爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”; Y% t( M/ W1 f  P3 B0 q

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日本“心神”. q7 z) ~9 U/ [, f
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不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
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' _( u1 r8 a) B# e) _; H  [韩国KAI的KF-X
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有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
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空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
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  k1 p( B/ c6 T# I0 s5 ^) y7 |# }7 u在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
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8 M1 X6 ~5 z* q" c- GF-22开创了四代+ ]1 f- c# l* H) O

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$ P% q+ T3 L* k! uF-35深受F-22的影响
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& m5 `7 O: `$ ^! W9 V: u# PT-50也受到F-22影响6 ~0 k: H5 T" g4 e4 l1 Q
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% T1 W, Z% C! Q1 j& f只有歼-20独出蹊径/ s9 c$ G  j/ |* Y3 _2 ~6 C: U
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心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08* w( T3 _2 S) G
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
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你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
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所以起飞重量应该和F-18E相仿
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8 X) E; N  D* d* J/ v- d晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
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2 ], Y1 S( l) g9 [9 b南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
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中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 8 R6 \9 D6 N; S) c& D3 {$ u

7 I  N3 [0 A* X3 a! e' O一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.) l7 l! W( h; L, i
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相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. ; `7 d+ @8 `6 ~$ i& J6 P

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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:565 F- I  N1 [- X0 {  [3 Z, i+ `
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

9 A8 m" a1 D+ Z/ d: k4 @# L2 V是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。/ ?) K5 L+ U5 S0 k$ f" V
如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57$ D; X$ J7 ?8 }! W
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
, U' X! x7 R. {0 @
第一次看到t34
1 y) |! D  `+ {1 s/ e跟同时代的坦克比9 z+ f' g4 R: o# ~! {/ j1 L
她那个前突的大脑壳很不协调
3 T) u+ c/ M+ D; }- i; L5 F
! Z* o) U- V& d% }) z9 D9 p但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 ) N; h2 K2 b; W% Q0 J# i, u* Y6 F
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
, G& `; |7 j* i0 Q$ |$ j7 P为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

  p- C' T. D/ H) Q- E# _$ l* K" |3 r0 q: |, M
角度和涂装问题，比如
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还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
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作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
  {+ _7 Y4 w# z# W0 b+ S为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
- q: K! z/ h: W; z1 {, f  C* S
从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01, k4 f, Z4 i# M
第一次看到t342 g" \  D7 m* q
跟同时代的坦克比. I" d% R' e2 `$ z  x" w
她那个前突的大脑壳很不协调

. x7 S& z! ?5 g8 A4 S* B( u8 d第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16
0 n* R$ z7 j" U2 n晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
, T) {9 J# X" U
! `; x% M- j  |; T6 v南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

" l. L( S& A0 R9 r4 ?南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57% x# `& g5 a2 M& p
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
, t9 s5 z/ I5 e) Y6 z. B
你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
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  v- X9 i; v% K; W请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能* Y6 Q0 s4 W; J
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
, B! Y- I/ h7 J6 v3 M
1 U' p5 @4 N% Z4 C2 D# t谢谢啦并祝国庆快乐！
0 T- f" X6 I3 |# k: D- ?/ i
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
" o% J2 X$ x' B- J/ P9 u请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能7 t" _; E. T0 V$ n( ~# a
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

: ]( t; R) Z. Q4 r% V/ ^! R' ]  c- E" }2 u  ~/ v/ Z
以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
% s& o6 }$ i. Z2 [2 A5 v" \' V
3 b' X+ J7 O2 R# q9 V) Z5 `6 X0 i祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57) z2 n9 A- [2 K. Z/ Z
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
0 d- E- p& ?' q) l. N5 G% K
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44- z8 j0 E4 r7 P3 B
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

; @9 s. \# E6 q$ _" y还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。
; S# {0 f+ D+ m; N6 r# Z3 `
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:199 Q7 e% |% e3 ^
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...

, |6 A' v5 Q" G% v是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57* U  S8 D, J6 E3 L
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
$ v- g! ^0 b. c- t& E3 U
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:533 g$ {) r" s* G8 H) |0 Q4 b. ^

! i7 `) N& H0 m2 _) N  N
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:16
7 _4 e6 m+ D% Y. {7 I# X( A晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.7 i- {* f, E+ e4 s; U0 m9 ?( T

, Q! C3 L7 U; [. T- C南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

8 Z" V/ z) @8 Y- v& b2 ?人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。4 @: a& @$ _' a  S! f# N- h; q
这是正式猎装的炫耀。& [5 n; B( v: C, n/ `' T
到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32& y( |5 L% \) N* W1 c% R
j20说是去珠海航展

9 y8 @" f5 q$ C; I; u9 C" {( k全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22
- ^5 s" t5 V# s7 T8 y- v: l7 A- V全世界都在摩拳擦掌中！

: h' J0 X# C6 |我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 300)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40$ N; v+ e3 r3 ~" d- U+ K' a2 e; Y
双机编队
, n) g$ N/ E7 N7 k
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51, M4 D0 p( P! V/ L: \6 L, \
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...

7 v. h3 n; f. @! f7 e/ `. T
: j) v( Q/ b: Q0 r; V8 o我们就期待您的评论了, k: n3 l1 V$ v3 G, y' i5 w4 p
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:011 H1 L- d0 x2 ~3 t  T, G% {
我们就期待您的评论了

6 a, F; y: N. |& B0 k就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24
- I4 X/ a0 ?8 [' l& v其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
; ^: v$ l. U, X; r# g0 @
歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24: E+ c( |% L0 O% R* [4 O
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
/ k3 K6 ~$ e/ P8 N$ ]
记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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