爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
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日本“心神”. f% R: u+ G4 x" q. M6 e2 j* L
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不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
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韩国KAI的KF-X
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有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。( }" Q# w- G/ Y: r3 s

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空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
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在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
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F-22开创了四代0 m1 \( `- W" I2 X3 i7 o
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5 v  G/ d+ U& o* S6 ?& HF-35深受F-22的影响$ T" ^; n# j$ K
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T-50也受到F-22影响! {* |  x  q. ]: T6 K2 j7 Z  ?

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$ _8 [, u& V" D. l& F6 p/ s9 [5 e只有歼-20独出蹊径
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心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
* |: f9 s4 x4 v; r歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
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你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 / e' M# L* P) U4 k1 m% S
所以起飞重量应该和F-18E相仿

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; L$ Q( x0 @0 H  a! x0 {晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
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- c( V# Z) x$ r" V( M5 }1 ?& n8 k南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
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中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 1 L& }+ i; w3 C& J' Z6 t8 {) t
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一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
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相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. % @% q- E) k- h3 H/ N. `- v+ @% \

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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56( Z, t9 H/ Q9 t. r
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

0 H: U6 x. G9 J9 J2 m是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。1 [* T2 ]) ^. U! Z( l
如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
9 H' ?- b# q) M! x* X, E2 E为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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第一次看到t34
$ `' O% j% J7 j/ g9 b! O跟同时代的坦克比9 m4 Q! q6 j6 w( m3 g0 [+ m
她那个前突的大脑壳很不协调
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但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 7 b1 ]2 D1 x( m+ K+ o/ m- f$ J8 g
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57! V: I2 _  ]" J+ D! y
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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* L2 x( Z3 @4 H8 m+ t4 f+ r角度和涂装问题，比如% V- K8 ]1 Q! u# P7 J" e) b
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和···
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还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
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作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57, ~, ^  ]" c/ K) \1 y
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01  B# |9 X# l4 b! ~5 P8 y$ G
第一次看到t34
4 k0 d9 T# M0 @$ U跟同时代的坦克比+ [3 ~, F1 i7 Y; c6 R' z
她那个前突的大脑壳很不协调
* c, p) d6 @! a6 C1 M- [  n7 P- Q
第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16
3 r4 j( t9 N( ~% U+ {晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
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5 y6 e5 C6 z" n/ S6 G9 u3 F南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
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南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
' V3 o! r) }2 U! L# u  d为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
; r, h8 \, k7 h9 ?1 h, b1 G# y7 g
你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 ' g' a6 h4 x0 m( v' p5 x( P

8 x% I# C( m: e; f2 Z4 W请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能$ y5 ~# W) d! n; n. n
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光. [4 Y0 F* l& a: U' p9 ^- ]7 k, }5 ^1 Q! v
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谢谢啦并祝国庆快乐！4 Q3 e1 O6 [- h: j/ W5 Y
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:39% G! P* U) Q/ Q; M
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能, M; h8 y+ t( Q# H
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
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以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。/ e2 N7 m) _5 [6 u/ {; r" L0 T
' F9 r8 s2 A1 ~/ r: x7 S
祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57" `9 X) I( O( T- ^. N4 I* N$ H5 i% J
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:446 d# c+ T0 m- V2 }$ N
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
+ C2 Y7 U  f$ z  T
还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。
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作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:19; C. n& n# T6 O' h9 U: P7 c
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...

4 R% P8 j  A2 v. p9 `) D是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57! @; }9 \; `5 {) F4 T7 v
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
7 R* r% `8 p2 P, N. h( c# R7 [
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:53
1 M0 z6 t3 ?! g! H
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作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:16
% @6 n- W- Q4 c6 X" o7 Y晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
# h7 V* l( k% k; v0 h  B4 Y* u2 K5 M" b. X% V7 ~8 ~, R" b- ?
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
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人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。# n. P) F" j3 @2 S4 \8 W9 h2 ?$ I
这是正式猎装的炫耀。
+ }0 v& o. d2 \( n% p% T  b到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32
6 {1 v+ I7 d  S# Aj20说是去珠海航展
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全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22
7 l0 J+ I+ k0 j4 ^, M全世界都在摩拳擦掌中！
% P5 ]" w8 m  j/ @) j3 X  o. a
我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

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双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40
/ M  P, K5 ]0 D+ [0 _" j( m+ Q双机编队

0 p0 |0 `" u7 @% Z6 `% {赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51; K3 N5 a! T! y: H, O) V4 Y
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...
  ?6 R* m, o) q9 q0 \5 @: |( W
  F5 \7 x% l. N$ g/ T
我们就期待您的评论了
" X4 r4 I4 `% a/ ^
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01* w4 p' G2 b$ Z+ i
我们就期待您的评论了

+ ]2 I1 {* O3 y' c0 `就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24
, q  i% b$ X: w其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
4 w# ], ?! M$ t' Y  r5 M0 s8 T: R( W+ k
歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24' R( e# u0 Y3 H0 }" q2 v
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

" M9 u: B, V2 }' W记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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