爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”7 T6 Y& s0 F1 h9 d2 s) z4 D# Z5 Y

0 A& l3 Z& Y" _$ z: T+ `( ?5 F% X' L* b; Y
) I/ L' z+ L' H7 O2 i3 Z9 _* }

" ^" g' ^0 |$ n* R; @日本“心神”# k1 ?2 o  }$ G& d/ y

& V  y# N9 o2 ?不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？. L( D6 R5 S# ^+ @; N/ Y

2 T7 |; z0 O! I  x( x: j$ M) P1 R& D4 y6 S0 X6 ~' ^# c3 y2 b) ^" g

; M9 W8 r6 ]3 ?; U3 Z, L! o3 N5 m" |4 x
% d& \4 M" p7 h' u% V, {9 t
6 Z8 Z" l/ ~$ n6 K! I
- }! c. y+ c( W, o9 c( `2 \

; |$ a5 z& z% K$ z+ z+ c韩国KAI的KF-X  A$ q1 \. p. p0 R: C

- \4 j4 _$ P2 }# f  n有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
* \7 I/ K# Y8 C- F4 E4 h. u! s$ i+ u% A- ]! _- i
0 L1 S7 g3 d; h6 V9 d

( O) n- f2 Y# V  }4 I) `2 b5 h
% b# p' W5 O0 @8 Z9 V空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾4 t: O" E+ q& Q$ v+ w

$ |7 B- r" {8 s6 K. W1 u* x  U* b9 s在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。1 F& x- d( v. ?6 n# w9 j& c

3 @& R- b2 A! d: K. d* }/ t
& y9 q% t9 p- \* w8 Q1 m: _$ pF-22开创了四代  I- w/ g* r0 g. h& @: {- x
4 ]6 y" j) A+ @/ q% a1 b+ t

0 g1 T8 e6 G1 W; zF-35深受F-22的影响7 [& h# i+ q; [# j* e8 m

/ i, a. @' {% M3 P$ V' i5 X' P& d5 g0 s/ ~: }2 ^; F2 U6 c
T-50也受到F-22影响
9 Z, x" z6 U) p& d2 Y" z  g
& c5 P- K/ F! N3 J+ c7 t9 i1 K4 |/ ^5 |8 U2 F1 x" M/ d
只有歼-20独出蹊径# B8 z* o6 ?# w
( X8 V, q/ Z# f4 ^
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带  J$ O; S* a. B4 [9 U. d

0 \6 \, Y3 s, z8 {2 \
作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
3 c' o; K) m9 H; m歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

# T& O5 [2 y! U8 S8 O$ l0 R) l  s: k2 F) \9 I1 q
你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
; L  c7 b% a2 V6 e
所以起飞重量应该和F-18E相仿
' P5 A* E( k4 |  A" h! A- C7 B

  J: R4 }! Q8 _9 j* A7 A晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
+ |  A+ ^4 N9 r' E) m  _" Z
% P, k. G: E- o! a" w南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
* I- e4 n1 m7 r* [. }5 |1 c
; n# G, G. G' B9 O$ Z: i. R中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. : W: y9 {1 l- E) R/ g7 v7 E
" `- p3 ]: S) T2 s. V
一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.. O7 I: f4 z. Y; N6 N7 A

3 p, F% a+ M: K相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
  u9 u) h' ?; a' N5 \" \$ u% Y, _3 _( W
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56
# U5 `8 e1 y  k: G. Z# v$ M韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
$ {) R+ ?2 [/ Y$ f, c: H7 n/ \( F
是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。5 w7 |$ Q" G; e+ G. M, E+ v& ]4 B
如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:573 O( s9 }0 K8 m: X
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

" a& y/ H, H' p第一次看到t340 f" d+ Z. s  d
跟同时代的坦克比, K: T* Y7 v$ M4 R6 f
她那个前突的大脑壳很不协调
/ Q) j& T) A1 `2 s( f" b! j7 e, m, n) ~. Z% S6 G
但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 0 b; N% b5 u  ]; m7 h
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
6 K2 o% d. M( D4 D' ]为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

