爱吱声

标题: 中国会买二手A380吗？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2016-9-16 22:15
标题: 中国会买二手A380吗？
A380早就遇到麻烦了，现在麻烦大了。短短10年后，新加坡将终止第一架A380的租赁，还有5架，尚不清楚会续租，还是退还，估计是后者。德国租赁方的买价是1.97亿美元，新加坡的租费是171万美元/月，必须有很高的满座率才能赚回租费、燃油/备件消耗、人员等日常费用。现在的问题是A380的容量太大，满座率不高。

新加坡还有5架A380订货，2017年开始交货。这些是直接订货，不是租赁的。新加坡说这5架不受影响，估计是现在取消订货的罚款受不了。另外，新加坡是最早的A380用户，这些A380都是老的生产标准，重量较大，空客后来改进了，新标准A380重量减轻。新航这样退还一批，再接收一批，总数保持在19架不变，可能盈利计算有利一点。但至少说明一个事实：新航无意自然扩大A380机队。

新航的处境有点困难。海湾的Emiratus、Etihad和卡塔尔强力竞争亚欧航线和亚美航线，挤掉很多传统新航客源。中国强势崛起，又吃掉另一块客源。中国民航的崛起也对香港国泰造成类似的困难。另外，A380的容量实在太大，而波音787的崛起揭开远程点到点的新时代，能直达，谁愿意到繁忙的超级大机场去耗几个小时的转机时间？澳大利亚Qantas也有12架A380，将拒绝接收8架订货，准备交罚款。马来西亚有6架A380，想出手，正在寻求买家。另有Amedeo、Virgin Atlantic、法航都不想接收已经下单的飞机，Transaero则公司已经破产。

Emiratus有142架订货，82架已经投入营运。这是世界上最大的A380用户，可能永远也不会有人超过了。但他们也有很多是租赁的，不是直接购买的，第一批租赁的2020年到期，不知道是否会续租。中东石油现在很惨淡，原来大量的欧美到中东的石油行业人员的旅行预计会削减，这是中东大三的主要客源。

空客已经决定把A380的产量从2016年的27架降低到2018年的12架，按照这个速度，空客是赔本生产的，不能赚回日常生产线维护费用。空客希望以后经济恢复，订单回升。另一方面，Emiratus要空客用新发动机改装A380，推出A380NEO，但空客由于销售前景惨淡，没有同意。到8月底，A380有319架明确订单，其中194架已经交货。相比之下，波音747已经制造了1500多架，还在继续制造，当然速度也是大大降低了。

A380的机翼是为更大的机型设计的，本想推出-900加长型，但那样座位更多，更难办。这也是A380NEO没有上马的原因之一。

现在的情况是：市场上将有大量A380回笼，这是中国买一批二手A380的好时机吗？

中国情况与那些航空公司都不一样。中国的基本客流量要大得多，也要稳定得多。国内有北京-广州这样的航线，高铁毕竟时间还是有点长。国际上，北上广到美国、加拿大的飞机不管是747、777，总是满座。随着到美加的旅游客源增加，客流量有望显著增加，而进一步增加班机则有很多问题。

A380买价太高，但这些机龄很短的二手飞机应该价廉物美。按照规定，租赁归还时要大修到新机水平，所以状态也是有保证的。有意思的是，如果中国出手，都不会有多少竞争，谁都因为客流不足而知难而退，要更多的A380有何用？

中国会抄底买二手A380吗？

作者: 凡卡 时间: 2016-9-16 23:07
买二手货的油水多不多？

作者: 看客 时间: 2016-9-16 23:14
买飞机是政治行为，买二手飞机是商业行为。就算国内航空公司有这个需求，可能也只是催动租赁公司去买二手机，国内航空公司去租而已。

