爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
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日本“心神”+ b) B. Q4 r+ x) i. W; k# h- ~

. K( d0 P) |- q9 ]" W不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
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韩国KAI的KF-X
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, R1 ?4 U9 a- Y. m: z有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。# ]7 N  q; i2 G; G6 m3 X

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3 ~, t" g$ ~1 S空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾* k4 w- M+ z( E  G  b
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在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。/ N5 ^) s* S5 ]5 K) ^9 f

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F-22开创了四代6 ^' w* I2 e/ O; d6 m0 i

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! }6 j* ~: E5 \9 l0 E* GF-35深受F-22的影响) T- a2 N' |- i  I0 D- }

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T-50也受到F-22影响7 T  ?  V, P7 d+ m0 [9 _" `
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只有歼-20独出蹊径: E! e2 j. k+ s5 ~+ [! n
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心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带+ G" [  t4 J5 s3 _: M, k/ F
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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
6 T6 F( l2 o$ L歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
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你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 2 Z# P/ Q- F: {8 c/ o5 ^, q
所以起飞重量应该和F-18E相仿

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晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
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南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.: t" W' c5 Y' [- a
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中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
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一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.) p( w* T. I' i7 z0 g7 W" W' O

( I- U: V& w$ i( S) x, {8 B相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56; I+ m2 F  O) R
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
; f2 a# T/ w4 u. D/ z如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:577 F# l9 ]; J$ x: P
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

8 [9 _1 B  B& N# j/ c9 V第一次看到t34
. k: d; ?- e7 G跟同时代的坦克比
3 M6 r0 ?" [6 G& R% b' L1 z0 y! O! ?她那个前突的大脑壳很不协调
* {. a4 ]: d7 {2 i+ G8 j: V6 {7 T; P5 `  u+ H
但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
4 `, W, X6 @/ m' ?2 J5 K! E
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:575 c7 h/ [& `" n$ [0 n
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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角度和涂装问题，比如
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) X# C/ N" I) p6 q' N2 k  h0 j和···: f# p3 q4 X( T* h% V/ d5 I

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3 ?1 M! _5 x) ~0 L$ T& P还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美8 l( B, c  _. C. _
作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
- }# q  a6 r! R/ y1 @( o% ]: g为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
  D1 F; {( l! f. E" L
从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:019 K# `' o. u* ^7 _( y7 g( I7 g
第一次看到t34$ M# C2 A5 ]6 C: @
跟同时代的坦克比
) m, p1 E- p! D; w' n7 O她那个前突的大脑壳很不协调
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第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16
! ^7 T8 r. t$ R1 J: A晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
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) k1 P  Z5 Q* X" i6 \, l南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
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南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:574 a, Q; `* W& u. [9 T3 l/ N  \+ X
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
7 H" \6 ]* D% l& T& l
你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
7 Q2 w! @1 v0 m5 d* d0 r& J/ ~$ `+ c0 J" t# C: l
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
, z0 n4 ]0 u6 R国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
( y$ G$ a7 g" ^
: e# _0 w1 D; K# n5 I谢谢啦并祝国庆快乐！
$ e* Z4 Q, g1 L5 F# ?- Y' c9 z
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:399 V' D1 s. [# Y7 V2 W
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能; s0 ]- t) S2 @3 D9 j
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
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以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。  J! G  e) y) z9 A
  p9 X. |& ]* q" H
祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:579 E" Z8 t) k( D4 R1 L
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
7 Q% z& z4 [2 @; z% U" {0 a
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44' A; |  j& f( m
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

2 M( ~1 K% l/ D3 B- S还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。
# B% Z+ k) n' I; x5 S% b1 s
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:19
7 S* _3 n0 S$ }3 g德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...

; C6 y9 E; Q4 {" J" |& ~是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
1 u4 s7 r; |5 @' L- J) X3 I( p; g为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

5 Z! o: j4 r- w: y
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:534 G( }, n" C, i8 \+ n

4 G4 n: q' L2 z2 h( D% R# x
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:169 h; A! t$ x& z  e' ?
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.& d" ~' X6 Z  C8 q' i
; B% r/ M. t* {8 W. k
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

6 K: q3 G- m5 T人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。3 ~+ w4 H3 m; O0 l# m
这是正式猎装的炫耀。7 N3 \6 H6 q1 V1 G% u
到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32! p3 M$ H# d+ K  s" J8 a6 }
j20说是去珠海航展
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全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22
# }1 Y9 W: b; W全世界都在摩拳擦掌中！
/ @2 ~% W7 w) Q3 h3 l
我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 659)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:400 ?4 ?7 Y9 t0 K8 Z
双机编队
! E8 X7 R) |; {, _8 v6 n
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:516 L+ l2 W9 N/ R1 E/ `' L
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...
$ w$ O6 d) D' z+ N

( A  B; n# L/ `9 @+ ~2 n  U我们就期待您的评论了3 e5 D+ i" O; r; v. C
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01
8 X3 l- n. F1 W% |" _我们就期待您的评论了
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就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24
; H0 ~1 E1 q% W; l2 ~* i其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
" p% D) U1 `  ^( `3 |( S+ s
歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24
2 m+ U, g+ a4 a- q4 S$ w1 x( w其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
  a( u! k9 \; [) f5 z1 _* V% W
记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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