高尚的。另外，由于希拉里之前国务卿的各种记录，显示出她对世界和平的反面作用。还有一部分人，据我所知，是由于对民主党过于激进的关于AA，种族细分，性别模糊等政策的强烈不满。我又想起来之前伯爵说的增税问题。坛里家庭收入超过25万刀应该有很多人。这个也许也是原因之一。

至于Trump，他说出了的至今都是竞选口号而已。以此推测他的行为未必非常准确。而希拉里的具体行为太多太多，从国内到国外，从自己的邮件门，到华尔街演讲，再到俄国资本，中东资本支持“比尔，希拉里，切尔西基金会”。这些实在的证据的说服力远远大于Trump的几句口号。

把床，希的选择说成是中国文化或者是米国高等教育被左派洗脑大概都是不准确的~

作者: 海天 时间: 2016-10-14 20:38

Dracula 发表于 2016-10-13 14:43
爱坛里支持Trump的其实是绝对主流，像我这样对他这么厌恶的才是少数。

你提的问题其实一点也不难理解， ...

不是很清楚伯爵所说的文化因素是什么，和族裔有关系吗？

个人觉得，我在你那座楼里转的环球时报评论比较能解释
中文网上川普粉丝的心态……主要因素应该还是对中共的态度。

作者: 水风 时间: 2016-10-14 21:21

Dracula 发表于 2016-10-14 03:43
爱坛里支持Trump的其实是绝对主流，像我这样对他这么厌恶的才是少数。

你提的问题其实一点也不难理解， ...

我不知道别人是不是支持特普朗，反正如果我要是能投票，我绝对投希拉里。

这个理由很复杂。最主要的一点，在于我不认为希拉里有能力继续推行现在的民主党这一套。反正参重两院都在共和党手里。看看奥巴马这8年做了些什么功绩出来就知道了。另一方面，虽然我不认同媒体抹黑希拉里的健康如何如何。但老太太的身体的确是不行了。当国务卿那会子，都能把自己累到医院去，真的坐了总统的位子，还不累死她啊？

但共和党上台的话，就太可怕了。特普朗要真当了总统，那么一切都是共和党的天下了。不要看现在共和党高层好像对特普朗无能为力。那是演戏。不要看多了就以为是真的了。要清醒，肯尼迪怎么死的？当时他弟弟还是司法部长，管着FBI.现在已经不需要子弹来解决这个问题了。美国宪法规定，总统死了，副总统接任，副总统死了，那么议长接任。

可以这么说，现在决定特普朗上台与否的不是选民，而是共和党高层自己的决心。是将来自己上台接这个烂摊子，还是接着打民主党的落水狗。这个才是关键。

我说的太多了，就此打住。

作者: 如若 时间: 2016-10-15 01:58
本帖最后由如若于 2016-10-15 10:29 编辑

Dracula 发表于 2016-10-14 03:43
爱坛里支持Trump的其实是绝对主流，像我这样对他这么厌恶的才是少数。

你提的问题其实一点也不难理解， ...

本来要收口了，得，就再啰嗦几句。一并了。

@龙血树，我知道你不认同希拉里。给你的回帖扯得歪了也远了。报歉。。如果你想让我另起一帖，我可以。
@李根，石璧说了，你要是不点赞，帖子算白写。呵呵，偶至少没白写看来。。

我拒绝选择民主党和希拉里，是认为如果她入主，其社会，经济和安全各种政策对华人非常不利，很有可能在短期内就会伤害到我们的生存环境，降低我们的生活标准，至少从某种程度上。。

我自然相信这里的同学各有各的理由去选谁，不会轻易被旁人包括媒体左右。希望你及其他各位不要误会我感慨媒体的不遗余力和看不惯各种不上台面的拉偏手。。

1。希拉里出身草根，所以深知草根儿们的弱点，就可以更好地利用这些弱点，for better or worse。她让我想起甄嬛传中安陵容这个人。。

2。从Benghazi到邮电门儿，我觉得她不是一个有责任感的，有担当，胜任的决策者和领导者。

3。宽容和理解是一种奢侈。有人给得起，有人给不起，有的不是不想给而是因为自己不拥有那种东西。富家子弟有很多恶习也有草根儿鲜有的东西。草根儿有很多优点，但也有很多不那么怡人的习性。。

4。轮流执政，三权分立的平衡制约自洁自疗的机制，是某种初衷的美丽。我以为我们应该尽力加以利用系统里这种良性不连续性的因素，平衡各方利益，造福自己。

上次给你的回帖丢了，这里写的有些也许有些重复，不好意思。。

P。S。
写完，喝茶时这两句飘过心头，觉得挺应景，就集在这里吧。。
“飘零欢事少。天色不愁人。“

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