爱吱声

标题: 特朗普靠谱吗（一） [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2016-10-5 10:19
标题: 特朗普靠谱吗（一）
美国大选已经成为一场秀，很多人在看秀，也有一些人把自己代入了，热衷于中国应该支持特朗普还是希拉里。这两个都是王八蛋，还都不是中国的王八蛋，谈不上中国应该支持谁。希拉里的臭事一大堆，不重复了，特朗普也不是什么好料，现在爆出他有可能在过去10年里合法避税，一个子儿都没有交过，此事非常可能，如果属实，这对他的选情是致命打击。其实没有这发重磅炮弹，特朗普也不一定能当选，反对他的主流舆论和学术界太多了，支持他的反倒是没有话语权的草根阶层。

说到草根，当前大选的最大特点不是左派vs右派，甚至不是民主党vs共和党，而是草根vs既得利益精英。特朗普的支持者来自草根，那他的竞选主张只是帮草根出气的情绪宣泄吗？他代表的只是希拉里所说的deplorables吗？特朗普总统靠谱吗？

特朗普的钱是赚来的，不是抢来的，他的脱口秀也有一定的市场，他肯定是一个聪明人。但他的口无遮拦也确实暴露了很多无知和冲动，他的很多主意都难说到底是深思熟虑的结果，还是信口开河的胡说。但这不要紧，他的主张有市场，这就是合理性，重要的是看这里的合理面有多大。偶然撞对的好主意不因为偶然就不是好主意了。

尽管很少有人提到这一点，但特朗普与希拉里的主要分歧在于对美国基本国势的判断。希拉里的基本判断是美国依然是世界老大，而且将长期保持老大，因此依然有一系列老大的做派与义务；特朗普的基本判断是美国已经处在下降通道，现在要做的是止损，或者说使得美国的相对衰落减速。特朗普的早期竞选口号Make America Great Again就是这种基本判断的反映，尽管现在这句话不大提了，因为很多美国人不喜欢听这句话，而希拉里的America has always been great and will always be great更加中听。

但美国的基本国势不是口号就能扭转的。美国处在相对衰落中，这是不争的事实。特朗普是不是靠谱，要看他的政策主张，主要在经济、社会、安全三个方面。

作者: 梓童 时间: 2016-10-5 11:45
国之将亡，必出妖孽。男逗女骗的出现不就是米弟出的妖孽?

作者: MacArthur 时间: 2016-10-5 12:27
要讲逃税避税，克林顿基金会的水平比床铺可是不知要高到哪里去。。。

NY Times刚刚也被人挖出逃税丑闻，所以今天所有main stream media对于“逃税”这个话题不约而同地来了个悄悄的冷处理。。。

晨司机真是哪壶不开提哪壶啊。。。

作者: 晨枫 时间: 2016-10-5 12:28

MacArthur 发表于 2016-10-4 22:27
要讲逃税避税，克林顿基金会的水平比床铺可是不知要高到哪里去。。。

NY Times刚刚也被人挖出逃税丑闻，所 ...

哈哈，比烂大赛开始！美国可真是越来越没出息了！

作者: loy_20002000 时间: 2016-10-5 13:07
虽然是嘴炮，支持特朗普。

作者: 清流宰 时间: 2016-10-5 13:33
也是嘴炮，支持特朗普。
“主流”媒体拉偏架的嘴脸太让人看不过去了。
不过草根也许要再等等，等更靠谱的人出现。陈独秀，王明之后才出了毛泽东。

作者: pea 时间: 2016-10-5 18:39

晨枫发表于 2016-10-5 12:28
哈哈，比烂大赛开始！美国可真是越来越没出息了！

再烂，也让你知道，总比不让你知道的好，，，，

作者: 王不留 时间: 2016-10-5 20:51
介个是阶级斗争啊。

。。国军当年也是霸着麦克风，天天忽悠说共军不行了。不看到隐藏的问题的关键。结果，转进到小岛了。

等着鱼肚子里出个条幅，然后那俩人出现吧

。。。

作者: 云鹤散人 时间: 2016-10-5 21:20
网上看来的

作者: 水风 时间: 2016-10-5 21:53
这次就先不给加分了。晨司机这次也犯了道听途说的毛病。硬伤太多，不过毕竟你们是大湖北的，这湖南的事情，纯粹当作是酒余饭后的消遣而已。

