爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”, G3 ^, w- C: \2 }4 [# K% a, x

9 ^0 J) \$ a* ^; A
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+ ^  i1 r) M) p日本“心神”
5 E# U; W6 t) t9 }" B5 h! B/ D9 t" X! q2 v4 J: |$ ^
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
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( S  s. j: n$ y  v5 o
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+ w) E* N1 v* @6 g8 k* O# G韩国KAI的KF-X2 \5 d3 c* R9 e6 s& E1 M3 S) T. b' h& a

1 y! N( ~2 k, k# b' w有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
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9 m8 w3 D: J; F) M" A9 a空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
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在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
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3 q# z: H3 S) |! @, A& xF-22开创了四代
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  ^6 n1 K$ S) B; Y6 p. U
0 K; W- `* m5 E5 h5 U! `2 qF-35深受F-22的影响' L. W) C  f) f
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; J7 a; G. f2 v0 y# {T-50也受到F-22影响
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只有歼-20独出蹊径4 B% c$ w  X8 H+ Q" b4 b
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心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带; u5 O: ]. o! H6 c6 U. M

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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
0 d8 A2 L- |3 i歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
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7 ^* z4 D! w9 b3 u你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 # C+ s6 _6 i2 b8 D& N" b: i
所以起飞重量应该和F-18E相仿
, q% T9 {- [: T& ~

( a4 ~. ^+ C; l7 |3 l晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
( r: T; u3 n, F& u' g( v2 S$ j$ ~1 G9 ?
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
( M# _4 k& W1 T3 r. ^6 ]) N8 W% A! f% d' [. s
中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 5 P- h2 o; [$ m0 |; v

2 E5 G+ m0 Y& {% c" k5 Z一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
4 g$ R* j; M1 q/ V7 o- N2 a
6 Q# f0 K! W( [5 Z相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56  @. }5 x3 `% n
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
0 A4 Y1 B: X" b* ]/ v+ r
是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
- K$ b* l0 U7 n' y3 w  ?! y7 m! S如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57$ R3 b! l) Z; B7 X. Z* k
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

- `* R5 q1 u3 V4 E第一次看到t34
# x" F% F  Y9 w6 k跟同时代的坦克比
$ W# ~3 n$ v9 m* ~+ l. l' g& P) N她那个前突的大脑壳很不协调0 U% k: a0 D" b* [" B
1 b/ D/ l2 T; f! F8 H& X6 B  I
但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 $ _( P  A/ R- d& g6 R: e% a
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:570 ?, @( Q) Z8 k# [* ^0 `
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

% G9 {5 c% x* u& }; _1 Z: r- S' B/ j& \' U( P
角度和涂装问题，比如) M0 ?5 N0 V  i) _

" ]+ [9 y  }3 R# g) A  ?" F. ?
3 G9 l. f8 m6 b: z- [和···% Z: {2 A, ~5 c/ T/ s

, A7 v4 ]' _* [$ x/ `3 V* p; L! Q- I: O1 U0 j$ K
还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美) [# Z) l( }6 O' E$ G1 J. N& `
作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
* }- ]& @$ U* F- [为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

: r: j" i' S1 j% Y4 B& O$ F从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
/ ^) `& _3 \' V# a+ `: |, J; B第一次看到t342 Z4 t4 j5 d' k5 t
跟同时代的坦克比6 H) R( [" ?, l7 ^/ `- T) @2 [
她那个前突的大脑壳很不协调

# a3 o  [+ D. A& f" G0 x第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16
/ R, P. [- b2 c! i& e8 J, ^5 c晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.2 q& O6 _: ~5 m$ h  S+ r# m
* s, f/ c) ?4 {4 K
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
7 h6 ^' ], B8 {: _0 u
南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
$ K. o8 p1 Q3 I. l  ]为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
3 `/ x: _; [- y% R/ R+ Y
你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 ; S9 E& W% C& e
, D0 B) t/ T5 B% V6 k' ?) n4 P
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
9 E4 ]) j0 t0 i+ H. z; E% h国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
2 r9 A/ V7 c( e9 \( G
+ X5 N' J' ^* }; n5 U2 L: W谢谢啦并祝国庆快乐！; u7 l* t, j" j9 N! _
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
5 q( u) X) |6 U" P请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能0 y, X9 e9 |2 G$ H8 l
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

7 j0 ]) u; b4 z4 @
. M8 c4 x9 ^+ B2 @1 ^以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。& m0 z" W0 }% k8 z1 {* r

8 a& K3 U5 K  v2 @9 b祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57' v: J8 Y" e% U) V
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
) i* J2 v' \! G- p
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
+ w* w& s# v- u大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
; K2 j! S/ C4 P$ [% a4 v
还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。
* @3 A3 d' Q6 V# x" ~7 Z# R
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:191 H4 g4 t8 |+ c% ?+ x  l( o% h
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...
# Y' T7 [; d1 \0 k
是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57/ m8 U2 A& Q( Y8 @9 V
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

2 f7 m3 F) K% o) }$ ~* O
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:53( Q( w! S" Y, I9 A$ ^4 h
: d. L' z# T0 a+ v9 Q9 r
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:16
1 ]- t( Y9 l3 g$ z晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
* I0 N- A3 d" @2 X( Z% f+ u* `: D4 Q
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

; l9 }% A2 u4 A, Q0 U, }人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。
) G0 c7 \! {! z, j- ~0 Y这是正式猎装的炫耀。
9 o2 H; W2 z" O) J, J" r# Z到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32
" [% Z  \5 h+ Z. W5 k8 ~j20说是去珠海航展

% K0 b6 F) S/ B; I* n! F全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22
' F! u1 a; @: Q$ `  {全世界都在摩拳擦掌中！

  v6 L. @9 t5 ]$ q我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 439)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40
6 f. }0 Z# m8 w: o( J8 t双机编队
  y  m% G; V2 ?; i+ v" R
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51, p4 {, a& t* ?, d- {5 F% P* O$ f- m
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...

8 K* f& b3 {+ g. o
1 w3 O, _) D6 P. b; g+ l7 Q  G# k我们就期待您的评论了3 P; e# X" L2 X1 _
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:016 ~& l; A( t8 T7 x
我们就期待您的评论了

& s# E; H8 \8 L  J/ A' o1 Z' q就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24( X4 Q4 ^7 r( i3 A# Z/ s$ q+ }
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
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歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24
, `+ ?/ ?& v% \0 a+ O* n% B% |( _其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

7 f! Y+ V$ K  w/ D, f# H记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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