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标题: ZT擅长搞关系的沈阳院士还擅长摔飞机 [打印本页]

作者: youyouyuyu 时间: 2016-9-16 22:15
标题: ZT擅长搞关系的沈阳院士还擅长摔飞机
擅长搞关系的沈阳院士还擅长摔飞机

2016-09-16 臻园－历史踪迹清新社

大家总说中国航空不行，你可知道沈阳那帮人多会运作上层关系搞斗争
沈阳那帮人，包括沈飞集团、601研究所、黎明发动机厂等。
个个都是政治斗争的高手，个个都是运作上层关系搞斗争的人才。其他厂争夺资源根本争夺不过。
就是沈阳那帮院士搞不出成绩出来。
中国航空行业，从民国时期继承来的人才，主要在江西洪都。
江西洪都虽然集中了大部分民国时期的航空人才精英（例如陆孝彭这种天才），但是因为出身不正，很多人家庭成分不好，饱受排挤。虽然搞出了强五这种奇迹，依然被无情地边缘化，被排挤。
强五有多奇迹呢，作为一款五十年代设计的对地攻击机，竟然一直到九十年代引进俄罗斯的S27之前，是中国唯一能超音速飞行的飞机。以至于中国和苏联坦克海对抗的方案，就是用强五这个对地攻击机携带核弹进行打击。
好在这些人虽然家庭成分不好，但是因为是军工厂，所以文革中只批斗了非常短的时间就被保护起来了，没有吃苦。
新中国的航空事业，主要是从苏联援助的156个项目中起家的。苏联手把手地把自己在航空方面的大部分技能都教给了中国人。
苏联援助的最大的航空集团就在沈阳，包括生产厂沈飞、设计所601所、黎明发动机厂等。
这些人精通政治斗争，精通整人，除了仿制苏联飞机外，啥也干不了。
苏联人一撤走，仿制了一大半的歼七就此歇菜，自己竟然再也搞不出来像样的歼七了（后来的歼七是成飞搞出来的）。
在建设沈阳这个飞机大基地的时候，抽调了一批民国时期的航空精英去支援。结果等建好后这些人就被整惨了，还不如呆在洪都安全。
最有名的就是黄志千、徐舜寿两位民国大师。黄志千的技术更强，徐舜寿更擅长和解放后这些根正苗红的人打交道。
徐舜寿、张桂联等一批海归专家在反右的时候惨遭迫害，最后一些人在文革中被迫害致死。
作为中间人的徐舜寿倒霉之后，这些民国出身的海归精英马上就统统完蛋，被排挤到一边去。黄志千后来飞机失事而死。
沈阳这帮人在解放后，因为研发不出来什么东西，长期以生产歼六为生，生产了可能有几千架吧。
改革开放后国家勒紧裤腰带，但是没勒沈阳这帮人的，把歼八的任务给他们了。
结果他们只是把苏联人的飞机拉长拉大，然后搞出了一个天天出事掉飞机的东西，还使劲吹嘘，并以此产生了一大堆院士。
歼八经常出事，但每次出了事故，沈飞就把责任推卸到飞行员头上。有一次被坑害的人是马晓天。马晓天差点摔死在事故中，结果拼死飞回来后，沈飞把所有责任推到他头上，他差点被扒掉军装复员。好在他是红二代，有人保他，才仔细检查原因，发现责任在飞机身上，他才没被赶走（现在他是空军司令）。
因为沈飞不给力，国家最后只能勒紧裤腰带，从苏联和俄罗斯进口Su27，让沈飞和601接着仿制。
后来国家的材料技术进步了，上级要沈飞用新型复合材料替换铝材，结果沈飞搞出的新飞机不能保持平衡，只好用铅块配重。上级要搞数字化取代模拟信号，结果沈飞搞的数字化系统导致天天颤抖。
最后国家没办法了，只好再从俄罗斯进口Su30，甚至打算进口Su35来给沈飞和601仿制。
在三线建设时期，从沈飞要分流一些人到大西南的成都开分店，那些当红的人自然不愿意离家远去，最后一堆被排挤、被边缘化乃至被打击迫害的人被踢出沈飞和601。
然后就有了成都的成飞和611所。
这些被踢出去的边缘化的人，虽然不擅长政治斗争，不擅长上层运作，不擅长整人，但是业务上则精得多。
他们先是把歼七仿制成功，然后又通过中美蜜月的机会学习了美国的全套业务流程（学的主要不是技术，而是工作组织方式、业务流程，以及电脑CAD辅助设计技术），然后通过和巴基斯坦的合作搞出了枭龙（靠着巴基斯坦给的3亿美元，成都这帮人终于有钱发工资了，本来连总工程师都要下班后卖面条谋生的，而且巴基斯坦还给了一架完整的F16给成飞研究），然后又自己研发出来了歼10。
结果歼10搞出来后，因为运作不过沈阳，差点胎死腹中。
好在386去成都视察，四川地方官设法让386去了一趟成飞，成飞找了最好的试飞员给386表演。386大赞，然后给了拨款，成飞这才出头。
解放军空军要搞四代机歼20。
成飞这帮人成功中标，令中航工业总公司非常不满。
在沈飞的运作下，中航工业总公司强行下令成飞把飞机后半机身分包给沈飞，中航工业老总林左鸣美其名曰叫做“打破竞争”。
这就是为什么歼20后半机身隐身性能很差。现在所有对歼20的诟病，都集中在后半机身。
为了给沈飞吃偏食，中航工业总公司集中全公司各个分公司的钱，给沈飞另起炉灶搞一款四代机。结果研究到现在，也没见研究出什么成果来。
因为成飞对亲儿子沈飞构成了竞争，中航工业很不爽。中航工业决定打击成飞。

