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标题: 特朗普靠谱吗？（二） [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2016-10-6 08:18
标题: 特朗普靠谱吗？（二）
本帖最后由晨枫于 2016-10-6 21:16 编辑

美国的崛起不是打出来的，靠的是经济，一战、二战的胜利只是锁定而不是造成了美国的崛起。但美国的汇率GDP第一的地位在未来10年内很可能被中国超过，购买力等价GDP在2014年已经被中国超过了。如果看实体经济的核心的制造业，美国在2010年就被中国超过了，贸易总量也在2012年被中国超过。更要命的是，在奥巴马的8年里，美国政府债务从10万亿暴涨到20万亿。2015年，美国政府的债务利息支出为2230亿美元，占政府支出的6%。但这是在美联储基准利率只有0.25-0.5%的超低利率情况下。如果利率增长到正常的5-6%，那利息支出就要暴增，极大地冲击正常政府开支和运作。这是一个经济定时炸弹，而且是核弹。

美国两党对于这个债务核弹的厉害很清楚，但两党对于如何控制债务核弹有截然相反的想法。控制债务无非增收和减支，增收分通过税率调整直接提高税收和通过刺激经济来间接提高税收，共和党力主减税以刺激经济，民主党则力主增税以填补预算漏洞。在减支方面，无非是降低政府开支，问题是降低什么方面的开支。民主党坚决反对削减社保、医保、福利开支，共和党坚决反对削减军事开支。在奥巴马任上，两党为了预算斗牛好几次，屡屡迫使政府停摆。但这毕竟不是办法，最终达成预算控制协议，在两党对于减支不能达成共识的情况下，只有一线平推，平均削减。这其实是最不好的做法，该削减的力度不够，不能削减的也是头上一刀。但这是没有办法的办法，因为两党对于该削减和不能削减的项目达不成一致。

特朗普提出另一个思路，乘现在利息低，他将借贷从中国、日本等海外大户手里低价回购美国政府债券。到底多低算低价，这个说不好，要看谈判的结果。假定减记75%，那就是只有原价的1/4了。换句话说，即使需要借债买债，如果中日同意减价抛售，那美国可以10000亿的代价买回原价40000亿的债券，因此只需要支付10000亿的债券利息，极大地降低了美国政府的开支。

这种减记回购的做法在商界常用。如果某公司经营不好，拥有这个公司的债券有公司破产而血本无归的风险，这时如果有人愿意低价收购，债券人常常宁愿低价抛售止损，也不愿血本无归。有时由公司自己出面，这就成了回购。回购一方面让不愿意继续承受风险的债权人解套，另一方面也降低了公司的债务负担。

回购的关键在于低价，只有回购价大大低于原价，回购才是有意义的。债权人只有在市场对公司的前景不看好、有做空趋势的时候，才愿意低价脱手。但把这套到美国政府债券上，就有问题了。金融里讲风险，高风险资产需要低风险担保，美国政府债券一直是作为最低风险，是整个金融抵押体系的基石。如果美国政府债券的信用出了问题，那整个金融世界就要天下大乱，谁也不知道这场海啸将冲到哪里为止，首当其冲是金融大鳄。另外，美国政府债券一旦发生信用危机，利息将大幅度提高，以对冲风险，否则更没人认购了，这将在很大程度上抵消回购的好处。另一个问题是，不是只有中国和日本才持有美国政府债券，除了外国政府，还有大量美国金融机构和福利基金、养老基金也持有美国政府债券，实际上美国国内持有量大大超过外国持有量，信用危机对美国国内的金融秩序的冲击也是不可思议的。最后还有一个问题就是：即使中国、日本持有的债券被剃头，美国还是需要借贷才能回购，在这样的情况下，还有谁肯借贷给美国政府呢？不能再找中国、日本吧？