作者: xlan1976 时间: 2016-9-16 23:38
我觉得不会，国内的380运行的并不好

作者: 晨枫 时间: 2016-9-17 00:05

凡卡发表于 2016-9-16 09:07
买二手货的油水多不多？

这个不知道，要问神牛了。

作者: 晨枫 时间: 2016-9-17 00:05

xlan1976 发表于 2016-9-16 09:38
我觉得不会，国内的380运行的并不好

是上座率的问题，还是票价的问题？国内A380主要用于什么航线？

作者: xlan1976 时间: 2016-9-17 00:09

晨枫发表于 2016-9-17 00:05
是上座率的问题，还是票价的问题？国内A380主要用于什么航线？

380的运营成本太高了，而且它能飞的航线双发飞机都能飞

作者: groovy26 时间: 2016-9-17 00:28
不是说380飞短途线基本不可能赚钱么

作者: tanis 时间: 2016-9-17 00:39
看来只能飞国际航线啊~~

作者: 晨枫 时间: 2016-9-17 01:49
本帖最后由晨枫于 2016-9-16 11:50 编辑

xlan1976 发表于 2016-9-16 10:09
380的运营成本太高了，而且它能飞的航线双发飞机都能飞

那是指航程。如果客流量超过现有双发的容量呢？如果仅仅以“双发飞机都能飞”作为依据，那至少国内航线330、777、787都是多余，统统用320、737就够用了。

作者: fcboliver 时间: 2016-9-17 02:33

揭开远程点到点的新时代，能直达，谁愿意到繁忙的超级大机场去耗几个小时的转机时间？

这个有点想当然了。像欧洲飞袋鼠国这种超过15小时的航班，如果不转机的话，估计连商务舱的旅客都受不.

作者: 晨枫 时间: 2016-9-17 04:11

fcboliver 发表于 2016-9-16 12:33
这个有点想当然了。像欧洲飞袋鼠国这种超过15小时的航班，如果不转机的话，估计连商务舱的旅客都受不. ...

这种航线有多少？占民航客流的百分比有多少？

作者: xlan1976 时间: 2016-9-17 12:30

晨枫发表于 2016-9-17 01:49
那是指航程。如果客流量超过现有双发的容量呢？如果仅仅以“双发飞机都能飞”作为依据，那至少国内航线33 ...

737/320飞不了跨洋航线啊

宽体机在国内飞的大多是联程航线，国际接国内的，至少我们大部分是这样，少数纯国内航线只是运力调配的问题，说白了就是没有那么多737/320或是机组资源来飞，如果可以，航空公司一定会用737/320来飞的。
而现在已经没有只能用四发飞机飞的航线了。
客流量对于航空公司来说不是问题，提高票价和增加班次一样可以增加收入，而运营成本要低得多。
现在已经没有四发飞机发展的空间了

作者: xlan1976 时间: 2016-9-17 12:32

fcboliver 发表于 2016-9-17 02:33
这个有点想当然了。像欧洲飞袋鼠国这种超过15小时的航班，如果不转机的话，估计连商务舱的旅客都受不. ...

但现在点对点的航线越来越多了，而且这是趋势，波音这次赌对了。

作者: 晨枫 时间: 2016-9-17 12:54

xlan1976 发表于 2016-9-16 22:30
737/320飞不了跨洋航线啊
宽体机在国内飞的大多是联程航线，国际接国内的，至少我们大部分是这样 ...

但机场的降落权是一定的，为什么不在高流量航线上用大飞机增加单位运力、一次运送更多旅客呢？

作者: xlan1976 时间: 2016-9-17 13:06

晨枫发表于 2016-9-17 12:54
但机场的降落权是一定的，为什么不在高流量航线上用大飞机增加单位运力、一次运送更多旅客呢？ ...

如果都是差不多的双发飞机，当然一次运送越多旅客越好，但如果要换成四发飞机，增加的运营成本就不一定划算了。
而且对于航空公司来说，需求量增大可以提高票价，减少折扣来提高利润。一条航线的客流量多少有很多不确定因素，把小飞机换成大飞机特别是运营成本大幅提高的大飞机一般不是一个好的做法，很可能把一条赚钱的航线变成一条赔钱的航线。

作者: 然后203 时间: 2016-9-17 17:09
买回来改装当军用加油机

作者: 老财迷 时间: 2016-9-17 18:44

然后203 发表于 2016-9-17 17:09
买回来改装当军用加油机

会不会本身太耗油，变成加油机也划不来

作者: 晨枫 时间: 2016-9-17 21:57

xlan1976 发表于 2016-9-16 23:06
如果都是差不多的双发飞机，当然一次运送越多旅客越好，但如果要换成四发飞机，增加的运营成本就不一定划 ...

但A380可以成倍增加载客量啊。如果有足够的客流量，还是能赚钱的，而且可以挤压其他运力不足的竞争对手。否则大飞机根本就没有存在的意义了。

作者: 晨枫 时间: 2016-9-17 21:57

然后203 发表于 2016-9-17 03:09
买回来改装当军用加油机

不行，太大了。

作者: xlan1976 时间: 2016-9-17 23:56

晨枫发表于 2016-9-17 21:57
但A380可以成倍增加载客量啊。如果有足够的客流量，还是能赚钱的，而且可以挤压其他运力不足的竞争对手。 ...