首先说，特普朗在主流舆论里面的反对者，那是占了绝大多数。唯一一个不向着希拉里的就是fox.但是在学术界，可不见得就是希拉里的支持者多。主要是跳出来的支持希拉里的，各大媒体都扯了嗓子喊的满世界都知道。而支持特普朗的，大家就装作没听见。我知道的，要投特普朗的票的各位大教授领域内的专家学者，似乎并不比支持希拉里少多少。而草根里面，支持希拉里的，也不是少数。所以，你一句话就把这两位给当成草根和既得利益精英的代表，绝对是太草率了。

其次，现在支持特普朗的人，不是完全无条件的支持他。对他也是满腹牢骚。而之所以支持他，是因为完全不看好希拉里。没办法，没法选好的，只好在烂的里面，挑一个不太烂的。

在支持特普朗的人里面，最重要的一个组成部分，就是共和党所代表的传统势力。也就是说，很多支持者是支持的传统价值观念。特普朗尽管满嘴里面跑火车，但他对于美国的传统价值，并没有任何的冒犯。很多人都以为美国就是人权的代表。但在美国，黑人投票权，是1965年才获得的。即使白人妇女的投票权，也不过是1920年才被法律确定了下来。特普朗的对于女性的出言不逊，对于移民的歧视，对于中国的敌视，其实很现实的反映了WASP,(也就是控制了美国金融和政治的那批白人)的想法。

而另一方面，希拉里所代表的民主党在政治正确的道路上，已经不知道偏到哪里去了。作为一个女孩子的家长，我对于加州通过性别自我认知条例，感觉到是无比的震惊和不可思议。以前至少还需要装一装，才能混进异性的厕所。现在直接就行了。这样子下去，我们的孩子只能送教会学校了。民主党自讨好少数异类选民，我本来无可非议。但你背弃传统观念，牺牲大多数人的利益去迎合，这就让人受不了了。

你说的逃税会对选情造成打击，我觉得恰恰相反。美国有很多人看到这个，反而会与我心有戚戚焉。因为美国能够找出法律漏洞，并加以利用，这不是罪过，而是英雄行为。那些原本不喜欢的，倒是有可能改变一下来支持特普朗。

至于社会经济，安全问题，绝大多数的美国人眼里，都是非常遥远的事情。说起来很难让人相信。根据调查，有70%的美国人从来没有见过一个活的外国人。只是从电视上，电影上看到罢了。但的确如此，美国人从来就不是一个具有大局观和整体利益观的群体。

所以也不难理解，为毛特普朗会有那么多的支持者。

美国的驴象分裂所象征的民族和阶层割裂，已成定局。这次选举，最终还是会在摇摆州来决定。

作者: hjy331 时间: 2016-10-5 22:49

水风发表于 2016-10-5 21:53
这次就先不给加分了。晨司机这次也犯了道听途说的毛病。硬伤太多，不过毕竟你们是大湖北的，这湖南的事情， ...

wasp控制美国，这个从知乎上看来的是相反：
wasp已经被jew全面上位取代。old money的下场基本就是还有2代左右彻底堕落为upper middle class的地步。无他，富不过5代而已，5代已经很了不起了。jew这个民族你不服他不行，太牛叉了，人家当年直接靠读书硬生生把wasp秒了。。。最高法庭里全是jew和catholic。克林顿一家小商人屌丝逆袭，布什一家虽是wasp你看小布什认同自己本体是east coast wasp么？Ted Cruz是移民后裔，obama就不用说了，yellen greenspan bernanke三人表示wasp是什么没听说过。
上面的回答看起来有些凌乱，其实本质上的原因是old money也是需要不断依靠business来维新的，小wasp们不求上进，碰到jew这个危机感超强24/7火力全开的民族基本又拉不下脸来双重规则就跪了，跪得基本上万劫不复了。想东山再起，无奈大学被人占领，想做生意对方全都是jew，基本上拉回到和其他芸芸众生同一起跑线上。
jew现在这个balance sheet要多凶残有多凶残:
自带Holocaust+minority加成political correctness反向歧视直接近乎免疫，并且可供透支的信用基本是无限的，bonus以色列基本外交免疫，控制媒体驯化white trash，控制大学基本上wasp登天无门，控制金融基本上wasp搞nepotism难上加难，lobby国会增加移民。。。jew的权力目前已经无人能档，这家伙除了总统什么位置基本都可以是他的。
白人也不是铁板一块。你是汉族，你会和其他汉族商量怎么打压一个少数民族吗？肯定不是是不是！肯定是上来先比自己的收入再比房子车再比小孩的学校成绩等等等等，人都是一样的，非精英的白人才不会去想这些事，精英的白人你只要有好生意我管你什么种族，我死后哪怕洪水滔天。。。
顺便，白人茫茫多，wasp很少，大部分人和英格兰五月花清教徒并没有卵联系，而是后来形形色色的欧洲移民，德国一呆利东欧司机们（包括各类犹太司机们，沃兹们，斯坦们，堡们），这些人到美国一样很早，然而并没有像wasp一样战天斗地，而是就这当时已有雏形的美国就继续干下去而已。
美国是犹太人的美国，这个论断在未来50年内绝对适用。。。等jew被同化的时刻基本也就是犹太美国成为历史的时刻。。。
以上。

