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标题: 为什么弹射型歼-15用国产发动机？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2016-9-20 02:35
标题: 为什么弹射型歼-15用国产发动机？
本帖最后由晨枫于 2016-9-19 18:38 编辑

网上流传，弹射型歼-15试飞成功，采用国产发动机和航电。

歼-15采用国产航电，天经地义。俄罗斯的航电在90年代就不先进了，中国航电水平总体上已经超过俄罗斯，不用国产的还用谁的？这国产发动机就有点意思了。

国产发动机应该是太行，已经在歼-11B、歼-11D上应用。歼-15也是双发的，结构上换装太行一点问题也没有，问题是歼-15是舰载战斗机，对可靠性要求特别高，否则连返航、迫降都麻烦，不用可靠性记录更长更好的AL31而用太行，这就有点意思了。

太行的可靠性当然今非昔比，单发的歼-10也开始大量使用太行，但还谈不上久经考验。不过一直有传说，AL31的大轴为减轻重量而减料，刚度不足，不宜猛烈加减速，高机动动作时尤其如此。中国多次向俄罗斯提出这个问题，但俄罗斯自己没有这个需求，双发的苏-27有足够的剩余动力，对迅猛加速的要求较低，但中国的歼-10就不一样，全靠一台发动机了。有说法如果AL31的加速性提高，本可以大幅度提高歼-10性能的。

太行是中国自己设计的，从一开始就考虑歼-10的需要。了解了AL31的问题后，更是有意在设计上解决大轴刚度问题。太行不仅推力更大，加速也更快，预计使用太行的歼-10C性能有实质性提高。

回到歼-15，不管是滑跃还是弹射起飞，推力越大，起飞重量越大；加速越快，起飞滑跑越短。

如此看来，太行的推力和加速应该比AL31有显著提高，否则在空军战斗机上大面积使用是合理的，但在数量少、可靠性要求高的舰载战斗机上也使用就不尽合理，除非性能有显著提高。

这个猜测靠谱吗？元方，你怎么看？

作者: 水风 时间: 2016-9-20 04:23
不是我灭自家威风，我们的发动机离着我们的目标似乎还有一定的距离。

慢慢来，稳扎稳打才是上策。时间是站在我们这边的。

作者: 皇家骑警总监 时间: 2016-9-20 05:02
早晚的事儿，就是多晚而已。

作者: 猫元帅 时间: 2016-9-20 06:22
这种东西肯定是能用自家的最好。能早用就早用，在使用中改进。这都是土共的老套路了。

作者: 老马丁 时间: 2016-9-20 06:50
“更是有意在设计上解决大轴刚度问题。AL31不仅推力更大，加速也更快，预计使用太行的歼-10C性能有实质性提高。” AL31是笔误吧

作者: longcheng 时间: 2016-9-20 08:22
早晚要磨合，早日磨合出来形成战斗力

作者: Highway 时间: 2016-9-20 08:32
据说我军现在舰载机满油不能满弹，满弹不能满油，不知道有了大推力发动机以后是不是能彻底解决这个问题。

美国鬼子的Ford级别的航母马上就服役了，电磁弹射看起来很酷的样子。

作者: 晨枫 时间: 2016-9-20 08:37

Highway 发表于 2016-9-19 18:32
据说我军现在舰载机满油不能满弹，满弹不能满油，不知道有了大推力发动机以后是不是能彻底解决这个问题。

...

也有说法可以满油满弹，但只有一个重载起飞点，而且要占用降落跑道，所以很不好用。

如果太行还没有到彻底可靠就急着上舰，我想只能是推力和泼辣性显著增加的原因。

共军也在研究电磁弹射，只是不知道什么时候能上舰。看马伟明连着得奖，估计离实用化不远。

作者: 晨枫 时间: 2016-9-20 08:38

老马丁发表于 2016-9-19 16:50
“更是有意在设计上解决大轴刚度问题。AL31不仅推力更大，加速也更快，预计使用太行的歼-10C性能有实质性提 ...

确实是笔误，多谢指出。

作者: 看客 时间: 2016-9-20 08:51
有点矛盾哦。
单发机对发动机可靠性的要求比双发机只有更高，歼十能用证明发动机可靠性对双发歼十五不是问题啊

作者: 晨枫 时间: 2016-9-20 09:00

看客发表于 2016-9-19 18:51
有点矛盾哦。
单发机对发动机可靠性的要求比双发机只有更高，歼十能用证明发动机可靠性对双发歼十五不是问 ...