政策之一就是把601和611的总工程师都调到北京来，然后把双方的副总工程师对调到对方当总工程师。
负责歼20的杨伟，因此被调到北京来坐冷板凳，换一个沈阳调来的人来负责歼20项目。
结果空军震怒，直接插手国企事务，说你们的人事调动我无权干涉，但是这个歼20项目必须是杨伟负责，否则我就不给项目款。
最后在空军的压力下，杨伟继续呆在成都，担任歼20项目的负责人。
苏联援助的中国航空的第二大基地在西安的阎良，这主要是搞轰炸机的。
改革开放后，阎良的西飞搞出来了飞豹歼击轰炸机。

结果好像也是因为动了沈飞的奶酪（影响了沈飞仿制Su30的生意），沈飞通过上层运作，不许再搞飞豹的后续升级版本了。
然后搞了一半的飞豹2.0就胎死腹中，传说中的隐身飞豹也不了了之了。
西安的红旗发动机厂研发出了ws10航空发动机，
结果沈阳的黎明厂通过上层运作，把ws10航空发动机的后续工作无偿调拨到了黎明厂，把那些设计图纸都从西安统统拖去了沈阳。
结果他们连摘桃子都摘不好。
不知道是西安红旗厂偷偷留了一手，还是沈阳黎明厂学艺不精吃不透图纸，反正ws10后来事故不断，经常飞着飞着就喷零件出来，出了很多次事故。好在俄罗斯的飞机都是双发动机，坏了一个还有一个。
除此之外，还有一个大型基地在贵州安顺平坝的大山沟里，这就是三线建设时期搞的贵航。
位置在深山里，远离交通线，甚至远离县城。
当年是抽调各个厂的精英去的，但因为在贵州，吸引不到人才，现在愈发衰落，已经成为成飞的小弟了。
因为天高皇帝远，这个厂的关系户很多，当年和日本人合资搞云雀小汽车，领导把关系户都塞进合资厂，结果把合资厂都搞得快倒闭了。
另外，在汉中还有一个陕飞，是搞预警机的，应该是西飞的小弟。
除此之外，在哈尔滨有一个搞直升机的哈飞，是苏联援建的。
三线建设时期又在景德镇搞了一个搞直升机的昌飞。
影帝建设天津滨海新区，要搞一个大的直升机公司，把这两个彻底降为代工厂。这两个企业坚决抵制，江西省分管工业的副省长到昌飞演讲，说头可断、血可流、官位可以丢，但是企业决不能丢。后来怎么进展我就不知道了。
—
中国早期航空三大天才人物，陆孝彭、黄志千、徐舜寿
陆孝彭窝在洪都，被彻底边缘化，虽然搞出了强五但是不得重用，但好在人身安全。
徐舜寿被打为右派，惨遭迫害，最后在文革中被迫害致死。
黄志千在徐舜寿被迫害后也被踢出核心，被边缘化了。
中期两大支柱，宋文骢、陈一坚
宋文骢被排挤出沈阳，踢到成都。
陈一坚被排挤出沈阳，踢到阎良。
成飞和611所打败沈飞和601所，中标空军的歼20，结果上级领导马上给成飞小鞋穿，马上要收拾成飞的领导，好在空军震怒，把杨伟等人保下来了。
中航工业强行把歼20的后段跻身分包给沈飞，成为歼20最大的败笔。
西安的红旗发动机厂研发出了ws10航空发动机，结果沈阳的黎明厂通过上层运作，把ws10航空发动机的后续工作无偿调拨到了黎明厂，把那些设计图纸都从西安统统拖去了沈阳。
现在大大要搞大国企，要搞统一的大发动机厂。
我很担心成都、西安、贵州等地的人，在官场斗争上竞争不过沈阳的人。
过去是分家过，沈阳的那帮根正苗红的人不能直接插手其他企业的内部事务。
现在合成一家，就可以肆无忌惮地斗争、整人了。

作者: xlan1976 时间: 2016-9-16 23:53
这人是在说那个平行空间里的东西吗？

作者: 晨枫 时间: 2016-9-17 01:48
本帖最后由晨枫于 2016-9-16 22:00 编辑

xlan1976 发表于 2016-9-16 09:53
这人是在说那个平行空间里的东西吗？

把这种狗咬狗的东西当作真相来宣传，不是无知愚蠢就是别有用心。

作者: jingfan0410 时间: 2016-9-17 08:28
中秋节那天路过海淀蓝靛厂的中国航空发动机集团，大门口的牌子还在披红挂彩。看着真提气！中国第十二大军工央企，注册资本500亿，制造业皇冠顶上那颗宝石。航空发动机和燃气轮机，这两样搞定，天朝真没人拦得住，可以横着走了。
前途是光明的，道路是曲折的。共同祝愿中国航发鹏程万里！

作者: 天狼星 时间: 2016-9-17 09:23
蠢死了的流言贴。不是来钓鱼的吧

作者: 五月 时间: 2016-9-17 11:10
偶是在陕西的东北人中间长大的, 看着一股熟悉的味道.  真相不知道, 但是感觉像挺真实的.  东北国企和陕西国企的人还真是像文中说的那样的.

