爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”) H) H1 ^% Z7 I0 g* L
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日本“心神”
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* V1 ~2 y8 j& ~5 N7 t不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？  P# s7 ?3 C* l  n+ d+ K
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; ^4 N7 e0 M3 H& D9 o: j韩国KAI的KF-X
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有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。+ I6 {. m) C1 c  X7 R) u/ o
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空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾- N- y- ]" C! |, n: |6 B$ }
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在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
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F-22开创了四代2 h7 H' D  F5 ~# ^

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F-35深受F-22的影响3 h& m4 h" \" `" J* T8 h

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. `9 M- A0 D9 t$ T7 E6 e- M9 b9 l7 HT-50也受到F-22影响
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只有歼-20独出蹊径) R7 l: H1 S" }4 F5 U4 c

# }7 {4 k0 N+ u1 k0 c" b心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带' |" T# z, A5 J( r, M; ^& e
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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
. `; [$ H$ J  N3 I/ w- |7 R' V歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

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3 W0 F1 z) G. F  u! w你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
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所以起飞重量应该和F-18E相仿
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7 R- D, |$ ?+ E* C) O' ?晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.: W; O$ O/ R9 \: X& F$ l& K
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南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.: m: {* S) Z  r# \) K

/ w. o0 n4 K5 j. B# `4 ]中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 9 R/ |8 O; m5 Q+ h5 i, d. m

& n' |: t# Q' m) b) D3 h一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
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# B0 a; J/ ?  c5 K# d6 D( k. x相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 1 l. e  s! ]$ x1 o+ w* K' e% c1 e
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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56
+ _+ d4 A" f- L- e& H, h韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

/ z$ `3 H; M# ]1 i/ }是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。, S5 d2 K9 L* Y
如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
4 S  U0 x5 r9 [/ x* m8 k- }为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
1 j! m. |6 {9 X2 b( B: W
第一次看到t34
2 E# W+ H7 Q  x* ?: L; K( l跟同时代的坦克比0 V' \/ t' z/ D/ @8 [& ]
她那个前突的大脑壳很不协调
# k8 Y8 U  F  m+ }0 E4 r$ A. H2 y7 Z$ o8 k9 L: D" s
但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
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金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
( U8 d- X9 S0 G1 I3 D6 k3 R为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

, e2 X+ z7 H- G  c+ a. v
" B7 s: P: I  L) q& u! P角度和涂装问题，比如
+ F8 a2 }+ b* g  t. \, N: s
+ x& Q1 U& E2 j/ s0 f. [) M& v7 S9 a$ y4 x) O, s: y2 C' ?
和···# a( Q; t/ v5 ?2 e/ }

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还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
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作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:570 G/ E( {' F3 |0 u' q3 x2 J
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

) t: h5 X, X4 Q从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01  c& o3 m8 x# \4 O" a
第一次看到t343 I) r0 U* [+ F$ w
跟同时代的坦克比
3 L0 ^! H* ?# b8 o! q她那个前突的大脑壳很不协调
9 N. b7 ?2 v6 G0 _4 Z# q
第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16
4 [  p5 m* q- K0 P* |9 \晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
3 ?) |& @+ @! u7 ~9 Z2 J) I7 _7 W7 G6 s; X$ A1 f
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
' n6 \% P6 c: \* S* Y6 Q
南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
/ j6 o& A5 N& [- W9 G为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

' p( j$ X, {# D0 X% S1 C8 ]0 }你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
9 K* _1 A9 h2 }, F, h# N6 ^4 g1 _$ m/ _0 _6 A
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
  y; E0 B% F1 T" u" h3 v国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光. Q5 E/ j- j0 R: c9 H8 e& T$ \

$ o& K& e+ D' f: S" g# a谢谢啦并祝国庆快乐！
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作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
' @& r4 w$ U# }2 {: _5 {) u请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
; Z# d4 G0 V2 I& A) [+ o/ L国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

% s4 l; t5 ~# t- v( D% C! j4 U( U3 W8 ^7 l, T% }
以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
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祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
- }, ~% V! f8 K0 H为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

* M3 Y8 {2 u2 K" g' B( ?1 F$ k大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44, B$ Q9 M8 p$ d3 V3 m; Q# h
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

; Z, k. g' q* g" \; ^% J9 c还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。. D2 K" M4 b- J* \  m3 ?4 N
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:19
' a4 r# l" \5 W9 E- L- f& t! O% K德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...

. Z8 @  P" D- s, v! @是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
1 \9 y, q, p0 C' [为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

) \: `, t9 y4 _& e5 x% g5 m% p
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:53! J, Z- ^) E# I( e# g

+ @! z) \% ~+ j, J1 a0 m
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:16
' x% ~; a# {3 z% r- Q5 b晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.$ i9 K5 s4 |  O) m8 C

" o) A3 r. ?- m  B/ p: b; Z- _6 [1 P南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
& S6 f) e- m3 @
人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。
" K) s2 Q# `; q& a" R这是正式猎装的炫耀。7 A7 A5 _: q( c. r* ~; c3 _% t( @
到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32
" w  b* S! J- s% \4 M1 T$ p) A+ C" t. aj20说是去珠海航展

9 H9 `, G0 y' J1 H1 R& P$ S全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22. D# \5 u, t, T) [6 Q
全世界都在摩拳擦掌中！

5 b4 F0 ^% O+ u1 Y  O我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 417)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40' n& U7 g7 k( @+ U) E3 |
双机编队

; M, t2 W; e. v% M" R& ]! g赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51
& C/ |8 ?; \* w, Z( j  @0 N; o赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...
. |9 o! w2 O; N6 D) f, A

& X: T2 C" O) Y! w4 y: Y* t+ I% N我们就期待您的评论了
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作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01: S7 V. n9 w- p1 K
我们就期待您的评论了

% Z% r6 w7 r, M5 S就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:242 n( Q- p: m4 V' M  Y- Z
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

2 @) [) B  S/ \- I( v歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24
1 n& b5 T4 S% Y2 s$ J7 X9 J其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
5 [( m# T' `8 l. V8 X
记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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