双发的大飞机当然有意义了，四发的不行。
在现在的航线上，相比现在双发的大飞机，380毫无优势可言。
“如果有足够的客流量，还是能赚钱的”这话没错，但现在根本没有这样的航线。380的设计理念，是为那种大型国际航班枢纽城市之间的航班服务的，只有这种航线，380载客数量多的优势才能体现出来，但现在点到点的国际航线已经成为趋势，即便是过去那些枢纽-枢纽的航线也因此稀释了很多客流量，现在根本没有那一条国际航线能够稳定的需要380这样的单次航线运客量，国内航线就更没有了。

作者: 晨枫 时间: 2016-9-18 09:10

xlan1976 发表于 2016-9-17 09:56
双发的大飞机当然有意义了，四发的不行。
在现在的航线上，相比现在双发的大飞机，380毫无优势可言。
“ ...

北京-洛杉矶、上海-西雅图这些航线用A380也有上座率问题吗？

作者: xlan1976 时间: 2016-9-18 09:46

晨枫发表于 2016-9-18 09:10
北京-洛杉矶、上海-西雅图这些航线用A380也有上座率问题吗？

有啊，现在飞西雅图的航不仅有上海、北京飞，还有深圳、厦门到西雅图的，飞洛杉矶的我们公司新开了成都和长沙飞洛杉矶的航线。还有很多从中国各个城市飞往美国各地的航线，比如飞圣何塞、旧金山、芝加哥、波士顿的，这么多点对点的国际航线的开通，原来那些枢纽-枢纽航线的客流自然要被分走。
另外，对于航空公司来说，机队越小，运营成本越高，既然没有那条航线是必须用4发飞机飞的，大家还是愿意使用一个较大规模的双发飞机机队，而不是再保有一个小规模的四发飞机机队，何况四发飞机的运营成本已经很高了。

作者: 大黑蚊子 时间: 2016-9-18 14:50

xlan1976 发表于 2016-9-18 09:46
有啊，现在飞西雅图的航不仅有上海、北京飞，还有深圳、厦门到西雅图的，飞洛杉矶的我们公司新开了成都和 ...

我一直没整明白为毛深圳不开深圳飞旧金山或者圣何塞～

作者: 枫叶中原 时间: 2016-9-18 18:18
空客A380要求 4F级别的机场跑道。目前中国就十几个城市有这种跑道。国内使用，航线报批需要备降机场，往往航线上没有这种级别的机场。

抄底A380是必须的，再等等欧洲经济下滑点了再抄，否则他们又要漫天要价。

抄回来的飞机全部还装成货机，军民融合使用。

作者: xlan1976 时间: 2016-9-18 20:20
本帖最后由 xlan1976 于 2016-9-18 20:23 编辑

枫叶中原发表于 2016-9-18 18:18
空客A380要求 4F级别的机场跑道。目前中国就十几个城市有这种跑道。国内使用，航线报批需要备降机场，往往 ...

这个不太可能。。
另外，国内机场的具体情况不是很清楚，不过有能起落747这一级别的跑道的机场还是不少，起落380应该也问题不大。380对机场的要求主要是廊桥需要特殊设计，原本380的设计目标是可以使用现有廊桥的，但没有实现。

作者: xlan1976 时间: 2016-9-18 20:21

大黑蚊子发表于 2016-9-18 14:50
我一直没整明白为毛深圳不开深圳飞旧金山或者圣何塞～

我觉得早晚会开得，只要有市场需求

作者: 晨枫 时间: 2016-9-18 21:36

枫叶中原发表于 2016-9-18 04:18
空客A380要求 4F级别的机场跑道。目前中国就十几个城市有这种跑道。国内使用，航线报批需要备降机场，往往 ...

A380作为货机不是好货机，所有货物只能从侧门装卸，二层甲板是结构性的，不能拆除变成单一大空间。波音747是更好的货机。

作者: 灿若辰星 时间: 2016-9-18 21:55

大黑蚊子发表于 2016-9-18 14:50
我一直没整明白为毛深圳不开深圳飞旧金山或者圣何塞～

我觉得深圳机场一直不开国际长途，就是为了给香港留余地，否则能从深圳直接出去，谁愿意每次去香港折腾啊。

作者: 大黑蚊子 时间: 2016-9-19 13:29

xlan1976 发表于 2016-9-18 20:21
我觉得早晚会开得，只要有市场需求

地主估计第一个举手

作者: 财迷心窍 时间: 2016-9-20 09:47

xlan1976 发表于 2016-9-17 23:56
双发的大飞机当然有意义了，四发的不行。
在现在的航线上，相比现在双发的大飞机，380毫无优势可言。
“ ...

只有我觉得转机也挺好的吗？以单程8~10h为基准，再长的话宁可多转一程，人会舒服不少。

作者: 李根 时间: 2016-9-20 09:54

xlan1976 发表于 2016-9-17 10:56
双发的大飞机当然有意义了，四发的不行。
在现在的航线上，相比现在双发的大飞机，380毫无优势可言。
“ ...