! p) W6 x- I' _; M$ X) x: t3 H2 C- y9 V
6 ]6 ~3 x8 T* R2 z2 H  F7 D角度和涂装问题，比如
1 X  z* x( f: h+ c. F! i7 E
2 q2 L6 W% ]' Z) U- `) D
, S4 X5 @! I0 C9 F8 n# J和···+ {* ]. y$ D( N9 t- n0 E2 R) O- H* U
; {  }* s' v6 v! ]+ r

& ~* ]1 g6 P  L  v还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美4 _1 l. X" H1 f
作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
! h  e. G+ ]) r1 M8 ~+ \为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

: i. X5 w8 ^  u- }" ^0 M  `) f+ F从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01% E: q. ^4 n3 z/ k- d: Z) ^6 ]. r
第一次看到t34' E3 y5 H% Y1 V2 w4 K
跟同时代的坦克比
* ?0 ^) w$ K2 u" A, R* r2 V她那个前突的大脑壳很不协调
8 k: u* m/ b* @3 c6 U+ Q5 g9 A3 M: k
第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16
  b' Q/ P1 N/ c! n: t, @晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.* U, [* E! e5 T( r/ \
: m  Y, v/ M, @2 t; s% L
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
- V" c$ P8 _5 n3 g0 r
南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57, T1 V, o1 L7 L6 c, r. W8 W
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

) M- v! O9 W/ @; t, M4 n你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
( z0 u' Q- S8 \1 D$ ?
- Y6 A/ P; F" w5 K$ F5 M) |( A请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能  l  B' g- X' t: k' Z4 ^7 J& o2 L
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光- P# d; ^. [0 Z8 X# S

  q. [+ q' `/ w谢谢啦并祝国庆快乐！
+ K5 A! Y, i9 ?. ?
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:39# [3 m: T9 Z! |) H' s6 _+ i
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能4 v) x% ?, u5 z3 J( u% B& i& |) j
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
, r3 @) n( _. @" q. l+ |! ?
. d8 U: d5 ?( T( u
以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。5 Y- O0 p! @8 c
% o4 I" c: d  G
祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
" F1 p9 t6 z* Q$ ~$ C2 B% ?& e为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

) P- r& y4 K- f3 H, I- A/ U& o大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44+ R* b* E3 p2 @3 d- R  ^
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

3 l6 L, O& K1 c0 N还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。% W& D0 \4 S. E# q1 k8 \
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:19
1 d0 ]* g9 r! H8 V7 G德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...

8 G& A" s; w, y, M, ]! A9 v是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
4 O& H# i/ x, m. v; [为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
% _2 T* t* q2 c/ k
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:53% H5 o' ~( ?: c
: J, r% e- p  O
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:161 ?# _3 W; \8 k0 o! Y
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
$ U8 _4 {* I& X" B$ j, C2 [! R) d+ {0 w$ ~$ Z2 u
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

" F9 y( W7 |$ }& h人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。7 S2 h* H; l* G/ k* W
这是正式猎装的炫耀。
  K: L# X+ q6 a到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32
- ^6 p( m( f4 ]( d* x6 v4 N1 vj20说是去珠海航展
  `" C! [& J% {4 m4 E4 q4 n8 ?( N
全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:222 B: A: J" g# j7 x/ @3 }
全世界都在摩拳擦掌中！
* ^$ @' L# C7 E( R3 i9 |8 H7 z
我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 581)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40& Q: f9 l& K# V
双机编队

% y" A$ n$ n: W, M- I3 r3 i8 _7 J. k赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:512 A2 q* I2 j/ A
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...

/ f: h$ ?$ \, s- j& s" ?
& \/ C& h" u. I. h我们就期待您的评论了& ~8 k( q: ]1 j' ~$ W) n
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:016 E8 C! x* \: Y% e: i/ p# Q
我们就期待您的评论了
3 G: P/ o8 Y" f1 {5 G& k4 l- g
就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:243 ~9 s5 j) F# O2 l5 y8 v) R; ]4 P) X* A
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
( F8 R7 L/ ]; L8 i. f) e
歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24; y+ J* v# b+ [7 k; d# K5 h
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

" q3 O: {7 w# C3 Q记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2