爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”) ?$ i( v1 m; r  q' G, A
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日本“心神”8 h# O, R% `, B, D7 F8 z8 R  H0 `
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不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？) [/ X& i+ @( [/ n

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. `, j0 ]& u5 N* ]+ M韩国KAI的KF-X! Q+ J; ^4 }  ~' y( c# J
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有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。8 p( Z0 Z: m" Z* n+ A& G$ R( e* E

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/ J4 V( B( Q( L空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
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在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
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( |0 C1 m' @- _' M$ N2 {F-22开创了四代( O4 _# E2 D0 F% n( M  |
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2 d8 k- m' @& tF-35深受F-22的影响" f, d; O0 }4 D+ ^& d6 y

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5 B. ], O* w+ e. M$ `T-50也受到F-22影响8 n& R, [0 G! j. r

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只有歼-20独出蹊径4 S) k4 E( Y$ N8 D9 l' {
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心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08* U# H5 K; g# y0 v) L! c- p
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
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你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
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所以起飞重量应该和F-18E相仿

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晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质., I! U3 c, T2 U" w$ l
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南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
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' F& ^$ k0 D$ i中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.   z4 F2 Q) P9 z. T- S- d& ^
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一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.% q: ^) T2 Z7 o3 {

& x* [, i8 W* X# {0 Z. M6 L  h相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 3 M2 B; x3 ?2 M/ ~3 y3 Y
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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56/ Q8 g9 U  J3 N  T$ |: Z; i) V
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。0 X, \4 L# E. C+ D1 i. Y4 M: \% n
如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
  K) l9 y$ w+ |+ t为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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第一次看到t34+ D; M3 E* z0 W- x' \% x5 [
跟同时代的坦克比+ Z4 v! ?8 {; z' L
她那个前突的大脑壳很不协调/ q9 U; ~8 J9 F  I+ H0 K; |) d6 Q% \; S
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但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 0 R# Y. d' @( Q7 V/ R' m' P7 |; J
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:575 J/ J9 ^) _7 e- ?7 x0 P
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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角度和涂装问题，比如+ _$ V+ p5 f1 @! |% [- C
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和···1 p7 X" h. L. g1 S$ Y5 g$ Z& O5 ]4 L5 R; m
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8 d3 C6 x! `% p/ n还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
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作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
0 y+ Z' ~5 Y$ _" t: f& ^5 K为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

4 w' F# f9 J- Y/ Q+ V" J; B9 B0 W从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
5 F% F8 f7 y# U. C- O第一次看到t34
" Q) n* j5 F0 M# m/ G2 d* w, A跟同时代的坦克比
9 C3 s% x! q' H6 L3 K" v她那个前突的大脑壳很不协调
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第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16
3 o- x5 D; J/ A+ e晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
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南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

2 W& p/ r  `: T南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
$ v6 X5 _: U' Z- @& P1 Z0 p; Z为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

/ R3 A" C% x' m, H1 p, }你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 . i5 d6 ^3 p' _  A7 j1 B% G

' C$ K# `9 ^; V$ n$ o请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能' V4 Z5 [( X0 {2 p+ C) Y
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光+ M1 u* h6 [* C1 R5 f8 b
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谢谢啦并祝国庆快乐！
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作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
. c3 t7 O! }' E请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
/ S( w/ Z7 }; h6 q4 T/ `国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
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以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
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2 q; G3 @; z1 X7 }祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
( {% Q3 T* z& J% F为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

# q0 p2 x2 Y; |, s( k, @3 |! U大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:441 J( o/ f' Z5 e$ t6 Y
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

/ G2 k& r3 ~. K! ]5 E还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。0 d% w1 V( L/ h( t* o6 g0 ?. V
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:19# w& x, R1 n6 A) K5 \
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...
" ^; @; [5 [/ w, Y. {) i% u
是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
* ^$ M8 Z0 }* Y) l! d) m为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

) Q1 z9 X: k4 ?
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:53
7 |8 n* M0 v- I$ K' r/ A

1 @7 B4 n6 I) s4 m4 [
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:162 I( X$ p7 B2 c- {* g
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.9 @% V' L& b- D; W2 j% ]" p! i1 u

+ @% k" q8 v" m7 x: m, }: |南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

  v  I5 F* l# w人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。7 [) _! n3 o* f
这是正式猎装的炫耀。% d1 x7 E3 A; z
到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32+ A; I! h; t: g) C/ l
j20说是去珠海航展

2 a- h: b9 r, w  j全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22- @- o: l, r. S7 V
全世界都在摩拳擦掌中！

7 o+ t% w4 ^* b$ }7 m我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

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双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40
- k; O  I) o. Z! Y双机编队
2 i$ {" B( i9 }# J  @  _
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51/ B" L' b) D7 y7 Y7 x8 ?6 [$ I: N
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...
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5 }+ X: m3 S8 n& Q2 i5 W1 t3 u9 j. @3 @0 d我们就期待您的评论了
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作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01
0 G$ O$ L! c7 Q. D; B我们就期待您的评论了
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就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24
$ ^1 R" E1 g6 [9 q1 }2 z其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

, W* h$ ?% l0 f( _( ~/ f歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24& Z1 Q) `! x( r. D( @' W- |% S
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

; X, e' e2 Y" _) D! M# P& _7 l记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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