爱吱声

标题: 炒房绑架政府？ [打印本页]
作者: 雷达    时间: 2016-10-3 21:12
标题: 炒房绑架政府？
本帖最后由 雷达 于 2016-10-3 21:13 编辑

今天看到一篇文章，论证国内楼市不会垮，论据之一是认为现在政府不敢让楼市垮。
我想起去年6月，我的一个高中同学在上海从事金融相关行业的，说了几乎同样的话，“政府不敢让股市垮台，跌到3000点是绝不可能的”。

人们自以为投机炒房绑架了政府，在洋洋得意；金融市场自以为杠杆交易绑架了央行，也在洋洋得意。而历史总在重演，一次又一次。
作者: lqisdn    时间: 2016-10-4 14:33
据说，对政府而言，股市无论多大的事，都是小事；房市无论多小的事，都是大事。托底盖帽，政府应该还是有能力继续一段时间的。不要小看敌人，战略上藐视，战术上要当真老虎才行。
作者: loy_20002000    时间: 2016-10-4 17:50
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 19:56 编辑


坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-4 18:34
一方面是淘宝引领的电子商务，一方面是高房价导致的高成本。
慢慢大家就等着服务价格飙升。
就像之前说的，收入会上涨，但生活水平不一定会提高。
呵呵，这就是社会发展的必然。
而且国内没有像米国用非法移民做底层，结果更艰难。
作者: youyouyuyu    时间: 2016-10-4 18:37
今年买房加杠杆的估计要被月供弄的苦不堪言。房价估计会高位盘整。
作者: 雷达    时间: 2016-10-4 20:43
lqisdn 发表于 2016-10-4 14:33
据说，对政府而言，股市无论多大的事，都是小事；房市无论多小的事，都是大事。托底盖帽，政府应该还是有能 ...

俺就是一个吃瓜看戏群众。
作者: 雷达    时间: 2016-10-4 20:44
loy_20002000 发表于 2016-10-4 17:50
上海的高地价已经把制造业堵死了，照这么玩下去没什么不可以的，如果今上把自己当香港总督的话。

我在的三 ...

总感觉政府在等什么东西。美国加息？
作者: catihg    时间: 2016-10-4 21:23
吃瓜群众操中南海的心，无奈老虎梭哈的时候没资本跟进呀
作者: 天狼星    时间: 2016-10-4 21:56
绑架政府？红朝开国以来从未跟任何绑匪妥协过，无论大小，从无例外。
作者: zilewang    时间: 2016-10-4 22:10
这一波剪羊毛让我有点相信“中国崩溃论”了。不过，可能的结果是：国家能最终渡过大萧条的冲击，但老百姓会灰飞烟灭，变成裸本的小绵羊。最后就是坐看命世之才出来拯救世界。

老兵前段日子有个说法，经过这一波房市，我算是信了：http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... mp;page=1#pid815164

忙总也有类似说法。
作者: 雷达    时间: 2016-10-4 22:27
zilewang 发表于 2016-10-4 22:10
这一波剪羊毛让我有点相信“中国崩溃论”了。不过，可能的结果是：国家能最终渡过大萧条的冲击，但老百姓会 ...

忙总咋说的？他也在爱坛吗？
作者: 雷达    时间: 2016-10-4 22:33
天狼星 发表于 2016-10-4 21:56
绑架政府？红朝开国以来从未跟任何绑匪妥协过，无论大小，从无例外。

问题是政府也不是万能的。最后就是政府与房市一起崩盘。
作者: zilewang    时间: 2016-10-4 22:33
本帖最后由 zilewang 于 2016-10-5 10:50 编辑
雷达 发表于 2016-10-4 22:27
忙总咋说的？他也在爱坛吗？


如果转这里不合适，明天就删掉。
作者: 雷达    时间: 2016-10-4 22:39
zilewang 发表于 2016-10-4 22:33
如果转这里不合适，明天就删掉。

“金融业运营的基本原则就是利用人类的贪婪和恐惧，创造出需求。这个原则在美国教科书是会讲的，我们的金融系教科书坚决不讲，把我们的学生都当小白兔了”
作者: 走在河边的驴    时间: 2016-10-4 22:43
房价崩盘是不可能的事情
对整个金融体系是核弹爆炸
政府只能通过限购维持高房价
然后通过通胀慢慢消化
作者: 天狼星    时间: 2016-10-4 22:56
zilewang 发表于 2016-10-4 22:33
如果转这里不合适，明天就删掉。

峰峦如聚，
波涛如怒，
山河表里潼关路。
望西都，意踟蹰，
伤心秦汉经行处，
宫阙万间都做了土。
兴，百姓苦；亡，百姓苦。
作者: 奉孝    时间: 2016-10-4 23:00
说被绑架也行，被绑架是因为ZF有巨大利益在里边，脱离了这个利益，房价P都不是
作者: snark    时间: 2016-10-4 23:02
走在河边的驴 发表于 2016-10-4 22:43
房价崩盘是不可能的事情
对整个金融体系是核弹爆炸
政府只能通过限购维持高房价

