爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”: {2 P; d( w* {' {
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: D' @. K) F+ m% _. v# b. X  m日本“心神”! h1 n7 j( R- h+ O( n
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不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
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韩国KAI的KF-X
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有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。8 ?! ?! c, T$ C1 r, a( o

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7 t# S' g9 s) J' _空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾) P/ {2 h* R6 _+ k. b; f6 \5 V% E

; W0 R! O) K5 H5 `在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。( `' o( j! \  P$ A# X8 s5 C

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7 r8 ]5 h' z& Z2 }( XF-22开创了四代
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: e3 C; T+ {2 {  {+ ]F-35深受F-22的影响
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( u" [6 ?: m2 T, t5 O" a! |T-50也受到F-22影响
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只有歼-20独出蹊径
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心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:087 F* F- M0 j" _$ ]7 m/ l/ s
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
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6 o6 ?/ b6 x8 g) H- y
你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
+ f2 h2 q) P* n  q
所以起飞重量应该和F-18E相仿
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晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质./ @* k3 D3 e, X. z2 K' E0 e
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南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
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中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
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一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.* M8 h6 v/ o: r1 Z: U

/ l7 U/ Y, v4 c相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56
, _/ ?# s% L) G韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
3 [0 ]$ l+ K9 {$ R$ g/ ?
是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。* X& ]4 k& z4 n  l/ e
如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
0 f7 Z; K9 I" V9 g# b& q为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

" ?) m. e6 v9 s$ ^: F7 U- Q0 k& C- g第一次看到t34
8 ^& g4 O; ~' D- Z, m跟同时代的坦克比0 J# t! o7 b( }1 P) ~. l
她那个前突的大脑壳很不协调' ^2 X  a! `$ x! i4 s! `! _, Q( S- M

; w$ U  S. D' ~( _: M" U但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
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金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
2 s. y. y; Y  N) ^! x为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

/ L0 J8 ^5 X6 Q0 h" G% S! G) d- H" H
3 [4 x. S5 B9 F8 p" ?2 o6 i角度和涂装问题，比如
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和···( H" J. I* v3 d4 h2 E+ X2 C8 M5 X

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* q7 i, R- Z7 f" o+ r2 z; J还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
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作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:575 E" m1 o3 g$ `* `5 j% O" j+ ?
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01+ ]& o$ z. \/ T1 O! f* |
第一次看到t34
  M& z; F5 a' ]' K5 P% c跟同时代的坦克比
4 ?" P* J8 @6 w0 C她那个前突的大脑壳很不协调
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第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16
' p+ }5 J5 l7 d( q6 N- h; W晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
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: v: I) C' B# U4 \# M% R& Q南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

3 P7 x: }8 p7 R2 O& T4 @! `南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57! o, u' a1 _3 A4 J8 u; Q4 t* E& r
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

6 v. c# B  M1 u9 d* T1 k4 f: w3 n你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
- Q/ K& }+ l9 V+ b% B' C2 V  s( C3 ~) ^
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能" R; l) B+ \" E3 D3 |: [/ [: e
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
  v8 H# N) W& J: i& k8 q
  e7 ]3 p5 E; h9 l! G" y8 R7 ?# _! g谢谢啦并祝国庆快乐！
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作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:39- u4 R. o% ], v
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能- Y/ x0 |. i* ]9 y/ D
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
' r( O; @7 m3 k- ~, n6 ?1 _

) K% \( I2 q9 t. O  q以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
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9 _3 ~6 L+ H3 @祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:577 A: f8 r0 i0 J5 ?' C8 P
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
+ ~' O! p9 v" J' }) Q
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44- Z7 j$ z4 G8 z
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
( h. \* _2 O, a- T% u/ X& U( W
还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。* m% `1 w/ j- P2 j2 f; w( |
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:19
9 M+ G) o  V/ S4 ?  _5 H* Y' ]德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...

0 K2 a0 ]$ e: i1 }0 \! T是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57! x+ u) ?) k* K" |( z  }: e% a2 r& Y
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

  C- C3 W$ U8 e4 ~0 m% ~  R
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:53
& G! [! W2 y4 f% `3 r" H  ?
% @. F- e) y, [& \- l- ?
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:161 }: @3 H) W" R- j1 ?! z" K! F
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
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0 o. [  c+ ]1 l1 h9 @南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

7 _* f/ i! O; X  x; d人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。! x# q' }* ]3 P  u# W
这是正式猎装的炫耀。: d# c* K# Q' c% A
到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:324 D& B* X, P8 v% m6 H6 j2 X
j20说是去珠海航展
5 M1 f1 b# a9 ~3 w2 R
全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22
# A: q! @% v- q/ _全世界都在摩拳擦掌中！
9 n( `) ~% [# F+ `0 i5 _
我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 342)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40' a7 S, W( W5 z$ F
双机编队

0 {+ K- Z! U1 y5 H! M9 \0 X赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51$ H; ^+ m0 s5 F) t8 t' J; s6 w7 Z/ E
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...

. p' Q+ \6 C/ h2 M$ c( i/ J9 s6 P  _8 }
我们就期待您的评论了/ _( }% U- K3 D0 S; D4 v  \
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01, j  s. m+ Z7 J" N
我们就期待您的评论了
+ ~5 H' p% K) b3 ]3 N9 b6 N
就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24
' `/ }0 P; \: ~) ~8 f( `$ D& z其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
& @5 l! J; ]/ ^' g, q+ `- z
歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24# r- e' W5 B% Z6 w( t. X' P& p
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

5 _" b; a  {- [2 A" Y& _记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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