政府债务是一个大难题。在某种程度上，希腊财政危机正是由于政府债务已经超过了偿还能力而造成的，但政府又不能宣布破产、清算、重组。陷在希腊的也不仅有商业资本，还有各国政府援助，各国政府无权将公款援助减记。美国债务也是一样的问题，如果美国政府信用受到怀疑，或者美联储基准利息上升，美国政府的借债成本将大大提高，美国财政就要遇到极大困难，进一步对信用造成负面压力。中国（还有日本）已经开始悄悄但实质性地削减美国政府债券的持有量，原因各有不同，中国需要抛售一些美债来维持人民币汇率，日本的债务问题比美国还厉害，也需要抛售一些使得账本不至于太难看。沙特也开始抛售美债了，部分由于911追诉的风险，部分由于低油价导致石油美元进账减少而国内维稳开支激增。对于这些抛售，美联储必须接盘，以不影响市价，但这能持续多久，谁也不知道。要是现在的走势导向信用危机，特朗普的减记回购主意还真不是最坏的。

有人老是琢磨美国会不会索性赖掉债务，这是更糟的主意。2016年，美国政府总开支39500亿美元，总收入33400亿美元，赤字6100亿美元，空档是靠举债填补的。赖债的话，就别想继续举债了，美国政府也别运作了。另外，赖债赖掉的不光是外国政府手里的债务，更多的是美国公司、机构与个人的持有。美国无法选择性地赖债，就像无法拒收某一特定国家手里的美元一样。

特朗普的减税和历来的共和党思路差不多，不过他的重点在于降低公司税，并严厉打击海外避税，以此威胁利诱美国公司回流美国，带回工作机会和就业，推动良性循环。小布什就推动减税，结果利益都落到了最有钱的1%那里，99%的人没有相应得益，这是“占领”运动的起因之一。特朗普如何避开这一陷阱，还是语焉不详，如果划分公司税和个人税也不那么简单，尤其是名下有一大堆公司的有钱人。

特朗普还想逼迫人民币升值。美国当年逼迫日元升值，打垮了上升中的日本经济。但中国情况不一样，中国对出口（尤其是对美国的出口）的依赖远远不及日本，有数据认为，对美国的出口只占中国出口的10%。另外，中国的相对和绝对经济体量也比90年代的日本大得多，要是人民币大幅增值，反而吸引世界投资大幅度流向中国，对世界经济和投资流向的影响未必是美国能控制的，但这是题外话了。即使人民币升值了，还有印度卢比、越南盾、巴西雷亚尔等，靠压人民币是没法迫使工作机会和比较成本优势回流美国的。奥巴马在晚餐会上问乔布斯能不能把爱疯生产搬回美国，乔布斯毫不犹豫地回答：不能。

说起来，特朗普的经济主张并不靠谱，但在朝向承认问题的方向前进，比希拉里的粉饰太平、鸵鸟政策要靠谱一点。

作者: 晨枫 时间: 2016-10-6 08:25
今天回帖、发帖怎么这么吃力？一个帖子要重贴3、4遍。这是不是网络大神给暗示：不要老泡在爱坛？

作者: 燕庐敕 时间: 2016-10-6 09:13

晨枫发表于 2016-10-6 08:25
今天回帖、发帖怎么这么吃力？一个帖子要重贴3、4遍。这是不是网络大神给暗示：不要老泡在爱坛？ ...

国内还好。

作者: 老马丁 时间: 2016-10-6 09:43
1. 此帖发了两遍。
2. 我对1.的回帖也发了两遍。
3. 跨国公司海外避税太厉害了。缴税只占利润的5%以下。这倒是个肥羊。如果认真查收，光苹果就可以交个500亿。

作者: 晨枫 时间: 2016-10-6 11:50

老马丁发表于 2016-10-5 19:43
1. 此帖发了两遍。
2. 我对1.的回帖也发了两遍。
3. 跨国公司海外避税太厉害了。缴税只占利润的5%以下。这 ...