陕西的那家国企, 改开后跟大家一样喝西北风. 喝了几年后自立更生, 靠着给老外做裸机, 从九十年代到现在, 一直保持温饱到小康的生活, 国家没有支援一分钱.  而陕西国企的在东北的老东家, 国家靠控制进口逼着外企跟他们合资生产大型工程机械, 国家左振兴东北, 右扶持东北国企, 银子哗哗地给, 在2000年后的基建潮中着实吃香喝辣. 2012年以后立马衰了. 上层还是花天酒地, 基层又开始重喝西北风.  东北那家国企厂领导收入咱不知道, 但是他们的子女在国外能组成一个贵族班了. 而陕西国企, 现在日子艰难, 但是上下都有饭吃. 2010年我回去, 看见4000人的大厂的总工程师用的办公桌还是破烂不堪的木头的, 办公椅也是木头的, 还打着木板补丁, 办公室地板还是裸露水泥的, 别说波斯地毯, 连瓷砖都没铺.

现在建大发动机集团, 开始看新闻我还很开心, 国家终于开始发力发动机了. 读了这篇"谣言", 那种熟悉的味道突然又回来了.  我忽然意识到如果黎明和红旗都合并到一个锅里抢食儿,  以后上吊的恐怕八成是红旗的人.

还不如原来各吃各的饭呢.

作者: youyouyuyu 时间: 2016-9-17 11:19

晨枫发表于 2016-9-17 01:48
把这种狗咬狗的东西当作真相来宣传，不至无知愚蠢就是别有用心。

我这叫一个冤枉。。。。。

作者: youyouyuyu 时间: 2016-9-17 11:23

天狼星发表于 2016-9-17 09:23
蠢死了的流言贴。不是来钓鱼的吧

文章来自一个微信个人自媒体的原创文章，你跟他理论去。
不过看内容是了解的人写的，有鼻子有眼，我觉得有一定的可信度。

作者: xlan1976 时间: 2016-9-17 12:25

youyouyuyu 发表于 2016-9-17 11:23
文章来自一个微信个人自媒体的原创文章，你跟他理论去。
不过看内容是了解的人写的，有鼻子有眼，我觉得 ...

了解？这人连基本常识都不懂

作者: youyouyuyu 时间: 2016-9-17 12:56
坦白的说我很不了解这里面的事情，离我太远。但是我I看都点名到姓的觉得有点意思，算是八卦吧。。。
你说的常识是什么我不懂，我愿意学习。
较真吧又有人说我钓鱼
可你这上来就全盘否定我也不知道因为什么。
别这样好吗，姑且一听，兼听则明，冤枉不了谁。

作者: xlan1976 时间: 2016-9-17 13:08

youyouyuyu 发表于 2016-9-17 12:56
坦白的说我很不了解这里面的事情，离我太远。但是我I看都点名到姓的觉得有点意思，算是八卦吧。。。
你说的 ...

我就是学这个的，现在的工作也多少有点关系，我的同学很多都还在这个圈子里，这种东西真的没必要一听的

作者: 井木犴 时间: 2016-9-17 13:12

五月发表于 2016-9-17 11:10
偶是在陕西的东北人中间长大的, 看着一股熟悉的味道. 真相不知道, 但是感觉像挺真实的. 东北国企和陕西国 ...

依稀记得忙总说过东北的上市企业别碰。。。

作者: tianxq888 时间: 2016-9-17 13:38
忙总有个帖子专门调侃中航的，沈飞的形象跟你的转帖差不多，能吃能占不大会干活就是了

作者: 虎痴 时间: 2016-9-17 14:40
看看东北的国企，看看汽车工业在东北搞成啥样就晓得这篇帖子说的是不是事实了呵呵

作者: youyouyuyu 时间: 2016-9-17 16:08
百度那几个飞机设计师的名字，还是能找到不少旁证的。
看个热闹罢了。。。。

为啥宋文骢(J10总师)这种干实事的人会在沈飞（601所）被打压？在沈飞实在混不下去了才去了成都?
为啥宋文骢(J10总师)这种干实事的人会在沈飞（601所）被打压？在沈飞实在混不下去了才去了成都?
_哟_基佬_ | 浏览 9048 次 2013-05-06 05:14
2013-05-06 06:41 最佳答案
没办法，沈飞在很大程度上带有学阀气息，当初沈飞的人员构成包括几类
一类是以徐尧寿、黄志坚为主的，在西方接受过完善教育的人；第二类是陆孝彭为代表的，在解放前接受专业教育的；第三类是叶大正为代表的留苏派；第四类是屠基达、宋文骢等国内培养出来的
60年代之前，徐尧寿主持工作，他是典型的技术派，讲求循序渐进，专业能力强，能服众。加上当时的航空工业部走得比较务实，大家内部关系比较融洽

后来，大跃进的时候，由于东风113、108项目的冲突，航空工业部受到总参、国防部的批评，601所内部的氛围开始变调，外行领导内行、派系冲突开始出来

到了文革就更别提了，老宋当时是总体组组长，没事情干，又受历史因素牵连，最后只能一走了之

当时走的很多，人家不是有句笑话，说沈飞：打死了美国特务徐舜寿、赶走了特务嫌疑宋文骢、流放了右派分子陈一坚，实现了上下一片哄

另外，看看601所研制J8时的总师名单就知道了，前后不停换人
本回答由提问者推荐评论 99 7

作者: dashanji 时间: 2016-9-17 16:36
转贴要选网文摘

作者: xlan1976 时间: 2016-9-17 16:53

youyouyuyu 发表于 2016-9-17 16:08
百度那几个飞机设计师的名字，还是能找到不少旁证的。
看个热闹罢了。。。。

百度上的东西什么都有，三只眼的蛤蟆你一样能找出不少旁证

作者: 老财迷 时间: 2016-9-17 17:12
大牛们为什么觉得这篇文章差呢？那是因为他们是大牛，记得住各种飞机参数、知道各类航空逸事，觉得这种文章不值一驳。

