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标题: 我也说说自动驾驶 [打印本页]

作者: 七月群山 时间: 2016-9-16 21:47
标题: 我也说说自动驾驶
本帖最后由七月群山于 2016-9-16 21:47 编辑

有一次马伯庸说：如今自动驾驶的出现，会严重威胁到快捷酒店的生存——你坐进特斯拉睡上一觉，醒来就到目的地了。。。还有一次，好像是冰蚁还是谁跟我说过：卡车司机是一个即将（在十年内？）被淘汰的职业——奔驰的自动驾驶卡车已经上路测试了。对这类说法，我是相当怀疑和悲观的。

首先说，不安全的自动驾驶没有意义。这个相信没人有异议吧。当然，绝对的安全并不存在，我们不用抬杠。但起码我们对自动驾驶的安全性有这样一个期待值：人工驾驶能够规避的风险，自动驾驶都能规避。这一点，说起来实在是很难实现的，因为情况太复杂了。

所以目前的“自动驾驶”汽车，特斯拉也好，沃尔沃也好，还离不开驾驶员；驾驶员也不能在行驶中睡觉、饮酒什么的，而是必须保持清醒，随时准备接管驾驶行为。也就是说目前的“自动驾驶”汽车，充其量算是具备了比较高级辅助驾驶功能，而远没有达到严格意义上的自动驾驶，即无人驾驶。

我认为，真正的自动驾驶/无人驾驶，必须是一个完整的系统；单凭一辆（类）汽车，根本做不到有实际意义的自动驾驶。自动驾驶系统，应该有软件和硬件两个方面。软件方面，主要是制定相应的（甚至是国际性的）法律法规和技术标准等等；硬件方面，主要是道路、车辆、卫星和信号系统，等等。林林总总千头万绪细思恐极啊，真要干起来，我看也不可能一步到位……五十年能实现已经算非常非常乐观了。

作者: 山远空寒 时间: 2016-9-16 22:18
如果把高速公路看作一个系统，把每一辆车看作在系统中运行的一个单元，在可以遇见的10年内，

这种高速公路自动驾驶就能实现。

我以前接触过某列车实时监控项目，从设计上，完全可以让高速路上的所有卡车，大部分小车都在这个系统下行驶，少部分小车则在这个系统的监控下行驶（与其他车辆保持安全距离），这样不仅减少事故，也减轻卡车司机的劳动，绝大多数司机都可以在高速路上睡觉，下了高速再开车。

作者: 楚天 时间: 2016-9-16 22:46
本帖最后由楚天于 2016-9-16 09:49 编辑

山远空寒发表于 2016-9-16 09:18
如果把高速公路看作一个系统，把每一辆车看作在系统中运行的一个单元，在可以遇见的10年内，

这种高速公路 ...

我也觉得自动驾驶的第一步应当是在规定线路上。从实际需要角度说，开车时间长的高速公路长途驾驶应当首先施行自动驾驶。让一个大活人几小时一动不动把着方向盘盯着路面实在很荒唐很浪费。如果把你几小时固定在刑具架上你乐意吗？但通常我们“度假”就是干这个。

作者: 冰蚁 时间: 2016-9-16 22:48
本帖最后由冰蚁于 2016-9-16 10:05 编辑

自动驾驶是分级别的。美国划分是从level 0 到 4。4是全自动。我以前貌似是说卡车司机是个逐渐萎缩的行业。没说10年就要淘汰吧。没那么快。卡车比轿车还复杂点。纯集装箱的那种进度会快过非集装箱型的。10年能在美国的高速上出现 level 3 级别的集装箱大卡就不错了。

PS 十年时间足够把目前的技术推进一大步。高速上的自动驾驶从技术角度问题估计不大。主要会是法规，事故责任，以及车辆的价钱上的阻碍。价钱上的阻碍可能反而比法规上的阻碍更大。

作者: 三力思 时间: 2016-9-16 23:22
本帖最后由三力思于 2016-9-16 23:35 编辑

自动驾驶上了level 3, 就要上智能公路匹配了。用收费无人车道抵消司机工资，对多数货运公司还是划得来的。哪怕无线充电车道一公里一亿，使用不会疲劳不用休息的自动卡车，交个三万年费（相对司机工资近乎免费）就能无限使用。60公里城市辐射圈内，按200公里智能公路，10万辆公交，货运车算。三十年就能回本了。这种来钱的项目城市规划里肯定是会优先考虑。

作者: 澹泊敬诚 时间: 2016-9-16 23:23
同意山远的看法自动驾驶是一个道路、车辆、交通规则和管理的系统工程在一个相对封闭和简单的系统中自动驾驶最有可能实现道路信号等也需要相应配套

几个有趣的问题：
如果人为进行违章操作，自动驾驶有更高的权限制止吗？那以后电影里还能看到飙车公路追逐的场面不。
自动驾驶不会超速、抢道、闯红／黄灯，“效率”更低，以此为代价提升安全性的驾驶模式，人们是否接受？
自动驾驶的车辆之间，可以车际识别和交流，彼此之间行车避让的算法需要统一。路面上既有自动也有人工驾驶的时候，如何交流。
自动驾驶和人工驾驶的车发生事故，责任如何认定。
保证自动驾驶功能的安全性，防止系统被入侵，被电脑制造车祸黑了。

作者: 猫元帅 时间: 2016-9-16 23:29

澹泊敬诚发表于 2016-9-16 23:23
同意山远的看法自动驾驶是一个道路、车辆、交通规则和管理的系统工程在一个相对封闭和简单的系统中自动 ...