所以空客380这一宝又押错了

作者: 北京阿新 时间: 2016-9-20 10:34

xlan1976 发表于 2016-9-18 20:20
这个不太可能。。
另外，国内机场的具体情况不是很清楚，不过有能起落747这一级别的跑道的机场还是不少， ...

上次泰航的380飞上海，天气原因备降就只能备降北京~周边都没有能接收的机场~~

作者: 北京阿新 时间: 2016-9-20 10:35

晨枫发表于 2016-9-18 21:36
A380作为货机不是好货机，所有货物只能从侧门装卸，二层甲板是结构性的，不能拆除变成单一大空间。波音74 ...

看来晨大事不看好380的货改市场了~~
380的二层不能改货仓确实是极大的浪费~~~

作者: 晨枫 时间: 2016-9-20 10:37

北京阿新发表于 2016-9-19 20:35
看来晨大事不看好380的货改市场了~~
380的二层不能改货仓确实是极大的浪费~~~ ...

二层也能改货舱的，要另外开门，而且地板要加强。从装货的空间利用率来说，单一大集装箱比两个小集装箱要好。A380吃亏正是在这里。

作者: 北京阿新 时间: 2016-9-20 10:43

晨枫发表于 2016-9-20 10:37
二层也能改货舱的，要另外开门，而且地板要加强。从装货的空间利用率来说，单一大集装箱比两个小集装箱要 ...

二层改货仓，结构上不见得能支撑的住。对于载荷限制很大。而且货物流转也会有问题，太高了，现有的设备都要变才能支持。我不认为机场方会欢迎这种货机~

作者: 晨枫 时间: 2016-9-20 12:09
本帖最后由晨枫于 2016-9-19 22:10 编辑

北京阿新发表于 2016-9-19 20:43
二层改货仓，结构上不见得能支撑的住。对于载荷限制很大。而且货物流转也会有问题，太高了，现有的设备都 ...

应该是有这样的设计的，曾经有过A380F的型号，不过在现实中，还没有A380F的订货和交货。

作者: xlan1976 时间: 2016-9-20 13:11

财迷心窍发表于 2016-9-20 09:47
只有我觉得转机也挺好的吗？以单程8~10h为基准，再长的话宁可多转一程，人会舒服不少。 ...

但是花时间啊，转机航班比直飞多花的时间不是一点半点。
而且，转机航班会有很多不确定因素，比如前飞航班晚点，衔接不上后面的航班需要改签；转机机场是否需要出关，如果要出关签证是否符合转机机场所在国的政策等等各种问题。
总体上说，至少航空公司的到的反馈肯定是直飞航班比中转航班受欢迎。另外，航空公司的目的是赚钱，我前面已经说了，航空公司喜欢点对点的航线并不主要是因为客户体验好。

作者: 北京阿新 时间: 2016-9-20 14:15

晨枫发表于 2016-9-20 12:09
应该是有这样的设计的，曾经有过A380F的型号，不过在现实中，还没有A380F的订货和交货。 ...

原生货机和客改货的型号还是不一样的。
在客机基础上改装成货机的限制因素比较多，上层结构是按客舱承载设计，改装难度不小。
另外，A380F因为飞行成本太高，而没有获得任何订单，虽然与747-8F相比，它的载重更大，航程更远。空客在2015年开始已经把A380F从宣传列表中去除了。看来是不打算再推销了。

作者: 北京阿新 时间: 2016-9-20 14:31

晨枫发表于 2016-9-20 12:09
应该是有这样的设计的，曾经有过A380F的型号，不过在现实中，还没有A380F的订货和交货。 ...

Cargo carrying capabilities and design of the A380-800F

The A380-800F has a payload capacity of 150,000kg with a range of 10,410km. The upper deck, which has a maximum width of 5.92m, accommodates 17 pallets, while the main deck, maximum width 6.58m, holds 28 pallets and the lower deck 13 pallets. The total hold volume is 1,134m³.

The CATIA 3D CAD virtual product design suite from Dassault Systemes and IBM was used in designing the A380-800F.
The oval fuselage has a three-deck configuration. Type 2524 light aluminium alloy floor beams are used in the freighter aircraft rather than the composites and type 2024 aluminium beams used on the passenger variant aircraft.