我是个伪军迷，记不住各类飞机的性能，但看到下面一句，本能上就觉得有问题：

强五有多奇迹呢，作为一款五十年代设计的对地攻击机，竟然一直到九十年代引进俄罗斯的S27之前，是中国唯一能超音速飞行的飞机。以至于中国和苏联坦克海对抗的方案，就是用强五这个对地攻击机携带核弹进行打击。

超音速又不是什么黑科技，百度了一下：
歼-6（英文：Shenyang J-6或F-6，北约代号：Farmer，译文：农夫）战斗机，是中国沈阳飞机制造工业公司制造的单座双发超音速喷气式战斗机，主要用于国土防空和夺取前线局部制空权，也可执行一定的对地攻击任务。歼-6是中国根据前苏联米格-19仿制和发展的制空战斗机，1958年初开始研制，1960年投入批生产，1964年首批歼-6战斗机交付中国空军使用，到1983年停产，共生产了5205架
歼-7（中国代号：J-7，英文：Chengdu J-7或F-7，北约代号：Fishbed，译文：鱼窝）战斗机，是20世纪60年代中国沈阳飞机制造厂（后转产至成都飞机制造厂和贵州飞机制造厂）制造的单座单发超音速喷气式战斗机。该机是仿制的苏联米格-21Ф-13型。歼-7是中国研发的第一种两倍音速喷气战斗机。
歼-8（英文：Shenyang J-8或F-8，北约代号：Finback，中文：长须鲸）战斗机，是中国沈阳飞机工业(集团)有限公司（简称：沈飞）在上个世纪60年代开始设计研制的双发高空高速截击战斗机（歼击机），是中国空军和海军航空兵20世纪80年代至本世纪初主力战斗机种之一，最大平飞速度 M2.2（高空）
看，除了最早的歼5，后面的歼6、7、8都能超音速嘛。

中航工业强行把歼20的后段跻身分包给沈飞，成为歼20最大的败笔。

以我在网上混的浅薄经历，从未听说歼20能把后段机身分包出去，这飞机外形设计怎么也要整体设计，如何个分包法？

其它的人事斗争，我不敢妄说。但我知道，凡是这种死吹一方、死打一方的文章，多半都有问题，不值一驳。

供参考。

作者: youyouyuyu 时间: 2016-9-17 18:06

xlan1976 发表于 2016-9-17 16:53
百度上的东西什么都有，三只眼的蛤蟆你一样能找出不少旁证

劳驾，给找个三只眼的蛤蟆的旁证。
别抬杠。
每个人的接触面不一样，结论自然不一样。
你总说我这个多不靠谱，你说个有说服力的，就算你有接触，仅此而已吗？
再说下去我真成钓鱼的了。
这么撕没啥意思，不长见识。
恕我直言，你未必能说出那么全的设计师的名字。
没有反证我当然不信服你了
。。。。。

作者: youyouyuyu 时间: 2016-9-17 18:14

老财迷发表于 2016-9-17 17:12
大牛们为什么觉得这篇文章差呢？那是因为他们是大牛，记得住各种飞机参数、知道各类航空逸事，觉得这种文章 ...

从我转的那篇文章里就能给你答案，有种东西叫可靠性好吗？列参数没用。
至于分包机身设计，我没地方考证。
当然会有整体设计，但是流程上哪个不是分段设计的。这是表达理解的不同吧。

作者: flyrathabu 时间: 2016-9-17 18:22
本帖最后由 flyrathabu 于 2016-9-17 18:23 编辑

youyouyuyu 发表于 2016-9-17 11:23
文章来自一个微信个人自媒体的原创文章，你跟他理论去。
不过看内容是了解的人写的，有鼻子有眼，我觉得 ...

这不是了解的人写的，确实是段子大全

里面好多东西不算假的，但是常混军事论坛会发现，这就是抄段子都抄偏了，属于有点事实根据然后发挥个人想象力了，另外还有不少是事实根据都错了。不过结论说沈飞有问题倒真不算错

作者: youyouyuyu 时间: 2016-9-17 18:27
我也是八卦的心态贴过来，就看个热闹。
深究的话肯定有很多不同看法，理解，正常。

知道点就够了。

作者: xray2100 时间: 2016-9-17 22:23
歼20后机身的确不像成飞设计的，和歼10比的，企鹅的讲武堂里明着说的。

作者: njyd 时间: 2016-9-17 22:27
高明的骗子，九句真话里夹一句假话，众所周知的事说真话别人不知的事说假话，这才能骗住人。此文连众所周知的事都在胡说八道，还能骗住人，这不禁让人，，，，，
比如说这句吧：“强五有多奇迹呢，作为一款五十年代设计的对地攻击机，竟然一直到九十年代引进俄罗斯的S27之前，是中国唯一能超音速飞行的飞机。”，强五是歼六改两侧进气改成的，速度比歼六还慢一些。
“苏联人一撤走，仿制了一大半的歼七就此歇菜，自己竟然再也搞不出来像样的歼七了”
苏联人在的时候帮中国搞的是歼五歼六，搞歼七是六十年代，苏联人早撤走了，歼七除出是仿苏的以外参与的人从开始到最后都没有苏联人。
“民国时期的航空精英”，民国时造出了什么飞机？
“然后通过和巴基斯坦的合作搞出了枭龙（靠着巴基斯坦给的3亿美元，成都这帮人终于有钱发工资了，本来连总工程师都要下班后卖面条谋生的，而且巴基斯坦还给了一架完整的F16给成飞研究），然后又自己研发出来了歼10。 ”
歼10早还是枭龙早？
“然后搞了一半的飞豹2.0就胎死腹中”，现大量装备的歼轰七A是什么？
“改革开放后国家勒紧裤腰带，但是没勒沈阳这帮人的，把歼八的任务给他们了。 ”歼八是65年开始设计，69年首飞，79年定型，改开是哪一年？
“徐舜寿被打为右派，惨遭迫害，最后在文革中被迫害致死。
黄志千在徐舜寿被迫害后也被踢出核心，被边缘化了。 ”，徐舜寿64年授上校衔，能是右派？黄志千64年被任命为沈阳飞机设计研究所的总设计师一直到飞机失事逝世，如果这是被边缘化的话，俺强烈要求被边缘。

作者: 天狼星 时间: 2016-9-18 00:36

njyd 发表于 2016-9-17 22:27
高明的骗子，九句真话里夹一句假话，众所周知的事说真话别人不知的事说假话，这才能骗住人。此文连众所周知 ...

