爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
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日本“心神”
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不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
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/ b- ?0 |+ p+ Q韩国KAI的KF-X0 a# X: l& F8 a1 g

9 X2 X2 I" _9 n" U有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
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空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
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在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
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  ~  d( ^/ z, y0 T1 \F-22开创了四代# n4 Y8 d6 p6 e$ g. f

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F-35深受F-22的影响
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3 O( \9 b- R+ G8 u0 H# h0 @3 iT-50也受到F-22影响
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只有歼-20独出蹊径
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心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
& F; w& _* e( T; Q+ e歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
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你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 # t9 h( h2 l: \# u
所以起飞重量应该和F-18E相仿
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& x  o5 _! U! q; z+ B% B. i晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.  g& t6 w0 i1 s* W6 l$ ~* E
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南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
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中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. ) _& A' Q  {. L" c

8 d  p1 i- _' D% `. `, z1 n一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.0 I# s" R( P! c5 [8 e; @$ ?. y9 A# l

; B% m6 Q: @7 _相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. . N0 S$ N1 g4 t3 Q

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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56
( }6 ?0 t- [1 f7 B; v韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
; \5 w5 N  F. `& Y6 y* @3 ?# K如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
! T  |' O4 f/ G& l为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

2 c+ |& \- K$ _. a7 d- B: @第一次看到t34, S8 p! Q# r# }1 s
跟同时代的坦克比6 x% ~+ }3 _* L7 [; b* l# D$ |
她那个前突的大脑壳很不协调
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+ R/ t0 I% c* R但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
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金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
& M9 B9 t) G4 x, E' @* m为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

& H/ m* {# c( ]& a2 @5 i- t3 m6 h+ h7 T0 `1 ^" Z% a7 E
角度和涂装问题，比如
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还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
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作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57  g+ C; O! K+ l  |- l5 R
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
/ L7 ^0 V, t* x, l第一次看到t34' P, d9 b, u( \! Q9 p
跟同时代的坦克比. ?# o  @  \* a0 ~% F0 f# \
她那个前突的大脑壳很不协调
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第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16; _& y: Q. \2 k: B& i$ I& ]
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
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南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

% D, l& s. x# m; c9 u: ]1 ]5 ?南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:574 U- D$ \2 z; L# }. y
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
) ^" ]  l( m1 ~2 {' h' X: Z+ J" ~& D0 ~1 H: g. l  h6 ~
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
* f/ p7 t& v# c$ V国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
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谢谢啦并祝国庆快乐！: q- _- w1 a# y- u
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:394 b) U3 o) d7 n8 j5 Y
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能8 J% D( u# p, o; s1 Z; Y' h0 L; O
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
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) \- u5 P2 l+ R9 w( b/ A' `
以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
% |2 Z" D6 |* t" ?, {$ Y% y& M$ f( ^* _8 `! M: T
祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57! E( |2 V' |- B5 W( _
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

3 `: V$ V' s; P大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44. G7 O7 K9 `. }% }
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

% n+ b5 \9 R5 Y1 C/ u还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。
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作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:19
. ]# F4 r% s* e德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...

( O' ]; H, n0 B: Z) h& r4 h6 X是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
. R# D5 D: D. ^+ D3 A$ Q! y为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

0 e( }* h$ a. V5 h) [
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:53
" S, C' ~6 a. T3 g
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作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:16
, f3 o, T5 |- v' x晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
. b! y5 S4 }! E) }  Z3 l9 y) @
% A# g$ G( b! M南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

% ~% m5 |! c% _. {9 G人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。
6 Q; l. h+ P1 Z9 i3 q! b这是正式猎装的炫耀。9 m( O+ F+ G0 U& o3 E
到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32
. ]* w! s. H0 X' sj20说是去珠海航展

% m9 O: U' P: u5 m) T% O$ R全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22( {+ a, ]* k3 u4 _7 j
全世界都在摩拳擦掌中！
- T- r2 a' ?' f- }' @+ ]( x
我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 659)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:400 A2 e9 Y( ^7 w2 H# K7 r
双机编队

* U& w( B( x. ^3 K赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51
& @- P" e7 k( M赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...
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# r' M4 h) n2 {
我们就期待您的评论了
. c# M8 k4 w0 z% a- ~. B/ w
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01& L; S% ]4 Q/ L; |; f) N9 V
我们就期待您的评论了

$ [( a" ^4 N! M$ w就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24
, P4 R" p$ B3 \, B4 d# y. ~/ C其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

3 e. e' P4 a/ x5 q- y; v歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:243 m/ S+ D' V0 e; A; b& N6 A3 M
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
, }9 U. F8 g% J/ x% D* h% I) B' h! C/ ~/ ~
记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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