爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”. l; G# x3 P/ m% B3 W

# Q. L9 M9 w4 \8 b% d# |5 @% p  w

2 @  u2 {$ x& r) M
4 v, }9 G8 E. p6 s5 v% y日本“心神”
  A, B' \( d' @- f6 R4 r; E$ V1 e! X9 J9 ?
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？- Z  Y+ ]. `3 F0 S

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) Q* y1 W& X( a! D# {; _* z& G0 ~* o% y" z

6 J+ a3 @8 T& P韩国KAI的KF-X
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  o( t+ D1 V3 c/ }# U有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。! a; C/ i! G8 |$ ^9 `- c) q/ d
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2 k# E1 ]+ M' Y' q
  g; w' n2 [& y$ }1 ?0 L2 _& [7 S% ]+ l空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
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7 E: G. B8 m% t在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
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F-22开创了四代
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F-35深受F-22的影响
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" {. v) X- N: \" n4 c" p3 P1 mT-50也受到F-22影响3 d$ c( W: @* |

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( _" y5 Y9 C6 J- a% j只有歼-20独出蹊径% ]. e; g. w3 G4 M& z# w3 l3 D8 F; Z
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心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带. c; I# I4 w& Q+ v' t8 s

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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
6 ?, F- p2 }- E/ {8 Z歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

. x# _8 N& g; Z2 j+ s4 j* H5 w  T( U: x1 H- I1 d6 H' v0 n5 O5 Z% e. T
你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 9 N6 b2 p3 C) u& C7 ?
所以起飞重量应该和F-18E相仿

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& f& a" d7 O" O- K晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.  d% m1 U9 \3 @' I) Z
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南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.* j5 H0 P+ v8 H! k! [% q

5 q$ f9 j% X. F: l# u中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.   F5 \" O! y1 e

5 s8 E8 z/ h- E$ N一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
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8 g" `0 f2 t. z: ]8 w# o相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56
* |% C% [$ [& S. G9 ]韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

" R( g- N5 R+ q" |/ U是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
! S2 M: z8 I% d! \. ?, s1 s) a如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
' ?  Y# ^3 \7 S2 e4 ], R' S为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

3 Q2 @3 T+ P5 @. w2 \, I  C* o# |第一次看到t34
4 O9 _, E  D: Y3 Y4 P$ B. c跟同时代的坦克比
9 u& [5 w4 V/ {4 ]- g2 U她那个前突的大脑壳很不协调* W. ^% O6 P7 t; Z0 k

3 H0 |, l* R* E7 }但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
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金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:571 L# J3 {- X* S
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

& Q5 c4 Y' V% F( H* k
* ?" f. g6 f. @3 `$ {角度和涂装问题，比如
- [2 \0 @. t3 H2 L5 [9 Y
& Z& g! P1 X( b+ A+ _  E; J" G1 d" p! S) q1 k, S( [* V3 o
和···
* [7 A" w9 w$ T% [, [$ m8 |9 i4 ^" t( w

+ O- `1 l; f9 _  b# ^还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美" ]4 k  u1 L% I4 y/ l
作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
& {! z; @4 m- V为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

5 L; z9 q. C7 v3 D- _; O6 h8 H从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
- }& @) o5 D" f( Y! C. d第一次看到t34" O" H  h5 j& B/ X$ x8 |
跟同时代的坦克比0 V6 Y  }$ E% l
她那个前突的大脑壳很不协调

9 g4 g" O6 H) j- F$ f" f  Y第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:161 A6 {( c4 T0 c# b3 d+ v
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
5 q0 S$ S; I  ~9 {; s3 `
% i7 `1 T6 P* a- L# O/ R- m南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

' o( ^) O- x# E南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57( N, Q1 R- Y: Z4 B& D
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

2 D' G$ a0 C) x& T/ |  j你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
( |- `8 P3 z- U& g8 m* P4 ~: F& P7 i+ J0 K/ N' n  m6 f1 i  g% y
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
5 p' i. n2 d! T国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
( v2 B( R+ M; N/ k+ E2 A4 [0 g9 c- |" @; L( E, Z& K0 F% x
谢谢啦并祝国庆快乐！
/ ~. R" a, E# r. i
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:395 M, C) T7 ]2 l) T
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
2 M; @/ P& G- C( ~+ g国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

8 z, n6 d% p# z  h
* M* g9 u, k" j# _. f# h1 `8 _以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。; e* ^+ u6 t: `

8 i# q* j( l6 ?0 ~) l祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
; b2 k1 F- z+ K* T为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

% z- Z9 e4 o; L3 E. ]大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:445 k6 Z- u. n, W/ p
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
% h. p: i. S$ d: h; r$ B- D# M
还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。! i- O) v1 i. i0 F
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:19
2 p0 `$ Z4 e( P8 P4 Q' {德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...

& ~0 c# P! V& L. E/ i是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
4 Y7 M- G- T! h) x0 V  A5 x为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

* I1 R! }/ {5 p
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:53
" W6 X1 N5 o* `. v. W# f6 s
7 J# C) F. B+ T- Z' F3 w
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:16
/ y3 t/ z1 M4 R晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
/ z8 R# C, k  p1 I- Z2 g, g8 s5 i0 D# t
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

( E( x0 n( A, ]  Y人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。, U! Q5 ^" g, t1 Q$ f
这是正式猎装的炫耀。" i$ ?4 V0 G/ t5 y5 Y# X
到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32, @5 D4 ~$ }* ~: J3 t
j20说是去珠海航展

/ m! H5 i9 \; k. h全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22/ d$ P7 f* A2 f( y( l, K4 `" G9 Y7 X
全世界都在摩拳擦掌中！
) Z9 t. v) @7 N- [! _
我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 481)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40; S% o4 [- m+ i7 ~  r. N
双机编队

% O$ C) ^* o- [' I6 H赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51
& v' x! U+ g8 k  g2 \- h/ I* O2 P, o赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...
( _2 H% N; l2 X; l

' U: \; c4 C. z. i3 A' c我们就期待您的评论了
; q$ d. s2 J- v* n: n& g6 E
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01- T0 p! Q8 ]1 f* h( g
我们就期待您的评论了

% m0 u, {) p7 d- m1 _, S& a就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24; N3 N$ r1 ^0 i& v
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

& d  E; i; N% }- [歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24
. F( _0 M: M7 V+ @1 D' {9 S( c其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
2 C2 A  a2 j1 n6 h( ]" O1 i$ C3 h: [* C
记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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