爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
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0 n; v1 @, q0 T  L/ D% n$ U! m日本“心神”
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3 s1 Z5 m) P# M, n1 }4 A$ w不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
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韩国KAI的KF-X( \1 n+ ~7 a2 [$ r
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有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。4 d  x* I0 F1 Q, ]  G

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  u& A7 g' n/ v: k空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾# V  p6 o; B% o$ ?

: X* i. L6 B, M* w: j; w! C7 A' l在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。1 {$ ~* ~( \0 s$ ]! i" g
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) e# P7 t/ V1 V1 O9 s8 W8 c5 F' hF-22开创了四代5 b; }: ^! J7 D3 y8 I5 |% l
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( X3 P" U0 P- W9 xF-35深受F-22的影响9 p# A, C' a7 m2 j' f

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T-50也受到F-22影响" A. A9 c" b7 i9 L% B8 S6 m
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+ |6 c% X2 n$ @, \+ l# w, F* {只有歼-20独出蹊径
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0 z( l" `% a) v9 d心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带2 v# X3 @& \1 [# u

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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
' R( }$ T/ k& P' k6 n歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

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. r: A- W5 [6 z( H$ v6 T你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 % K+ m. H& {  Z7 k+ r
所以起飞重量应该和F-18E相仿
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9 f/ B; j, f3 C$ g2 e晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.1 w1 a  }7 t5 q8 \$ \5 v9 Q
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南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.+ V' d/ _5 N: k8 G

1 D7 A3 {6 L7 x* h1 q# E中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
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一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
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相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56/ E2 ?  H6 }( i% s! M4 e3 B
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
: A$ P. d- `0 b3 t4 Q/ X/ ^
是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
( e1 R; s, s# Z如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
/ q2 E. m! N, d% j8 k- e为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
* b5 Z2 Q5 l5 j% J# q5 L
第一次看到t34( q7 m* Y' l. ]1 X# d
跟同时代的坦克比  g: u, s: y6 B8 x0 W
她那个前突的大脑壳很不协调  g) h- h6 f7 M( E$ V: k- |2 E

# ^- E* J, H$ k但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
* D8 s# K$ s  X3 m3 O
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
. m& c7 L& \& ?( T2 {为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

5 @& r1 X& K: U' u7 Z. ]
' r+ ^& l* i/ Q: b% O角度和涂装问题，比如
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6 X4 `& \2 v! ?6 o和···/ a4 f( f6 s* Z0 C8 l9 m
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. g6 w; o9 K* W! \' h+ F还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
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作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
+ \  z- Z7 W1 _+ D  b2 e为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

( a- j# |. C' w' [/ F从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
8 y3 i0 o- T4 L第一次看到t34( a7 d, u1 w4 t- G, D" x
跟同时代的坦克比
- W; W' E8 P- W2 o. B2 x0 ~她那个前突的大脑壳很不协调

9 S! g! |# T1 M: f2 g7 T9 j7 {第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16
8 F+ ~( H. q# P$ `. P; K晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
4 S. Q; h, n2 N& \0 V( N3 {( y, p  f2 }! K- J% Z- q7 `8 `& F
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
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南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
) O- i2 [/ g5 j& `, c, w& h* K2 e为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
6 R) F) K( I3 K4 _3 R
你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 3 M7 b+ ^* a( I$ x# E4 g+ C: F2 V/ ]

" t. x7 A6 U4 l( o" j; a& c请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
# [3 Y3 w5 \, c: F# F4 R+ {国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
, q+ A/ I- V( C4 Z% u# r+ y3 X% [0 f, ]
9 H$ W  F: h$ o) }谢谢啦并祝国庆快乐！
# d: y8 F! Q7 H
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:399 t. L3 X  e8 [% y
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能: F0 Z- B  X' G
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
  r% d2 B- b; l$ R0 X; h

* ?4 X) Z: c& ?6 X6 c5 I, `+ M以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
2 Y, [& u1 l$ R+ z8 h
7 E& P; ?0 {$ I8 `% w祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57# S2 [) l1 q( s( o; p7 q( i
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

6 F1 H# r- K" M大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44' s5 R, C0 }+ `6 e/ I; J' e
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

$ g2 d! U& ~' P8 c还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。
# |- Y+ f$ b$ p0 T& t: n9 a
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:194 o$ b) J! h7 u  _8 ?
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...
9 ^0 E  M' {' j/ [, Q
是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
2 B2 e; ?% Y1 i$ i6 o- ^% z为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
* G5 W, ]7 x. u
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:53& i6 x, m& I! c6 z( y/ b
5 e* M2 Y9 W; T* p7 {5 o
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:16
" h0 L# ?% m6 o6 T晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.) ~* i# d. X( a  W, z" H! r5 Q

7 p7 T7 P* E# i# u3 P& r" I7 Z南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

2 k3 X+ I  V6 W* i人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。2 Y. [8 x, ]2 Q; v* q7 V
这是正式猎装的炫耀。& ]$ m5 I, ]. \4 \
到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32/ a# i4 \# T- F( g" j
j20说是去珠海航展
6 O- y2 U1 y& x- ~
全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22
7 A  e* c+ s5 ~8 {  k全世界都在摩拳擦掌中！
% {; M" |' ?& B1 I9 P; ?% E$ O
我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 511)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40
; x- W1 W- Y! p# P, A双机编队
2 O  g2 ~1 V/ S6 b  I
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51
3 \3 [9 ?- q1 ^赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...

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' k+ w* _! c5 Z" |/ y我们就期待您的评论了- @" S' H9 @' V
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01
% c: h6 A2 m$ W* H我们就期待您的评论了

8 q$ b5 [7 L7 B- a8 K2 }- }3 x0 o5 R就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24+ R  _6 @4 q  L
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

2 m6 h$ g  @8 z: h. y# U+ ^歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24$ ~5 U" e/ ~0 i5 q
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

8 o& p  z3 ~: X5 t) _5 M记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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