我比较懒，丢了个回复就走了，没想到激起不少水花。还是大牛给力，随手丢出一堆石锤。

作者: youyouyuyu 时间: 2016-9-18 00:42

njyd 发表于 2016-9-17 22:27
高明的骗子，九句真话里夹一句假话，众所周知的事说真话别人不知的事说假话，这才能骗住人。此文连众所周知 ...

逗逗闷子，不带急的。咱不比谁的口气大。
我一个外行。信息全部来自互联网
按照您的一一验证一下

比如说这句吧：“强五有多奇迹呢，作为一款五十年代设计的对地攻击机，竟然一直到九十年代引进俄罗斯的S27之前，是中国唯一能超音速飞行的飞机。”，强五是歼六改两侧进气改成的，速度比歼六还慢一些。

http://mt.sohu.com/20160726/n461132945.shtml
按照此文说的强5确实快，比别的国家攻击机

“苏联人一撤走，仿制了一大半的歼七就此歇菜，自己竟然再也搞不出来像样的歼七了”

百度百科：歼7

到1966年4月底，中国制造了12架歼-7战斗机。在这段时间，试飞中
涡喷-7发动机
涡喷-7发动机
的原型机，前后共完成了29个起落，飞行速度达到了M2.02。歼7原型机于1967年获得生产许可证。生产转移初期的歼7型机，全部由沈阳飞机制造厂生产。
1964年和1965年航空工业部确定成都飞机厂和贵州飞机厂也生产歼-7。后来基型歼-7大约生产了十几架。
到1986年停产为止共生产各型歼-7战斗机375架，其中贵州飞机制造厂生产了约100架。
1991年6月，中国空军发现歼-7Ⅱ型后机身因发动机温度影响受损，引发大规模停飞，成都飞机工业公司（原成都飞机制造厂）经过半年针对性试飞，摸清了问题所在，并于1992年1月到5月期间派员到海空军对服役中的歼-7Ⅱ型进行维修，让飞机恢复正常使用。而1992年之后生产的歼-7系列也作了同样改进，之后再也没发生类似事件。

“民国时期的航空精英”，民国时造出了什么飞机？
受的教育与苏联式的不一样吧。我这么泛泛的理解。

“然后通过和巴基斯坦的合作搞出了枭龙（靠着巴基斯坦给的3亿美元，成都这帮人终于有钱发工资了，本来连总工程师都要下班后卖面条谋生的，而且巴基斯坦还给了一架完整的F16给成飞研究），然后又自己研发出来了歼10。 ”
歼10早还是枭龙早？

百度百科歼10
这里有一句：歼十1001号原型机1994年开始建造，1998年3月23日首飞（已送至航空博物馆展出）依照惯例02号原型机用于地面测试。1999年12月歼-10开始在西安阎良试飞院进行飞行测试。
2002年6月首架装备俄制发动机的歼-10小批量生产型号首飞。中国官方公布2003年歼-10生产型正式交付。2003年12月歼-10双座型号原型机首飞（双座型原型机已送至航空博物馆展出）。 2004年隶属成都军区驻守云南的中国空军44师131团换装歼-10战机，成为中国空军第一个装备该型战机的部队。2005年首次出现了带有空中加油探头的歼-10战机。 2008年11月5日在中国珠海航展上首次对民众亮相。歼-10战机衍生出单座及双座型号，航电系统基本由国内研发生产。

这个您说的不错，他说错了。

“然后搞了一半的飞豹2.0就胎死腹中”，现大量装备的歼轰七A是什么？
百度百科歼轰七：1985年歼轰-7项目面临下马，1986年再度恢复。中间下过马不知道他是不是指的这个。

“改革开放后国家勒紧裤腰带，但是没勒沈阳这帮人的，把歼八的任务给他们了。 ”歼八是65年开始设计，69年首飞，79年定型，改开是哪一年？
查了一下，他可能说的歼八2吧。

徐舜寿64年授上校衔，能是右派？
网上简历确实是被斗死的

黄志千在徐舜寿被迫害后也被踢出核心，被边缘化了。 ”，徐舜寿64年授上校衔，能是右派？黄志千64年被任命为沈阳飞机设计研究所的总设计师一直到飞机失事逝世，如果这是被边缘化的话，俺强烈要求被边缘。
黄志千这个无从考证。

明天上班，不搜了。烦了。
跟您学习到不少知识，感谢！

作者: flyrathabu 时间: 2016-9-18 07:24

njyd 发表于 2016-9-17 22:27
高明的骗子，九句真话里夹一句假话，众所周知的事说真话别人不知的事说假话，这才能骗住人。此文连众所周知 ...