特朗普对美国公司海外避税是打算怎么弄回来的？这一点他好像没有说清楚？

作者: 小米粒 时间: 2016-10-6 17:34
难题。交钱多少的问题。交多了，老板不愿意；较少了，百姓不爽。真金白银，日子难过的时候，不好蒙。

作者: 老马丁 时间: 2016-10-6 21:23

晨枫发表于 2016-10-6 11:50
特朗普对美国公司海外避税是打算怎么弄回来的？这一点他好像没有说清楚？ ...

无非两条。1. 立法。2. 赎买谈交易

作者: 晨枫 时间: 2016-10-6 21:57

老马丁发表于 2016-10-6 07:23
无非两条。1. 立法。2. 赎买谈交易

这太空洞了，法律都有些什么主要条文，如何赎买？关键是，what is in it for the companies that hide in oversea heaven？

作者: pea 时间: 2016-10-6 22:18

老马丁发表于 2016-10-6 09:43
1. 此帖发了两遍。
2. 我对1.的回帖也发了两遍。
3. 跨国公司海外避税太厉害了。缴税只占利润的5%以下。这 ...

一、降税，把肥羊赶去美国。这个不错，但这个政策要坚持下去不容易，肥羊每年的贡献是从小到大的过程，能否熬到债务危机爆发前是个问题，，

二、最好的办法是减军费，维护好核弹，保持一只快速报复干涉性质的军队就好了，世界警察不当了，对美元不见得多坏的影响，毕竟世界第一的经济体，资源丰富，当世界警察又累又费钱。

说白了，就是快速缩回去，世界警察没有了，看看世界如果变化，，，

作者: snark 时间: 2016-10-6 22:50
支持川普就是因为最后一句
至少认识到了关键问题
解决问题的第一步就是知道问题是什么
希大妈这方面差远了

可惜俺没选票

作者: 水风 时间: 2016-10-7 00:38
我赶脚美国人投选票，远没有买彩票那么慎重。

跟这么多人聊过，晨大是头一位指出特普朗在经济方面比较靠谱的一个（相对于政治正确的希大妈）。

大家的意见都是，嗯，特普朗不靠谱没关系，只要他认识到了这个问题，并能够找一个合适的人选放上去就行了。

然后继续冲着维持传统上面去了。

难不成我周围的这帮子人也都是不靠谱惯了的？不会吧，好歹这堆博士里面，也有很多教授阿，博导阿，公司经理之类的。

作者: 晨枫 时间: 2016-10-7 01:33

水风发表于 2016-10-6 10:38
我赶脚美国人投选票，远没有买彩票那么慎重。

跟这么多人聊过，晨大是头一位指出特普朗在经济方面比较靠谱 ...

悄悄说一句：不靠谱的博士、博导、公司经理我碰到过不少。他们自以为见多识广，实际上不是那么回事。不调查研究，没有人能可靠地靠感觉就靠谱的。

作者: 四处乱晃 时间: 2016-10-7 06:49
晨大关于回购债券的基础，就应该是土共当初购买巨额美债的理由吧！人民币换成了美债，美国没法打压，中国至少保证了利率收益，又加深了影响力权重。把自己跟美帝成了一根绳上的蚂蚱，要死一起死，要活一起活。

作者: 关中农民 时间: 2016-10-7 06:51

晨枫发表于 2016-10-7 01:33
悄悄说一句：不靠谱的博士、博导、公司经理我碰到过不少。他们自以为见多识广，实际上不是那么回事。不调 ...

学业有专攻，很多所谓的博士也只是在相关d领域，经济现在太复杂，很多人都弄不明白啊。

作者: 晨枫 时间: 2016-10-7 07:43
本帖最后由晨枫于 2016-10-6 17:45 编辑

Sichuluanhuang 发表于 2016-10-6 16:49
晨大关于回购债券的基础，就应该是土共当初购买巨额美债的理由吧！人民币换成了美债，美国没法打压，中国至 ...