都是陆基的话，你是对的；陆基和舰载比较的话，舰载的可靠性要求更高。陆基的话，发动机只要还能用，就有返航、迫降的机会，跳伞的生存率也较高；发动机不能满推力的话，舰载要复飞就不可能了，海上跳伞的生存率比陆地要低很多，海水里冻就冻死你。

作者: 老财迷 时间: 2016-9-20 09:08

我用手机看帖时，还发现有错误，这到单位再看，就没了。
原来是老马丁先指出来了

作者: 北京阿新 时间: 2016-9-20 10:49
还要基于以下情况：
1. 理论上歼-15不是AL-31F的合法用户，用的发动机都是其他飞机上拆下来的，或者是翻新过的。
2. AL-31F另外一个主要缺陷好像是轴系的润滑系统，容易导致抱死而发动机失效~~

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2016-9-20 11:20
本帖最后由陈王奋起挥黄钺于 2016-9-23 10:47 编辑

晨枫发表于 2016-9-20 08:37
也有说法可以满油满弹，但只有一个重载起飞点，而且要占用降落跑道，所以很不好用。

如果太行还没有到彻 ...

马伟明是我的同乡，我弟弟同学是武汉一家大型央企的中层干部，过年时候聚了一下，据他说就是他们公司负责实施弹射试验，见过马伟明本人。电磁弹射第一次现场测试没有成功，修改了一下，几个月后第二次试验，一次成功，各项指标完全达到设计目标。大家有空去武汉看那个水泥航母模型，原来的斜跃甲板已经拉平了。

航母上电磁弹射需要航母的全电化驱动，这是系统工程，毕竟整个系统的功率比起7000吨驱逐舰要大一个数量级，没有这么简单。

作者: 晨枫 时间: 2016-9-20 12:05

北京阿新发表于 2016-9-19 20:49
还要基于以下情况：
1. 理论上歼-15不是AL-31F的合法用户，用的发动机都是其他飞机上拆下来的，或者是翻新 ...

为什么见15不是AL31的合法用户呢？俄罗斯不准中国把AL31用于歼15？那歼11和16呢？

作者: 北京阿新 时间: 2016-9-20 14:01

晨枫发表于 2016-9-20 12:05
为什么见15不是AL31的合法用户呢？俄罗斯不准中国把AL31用于歼15？那歼11和16呢？ ...

对，理论上歼11B都不能合法使用。
歼15早期用的发动机都是歼11的备用机或者翻修机

作者: 青青的蓝 时间: 2016-9-20 16:02

作者: SkyWalkerJ 时间: 2016-9-20 19:17

Highway 发表于 2016-9-20 08:32
据说我军现在舰载机满油不能满弹，满弹不能满油，不知道有了大推力发动机以后是不是能彻底解决这个问题。

...

现在的太行应该有比AL-31增加推力，对于舰载机，可能这个需求还是很迫切的。

作者: jerf71 时间: 2016-9-20 19:24

陈王奋起挥黄钺发表于 2016-9-20 11:20
马伟明是我的同乡，我弟弟同乡是武汉一家大型央企的中层干部，过年时候聚了一下，据他说就是他们公司负责 ...

作者: groovy26 时间: 2016-9-22 03:13

晨枫发表于 2016-9-20 12:05
为什么见15不是AL31的合法用户呢？俄罗斯不准中国把AL31用于歼15？那歼11和16呢？ ...

俄罗斯和中国的AL31F发动机协议只涉及到原装进口的27 还有第一批许可证国产化的11。后面的11B，15，16。。。都是私生子，俄罗斯不给卖发动机的。好像最早的一个团用AL31的11B还有15实际上是用备份发动机等等攒出来的。所以11B，16大批量生产必须得用太行。。。

J10又是另一种情况，AL31FN是单独的协议一直都有供货，现在的国际环境在可预见的未来应该也没什么问题，所以换发动机的压力不大。。

作者: 晨枫 时间: 2016-9-22 03:35

groovy26 发表于 2016-9-21 13:13
俄罗斯和中国的AL31F发动机协议只涉及到原装进口的27 还有第一批许可证国产化的11。后面的11B，15，16。 ...

等太行成熟了，俄罗斯再卖什么呢？

作者: 五月 时间: 2016-9-22 21:57

航母的舰载机一时半会还用不上，现在这时候打仗肯定还是海航和空军的飞机先顶上。现在的任务就是在各种工况和场景下使劲磨练太行，让太行尽快可以成熟。

作者: 桃子甜 时间: 2016-9-23 02:07
三姨夫可靠性和寿命并不好。

太行的设计可靠性和寿命都比他好，以前是没达到设计目标，现在达到了，自然就用了撒。

三姨夫也并不便宜，买价和用价都不便宜。

作者: 小书童 时间: 2016-9-23 02:48

皇家骑警总监发表于 2016-9-20 05:02
早晚的事儿，就是多晚而已。

早晚的事的话，当然是越早越好！！！越早资金，研发，经验都会更充裕！

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