沈飞当年把一票大牛给内斗走那是可查的，大牛们的回忆录不是啥难找到的东西。那就赶走了美国间谍，逼走了英国走狗还是间谍忘记了，然后还有右派分子等等，宋还挂着啥外号给忘记了

这文章是段子大全，还很多错误，但是说沈飞干净，那就过了

作者: 呆小猴子 时间: 2016-9-18 09:19
这文章的确些的太过了。
不过沈飞比较垃圾，造不出好飞机也是事实。
出了问题往飞行员身上推也是真的，我看没人反驳吧。

作者: 飞羽凌风 时间: 2016-9-18 12:46

老财迷发表于 2016-9-17 17:12
大牛们为什么觉得这篇文章差呢？那是因为他们是大牛，记得住各种飞机参数、知道各类航空逸事，觉得这种文章 ...

加工为啥不能分包？你不是做这行的吧

作者: 老财迷 时间: 2016-9-18 13:34

飞羽凌风发表于 2016-9-18 12:46
加工为啥不能分包？你不是做这行的吧

我不是做这行的
原帖里说：

这就是为什么歼20后半机身隐身性能很差。现在所有对歼20的诟病，都集中在后半机身。

这个不是在说加工分包吧？

作者: 大地窝铺 时间: 2016-9-19 01:38
"中航工业强行把歼20的后段跻身分包给沈飞，成为歼20最大的败笔。" 不知道这个最大的败笔败在哪里？机身制造不是个啥高精尖的项目。一个江南做箱包的小老板，从任何一个飞拉出几个多余的工程师和技工都能干下来。沈飞在这个项目上能败笔到哪里去？

作者: 飞羽凌风 时间: 2016-9-19 18:16

老财迷发表于 2016-9-18 13:34
我不是做这行的
原帖里说：
这个不是在说加工分包吧？

呵呵，哪个是成飞设计的？设计和制造是分开的。成飞，沈飞主要是制造，设计都不归他们。我们航空飞行器制造和设计是两个专业，设计专业毕业多去的研究所，负责飞机设计。制造专业去的成飞、沈飞这种过去叫厂的

作者: 飞羽凌风 时间: 2016-9-19 18:19

大地窝铺发表于 2016-9-19 01:38
"中航工业强行把歼20的后段跻身分包给沈飞，成为歼20最大的败笔。" 不知道这个最大的败笔败在哪里？机身制 ...

有些加工工艺好像做的确实不好。因为人员素质问题，原来仿苏27时沈飞也闹了不少笑话，怕涉密，不太好讲。

作者: 飞羽凌风 时间: 2016-9-19 18:20

飞羽凌风发表于 2016-9-19 18:16
呵呵，哪个是成飞设计的？设计和制造是分开的。成飞，沈飞主要是制造，设计都不归他们。我们航空飞行器制 ...

当然，现在也有变化

作者: 雷达 时间: 2016-9-19 21:41
本帖最后由雷达于 2016-9-19 21:45 编辑

我是航空院校毕业的，基本上沈阳四川西安各航空厂所都有同学，当然现在大多跳槽离开了。当年很多同学家里就是航空系统的，我一同宿舍同学家里是南（昌）飞的，他父母和陆孝彭很熟。
可以说航空系统的各种轶事听的太多了，总而言之国企的毛病是普遍性的，早期发展阶段的问题也是普遍性的，现在的进步也是普遍的，时代的潮流而已。当然四川的J10不错，说明有一些独到之处，可并没有那么夸张。
如果一定要拿地域说事，传统上东北确实给人管理不佳的印象，可作为一个四川人我觉得四川的管理水平好像也好不到哪里去。有人的地方就有江湖，其实成飞的段子一样不少，只不过因为J10/J20搞得不错，大家不提罢了。

作者: 飞羽凌风 时间: 2016-9-21 08:33

飞羽凌风发表于 2016-9-19 18:16
呵呵，哪个是成飞设计的？设计和制造是分开的。成飞，沈飞主要是制造，设计都不归他们。我们航空飞行器制 ...

南航，飞行器制造专业毕业

作者: 金陵集庆道 时间: 2016-9-26 14:19

呆小猴子发表于 2016-9-18 09:19
这文章的确些的太过了。
不过沈飞比较垃圾，造不出好飞机也是事实。
出了问题往飞行员身上推也是真的，我看 ...

大气候在那，小气候也好不到哪去。别指望有奇迹。

作者: 锦候 时间: 2016-9-26 14:47

五月发表于 2016-9-17 11:10
偶是在陕西的东北人中间长大的, 看着一股熟悉的味道. 真相不知道, 但是感觉像挺真实的. 东北国企和陕西国 ...

你是红旗厂子弟？红旗厂直到90年代都是厉害的不要不要的，现在和西郊的西电，庆安一样都不行了！

作者: 江城如画里 时间: 2016-9-26 15:23
段子的缺点是以点盖面，以偏盖全。国企也一样是江湖，免不了各种争斗，尤其是同行是冤家。保密的事儿不敢说，各地方移动电信联通广电四国大战时什么奇葩招数没出过。但由此就给三个厂（这文章中其实刻意把沈飞，601和黎明全混在一块儿说）扣这么大的帽子绝对不合适，说沈飞只会争权夺利的，那罗阳殉职在辽宁号上也是因为争权夺利吗？所以以偏盖全要不得。
个人以前职业原因，与沈飞成飞都合作过，我的映像只能说，两个厂各有特色，都有优点，也都有缺点。撇开职业立场，我作为半吊子的军迷，觉得存在沈成之争不是坏事，正如波音和洛马斗个你死我活，最有利于国家军事力量的发展一样。从这个角度说，建议还是就事论事，不要以一事而黑一个厂，那对于中国空军整体发展并不好。

作者: 大地窝铺 时间: 2016-10-13 04:45

飞羽凌风发表于 2016-9-19 02:19
有些加工工艺好像做的确实不好。因为人员素质问题，原来仿苏27时沈飞也闹了不少笑话，怕涉密，不太好讲。 ...

