爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”' r1 T3 c0 O" h6 P4 W- q4 o

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2 c* V6 L! a1 R' C4 b* C日本“心神”
1 m# n5 v9 _" O
6 J1 v3 M4 {2 V( B8 F% N0 F不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？+ s0 J& i( @- ]

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/ K) H& s! l' T/ \9 ~韩国KAI的KF-X" p3 ]2 D9 |# |" v; l1 T  I  v$ D
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有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。) z) z! r' _% o5 e, G# f: g6 z
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空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
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在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。$ c; q& g+ k4 ]+ R! |0 e
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$ [. V" p+ H( y( [% |3 HF-22开创了四代
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F-35深受F-22的影响1 R3 r0 Q0 W2 T& K6 K: U( s6 t

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  m2 U, J. T( Z3 W( l, v+ BT-50也受到F-22影响
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只有歼-20独出蹊径5 ~, h3 z! H# P* U
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心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
9 Q& M, i: `$ S) [; C# {4 D+ V歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

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0 D$ w- Y! O. L5 ^" n你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
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所以起飞重量应该和F-18E相仿

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晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质./ p  U# ~- I6 p' r# o7 y

; M# S8 N" x6 k; r  @* F6 n# S南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.% t/ m8 ~4 }) P5 R7 e7 w- D

" g& @6 |: I1 p0 C8 H- l' j& X中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 5 I2 a% J, W" ~& o  I" Q
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一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.) c% }. y5 ~; h( R( b
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相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 7 e* f( e8 Z" T6 o3 b

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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56: O4 P  J1 F" U8 \% b9 b* B5 B
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。! _( D; B* |: N- W' s
如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
3 S3 g/ t* W8 E  l: }为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

- V" Y! b9 F9 V第一次看到t34
$ z; l* {% ~2 s跟同时代的坦克比  Z+ G2 g3 X2 l: N: d
她那个前突的大脑壳很不协调3 ~+ J6 R' d% Y1 j4 [7 y9 C
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但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
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金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
3 {; _- \/ R) i5 ?为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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: X. ~# j$ {. i
角度和涂装问题，比如
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和···/ u- T5 c7 k- b
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还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
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作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
  H; s$ P  e5 d, e2 M为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
0 f3 }- @0 v  E5 z6 k5 H) ?' {
从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01+ f; W/ c" i# N
第一次看到t34$ d% m& b- V7 P6 u& \7 u9 m
跟同时代的坦克比
; H5 q4 o# q& _8 J$ A她那个前突的大脑壳很不协调
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第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16
  l% d# j% y. v" c4 Y晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.% u/ ]9 ~5 v3 ]

( s4 M! {1 l+ M0 e南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

) c7 Q: x% \7 D南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57  \  [! l# w! j" q- \9 p
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

( r! t, c+ C' k. F, N$ J. l你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
( a8 t8 i: H; ~. y9 `* A, ^  m, t" A
( Q0 b0 S5 |6 M9 R" z) ^请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能6 u& C( p) t  |. a
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光* }7 G) s3 v- e( h0 |8 r' Z: m  l3 z

6 X5 J6 R5 `2 x8 e8 p谢谢啦并祝国庆快乐！
7 p) Q1 r, a: W1 h
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
7 I: M1 @5 A* n! V  a; V0 z  N# k请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
3 I  u( |: b# z' G! b国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
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% K" Q# N) K* [( m; ]0 M以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
, s( E3 S+ T4 u+ i5 X
$ O8 P0 p! ?0 X: l/ R# r& [$ c. y祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:573 _- M* w6 \, [3 h$ S" z
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
$ W# D& ~# @" x6 G  d大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

/ H. J2 w: L! h, l0 @( _/ q还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。
; Z( D" g* M# |) K
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:19' `1 N, V4 S( p0 U
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...
9 D7 R* n9 {. D6 ^$ X& b
是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
! ~4 W$ m1 w/ l4 F& D$ X, A3 M0 |: w为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
2 w# w% ]- E1 I4 m8 v
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:53
+ ~4 d7 u( H( {9 k2 `
9 x: X$ r* ]2 H+ C; a2 S
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:16$ @; N& O. ?5 e6 y- O
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.2 M3 D2 B  q& Q0 H. D/ Y% B
4 x( Y% T* p% h
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

4 v+ @% X  M# {人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。
3 u9 W6 m3 `8 {这是正式猎装的炫耀。* n6 T3 q% J2 M1 {! M0 O3 m+ E  ]
到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32
& Q, }- J4 r8 S5 |4 ~j20说是去珠海航展

; F0 l! y- ?1 a: P5 @全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:228 ^9 _6 F0 w) W9 |- L) J/ a
全世界都在摩拳擦掌中！

4 Q! f3 |" _( |我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 342)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40
; v1 @8 [1 P' J. u3 @2 D' Q' k, g双机编队

% J; W) d3 q: I: d$ e4 N* {赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51
' s1 K& H& }, q/ x  t# b赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...

0 w9 Q0 k" D' u2 O; U. S& X! `/ c* p7 A$ D0 F4 a6 i$ ^2 q6 j9 u
我们就期待您的评论了
' l0 V! J& K; M8 [5 ?+ R1 [7 b, k
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01
" Y' s4 p: R* [. G- c, ?) M% l5 o我们就期待您的评论了

. g- U# S' E) C# p3 E2 ?就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24) B0 p9 u+ J, F9 I( D
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

4 q/ B, V# n, [1 c4 f; G$ r歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24' m0 |1 S( a$ W0 e% r4 R
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
: j) n" L" I* K! T9 B
记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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