作者: Dracula 时间: 2016-10-5 23:23
本帖最后由 Dracula 于 2016-10-6 00:37 编辑

水风发表于 2016-10-5 21:53
这次就先不给加分了。晨司机这次也犯了道听途说的毛病。硬伤太多，不过毕竟你们是大湖北的，这湖南的事情， ...

Trump是纽约人，信奉的是New York value，在同性恋和transgender权利的问题上的立场，和自由派其实没有多少区别，像今年北卡关于洗手间法律的事情闹得沸沸扬扬，Trump就从来没涉及过，尽管这次大选北卡是非常重要的swing state。Florida的恐怖袭击后，他还特别向gay community示好，寻求他们的支持。你这也是把自己的愿望投射到他身上。

和同性恋权利一样，美国人对transgender人群的宽容也是越来越高。这是大势所趋，不是什么民主党特别讨好异类选民。

作者: 水风 时间: 2016-10-6 03:50

Dracula 发表于 2016-10-5 23:23
Trump是纽约人，信奉的是New York value，在同性恋和transgender权利的问题上的立场，和自由派其实没有多 ...

咳嗽，特普朗其实并不能算是正儿八经的共和党人。奈何正儿八经的都已经臭了大街了。我目前还没有看见特普朗特别正式的对于这些少数群裔的评论。但的确是跟一般的纽约人没啥两样。我也没有把自己的愿望投射到他身上，上面所写的，不过是我的同事和朋友们谈论时所表达的，我选取了比较具有代表性的言论而已。

只是有一点你没说对，gay和transgender不一样。transgender 跟一般人的区别，在于自我的性别认知。gay的自我性别认知是跟普通人一样的，但对于性目标的性别认知则跟一般人不同。所以，我对于gay的接受程度，比transgender 要高一些。因为后者压根就是精神方面非正常。如果transgender要支持，那么精神分裂症要不要支持？推而广之，暴躁框也可以理解了，那么road rage是不是也可以接受了？我认为民主党这些做法，压根就是打开了潘多拉盒子。一旦这个可以成立，那么以后所有的犯罪都可以找个借口了。

大势所趋没错，但并不意味着在某些方面就一定要做得那么过火。共和党就立场很坚定么。至少还没推出格的什么法律。

作者: 老马丁 时间: 2016-10-6 09:34
本帖最后由老马丁于 2016-10-7 04:33 编辑

我的观点发在一个日志里，这里重贴，并且补充一下。

创普，这麽多媒体/密探挖了n久，他为人诟病的大部分问题都是竞选中的瞎说。这么一个大花花公子多金富豪，竟然没有人出来指控为富不仁，或者性骚扰（捕风捉影的不算），真的算圣人了。

而且创普人品不错，过去一直在默默的做好事的。这里有个链接整理了过去几十年他个人做的善事。http://www.mitbbs.com/article_t2/USANews/31956071.html

