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标题: 卫戍区新老板 [打印本页]

作者: 逸云三洲 时间: 2016-9-13 01:30
标题: 卫戍区新老板
本帖最后由逸云三洲于 2016-9-13 01:33 编辑

看到一帖，是对北京卫戍区划归陆军管一事，疑问及讨论的，
想谈谈自己的解读，不过原来的帖子有些日子了，沉在下面，又有好几页，
所以不想再跟在后面，另开一帖吧，也多赚两分。

军队原来的体制，大军区既当爹也当妈，管战也管建，军改后，分工了，战区管战，军种管建，
所以原则上很简单，所有的陆军现役部队，管理上都应该归陆军这个妈；作战指挥上呢，靠战区这个爸

大军区取消后，原来其直辖的各集团军等等作战部队，何去何从，大家很好理解了，
但是原来大军区下面还有省军区、警备区，以及特殊的殿前司－－卫戍区，它们怎么办？
这些地方军区的名义都保留，体系变了，转给动员部管了，

实际上是连内容也变了，省军区既然到动员系统去了，就是只保留着原来管预备役，管武装部等等功能
有人提问，省军区警备区原来也辖一定数量的现役部队，这些部队怎么办？
当然不是动员部管，转归战区陆军了。

有人误以为这就是归战区管，这是不对的，战区管战，军种管建，哪能一上来又乱了？
战区陆军不应与战区混为一谈，划给战区陆军不是划给战区
战区陆军是军种系统的，是设在下面的军种机关，归陆军总部管

其实原来大军区直辖的（陆军）作战部队，也是归战区陆军管理的，不能说集团军们还是战区管吧？否则军改改啥？

所以归战区陆军管，也就是陆军管了。不过原来省军区的现役部队，在战区陆军有专设一个口，叫边海防处，归在那里
如上海警备区原有海防一旅、二旅，想来要归去那里了？

但是总有特殊的，省军区集体转行，西藏军区新疆军区不转，再加一个本来头上就长角的，北京卫戍区，
这三个特殊性很好理解，不多说吧，
它们仍旧管理战斗部队，其实本来就数它们兵多
那么，他们归谁管？当然是陆军，去不去战区陆军？不去，级别问题，都是副大军区级，
所以直接是陆军总部管了

所以全国部队都归军种管，只不过陆军总部通过各战区陆军军种部，以及西藏军区、新疆军区和北京卫戍区这三个“特区”来管理

个人理解，不一定对哈，参与一下吧

作者: 晨枫 时间: 2016-9-13 07:49
好像很混乱啊。

“战区陆军不应与战区混为一谈，划给战区陆军不是划给战区
战区陆军是军种系统的，是设在下面的军种机关，归陆军总部管”

战区陆军与战区是什么关系？

“所以全国部队都归军种管”

“管”是指什么？

作者: 白天爱黑夜 时间: 2016-9-13 08:55

晨枫发表于 2016-9-13 07:49
好像很混乱啊。

“战区陆军不应与战区混为一谈，划给战区陆军不是划给战区

我理解，就是由块块管理改为条条管理，陆军驻扎在战区，但是业务管理、人事任命由陆军总部管。
举个例子，一些大的央企，比如电网，每个省都有电力公司虽然服务当地，但是投资、人事任免都是由国家电网安排。

作者: 晨枫 时间: 2016-9-13 10:49
本帖最后由晨枫于 2016-9-12 20:51 编辑

白天爱黑夜发表于 2016-9-12 18:55
我理解，就是由块块管理改为条条管理，陆军驻扎在战区，但是业务管理、人事任命由陆军总部管。
举个例子 ...

这些都没有问题，问题是北京卫戍区、西藏军区、新疆军区的指挥权在陆军，还是在中部战区，还是军委直属？

作者: nj_power 时间: 2016-9-13 11:19

晨枫发表于 2016-9-13 10:49
这些都没有问题，问题是北京卫戍区、西藏军区、新疆军区的指挥权在陆军，还是在中部战区，还是军委直属？ ...

晨老大这是机密啊

作者: zilewang 时间: 2016-9-13 11:34

晨枫发表于 2016-9-13 10:49
这些都没有问题，问题是北京卫戍区、西藏军区、新疆军区的指挥权在陆军，还是在中部战区，还是军委直属？ ...

应该类似新疆建设兵团。这三个计划单列。

作者: leekai 时间: 2016-9-13 14:54

晨枫发表于 2016-9-13 07:49
好像很混乱啊。

“战区陆军不应与战区混为一谈，划给战区陆军不是划给战区

个人理解楼主的意思是：战区是修饰陆军的，战区做陆军的定语，偏正词组。

作者: njyd 时间: 2016-9-13 17:59

晨枫发表于 2016-9-13 10:49
这些都没有问题，问题是北京卫戍区、西藏军区、新疆军区的指挥权在陆军，还是在中部战区，还是军委直属？ ...

归中央军委管。

作者: 晨枫 时间: 2016-9-13 21:38

njyd 发表于 2016-9-13 03:59
归中央军委管。

这就有违军改了。军委/总参不再直接管具体部队的作战。

作者: 晨枫 时间: 2016-9-13 21:39

leekai 发表于 2016-9-13 00:54
个人理解楼主的意思是：战区是修饰陆军的，战区做陆军的定语，偏正词组。 ...