有啥不好讲的，我是修飞机的，结构修理专业，把飞机大卸八块再装起来那种。按现在中国的工业水平，加工工艺想差都很难。

作者: 晨枫 时间: 2016-10-13 05:47

njyd 发表于 2016-9-17 08:27
高明的骗子，九句真话里夹一句假话，众所周知的事说真话别人不知的事说假话，这才能骗住人。此文连众所周知 ...

可是啊，可是，这篇东西10句话里只有一句是真的：沈飞该打PP，其余全是胡说八道。谬误太多了，驳起来都费劲。

作者: 飞羽凌风 时间: 2016-10-13 08:32

大地窝铺发表于 2016-10-13 04:45
有啥不好讲的，我是修飞机的，结构修理专业，把飞机大卸八块再装起来那种。按现在中国的工业水平，加工工 ...

加工是没问题，有些零件加工的比俄罗斯的还好。但管理和工人的素质现在不知咋样了。十几年前仿制苏27时传的笑话是装配工人看不懂老毛的图纸，图纸上说是如果零件误差过大了，可加个垫片安装。我们零件本来加工的好好的，工人看图纸有个垫片，愣是费了老大力气把零件用锉刀锉废了，加上这个垫片。当然也是十几年前的事了，现在应该好多了。当时飞机制造企业面临的一个问题是人才流失问题。我们专业是国内三所航空重点院校之一的飞行器制造专业，当时整个专业去航空系统就没几个人，两三年后大部分又都考研离开。沈飞我记得是去的几个人全部辞职了，去成飞、西飞、南飞的倒是有留下的。当时跟民航的待遇差别也大，除了转行的，大家是挣着去民航的机务维修，民航维修的那些人员素质在那个时代是比去航空制造厂的要高很多。

作者: 飞羽凌风 时间: 2016-10-13 08:41

锦候发表于 2016-9-26 14:47
你是红旗厂子弟？红旗厂直到90年代都是厉害的不要不要的，现在和西郊的西电，庆安一样都不行了！ ...

红旗厂好玩，2000年左右去时，听说工人家里的脸盆都是用厂里的不锈钢材料机加工出来的，呵呵，那质量绝对杠杠的，真正以厂为家。当时都CAD绘图了，还有描图员的岗位，啥都不用干，照拿钱。

作者: tankb52 时间: 2016-10-13 10:52

youyouyuyu 发表于 2016-9-17 11:23
文章来自一个微信个人自媒体的原创文章，你跟他理论去。
不过看内容是了解的人写的，有鼻子有眼，我觉得 ...

根本不是原创，不过是把历年来各军坛的讨论内容添油加醋而已。
文章中的很多消息我都在论坛看到过，不过那原本就是各方网民自己爆出来的小道消息，被批驳的也不是没有，他就整合了一下。

不过话说回来，我也讨论沈阳那帮人，只是不能用这些材料来整，你只看各厂的产出就知道了。

作者: 晨枫 时间: 2016-10-13 12:50

飞羽凌风发表于 2016-10-12 18:32
加工是没问题，有些零件加工的比俄罗斯的还好。但管理和工人的素质现在不知咋样了。十几年前仿制苏27时传 ...

相信这个笑话是不懂制造的人瞎编出来的。用还是不用垫片不是工人看图决定的，是工艺工程师决定的。

作者: 晨枫 时间: 2016-10-13 12:51

tankb52 发表于 2016-10-12 20:52
根本不是原创，不过是把历年来各军坛的讨论内容添油加醋而已。
文章中的很多消息我都在论坛看到过，不过 ...

段子里把WS10和WS9也搞错了，WS9是红旗的，WS10一直是黎明的。

作者: 飞羽凌风 时间: 2016-10-13 17:15

晨枫发表于 2016-10-13 12:50
相信这个笑话是不懂制造的人瞎编出来的。用还是不用垫片不是工人看图决定的，是工艺工程师决定的。 ...

最后的工序，装配工序。视加工的零件情况选择是否加垫片。属于可选情况，加不加是不一定的。工艺工程师也没法定一定要加和不加。

作者: 飞羽凌风 时间: 2016-10-13 17:20

晨枫发表于 2016-10-13 12:50
相信这个笑话是不懂制造的人瞎编出来的。用还是不用垫片不是工人看图决定的，是工艺工程师决定的。 ...

那个时候，刚引进苏两七生产线没几年，工艺工程师呵呵也不见得多靠谱。俺们一个经常挂科的同学去搞民用飞机结构设计了。我逗他，你设计的敢做嘛。我同学拍拍胸脯，放心，我特意把冗余度放大了几倍，绝对不会摔。是不摔，重量也上去了。当然，现在他水平也很高了。

作者: longyahou 时间: 2016-10-14 12:17
大项目都是举国之力，全系统研发，哪来的整天内部斗争，还分包机身，还是看看研发流程再说，气动布局哪有分包

作者: 飞羽凌风 时间: 2016-10-14 16:58

longyahou 发表于 2016-10-14 12:17
大项目都是举国之力，全系统研发，哪来的整天内部斗争，还分包机身，还是看看研发流程再说，气动布局哪有分 ...

制造是分包的

作者: 飞羽凌风 时间: 2016-10-14 17:02

longyahou 发表于 2016-10-14 12:17
大项目都是举国之力，全系统研发，哪来的整天内部斗争，还分包机身，还是看看研发流程再说，气动布局哪有分 ...

