爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
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, Q( u1 \5 e/ D; K日本“心神”
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1 N! D& A4 c5 j0 P9 g7 I7 x不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？* n% C/ w8 {' E( l
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/ ~* I( o3 g( i% |韩国KAI的KF-X
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& I2 J0 n. w; Q有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。- }+ P& _- d) B+ \! I+ f

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8 P# p8 P9 H5 C0 A8 V6 Q5 g空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾5 I; ?9 _7 T( V% R. R6 o# Z
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在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。1 P$ W: t$ `" e; I' S2 I& D
+ {( [+ e( |$ T' X( `

; R, y$ A. Z- a! `! d8 V# sF-22开创了四代
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F-35深受F-22的影响
# x) @8 A6 G, L5 m% Y- ~4 [" H3 m

9 a  E8 K# F& Y4 ^5 gT-50也受到F-22影响
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: x  L/ }' M0 ~! r. e9 G只有歼-20独出蹊径- Q: i0 u. Z7 p1 |* S

0 I. }  A7 n9 R! @8 G心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
# }0 q3 W7 A$ F* P) ~$ w6 ?7 H歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
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) W1 O/ r6 `+ {# b你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
1 [( Z' \9 H! {% O) A  E) L
所以起飞重量应该和F-18E相仿

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晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
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' z- W. j' S9 z' F' p* R南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了., \) X& s- N8 ~7 D$ e# l

4 r: h7 v4 R: Q6 B中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
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% {# f. S! j8 B) T3 A一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.7 M- c7 d7 i% s% f. n! N5 \7 `' [
+ z7 L  o/ a5 L  l0 ?" O5 s% C* V
相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 2 |, C5 ~* n% q" p1 {
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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:569 `, p  `" l; S6 M0 Q8 s+ d6 I
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

6 a. f  z9 P# f; v+ J是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。. p9 ~0 ?. Z7 ]
如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
) i  s9 _7 F, M  D* b5 c为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
  }9 s# P4 p" B. c
第一次看到t344 h- u' m" {4 k! A" w
跟同时代的坦克比
. \/ q0 h9 i& F0 T8 f  v/ N她那个前突的大脑壳很不协调- w) L/ T* v& b
$ z$ ?0 i$ v+ i
但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
, a# n9 C: @9 d4 B
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:579 W4 ]& @$ g2 o7 H4 H
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
; K- R) ?. U: L/ q, q2 E' y6 }

( \! g* K7 q* q8 E% _3 n$ W9 Y. U角度和涂装问题，比如3 D6 E2 k0 \* s

9 z" A" ?! F/ T. T/ c% Q5 n" R3 L' d  E
和···
* X5 V" A7 O, u" X9 y+ O. l- V/ U! X* G  |- ?" N$ s

( J4 T9 g/ L0 ^: D- c还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美2 d  \& o% ~% X
作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
, C. z  f, q' }8 r& ~为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

5 P4 e: J( A3 S7 I& E% S从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
* W( X1 ^# ~4 H  S& c1 f4 K2 H$ V第一次看到t34% A$ d  q0 Q* Q* @1 s: T
跟同时代的坦克比
. m" I% o- J4 f0 j她那个前突的大脑壳很不协调
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第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16
$ v2 r* m5 f; [晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.' X* B8 l* Q2 X8 o" R

' J4 ~  d) c( M7 r' A* o/ m南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
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南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
, q% ?2 ^) s8 e6 @( E: r3 Y为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

+ J% ^( z; V+ r: Z# C你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
+ X7 i' Q+ N; f/ q) Y! Y
' y* Z1 {0 r) e% `: o5 V3 c请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
8 i; v+ W0 R$ `3 P, }3 j% F6 I- `国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光" G% w0 U) o) O7 \6 [! L" X8 O

* w/ O9 t* N( T2 K% h8 \谢谢啦并祝国庆快乐！3 [) X% ^* R) c) t# c4 m
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
2 o4 f' A! R& \8 _, T+ f0 G. y请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
4 [  j6 l8 }' H: H3 t' \% c国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

3 _8 s- U9 d. o! b
: u' `  a! t& Z' O+ D以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
$ Z5 X7 Z+ U. n+ X) d( R/ P7 u2 v+ b, C$ l$ _
祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:579 r3 a1 h1 D( [- Z3 A4 ?/ S
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
! s5 N( h9 H" T9 Z* I+ p
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
6 q7 M, f" C; ~' A4 p大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
$ R, l4 |  ?5 Y) H: v, T
还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。3 h5 \( I8 w- {5 G$ ]
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:19, n' U  B1 l4 ]: B
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...

) {7 j! {6 M0 W/ }; E" [是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57: L5 B! R9 C" P4 j0 p2 E  f
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

4 u& {5 P8 H* @, ^
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:539 v: k/ s% d& z

" H$ f* t. A, W4 t
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:162 g) v$ \/ ~- r$ H
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
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3 f  K: a4 b  p# W, |6 s9 B5 X南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
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人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。
7 s) r5 v0 g' p7 D$ V! T5 K  B这是正式猎装的炫耀。% v! N7 Y7 p- b6 z7 P8 g
到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32$ Z" ]& B& }, X& W  U
j20说是去珠海航展

0 ]( z/ n$ m4 z8 }9 K5 u全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22! R0 }! T5 \) B9 i
全世界都在摩拳擦掌中！

) j4 ~3 T" Q2 l( o3 |: v我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 342)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40* Q& z6 ?; c! S% o  E8 f
双机编队

/ h- z3 S' K% x- r, |. ?3 ^0 c赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51. O# o! \) q4 y9 N
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...

2 C0 J* o; s) `: ?9 y0 V. z; P7 L# u" t7 @4 N3 Y  _8 z
我们就期待您的评论了
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作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01
2 H& j8 ~. t# E8 R我们就期待您的评论了
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就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24" Q' m0 S; e8 V5 T% ]7 m2 h
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

& X$ w. T! d- B$ v- Z歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24
, l$ X& N/ P. F  y其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

0 w) O* j- o: s记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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