战区陆军的作用到底是什么，作为战区里负责地面作战行动，还是管理战区内地面部队？

作者: 逸云三洲 时间: 2016-9-13 22:16

晨枫发表于 2016-9-13 07:49
好像很混乱啊。

“战区陆军不应与战区混为一谈，划给战区陆军不是划给战区

不乱呵，

根据国防部的解释，改革后，战区并不直接领导管理部队，而是成立相应的战区军种机关；

所谓管理，就是部队平时的军事训练、政治工作、军队建设等等工作，这是军种负责的。说白了，吃喝拉撒睡，人事财务装备营房，就是了。

各战区陆军机关，在组织体制上归陆军总部领导，协助总部管理区内陆军部队。同时，为战区联合训练、联合作战提供保障。

陆军司令部负责下属所有部队的日常训练、管理、人员晋升；战区负责接收总参谋部的作战指令，指挥配属部队进行演习作战。

所以，要理解现在的体制，就要分开理解管理权和指挥权，

那个卫戍区的新闻，只是说了一件事，就是卫戍区的管理权，在陆军总部，而不在战区陆军，

至于老大问的指挥权，这个新闻是不涉及的，

至于问陆军司令部会不会指挥卫戍区，这个问题是不成立的，因为陆军司令不指挥任何部队，他只是管理，
指挥权在战区，或者军委直接指挥
具体到卫戍区谁指挥，没有权威出来发布消息，那就只能推测，我的推测很简单，军委直接指挥

作者: leekai 时间: 2016-9-13 22:18

晨枫发表于 2016-9-13 21:39
战区陆军的作用到底是什么，作为战区里负责地面作战行动，还是管理战区内地面部队？ ...

字面意思，陆军的组成部分，相当于原地方军区管辖的现役部队、现在不归地方军区管辖了，归属陆军——》战区陆军管辖。地方军区只管作战动员，即预备役、武装部。
我对楼主帖子的理解。

作者: 晨枫 时间: 2016-9-13 23:31

逸云三洲发表于 2016-9-13 08:16
不乱呵，

根据国防部的解释，改革后，战区并不直接领导管理部队，而是成立相应的战区军种机关；

也就是说，战区陆军不归战区控制，而只是陆军的外派机关？那对于战区内的地面作战的计划、指挥由战区另组班子？战时战区的地面作战指挥部门与战区陆军如何协调？

作者: 逸云三洲 时间: 2016-9-14 05:02

晨枫发表于 2016-9-13 23:31
也就是说，战区陆军不归战区控制，而只是陆军的外派机关？那对于战区内的地面作战的计划、指挥由战区另组 ...

战区是联指，不是说联指要通过战区陆军指挥地面部队作战，战区陆军司令部不是这个功能。但它有保障之责。

战区作为本战略方向的唯一最高联合作战指挥机构，根据中央军委赋予的指挥权责，能够对所有担负战区作战任务的部队实施统一指挥和控制。

当然战、建两个系统虽然分离，不是不相干的，而是高度关联，比如，战备设施建设，就需要两边协作；军事训练，铁路警察各管一段，现在的分工，多军种参与的全要素演练演习由战区组织，其他由军种自行组织，但即使如此，也不是你段里与我无关，比如部队野外驻训既算日常训练，又牵扯到兵力调动，就需要分头上报军种和战区。
所以新体制下两个系统权责分明又密切配合是很重要的，也是一长期的课题。

作者: 晨枫 时间: 2016-9-14 05:23

逸云三洲发表于 2016-9-13 15:02
战区是联指，不是说联指要通过战区陆军指挥地面部队作战，战区陆军司令部不是这个功能。但它有保障之责。 ...

谢谢澄清。看来和美军的做法还是不一样，美军战区陆军是战区指挥机关的一部分，不管“建”。基本训练以上的作战训练都有地区司令部管，反正都是全要素联训。“建”（营房、补给）是陆军部的事情，陆军参谋部则管陆军的基本条令和编制、配备方面的事情，包括人事和基本训练、军校。

作者: 逸云三洲 时间: 2016-9-14 23:52
本帖最后由逸云三洲于 2016-9-14 23:54 编辑

晨枫发表于 2016-9-14 05:23
谢谢澄清。看来和美军的做法还是不一样，美军战区陆军是战区指挥机关的一部分，不管“建”。基本训练以上 ...

哪里是澄清，大家一样，从公开信息做点解读罢了。对不对都还不知道呢。

美军的战区陆军司令部，其主指挥部，其实也还是一个军种管理机构；但是它有一个套裁的陆军作战指挥所，指挥官可以是战区陆军司令兼，也可以另有其人。根据随时赋予的作战指挥任务，可迅速弹性扩张或缩小。

中国军改如何？是在战区联指内功能？或建垂直下属机构？或是在战区陆军司令部体制里套裁？没有看到公开信息，所以只能说不知道。根据目前看到的公开信息，似乎还都是强调战区陆军司令部的军种色彩。

作者: 逸云三洲 时间: 2016-9-16 03:55

晨枫发表于 2016-9-13 21:38
这就有违军改了。军委/总参不再直接管具体部队的作战。

这下有官方消息了:

据河南省政府官网披露，9月12日，中部战区王军副司令员一行，在河南省军区卢长健司令员、宋存杰副司令员陪同下，到省人防办检查调研。报道提到，王军副司令员在座谈讲话中指出，中部战区于今年元月15日成立，主要负责领导和指挥北京、天津、河北、河南、山西、陕西、湖北7省市的所属武装力量。

也就是说，卫戍区管理上归陆军总部，在作战指挥上，归中部战区

作者: 晨枫 时间: 2016-9-16 04:11

逸云三洲发表于 2016-9-15 13:55
这下有官方消息了:

据河南省政府官网披露，9月12日，中部战区王军副司令员一行，在河南省军区卢长健司令 ...

这就对了。卫戍区是作为一个部队单元，就像集团军一样，指挥权还是在中部战区。估计西藏军区、新疆军区也是一样，作为固定战区的集团军一样处理。

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