爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
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! @1 f+ G! \! S* P0 q* i8 w  ^日本“心神”
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不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？: s( y- d1 F1 |" ~8 e
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$ _9 w/ ^1 _9 B  D4 Q( L韩国KAI的KF-X4 R7 Z1 m! b+ ~* t7 T& b
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有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。4 @* S( ~5 p0 v9 B* ?' l
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空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾1 o" R' j+ t6 C5 S
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在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
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7 t, l$ ~; X& GF-22开创了四代
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F-35深受F-22的影响8 \* D( n. L) [6 z' T

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1 g( ?; c+ k# y5 h) vT-50也受到F-22影响
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只有歼-20独出蹊径0 P: r8 L4 D6 t

1 T! h" D0 w( h. G心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
* L% j% Z* i+ e+ w+ {! x歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
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你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 6 K8 n$ K7 _3 X+ ], W
所以起飞重量应该和F-18E相仿

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8 |, d/ d6 j* e晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.! N' e) M' u# l# y& r
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南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
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中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.   |' a: Q) L. M$ v
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一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
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相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 7 i- m. |8 P8 w
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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56( t# J) F  r* `( W8 a4 t* q# b
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
1 h0 R% p8 g: R2 X: c: o  w: w' @! i4 ^如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:570 s5 Z0 s8 d, Z# N
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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第一次看到t348 C1 t4 s+ j+ T" V- g; B+ ]
跟同时代的坦克比. e& P* a* g3 M9 ?& Z
她那个前突的大脑壳很不协调- _0 g1 i# k+ z; d# h3 b0 x
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但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 1 a" D9 }* v. f# C. {& o
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
  N2 n, u# e& T, S为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

4 H7 T  B1 M7 r9 p9 u% M% ?; W3 Z3 H# t. O  f1 @
角度和涂装问题，比如+ \4 {- o  w3 O. @

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8 E* Q" G: b8 o3 ?5 b: T和···
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# F3 t  z0 F. x( p( s* v还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美/ l6 x4 h4 V: z  X. @
作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57% x" X: M- Y; S9 v9 }
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
/ @4 d0 {1 f' Y* D4 V; @
从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:019 s! `. ?- @3 [) `( x4 `" U; A
第一次看到t34
) t5 x4 f2 Z$ f* N6 l; z4 u* C跟同时代的坦克比
  E7 E& ^, E/ }# w1 w# q她那个前突的大脑壳很不协调

, s8 Y$ |3 p- z8 T+ S5 k4 f  Z第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16
  [) d% R- _: w+ n: |! _晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.# f6 R5 p: p0 N( Y! l1 ?- @) G+ [

$ c5 Y; N9 }0 R# X! H南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

' q, c  D1 P& D% u$ X& B+ s南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57% ~% y$ D! Y1 f3 \
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

3 d) t& I* B8 x0 c$ D) v# g你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 8 c' ]3 X% _% y7 }8 _

4 e+ D% n) D" k/ `- |请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
3 k8 z! K, D) W& i国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
! ^/ A/ t* f& a, X1 F& p4 \; y2 W# c' X0 l
谢谢啦并祝国庆快乐！
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作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
. Z  d+ t$ ?) Y+ N: v5 k- U请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
' ]2 b; [) r0 v! l国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

6 n. d& W# y. B' k  U0 d7 l
( [. l- d" F5 p; S7 V; f以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
7 H3 s* b7 R, V2 ?' Q8 e2 a5 t8 ]' o& ~' p& n
祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57, c. m  R3 [! t( O
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
7 g" x; S" F, c* n! ?" l
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44+ h; K1 J/ d* S" m: \1 L
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
- a6 a$ w9 g+ s5 v' n$ E
还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。. M. Q) Y& v  w3 S3 n& {# L2 f
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:192 `( \# @6 k3 `1 q5 J  A
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...

* v& g4 p; N  p- F* f是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57# i+ t& K+ s( e! l
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:53
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作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:16
( F7 V& h% i- S# f7 w, k% K5 i晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
& `+ h3 Z4 v. w; `9 i1 o& N
  Q3 w$ L# L' m1 L" T; L南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

5 x& i! b  `/ M1 O) Q& E, h6 Q人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。+ G& Q3 B- o9 I# C+ U5 x
这是正式猎装的炫耀。+ D5 R8 C- t+ f: @
到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32- O1 z! y8 A0 ]4 z2 x3 M
j20说是去珠海航展
3 T: v4 M9 `. X4 f7 o% |
全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22
/ f4 X- R% L3 a全世界都在摩拳擦掌中！

8 [8 y- ?# S' |. x. I) |我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 616)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40  f; S4 S9 K) T' m9 T3 C
双机编队
9 `$ ^0 g/ D3 U/ I" @/ Y; k
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51# ^3 C% {! _7 R+ _8 }$ F
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...
7 R+ S; r) k- v+ Y  w( L# y, p# l

6 G' U9 e3 p4 J$ x我们就期待您的评论了
- \! t, ?& Y' u+ ?
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01
3 S0 {$ V- ?9 i9 F+ |. [我们就期待您的评论了
. A0 O6 Z- `& l, C( k
就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24) _& t" G, g# @& ^( d7 I
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

0 i9 Y4 R# s! O+ l5 i% c: j歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:245 V+ `  q7 u8 o5 I7 E3 K2 G$ [7 p
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

: W) B: K; N; n# D/ q2 J( Z5 D记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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