爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
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7 G8 B" ^2 k$ X) v1 E0 G: o! d4 k日本“心神”! e1 n2 l" p( z, n/ t

- P" p1 l& ~( d6 @; V不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？9 i6 {* U2 r- q. s3 e6 W  R0 I

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  B  ?* n3 o8 G1 P5 z, r; t. K, S- {' V3 ^

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韩国KAI的KF-X- ?0 N7 a1 k. K/ C( [7 l2 x

, R5 v( W8 R! W6 r0 V! Q有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。6 W+ |9 G2 S' `3 R
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8 W- `) c, ^8 V空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
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- v! y' u7 U+ r6 r; l' `在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。" Z9 [3 V8 p9 @. h0 I; U

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F-22开创了四代2 g3 z. Z* _) [# Z, ~8 Q
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! D; F  Z7 K& }3 qF-35深受F-22的影响- o1 v1 N3 v& j% c- ~
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T-50也受到F-22影响
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只有歼-20独出蹊径
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$ |" L' X% V1 ?" b心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带& S. Y  N0 w$ e! u, V" g8 J# A; W
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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:084 D6 [2 ^1 o" `# S" ]
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
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9 C: [8 z0 w0 Z8 {3 y1 _你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 2 T7 d8 X$ u- |* Y, I
所以起飞重量应该和F-18E相仿
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; f0 _! x; s: F晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.: p& ]: l# Z7 T. V9 s8 y" G! o7 A
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南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
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5 l1 P: P- J' x: A- J! r# I中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
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% M3 m; Y: J" k# f0 W. [; g一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
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相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. / W8 n3 T. c& e* }, w$ G

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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56
. Q! C0 G7 u, ~& Y9 F韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
& ~/ b. K2 e+ g6 w5 }
是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。) F* Q: h0 N6 f" \/ j7 o
如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
8 k; J* O! w( [! L" j为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
! v3 X& u) L( d& J- O. Y
第一次看到t348 Z; z3 Z2 }5 C/ `0 W3 x
跟同时代的坦克比* t, v' f0 [) t8 b
她那个前突的大脑壳很不协调
8 j$ A  T+ u- `, ]! ?
- b& m( j! L+ D, e. G" k- C1 X" C但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
# w1 c2 G4 a. a
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:572 Z7 o0 j- Z/ ?% O$ ^
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

+ u9 \1 ]  a, @7 n( ^& J+ {
2 c: w1 w1 ?( ^- J7 \- o( d1 D1 y6 u角度和涂装问题，比如- Q9 n- A4 V! F8 K- F( @) k2 m+ Z& T

: `. Q4 A; W/ g9 h) E" ]& R3 x" B# r' @! y) N8 ^
和···
# q) s( f/ ~  M/ b1 ]
$ p' x/ g1 |" H& _/ X1 f4 p. F0 T) K, x4 Y+ A5 T
还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美$ a* [# ?& L6 A8 T0 S; {
作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57+ l/ c" X8 Y4 Z
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

+ \) r' D+ ]; [4 m( E2 N# G8 E从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
' [- e/ ?3 N5 {! Z' V; {' R第一次看到t34
" w, u8 Q& c) f) C' P. y跟同时代的坦克比
( f  R' W3 Z' v, y( v3 ]她那个前突的大脑壳很不协调
* I/ \$ Q5 P3 H) ]# Q2 e
第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16
# x7 P% I" y: l& N; ~( E# |晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
4 M4 Z1 y7 q! U" I2 N& F7 s! J7 ?6 G3 {# \/ O  Q+ I
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

: r4 ?9 M  b1 S) x5 N- S南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
( m8 _* J( K  q& i: h: Y: g% }+ F. d为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
' F' n$ Y( G2 Q
你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
' R% g% L2 S, Y+ E, S' T+ v" C7 Q" u
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能, q, r# `2 @0 V5 J# M5 @8 e
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光* \+ R+ w, H. A% F
4 B8 X; `! z+ C  R
谢谢啦并祝国庆快乐！
! F6 s; @' |3 U( f& L6 x( n
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:39; d' ]7 H! Y. G# i  Y
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
1 A8 F. g, @/ }/ I! ^9 h国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
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9 M  i, A' v/ T) u
以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。2 k3 b- B# j( E

1 Q* _6 S2 K/ U# h8 b祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
0 f+ A5 l; o/ w为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
/ l7 t4 N! n2 u. o' o1 n0 X
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
5 B0 t0 x0 z5 Q, H. m$ X8 V# j大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
* r9 v/ W3 a& A7 p+ O
还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。
- @  V3 z6 Z& J6 o6 p
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:19, W; m2 T. `+ ?( I2 g
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...
* E. v" b, i, @1 R
是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57% \. l6 F* d6 z  ]; Z( }
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
, g9 `5 p$ q4 g3 C1 {; N* s
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:53
/ P' Y2 w: z3 f: d( ]: W
+ K2 y8 Z. n9 A7 B5 R
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:16
. u3 k) S  |& M1 V8 k晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.& O' [) v- R6 Y% Y" ~# D& U

/ g3 t5 g' B$ F, T南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
7 ]/ H6 K, Z! T7 e
人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。
) H* {, x6 ]1 ?. a这是正式猎装的炫耀。3 K; Y; i9 H  x% G3 X- u6 g
到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32# r8 a8 f7 H5 ^2 I& N
j20说是去珠海航展

$ t# m% u5 T6 b全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22; T  x) t1 T$ t" Y3 X. O
全世界都在摩拳擦掌中！
2 I/ q! p8 ~% b9 d5 Q: c
我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 659)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40, C0 L+ j) @$ E7 G: |& @( x
双机编队

; @2 s5 w" K. S, U赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:519 B- y, y8 S2 h5 V0 F, g3 Z8 K
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...

! Y" N& x& X  |  T
: h, |+ ?; ]. W$ b8 \2 p* L4 B我们就期待您的评论了- x" X6 Z0 J# _+ o
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01" w* x; v) z0 L* F) x! W" e
我们就期待您的评论了
$ C: a" s  H& d5 u% g! w! H
就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24
; Z: y; n6 U' x) v; p/ B' `) |7 I其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
" d7 u; Q% E3 {. V$ C4 ]/ `5 d
歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24" C$ G6 W% l, R2 m
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
. a  e! I' {  e' Z, f/ K
记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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