目前查到的关于A380F的介绍。这个项目已经死掉了，以后也不会再有了。
证明结构上，客机与货机还是不一样的。客改货难度不小。值不值得就不知道了~

作者: 水工 时间: 2016-9-20 15:38

大黑蚊子发表于 2016-9-18 14:50
我一直没整明白为毛深圳不开深圳飞旧金山或者圣何塞～

国航已经开通深圳到洛杉矶的航线了，不过北京经停下。最主要的原因还是边上就是香港机场，所以广州深圳去美国自由洛杉矶和纽约两个直飞，不知道什么原因，外航也不飞广州，所以南航机票价格高高在上，和香港相比毫无竞争力。国庆期间广州价格都是8千起步，香港才四五千。

作者: 橡树村 时间: 2016-9-20 16:55
我去年飞约堡到法兰克福，约堡到迪拜都是380。今年飞都改成777了。

作者: 晨枫 时间: 2016-9-20 21:17

橡树村发表于 2016-9-20 02:55
我去年飞约堡到法兰克福，约堡到迪拜都是380。今年飞都改成777了。

A380据说特别安静，和777相比，乘坐感觉如何？

作者: 晨枫 时间: 2016-9-20 21:20

北京阿新发表于 2016-9-20 00:31
目前查到的关于A380F的介绍。这个项目已经死掉了，以后也不会再有了。
证明结构上，客机与货机还是不一 ...

是啊，A380货机至少新机已经死掉了，以后看来也难活过来。大量747改装机等着碾压呢。

作者: 橡树村 时间: 2016-9-21 00:18

晨枫发表于 2016-9-20 21:17
A380据说特别安静，和777相比，乘坐感觉如何？

从乘客舒适度角度来看380要好不少呢。
不过乘客说了不算呀！

作者: tanis 时间: 2016-9-21 00:43
看到晨大的帖和大家的讨论，事后诸葛亮的发现这个A380是很失败的产品啊。。。是由于当年的决策失误咩？

作者: 晨枫 时间: 2016-9-21 02:00

橡树村发表于 2016-9-20 10:18
从乘客舒适度角度来看380要好不少呢。
不过乘客说了不算呀！

A380好在哪里呢？宽敞？安静？

作者: 晨枫 时间: 2016-9-21 02:01

tanis 发表于 2016-9-20 10:43
看到晨大的帖和大家的讨论，事后诸葛亮的发现这个A380是很失败的产品啊。。。是由于当年的决策失误咩？ ...

是的，空客以为还是干线高流量的hub and spoke时代呢，看走眼了。

作者: 橡树村 时间: 2016-9-21 02:07

晨枫发表于 2016-9-21 02:00
A380好在哪里呢？宽敞？安静？

宽敞，安静，窗子大，储物空间大。

作者: 晨枫 时间: 2016-9-21 02:26

橡树村发表于 2016-9-20 12:07
宽敞，安静，窗子大，储物空间大。

羡慕中……要是走中国到北美的航线就好了。

作者: 风起灰扬 时间: 2016-9-21 09:42

水工发表于 2016-9-20 15:38
国航已经开通深圳到洛杉矶的航线了，不过北京经停下。最主要的原因还是边上就是香港机场，所以广州深圳去 ...

厦门飞西雅图就是从深圳联程出境

作者: 水工 时间: 2016-9-21 10:04

晨枫发表于 2016-9-21 02:26
羡慕中……要是走中国到北美的航线就好了。

南航380主要就是上层的经济舱不错，采用的是242布局，并且两侧靠窗户位置有个储物箱，手提包电脑放进去都没问题。这个是最爽的。下层经济舱343布局和其他飞机没有感觉有什么不同。长途飞行还是空客舒服。法国人还是会享受。

作者: 晨枫 时间: 2016-9-21 10:29

水工发表于 2016-9-20 20:04
南航380主要就是上层的经济舱不错，采用的是242布局，并且两侧靠窗户位置有个储物箱，手提包电脑放进去都 ...

一直听说A380紧凑型始终没有推出，现有的都是“半豪华型”，看来名不虚传。南航A380都飞哪里？

作者: 风起灰扬 时间: 2016-9-21 10:36

晨枫发表于 2016-9-21 10:29
一直听说A380紧凑型始终没有推出，现有的都是“半豪华型”，看来名不虚传。南航A380都飞哪里？ ...

就知道广州飞北京有用380

作者: 晨枫 时间: 2016-9-21 10:46

风起灰扬发表于 2016-9-20 20:36
就知道广州飞北京有用380

满座吗？

作者: 燕庐敕 时间: 2016-9-21 11:42

晨枫发表于 2016-9-21 10:46
满座吗？

上层基本满座,下层后半段空不少.

有个梯子,可以从下层上去.

我在手机上选座位的时候,似乎总是提供下层的.

作者: 晨枫 时间: 2016-9-21 11:47

燕庐敕发表于 2016-9-20 21:42
上层基本满座,下层后半段空不少.

有个梯子,可以从下层上去.

那么大的飞机，还是一个登机桥、一个门上下吗？那要很长时间吗？

作者: 燕庐敕 时间: 2016-9-21 12:03

晨枫发表于 2016-9-21 11:47
那么大的飞机，还是一个登机桥、一个门上下吗？那要很长时间吗？

不是,前舱一个登机口,后舱一个登机口上飞机.