要保证自动驾驶的安全性，首先就要排除人工干预。就是封闭车道，强制锁定移动驾驶。

作者: 看客 时间: 2016-9-16 23:29
自动驾驶也是有级别层次的，观网有一篇说得挺好：
徐令予：小心，别掉到汽车自动驾驶的陷阱中
我也觉得，目前至少高速公路上的自动驾驶是可以预见的。其实前些年的“主动安全技术”——自动保持车道、自适应巡航、避碰——再加上自动泊车和自动变道基本上就可算作最基本的自动驾驶了。马斯克所谓的“自动驾驶”其实不比这个强多少。

作者: 冰蚁 时间: 2016-9-17 01:19

澹泊敬诚发表于 2016-9-16 10:23
同意山远的看法自动驾驶是一个道路、车辆、交通规则和管理的系统工程在一个相对封闭和简单的系统中自动 ...

第一个肯定不会。机器可以推翻人类决定，这个口子谁也不敢开。
第二个，效率不低。手空出来可以干其它的事情，当然是最高级别的那种全自动驾驶。tesla这样的还是算了吧。
第三个，自动驾驶车辆不会只依靠车与车之间的通信。激光雷达等感应器还是在工作的。
第四个，目前美国好几个州在搞立法的事情。拭目以待。
第五个，这个绝对是大问题。现在的防护能力极差。

作者: 七月群山 时间: 2016-9-17 04:38

山远空寒发表于 2016-9-16 22:18
如果把高速公路看作一个系统，把每一辆车看作在系统中运行的一个单元，在可以遇见的10年内，

这种高速公路 ...

你是说美国全境吗?十年是不可能的

作者: tanis 时间: 2016-9-17 06:23
我倒觉得卡车可能是最早会实现全自动驾驶的类型。而且10年内实现的可能性非常非常大。当然这不意味着全部卡车司机都被淘汰，但是如果现在20岁的小伙子，必然不应该再把卡车司机当作职业。

其实我认为自动驾驶的安全性必然会轻松超过人类。毕竟绝大多数事故都是人类违规所致。

前段时间，貌似不少州要推出把卡车限速进一步降低的规定。受到卡车司机抵制。在我看来这更像是推进卡车自动驾驶的前奏～～

作者: tanis 时间: 2016-9-17 06:26

冰蚁发表于 2016-9-16 22:48
自动驾驶是分级别的。美国划分是从level 0 到 4。4是全自动。我以前貌似是说卡车司机是个逐渐萎缩的行业。 ...

我觉得事故责任很可能也不会有大问题。自动卡车应该会有全方位的摄像头。大多数事故估计都是人全责。至于其他少数事故，肯定会有保险公司愿意保的。

作者: 料理鼠王 时间: 2016-9-17 06:46
如果对高速公路增加一线设备，就像工厂里的无人送料车一样，形成固定的送货线路。
技术上已经很成熟。
我相信短期还是可以实现的。
如果物流中心间实现这样的方式，对司机的需求将大大减少。
对于增加和司机的谈判筹码还是很有利的。

作者: 关中农民 时间: 2016-9-17 06:51
同意七月的见解，反正我是不敢把自己的生命交给自动驾驶。这玩意只要出一次事故，自己就很大可能挂掉啊。尽管我自己开，一生之中也有挂掉的可能，可是毕竟是在自己的掌握下。这种把生死放在机器手里的大胆行为俺是不敢啊

。好吧，我是个胆小鬼

作者: 西楼客 时间: 2016-9-17 10:42
2020年5G网络开始进入实际应用，带宽大大增加，汽车和道路通过物联网沟通的硬件问题基本解决，再有十年软件应该也差不多了，因此15年左右无人驾驶可以真正成熟。50年太悲观了吧

作者: 山远空寒 时间: 2016-9-17 13:34

楚天发表于 2016-9-16 22:46
我也觉得自动驾驶的第一步应当是在规定线路上。从实际需要角度说，开车时间长的高速公路长途驾驶应当首先 ...

而且从技术上可以非常安全，非常稳定，非常可靠的实现。肯定比人工驾驶事故率低一个数量级，而且人类视线不好的情况并不会影响安全。高速路的效率会大大提高，这不是单个车辆的计算机系统，而是单个车辆被系统控制，在高速路上，系统控制权大于人工，如果要人工驾驶，系统预留足够的安全距离即可。

作者: 山远空寒 时间: 2016-9-17 13:36

澹泊敬诚发表于 2016-9-16 23:23
同意山远的看法自动驾驶是一个道路、车辆、交通规则和管理的系统工程在一个相对封闭和简单的系统中自动 ...

在系统设计时，只要合理的设计就没问题，类似于高速路上的自动巡航，只是把方向也交给系统来管理而已。成本并不高。

作者: 山远空寒 时间: 2016-9-17 13:37

冰蚁发表于 2016-9-17 01:19
第一个肯定不会。机器可以推翻人类决定，这个口子谁也不敢开。
第二个，效率不低。手空出来可以干其它的 ...

不是机器推翻人类决定，而是把车辆控制权交给系统。上高速，人车可以分流嘛，卡车司机坐大巴到目的地。

作者: 山远空寒 时间: 2016-9-17 13:39

七月群山发表于 2016-9-17 04:38
你是说美国全境吗?十年是不可能的

估计是先实现一些试验线，先是人工驾驶和系统驾驶同时并行。

作者: 山远空寒 时间: 2016-9-17 13:39

关中农民发表于 2016-9-17 06:51
同意七月的见解，反正我是不敢把自己的生命交给自动驾驶。这玩意只要出一次事故，自己就很大可能挂掉啊。尽 ...

人车可以分流。汽车自己走，驾驶员坐大巴。

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