咱们普通人作何选择最优呢
作者: 不想咋呼    时间: 2016-10-5 00:31
天狼星 发表于 2016-10-4 22:56
峰峦如聚，
波涛如怒，
山河表里潼关路。

啊呀。缓则......
作者: tangotango    时间: 2016-10-5 10:33
zilewang 发表于 2016-10-4 22:33
如果转这里不合适，明天就删掉。

“钢铁，水泥，铝材等等上游产业复苏，家电，家具等等下游产业复苏”
这个目标完全不靠谱，大量低水平生产过剩的唯一解决办法是大量公司倒闭，行业由少数优质公司形成垄断。
用来解决地方政府债务这个企图倒是很明显的。
作者: tangotango    时间: 2016-10-5 10:38
天狼星 发表于 2016-10-4 21:56
绑架政府？红朝开国以来从未跟任何绑匪妥协过，无论大小，从无例外。

      嘿嘿，紅朝已经是官僚阶层的天下，凡是不利于官僚阶层的政策从来都是政令不出中南海。根本不用绑架，因为各级官僚就是房产利益集团的一部分。别说别的，就是房产登记信息全国联网这么个事儿中央喊了好几年了都没做到，还把“以人查房”的功能给去掉（参见崔永元采访潘石屹），这不就是官僚集团抵制的结果吗？
作者: loy_20002000    时间: 2016-10-5 12:41
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 19:56 编辑


坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-10-5 12:44
zilewang 发表于 2016-10-4 22:10
这一波剪羊毛让我有点相信“中国崩溃论”了。不过，可能的结果是：国家能最终渡过大萧条的冲击，但老百姓会 ...

我做了十多年支持TG的左派，连我都没信心了。信心这玩意儿约等于快不行了。
作者: loy_20002000    时间: 2016-10-5 12:46
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 19:58 编辑


坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-10-5 12:52
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 19:56 编辑


坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 小米粒    时间: 2016-10-5 15:25
catihg 发表于 2016-10-4 21:23
吃瓜群众操中南海的心，无奈老虎梭哈的时候没资本跟进呀

祸殃池鱼儿心
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-10-5 17:31
loy_20002000 发表于 2016-10-5 12:41
转两个牛人的观点。茶馆玩钉耙的悟空“90年代那次是壮士断腕，这次是壮士开胸”，豆瓣wxmang“5年吃光老 ...

怎么个升发，这里的做法就是假定有那么一群人，只要给钱就能把产业给升级了。和苏州计划10年内培养2000个乔布斯一个路子嚒
作者: loy_20002000    时间: 2016-10-5 18:11
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 19:57 编辑


坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: snark    时间: 2016-10-5 20:19
loy_20002000 发表于 2016-10-5 12:52
他的原意是任何产业都是低技术含量的产能过剩，高技术含量的产能严重不足，例如轮胎、特种钢的例子。

前 ...

供求关系决定市场价格

滞销却不降价，到底是产能过剩还是需求不足

我担心移民才是死得最快的选择
无论美国还是欧洲，一旦出现问题，华人亚裔肯定是第一个被清算的，这些地方的华人处于社会底层的比例肯定远小于其他各色人种，一定是转移矛盾的第一目标，印尼那事不过二十年而已
中国万一出现问题，也不过是饿死，移民很可能是被打死
作者: loy_20002000    时间: 2016-10-5 20:45
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 19:57 编辑


坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-10-5 21:11
loy_20002000 发表于 2016-10-5 20:45
移民肯定找一个政策相对稳定、文化不走极端的地区呀，印尼这个例子不恰当吧，尤其是伊斯兰教国家。

华人 ...

哈哈，谁做那个位置都那样
作者: zilewang    时间: 2016-10-6 11:15
loy_20002000 发表于 2016-10-5 12:44
我做了十多年支持TG的左派，连我都没信心了。信心这玩意儿约等于快不行了。 ...

周期律这武器的威力实在强大。
不过，我理解是，到时TG会有一次性质上的突变与转型，寻找新的执政根基，可能会类似西汉东汉那样的故事。
作者: zilewang    时间: 2016-10-6 11:30
本帖最后由 zilewang 于 2016-10-6 11:33 编辑
loy_20002000 发表于 2016-10-5 20:45
移民肯定找一个政策相对稳定、文化不走极端的地区呀，印尼这个例子不恰当吧，尤其是伊斯兰教国家。

华人 ...