下机也是分前后的.

作者: 橡树村 时间: 2016-9-21 14:51

水工发表于 2016-9-21 10:04
南航380主要就是上层的经济舱不错，采用的是242布局，并且两侧靠窗户位置有个储物箱，手提包电脑放进去都 ...

对，上层经济舱要比下层的好。

作者: 橡树村 时间: 2016-9-21 14:52

晨枫发表于 2016-9-21 11:47
那么大的飞机，还是一个登机桥、一个门上下吗？那要很长时间吗？

前后门各一个登机桥。

作者: 晨枫 时间: 2016-9-21 21:13

橡树村发表于 2016-9-20 02:55
我去年飞约堡到法兰克福，约堡到迪拜都是380。今年飞都改成777了。

对了，这都是中东大三的飞机吗？他们都不飞A380，A380还往哪飞呢？

作者: xlan1976 时间: 2016-9-21 21:39

风起灰扬发表于 2016-9-21 10:36
就知道广州飞北京有用380

有传言说这是南航在向总局示威，看看，这就是你们让我买的东西！

作者: 赫然 时间: 2016-9-21 22:16
本帖最后由赫然于 2016-9-21 09:18 编辑

晨枫发表于 2016-9-20 13:26
羡慕中……要是走中国到北美的航线就好了。

现在的航空公司越来越抠门了。就差把乘客打包当行李运了。

我从夏威夷飞回来的时候，八九个小时的飞机，居然没有个人电视了，叫大家用手机看了。这倒退到八十年代了！还不如八十年代，那时候行李限制少，座位宽敞，飞机餐好吃。好多航空公司还有点餐呢。现在，连饲料都不提供了，啤酒更要掏钱了！！！！

作者: 晨枫 时间: 2016-9-21 23:31

xlan1976 发表于 2016-9-21 07:39
有传言说这是南航在向总局示威，看看，这就是你们让我买的东西！

总局为什么要南航买，不叫国航买呢？

作者: 晨枫 时间: 2016-9-21 23:32

赫然发表于 2016-9-21 08:16
现在的航空公司越来越抠门了。就差把乘客打包当行李运了。

我从夏威夷飞回来的时候，八九个小时的飞机， ...

老飞机，没办法。去年我坐United的747上海到洛杉矶，也是没有个人电视，只有前面bulkhead上的投影，恍惚回到20年前。

作者: 赫然 时间: 2016-9-22 00:03

晨枫发表于 2016-9-21 10:32
老飞机，没办法。去年我坐United的747上海到洛杉矶，也是没有个人电视，只有前面bulkhead上的投影，恍惚 ...

蛮新的飞机，波音767。座位居然搞了一个252布局。感觉联航是疯狂了。。。。。

作者: 橡树村 时间: 2016-9-22 00:49

晨枫发表于 2016-9-21 21:13
对了，这都是中东大三的飞机吗？他们都不飞A380，A380还往哪飞呢？

汉莎和酋长。似乎旺季约堡航线还是380飞，淡季就飞777了。

约堡航线法航也是380。

作者: 橡树村 时间: 2016-9-22 00:51
这两天有一个迪拜纽约14小时航线的头等舱视频。头等舱里面还是380舒服呀。

作者: 橡树村 时间: 2016-9-22 00:57

赫然发表于 2016-9-21 22:16
现在的航空公司越来越抠门了。就差把乘客打包当行李运了。

我从夏威夷飞回来的时候，八九个小时的飞机， ...

现在有wifi就行了，其实没必要看电视的。我现在有wifi的航班最多拿电视看个飞行图。

作者: 赫然 时间: 2016-9-22 01:43

橡树村发表于 2016-9-21 11:57
现在有wifi就行了，其实没必要看电视的。我现在有wifi的航班最多拿电视看个飞行图。 ...

没电视的最大好处是，小同学百无聊赖，只能睡觉。

作者: 晨枫 时间: 2016-9-22 02:08
本帖最后由晨枫于 2016-9-21 12:14 编辑

赫然发表于 2016-9-21 10:03
蛮新的飞机，波音767。座位居然搞了一个252布局。感觉联航是疯狂了。。。。。 ...

767搞2+5+2？那肯定是后来改装的高密度版，原版是2+4+2，我还见过2+3+2的，那叫一个舒服。

作者: 晨枫 时间: 2016-9-22 02:13

橡树村发表于 2016-9-21 10:49
汉莎和酋长。似乎旺季约堡航线还是380飞，淡季就飞777了。

约堡航线法航也是380。 ...