他能力也行。看人很准，做领导者这点很重要。 Pence和他是相得益彰。昨天的副总辩论Pence一边倒大胜，虽然没啥卵用，但是至少说明Pence还是有能力的。

但是创普当选的还有两个大问题。
1. 他的关于经济就业和产业的许诺基本都无法执行。美国现在已经没有那种资源和执行力。体内癌细胞够多了，大脑即使清醒也无力回天了。
2. 两个太子爷和公主很牛逼不是普通人，身边难免少不了有想鸡犬升天的朋友，一个新的家族和既得利益集团会形成。也许10年后我们能够看到真的美国宫斗剧。

有句话说得好，投Trump不是看他要做什么，而是看他不做什么：停止合法化非法移民，停止输入中东难民，停止全社会AA化，这三条足够。外加一个停止干涉中国周边，那算惊喜和加分了。这四条其实也是符合普通美国人利益的。

话说如果以为支持Trump的都是草根，那是片面的。 Trump支持者的平均收入高于希拉里的支持者。所以Trump主提减税，而不是给福利。对不纳税吃福利者来说，减税没啥用。Trump的支持者是广大的中产阶级。

今天刚看到一个新闻，一个叙利亚难民把自己的4个老婆和23个孩子接到德国，他现在按德国的难民法可以每月领取3多万欧元（没写错，大约是每人每月一千多欧的标准）的福利。支持民主党的美国籍华人，如果希拉里上台，应该意识到这天离美国也不太远了。

作者: 老马丁 时间: 2016-10-6 09:34
发重了。请删除

作者: 走南闯北 时间: 2016-10-6 10:44

hjy331 发表于 2016-10-5 22:49
wasp控制美国，这个从知乎上看来的是相反：
wasp已经被jew全面上位取代。old money的下场基本就是还有2代 ...

Jewish是很聪明,也能控制资本. 但是对"事情不要做绝"好像概念不强, 历史课也不上. 照米国这分裂的势头, 万一极右上台了呢...

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2016-10-6 12:59

走南闯北发表于 2016-10-6 10:44
Jewish是很聪明,也能控制资本. 但是对"事情不要做绝"好像概念不强, 历史课也不上. 照米国这分裂的势头, ...

几千年了，一个以上帝的选民自居的民族弄成丧家之犬，几乎灭族，你以为是运气不好吗？那是小聪明而不是大智慧。

作者: zilewang 时间: 2016-10-6 17:22

hjy331 发表于 2016-10-5 22:49
wasp控制美国，这个从知乎上看来的是相反：
wasp已经被jew全面上位取代。old money的下场基本就是还有2代 ...

wxmang-【学习分享之】美国财团对国家现代化的贡献(2004)
这应该就是我们通常所说的“赵家人”。

作者: 水风 时间: 2016-10-6 22:50

hjy331 发表于 2016-10-5 22:49
wasp控制美国，这个从知乎上看来的是相反：
wasp已经被jew全面上位取代。old money的下场基本就是还有2代 ...

知乎上说的没错，不过我只是习惯性的借用了这么一个词而已。并不是一定要严格意义上的WASP.我又特地去看了看维基， The term applies to a group who control disproportionate financial, political and social power in the United States.

作者: 中华如龙 时间: 2016-10-6 23:44

老马丁发表于 2016-10-6 09:34
我的观点发在一个日志里，这里重贴，并且补充一下。

创普，这麽多媒体/密探挖了n久，他为人诟病的大部分问 ...

教授是3万多吧
他一家子是28口人

作者: 海外逸士 时间: 2016-10-8 22:21
根據幾十年在美老中說: 共和黨代表大資本家利益。民主黨代表中產階級利益。如果你是中產階級，應該投民主黨。其實每黨都有既定基本國策。這裡有人是大資本家嗎?

作者: 晨枫 时间: 2016-10-8 22:26

海外逸士发表于 2016-10-8 08:21
根據幾十年在美老中說: 共和黨代表大資本家利益。民主黨代表中產階級利益。如果你是中產階級，應該投民主黨 ...

你这个老中在美国的几十年白呆了。

作者: 海外逸士 时间: 2016-10-10 20:44
這是在美華人多少年總結出來的。不是我的理論。你來了美國幾年了? 你在美國嗎?

作者: 晨枫 时间: 2016-10-10 22:18

海外逸士发表于 2016-10-10 06:44
這是在美華人多少年總結出來的。不是我的理論。你來了美國幾年了? 你在美國嗎? ...

我在加拿大，30年了。

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