不知道当初TG有没有那么高瞻远瞩，当时的现实情况是：TG在外贸中得到大量美元，不能存在银行里长霉，总得做点什么，但有不敢乱投资，怕折本，购买美国债券是最保险的，于是就是它了。结果这事情玩大了，歪打正着。TG做了很多歪打正着的事情，说都是巧合似乎太多巧合，说都是大棋好像也不像。莫非真是那句话：运气来了，推都推不掉？

作者: 清流宰 时间: 2016-10-7 08:23

晨枫发表于 2016-10-7 07:43
不知道当初TG有没有那么高瞻远瞩，当时的现实情况是：TG在外贸中得到大量美元，不能存在银行里长霉，总得 ...

也许是其他更有利的投资被美国政策限制住了。
我甚至能想象一个场景：某个美国人对某个中国人说：你手里的美金，除了美国国债其他什么也被想买！
但是，吃苦耐劳的民族就是由这样的回报，即使你当年只允许我买美国国债，今天我也一棋将死你！

作者: cccfff 时间: 2016-10-7 09:51
这篇文章逻辑讲顺了，佩服佩服

作者: 将进酒 时间: 2016-10-7 13:13
国内对于川普的经济政策介绍的不多啊。这个回购，现实中可行？和公司债能相提并论？貌似18年美国要还本付息并发行新一期十年期国债，要是影响了发行可是百死莫赎了。

作者: 晨枫 时间: 2016-10-7 13:15

将进酒发表于 2016-10-6 23:13
国内对于川普的经济政策介绍的不多啊。这个回购，现实中可行？和公司债能相提并论？貌似18年美国要还本付息 ...

现实中实行起来有很大的困难，但比装着没事的鸵鸟政策靠谱一点。

作者: 四处乱晃 时间: 2016-10-7 13:58

晨枫发表于 2016-10-7 13:15
现实中实行起来有很大的困难，但比装着没事的鸵鸟政策靠谱一点。

美国今天升息了？

作者: jerf71 时间: 2016-10-7 19:25

cccfff 发表于 2016-10-7 09:51
这篇文章逻辑讲顺了，佩服佩服

同感同感。晨司机，牛人！

作者: 寞洑 时间: 2016-10-8 01:40
川普基本没戏，除非有一次严重的暴恐

作者: tanis 时间: 2016-10-8 01:40

晨枫发表于 2016-10-7 01:33
悄悄说一句：不靠谱的博士、博导、公司经理我碰到过不少。他们自以为见多识广，实际上不是那么回事。不调 ...

靠谱不靠谱和学历，职位都没啥关系~

作者: 橡树村 时间: 2016-10-8 11:29

晨枫发表于 2016-10-6 11:50
特朗普对美国公司海外避税是打算怎么弄回来的？这一点他好像没有说清楚？ ...

他自己打算补缴多少？

作者: 晨枫 时间: 2016-10-8 12:23

橡树村发表于 2016-10-7 21:29
他自己打算补缴多少？

不知道，他有海外公司吗？

作者: 橡树村 时间: 2016-10-8 15:03

晨枫发表于 2016-10-8 12:23
不知道，他有海外公司吗？

有好多呀，没少惹新闻。

作者: njyd 时间: 2016-10-8 17:34
川普是把国家当公司了。
公司可以拿破产来威胁债主，美国这个国家要破产了这世界就大乱了。

作者: martian 时间: 2016-10-8 19:18
床破的国际贸易政策咋不说捏

作者: 晨枫 时间: 2016-10-8 21:35

橡树村发表于 2016-10-8 01:03
有好多呀，没少惹新闻。

那就也在一网打尽的范围之内。

作者: 晨枫 时间: 2016-10-8 21:36

njyd 发表于 2016-10-8 03:34
川普是把国家当公司了。
公司可以拿破产来威胁债主，美国这个国家要破产了这世界就大乱了。 ...

问题就在于美国是不是可以破产。这个不是硬顶着天下就不乱的。

作者: 晨枫 时间: 2016-10-8 21:37

martian 发表于 2016-10-8 05:18
床破的国际贸易政策咋不说捏

他的贸易政策没有什么特别的，就是保护主义而已，和压人民币升值是一个路子，实施不了。

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