约堡航线客流量很大啊，有那么多人往返？南非人口比加拿大多吗？

作者: 晨枫 时间: 2016-9-22 02:14

橡树村发表于 2016-9-21 10:51
这两天有一个迪拜纽约14小时航线的头等舱视频。头等舱里面还是380舒服呀。 ...

头等舱里什么飞机都舒服，我就不去想啦。

作者: 赫然 时间: 2016-9-22 02:20

晨枫发表于 2016-9-21 13:08
767搞2+5+2？那肯定是后来改装的高密度版，原版是2+4+2，我还见过2+3+2的，那叫一个舒服。 ...

现在理解到偶滴愤怒了吧！！！

作者: 橡树村 时间: 2016-9-22 02:48

晨枫发表于 2016-9-22 02:13
约堡航线客流量很大啊，有那么多人往返？南非人口比加拿大多吗？

加拿大三千多万人吧？南非五千五百万。不过南非的人口绝大多数是不会飞国际航线的。

南非去其他地方几乎都要在中东或者欧洲转机，所以客流不少的，约堡到阿联酋每天两班，到伦敦可能是四个航班，欧洲主要航空港也都是每天有航班的。约堡也承担南部非洲的中转，周边国家去欧洲要从约堡转机的。

作者: 晨枫 时间: 2016-9-22 03:36

赫然发表于 2016-9-21 12:20
现在理解到偶滴愤怒了吧！！！

你就不要愤怒了，坐加航的787吧，你会恨不早开始减肥20年。

作者: 大哈瑞 时间: 2016-9-22 05:05

晨枫发表于 2016-9-20 21:46
满座吗？

我飞过一次广州-北京A380，那一趟航班基本满座。中国的客源大，才给了A380一线生机。

作者: xlan1976 时间: 2016-9-22 05:49

晨枫发表于 2016-9-21 23:31
总局为什么要南航买，不叫国航买呢？

这个我就不清楚了，可以问问@誉行

作者: 晨枫 时间: 2016-9-22 06:05

大哈瑞发表于 2016-9-21 15:05
我飞过一次广州-北京A380，那一趟航班基本满座。中国的客源大，才给了A380一线生机。 ...

是啊，北京-广州要还不能满座，那就没有航线能满座了。

作者: xlan1976 时间: 2016-9-22 07:41

大哈瑞发表于 2016-9-22 05:05
我飞过一次广州-北京A380，那一趟航班基本满座。中国的客源大，才给了A380一线生机。 ...

但据说这条航线依然赔钱

作者: 赫然 时间: 2016-9-22 08:08

xlan1976 发表于 2016-9-21 18:41
但据说这条航线依然赔钱

给高铁逼的？

作者: xlan1976 时间: 2016-9-22 08:25

赫然发表于 2016-9-22 08:08
给高铁逼的？

一直在赔，不仅是京广高铁开通之后。。

作者: 水工 时间: 2016-9-22 08:48

xlan1976 发表于 2016-9-22 08:25
一直在赔，不仅是京广高铁开通之后。。

南航的380主要就是飞京广线，之前为了开拓市场，也飞过京沪线和北京昆明，估计国内可以降落380的也就这几个机场了。他现在基本都是套班飞，白天飞国内，然后晚上就从广州飞洛杉矶和澳洲。最初引进380的时候，据说南航是希望在北京开拓欧洲航线，但是被国航搅黄了，南航甚至都想湿租给国航，因为380刚引进的时候，据说老美还没通过审查，所以不能飞北美航线，说前几年都是用380飞国内，一直在亏本，直到现在可以飞洲际航线才好转。国内380基本都是满座的，毕竟很多人有机会都想体验下380.但就是这样他飞国内还是亏本。

作者: xlan1976 时间: 2016-9-22 08:55

水工发表于 2016-9-22 08:48
南航的380主要就是飞京广线，之前为了开拓市场，也飞过京沪线和北京昆明，估计国内可以降落380的也就这几 ...

说是被国航搅黄了，我觉得还是有他自己的原因。他想要飞人家国航经营了很长时间的航线，占人家前期开拓市场的便宜，国航当然不愿意。局方也不提倡这种内耗的做法，局方是希望他能开辟新的欧洲航线，他又不愿意做，那就没法了。

作者: 水工 时间: 2016-9-22 09:03

xlan1976 发表于 2016-9-22 08:55
说是被国航搅黄了，我觉得还是有他自己的原因。他想要飞人家国航经营了很长时间的航线，占人家前期开拓市 ...