不仅这些飞之间制造有分包。波音的有些机翼和舱门2000年左右时都分包到国内这些带飞的制造厂造的。

作者: 飞羽凌风 时间: 2016-10-14 17:19

晨枫发表于 2016-10-13 12:51
段子里把WS10和WS9也搞错了，WS9是红旗的，WS10一直是黎明的。

有些事是真的，但细节可能有误。红旗厂有款发动机后来是总装权给了东北，但跟苏27没啥关系。不过红旗厂当时也不是啥好东西，本来当时做的就不咋地，好多的心思是放在民品非标件的设计。内部管理也乱，扯皮吵架的事也多。我们家一位亲戚在里面待了几年，扯皮吵架功夫倒是练得炉火纯青，现在一想起来我就头疼。不过毕竟几十年的积累，牛人也很多，他们做很多民品简直是牛刀宰鸡。但航空发动机这东西也难，跟国家整个工业系统有关。当时材料跟不上，工艺跟不上，也难做好。

作者: 飞羽凌风 时间: 2016-10-14 17:23

longyahou 发表于 2016-10-14 12:17
大项目都是举国之力，全系统研发，哪来的整天内部斗争，还分包机身，还是看看研发流程再说，气动布局哪有分 ...

中航工业总公司强行下令成飞把飞机后半机身分包给沈飞，中航工业老总林左鸣美其名曰叫做“打破竞争”。这个就是制造分包。

作者: 飞羽凌风 时间: 2016-10-14 17:27

老财迷发表于 2016-9-18 13:34
我不是做这行的
原帖里说：
这个不是在说加工分包吧？

中航工业总公司强行下令成飞把飞机后半机身分包给沈飞，中航工业老总林左鸣美其名曰叫做“打破竞争”。这个倒是真事。但是隐身性能不好是不是制造的问题就有待商榷了。

作者: 飞羽凌风 时间: 2016-10-14 17:34

大地窝铺发表于 2016-9-19 01:38
"中航工业强行把歼20的后段跻身分包给沈飞，成为歼20最大的败笔。" 不知道这个最大的败笔败在哪里？机身制 ...

中航工业强行把歼20的后段跻身分包给沈飞，成为歼20最大的败笔——这块的确有待商榷。一个江南做箱包的小老板，从任何一个飞拉出几个多余的工程师和技工都能干下来。这个倒不一定了。机身制造得有专门的工装和模具，这玩意投资太大，小老板一般不会投这个资的，批量太小，投入产出不成正比。有些大的蒙皮加工的专业设备也很贵的。我们实习时，有些特殊曲面蒙皮的加工好像都是老师傅在干，那些青工好像干不好。

作者: 晨枫 时间: 2016-10-14 22:12

飞羽凌风发表于 2016-10-14 03:02
不仅这些飞之间制造有分包。波音的有些机翼和舱门2000年左右时都分包到国内这些带飞的制造厂造的。 ...

机体分包很普通，美国战斗机也分包的，前机身、中机身、后机身分成三块，常有不同公司（甚至竞争对手）制造，但总体气动肯定是一体设计的。所以歼-20要是后机身隐身不好（此事说来话长），不是沈飞的过错，沈飞顶多重量控制不好（这是瞎猜的，不知道是不是有这事）。

作者: liu 时间: 2016-10-16 20:54

雷达发表于 2016-9-19 21:41
我是航空院校毕业的，基本上沈阳四川西安各航空厂所都有同学，当然现在大多跳槽离开了。当年很多同学家里就 ...

多数人能做事，少数人捣蛋，团体的力量自然就不一样。

作者: xlan1976 时间: 2016-10-16 21:54

晨枫发表于 2016-10-14 22:12
机体分包很普通，美国战斗机也分包的，前机身、中机身、后机身分成三块，常有不同公司（甚至竞争对手）制 ...

肯定不是分包商的过错，制造可以分包，飞机总体设计是没法分包的

作者: xlan1976 时间: 2016-10-16 21:56

飞羽凌风发表于 2016-10-13 08:32
加工是没问题，有些零件加工的比俄罗斯的还好。但管理和工人的素质现在不知咋样了。十几年前仿制苏27时传 ...

我就是那些年里去民航的人之一

不过要说那些年里民航维修人员的素质，我没觉得有多高。。其实现在比那个时候有提高，但也有限，民航口还是民航大学的人多，三大航空院校占得比重并不多，不过话说回来，机务维修本身也不需要太高的素质

作者: 晨枫 时间: 2016-10-16 22:32

xlan1976 发表于 2016-10-16 07:56
我就是那些年里去民航的人之一
不过要说那些年里民航维修人员的素质，我没觉得有多高。。其实现在 ...

扯远一句：这次东航虹桥事件，你认为是素质问题，还是责任心问题？在民航行业，总体上，责任心是多大一个问题？

作者: xlan1976 时间: 2016-10-17 21:26

晨枫发表于 2016-10-16 22:32
扯远一句：这次东航虹桥事件，你认为是素质问题，还是责任心问题？在民航行业，总体上，责任心是多大一个 ...

责任心也算是一种素质，不过虹桥塔台管制的情况我不了解，具体的不敢乱说。
从民航业总体来说，从业人员整体上并不缺乏责任心，至少高于全社会的平均水平，毕竟这不仅是保证别人的安全，也是保护自己。
不过从科学的角度来说，任何错误，只要有可能出现，就总会有人犯错，特别是重复次数很多的情况下，这跟责任心没有关系，整体上出错率处于一个什么水平，才是一个反应责任心的问题，至少从这一点上，也证明了民航人的责任心不缺乏。
从2004年11月21日东航包头空难到2010年8月24日河南航空伊春空难，中国民航的安全记录持续了2102天；从伊春空难到这次事件过去了2240天，现在又到了民航局领导们神经紧张的时候了。

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