爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”4 c0 C9 d- o/ ]% F8 a

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日本“心神”9 s, A& G* Q* h. q) u

4 X/ h+ Z! i, Y* i2 u; E; x0 i不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？% O' V7 F" ]1 m( A6 T- F, \
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韩国KAI的KF-X5 {/ l" V( B& ~6 }0 H% y* r. L

1 C; h( T0 u+ p. Z' B有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。: n  t; h1 @8 l9 |8 F. I/ N
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空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾' t! }; p/ u3 U0 Q! B0 @
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在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
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F-22开创了四代5 h% e1 W8 O8 E7 |# c" C

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F-35深受F-22的影响
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+ I( k/ r+ }2 L# s, @T-50也受到F-22影响% O/ ^6 W) d' N0 {! s

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7 f5 M' G! s& [只有歼-20独出蹊径
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心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08$ q/ U+ V0 j! t  G8 ^
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

4 N. ^: T% r( W7 z# c5 ^  o1 `6 P+ Q1 O
你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
' k) _; z( }0 D( ]. }% G! B
所以起飞重量应该和F-18E相仿
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晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.% ~2 X# I* f# S# L, y
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南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
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中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 4 U1 I* V: V' z* X
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一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.2 ^: `: A4 o* |, G- J! r

" c: p  y5 T1 b0 o+ r: t, c相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
# F0 Z! s) Y. N/ F( d. b  a- n' J5 ^
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56
' _) }: x) c) f0 \" `  N+ \# n韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

' K- f- g3 A: J7 U1 n' p是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
, {7 M: {  |7 W- v: t& a如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:574 s  l3 x4 P# ~2 O
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
* v. p, H6 Z8 B) b7 ?
第一次看到t34
6 J% `  U9 X$ ^% |跟同时代的坦克比7 O! v# q! v: ]+ Z
她那个前突的大脑壳很不协调8 X& D* i) E& K, D& G9 `6 {& V/ b

0 ~0 V* N4 n2 t' R, q: ]2 D但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 * e0 D% D7 ^& Y, T: j
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
+ C' K1 \7 Y0 ?为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
7 ?: i; ?' p5 Z% U# l

: H' W% j) r" K4 u; z6 U角度和涂装问题，比如
# L9 e: Q5 r# K3 V& F( W8 K/ _' k$ @* P0 ?2 V. y

: S! l+ |& }$ Y* n7 h5 [& Q和···
* Z3 c8 ~+ t8 i' B0 x! T1 \$ r1 ~* t  m4 W% @& f, ]
7 a. C5 H: K- @& v
还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
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作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
+ N0 a& w1 O! |% v+ M为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

( o" x/ D% q% l1 t" o从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
2 J' k+ M, @5 C) R* R4 h6 g% }& c第一次看到t344 \: A" z, C. `
跟同时代的坦克比( ^: w8 W, k; W
她那个前突的大脑壳很不协调

9 f& W, F0 ~4 E8 e- a6 g4 d6 [' N第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16
' `/ Q7 S9 X  A4 V晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质." h# ^" {  Q- p2 E  T0 R/ O
1 D& h: [1 G9 T9 Z. c4 n3 \7 n
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

: f2 x+ S  v# _4 ?" g/ ^& x南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:575 P4 E  {- T0 Z* ]
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

# X8 G7 p- U) r& A+ w你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
7 l4 f) m! U" {. }! Z' a$ |3 O! _: m3 y& j' M" C
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能& l8 D/ c1 k) i/ C; ^  B: x
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
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( J5 V, m% D% V' {7 a谢谢啦并祝国庆快乐！2 p+ C# G# Z: U
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
) B9 y6 Q( o! U! T7 u请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
+ H; Y: y) Z. s3 x国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

$ n1 N0 f% Q  {: L/ |! W6 {: o9 p: k# s+ I# {1 @3 G5 K
以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
# ^6 k5 D/ A  _% }  n( q% [$ ?2 G: Y- N, c! y' m: i, g/ @
祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
& s9 k5 b8 `/ _2 O. a8 s3 {为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
) l" @0 R* t  x' E. X2 Q; {
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
3 P- v: s1 |* f- J8 m  s: m" _4 M大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
8 |# @9 V1 {+ Q1 x7 E7 b
还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。; D3 l. u- Z* w, Z, x2 }
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:19) G& i8 Y' o+ A1 C3 }* M$ @
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...
5 n0 u+ Z! Y" E, b! [
是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:572 Z6 H. Q+ D. O! g' @; `
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

7 t. M- j' D( i% F1 m0 G
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:53
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作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:16
1 u, a5 n6 M0 H. H: O6 S晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.- E3 V9 ]) k8 {
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南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

8 ?: J# p1 l" o人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。
( G8 f/ S; R/ Q3 s# |: E这是正式猎装的炫耀。+ I4 ?: Z0 n5 D- T& i" T
到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32
) U! s0 X$ o4 J8 M1 bj20说是去珠海航展

2 Q4 q1 O5 b+ i全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22
# B' G" P, |0 |* t全世界都在摩拳擦掌中！

; e3 Y5 U* D$ b' \9 Q: u' ]$ q我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 761)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40
: `6 O& J" V( ]双机编队
* A$ p7 B5 z& S
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51
7 u8 n# ^' a) v1 A; q7 o) A& F+ x: m赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...
, R! c" H; f" h; [; [8 U. {
- U* L" M. z' C" S- g
我们就期待您的评论了
4 [$ P5 h; V# m; f$ l( g
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01
' y1 P! p# u, s+ d' L, I我们就期待您的评论了
: G1 Q8 D8 y$ Y
就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24  U' F8 y6 N3 @) R
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

" |7 R' J. @! O$ L歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24
+ o2 H1 ~" q) m6 L5 ]# m) @- J其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

5 e2 ~8 l( L2 g. @9 p记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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