爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
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% G# Q( }1 _8 {6 N# R, C日本“心神”. _# ^% E5 B% K, P) U4 P3 C1 D9 ~

% g( ]1 V8 Q4 j8 Z1 e1 e不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？' f( D( u2 i8 [
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; t4 _, ?* w& V2 o8 A) _8 o( ^3 g8 }) Y$ F9 y" R( L; M- R3 L  t

0 j* W( u% U# h$ b+ }3 u4 T: ]韩国KAI的KF-X
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) P6 F9 P. z5 v0 q8 T# i有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
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空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
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+ l, D& z# K" s! R6 M, z% z8 c在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。' P* h, \' B: x4 |* B7 U

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F-22开创了四代" O( P" {1 g/ a  k( q& b
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) B  q7 t- r& p# F8 Y9 t+ \0 p
F-35深受F-22的影响- @) V6 ]- ]  D3 {
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T-50也受到F-22影响0 t) E" F$ ?. a; X' |. v1 R4 ^! B

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4 X( S# G1 Y* x& R9 j7 U只有歼-20独出蹊径8 ?) I9 {8 i3 M6 k+ [2 M% T* }
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心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08) ]6 \" {$ h0 U  v5 F6 s6 u
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

8 r& P* ~2 I6 d: F6 i5 Y# K. y( s4 z+ f& e; G" J$ B) ~( c
你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
) ]0 I  e" D: ?  f; ]
所以起飞重量应该和F-18E相仿

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晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.% A& H' a1 k' m

2 N4 T: h! `! ^1 h* e1 F" x南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
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8 g0 V5 R+ a) j4 t: n, z" o, {5 W中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
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) P; U; [9 {9 o% Y7 ]一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.; t: S, ~- d8 g+ I* J* U9 s4 a
; M% }9 j$ V, v# z3 w% h
相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56( [1 e& ?0 `. W# {& H
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

! k" T1 u* Q+ U# `  A5 L" v是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
2 r2 G3 ~# l& W+ \如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
6 h: {7 C& w/ r9 g为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

8 x/ O' J& n+ ]  Q- N1 w第一次看到t34
$ b9 F6 ^% \+ A0 E跟同时代的坦克比
7 k/ B+ I2 }! o8 T) O; r她那个前突的大脑壳很不协调2 ]- m) z9 K" ?5 ?3 w5 `- D0 u
+ U! i* f( N& j
但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 5 L7 Y$ u8 o8 k
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
4 P8 q# Q5 k5 X  j# U" u为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

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0 i" p+ a' e; O& v' S' T角度和涂装问题，比如+ c' a0 k. X: u  E6 f$ c8 i5 k
- Q+ A& ]% y1 V$ s3 {

9 {0 c6 P. Z$ }6 Q/ i& j和···, K# ?  j$ ^! ~( N7 |& _! n1 i# \; }

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还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美8 R6 u2 P& C+ p1 g9 S& C, f
作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57  D$ L  }4 }& K, }1 T0 G- a
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

/ Z( y, u0 a  E# G5 t; d从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01: u5 V% w; I0 m. w7 R" K" [
第一次看到t34
  j* }7 B4 _  E) @& Q& l1 {* `+ V跟同时代的坦克比5 P: i' t+ A7 K  @) ~/ b, V
她那个前突的大脑壳很不协调

( S' v- V6 r0 D/ D% T) {第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16) Q& D: s3 u5 v4 @/ P2 s
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
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; F, }& U7 L  j! o9 N/ M南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
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南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
+ \3 {& O. t) G! j$ T; O, d为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

  O$ o' C) x( U, I, k8 ^. a你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 $ k0 a2 D9 y) ?/ @) w: a! e0 L

6 p1 Y1 T4 O0 n2 S) G( {请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能9 h9 H; T8 d! C3 q: ^
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光% T4 |; B+ A* p' {
  Q( F5 w0 |: t2 a
谢谢啦并祝国庆快乐！
. C0 _0 _! Y  e" }3 K. J: d, Z
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:39$ u+ D3 p, e1 o" L7 _: B7 M" F/ ~5 t
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能9 N3 g7 H: t3 k, C
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

9 ~  ^) D; d: t' H
8 R" ]; y0 C- Z: _( P以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
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祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:575 E- J0 m2 p; u
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
' ~, |( M# d3 k5 _# S& f
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
, W5 `/ k( g& j0 B大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

& K4 z1 u( ~5 {5 Q9 {还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。8 M* r$ ]) W; b7 o# n* U
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:19
3 v4 P* S" Y/ ]& J' a德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...
2 p* w4 F6 Q9 A* ?8 E6 N
是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
/ `% o5 ?4 y! y: c( u* j为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

2 Q* r1 [' C& i, J
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:53
( m! ~0 U* T4 V0 i8 p" S

5 m+ N6 |; @2 I# a
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:16
, |5 o5 s+ o3 h' ^3 N. Q晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
- W' T2 N8 N' g! \' |9 m5 z
/ J+ ~. h$ t2 g" v, u: L# L南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
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人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。
5 p8 D9 Q- H2 ~$ e8 `这是正式猎装的炫耀。
! u7 O- b4 Q$ q, G" o到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32
6 v( z- j/ J( b" J$ s  X' s/ lj20说是去珠海航展
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全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22
. J. K. |+ t4 ~+ p* l, R3 Q9 L9 a全世界都在摩拳擦掌中！
% C0 e3 _" E5 D7 m8 G% u
我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 440)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40& T# f) D; B6 r/ t0 ]9 O; \4 a
双机编队

; I2 x( m- q" Q) Y8 V赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51* B2 L* G  X% d: T. ~; l
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...
& n0 b$ g6 s9 Q3 p, X

1 {3 {& w* ^% `) I( ^, p- K7 @我们就期待您的评论了
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作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01/ l4 w) A* y3 X1 P; H; t) P
我们就期待您的评论了

1 K/ G5 k  v; F1 U5 m就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24
/ ?2 R4 |2 T6 u; v& m其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

2 @$ e. G; |7 \/ M( H1 B歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24& c( C, C. |* M0 a$ L
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
: F9 |. P% U  u2 |- p; m+ l3 d
记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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