忙总那个小组里，在讨论如果房价下跌到低于银行抵押价值，业主是否倒帖房款的问题。
有人还在坚信某组织是20来岁的小伙子，无所不能。其实，两个小例子就可以明白未来真出现这种情况会怎么做。
1，工程债权债务清偿。从法律上说，抵押权方是第一优先清偿方，但实务中，为了维稳，实际第一优先方是民工工资。后来最高法貌似专门出了司法解释。
2，上次温州爆的那个土地70年使用期限的问题，到底续还是不续，续的话，要再缴费吗？这个问题现在的办法就是两眼一捂：看不见，看不见。

在中国的文化传统里，这个问题的本质已经不是法律问题，而是政治问题，政治问题的解决就要考验统治层的执行力。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-10-6 11:51
形势没有说的那么严重。现代传媒的零延时，爆炸式扩散增大了部分地区房价泡沫的冲击力。

2016上半年个人购房贷款余额同比多增1.25万亿元， 也就是说实际上最多仅仅放了1.25万亿的水，考虑到一些地方的泡沫不严重，我打个折，真正放的水估计也就8000亿， 中国版的定向量化宽松。

到2016年6月30日，住房贷款余额近24万亿， 其中个人贷款仅仅16万亿，2万多亿美元，大概老美的1/5， 考虑到中国30%首付，实际风险有，但肯定不是全局性的。

究其原因，就是按照现价成交的量很少，上海一年20多万套，大概总量700万套的1/35， 现在出手控制，风险其实很小。而且现在的房子交易税极重， 上海平均几乎12%左右，500万的房子要交60万的税，很难形成循环炒作的真正有危险的泡沫。

深圳确实有泡沫，而且真实的泡沫多大根本不知道，因为大量的明目张胆的伪造合同，伪造凭证偷税漏税。

我曾经在深圳大学附近买一套学区二手房，已经准备签约付款，结果中介告诉我要在一系列文件上签字，我一看，全是假的， 包括公章。倒吸一口凉气， 本人一生唯谨慎， 除了超速几乎不犯法，最后只能敬谢了。 事后一打听， 为了规避增值税和其他一些税收，深圳的几乎所有的房子都把自己的价格打扮成几十万，100多万，但实际成交价可能300万500万，税务机关装聋作哑。银行也不管，照样给名义上80万的房子贷款200万。

去年李相倡导的P2P，不少人拿到钱去深圳炒房，导致房价暴涨，而暴涨导致进一步的赌博式跟进。他们为什么不去上海北京炒房呢？ 上海规定连续交满5年社保的才有资格买房，补缴的不算。北京房价更高，空间不足，于是这伙骗子集体去了深圳。

于是深圳的暴涨传导到上海北京，刺激出二次补涨， 刺激出南京合肥的暴涨。 现在深圳出手， 5年社保才能买房，但关键看执行，如果可以补交， 不过是文字游戏。假定深圳控制住了，上海北京本身涨势不大，二线城市自然下滑。最后花3~5年消化涨幅。
作者: loy_20002000    时间: 2016-10-6 12:20
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 19:57 编辑


坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-10-6 14:43
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 19:57 编辑


坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: zilewang    时间: 2016-10-6 17:02
loy_20002000 发表于 2016-10-6 12:20
刚刚找温州土地续费的新闻看了下，温州按土地市面价计算，深圳象征性收一收，差别还真大。

父辈的朋友有 ...

一个房子，基本把老百姓改开30年积蓄一朝洗个精光。这都已经是不是秘密了。
估计也就比设计金圆券那批人良心好那么一丢丢。
作者: 没名字起了    时间: 2016-10-6 17:10
深圳的宇宙中心---龙华，今天不少盘又涨价了。真是疯狂。
房价这东西，党需要的时候，绝对坚挺。不需要的时候，弃之如敝履。建国这么多年，党怕过谁。翻翻历史就知道了。问题是我不知道，党什么时候不需要房价
作者: loy_20002000    时间: 2016-10-6 17:18
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 19:57 编辑


坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: youyouyuyu    时间: 2016-10-6 18:10
朱甩掉4000万下岗职工包袱摆脱困境。
这次恐怕是4000万住房投资客分担债务。
作者: 雷达    时间: 2016-10-6 21:19
陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-10-6 11:51
形势没有说的那么严重。现代传媒的零延时，爆炸式扩散增大了部分地区房价泡沫的冲击力。

2016上半年个人购 ...

高位缩量。
作者: 天天上班    时间: 2016-10-6 22:25
走在河边的驴 发表于 2016-10-4 22:43
房价崩盘是不可能的事情
对整个金融体系是核弹爆炸
政府只能通过限购维持高房价

越是限购越是不会降 没有交易量 等于锁死价格。
作者: zilewang    时间: 2016-10-7 00:51
没名字起了 发表于 2016-10-6 17:10
深圳的宇宙中心---龙华，今天不少盘又涨价了。真是疯狂。
房价这东西，党需要的时候，绝对坚挺。不需要的时 ...

人也好，组织也好，不可能永远20岁，有老的一天，有死的一日啊。
作者: 无人牛    时间: 2016-10-7 06:32
雷达 发表于 2016-10-4 22:27
忙总咋说的？他也在爱坛吗？

在豆瓣
作者: cccfff    时间: 2016-10-7 09:54
有没有泡沫，老百姓都要过日子，无非是零花钱多少的问题。无论如何不至于吃不上饭，没地方住，就这件事来说，现在还真是盛世，政府还是有功劳的。



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