这都是南航自己说的，不过我觉得南航在北京开拓欧洲航线也不见得就是能挣钱，他现在海外发展重点是澳洲，所以配套的要发展是广州直达欧洲的航班衔接澳洲，吸引澳洲的中转客。但是国内航空公司国际航线价格除海航外，其他三大航的价格一直都是高不可攀，除了公差外，个人出行基本没法选择。就在前几天购买国庆机票，广州到芝加哥，海航中转北京7000元，东航中转上海要价8000元，南航更加上万。香港出发的话，海航中转北京才4000，美航中转东京4300，国泰直飞也才6000.所以广州机场对于广州深圳飞北美没有吸引力。

作者: xlan1976 时间: 2016-9-22 09:38

水工发表于 2016-9-22 09:03
这都是南航自己说的，不过我觉得南航在北京开拓欧洲航线也不见得就是能挣钱，他现在海外发展重点是澳洲， ...

票价的问题就不知道了，三大航一向如此，我也不明白为什么他们的票价要那么高。
2012年再来开拓北京飞欧洲的航线确实有点晚了，除了最好的几条线被国航占了外，剩下的能算不错的地方也被海航占了。转身去发展澳洲航线其实是个不错的想法。

作者: 冰蚁 时间: 2016-10-13 22:32
本帖最后由冰蚁于 2016-10-13 09:52 编辑

晨枫发表于 2016-9-16 23:54
但机场的降落权是一定的，为什么不在高流量航线上用大飞机增加单位运力、一次运送更多旅客呢？ ...

老大可以在手机上下经营模拟游戏，航空大亨 air tycoon

作者: 家住半山 时间: 2016-10-16 01:51

晨枫发表于 2016-9-17 00:05
是上座率的问题，还是票价的问题？国内A380主要用于什么航线？

A380在国内航线没用太大的市场，最主要的原因的还是经济性问题。以最挣钱和客流量最大的京沪航线为例：京沪航线目前有七家航空公司在运营，这条航线年利润在九亿以上。2016年暑期SHA→PEK共有旅客约54.55万人次，实际执飞航班总量2449班次，均下来的话每架航班载客也就222人的样子。从各航空公司高仓（高舱占比 = 客座率在90%及以上的航班量 ÷ 实际执飞航班总量）占比来看，好几家公司还不到90%呢。4个发动机对于上座率有高要求的A380显然不是航空公司最佳选择。国航飞这个航线的747都是国际航班的复用。另外国内客流量大的航线除了京广、京深、京蓉基本都是2小时以下航班，四发飞机根本没经济优势。

作者: 晨枫 时间: 2016-10-16 02:41

家住半山发表于 2016-10-15 11:51
A380在国内航线没用太大的市场，最主要的原因的还是经济性问题。以最挣钱和客流量最大的京沪航线为例：京 ...

有道理。用在国际航线呢，比如北京-旧金山、北京-伦敦、上海-东京？

作者: 北京阿新 时间: 2016-10-16 12:10

冰蚁发表于 2016-10-13 22:32
老大可以在手机上下经营模拟游戏，航空大亨 air tycoon

曾经玩过一段时间~~太栓人了~~~就放弃了~~~~

作者: martian 时间: 2016-10-16 12:51

xlan1976 发表于 2016-9-17 12:30
737/320飞不了跨洋航线啊
宽体机在国内飞的大多是联程航线，国际接国内的，至少我们大部分是这样 ...

737看来不会退役了，狭小的机舱受不了狠啊

作者: 北京阿新 时间: 2016-10-16 13:44

家住半山发表于 2016-10-16 01:51
A380在国内航线没用太大的市场，最主要的原因的还是经济性问题。以最挣钱和客流量最大的京沪航线为例：京 ...

国航的744现在还有一架在飞国内线~倒是新的748主要飞国际线了，比如PEK- JFK

作者: 北京阿新 时间: 2016-10-16 13:45

橡树村发表于 2016-9-22 00:57
现在有wifi就行了，其实没必要看电视的。我现在有wifi的航班最多拿电视看个飞行图。 ...

United的wifi都是收费的~~一个航次十几刀，有点肉疼啊~~~

作者: 北京阿新 时间: 2016-10-16 13:47

赫然发表于 2016-9-22 00:03
蛮新的飞机，波音767。座位居然搞了一个252布局。感觉联航是疯狂了。。。。。 ...

哪家的767那么丧病？

作者: xlan1976 时间: 2016-10-16 21:03

martian 发表于 2016-10-16 12:51
737看来不会退役了，狭小的机舱受不了狠啊

在它那个级别里737还算可以的，这个机型太经典，现在还没有能够替代的。

作者: 誉行 时间: 2016-11-10 08:33
国内737和320这两个系列就够了，偶尔加飞330和767这个级别的（未来的350和787也是这个级别），长航程的话777足够，330，350和787也能应付。所以四发的747还有340在渐渐失去地位。
380目前纯粹是个吉祥物，国内飞380就是烧钱赚眼球，而且其实没赚多少人气。

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