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标题: 朝鲜核试验怎么了？ [打印本页]
作者: 雷达    时间: 2016-9-12 05:43
标题: 朝鲜核试验怎么了？
本帖最后由 雷达 于 2016-9-12 08:27 编辑
) q3 l# c" g- C" Q, s# ~( V4 ~$ S  z% D' F# c- p
朝鲜又核试验了，然后国内国外一帮人又开始骂朝鲜，捎带又骂一遍天朝。
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( t9 b) v/ T" I8 P8 g6 t6 P可这个事情如果打破砂锅问到底较个真，朝鲜怎么就不能搞核武器？对，现在有所谓核不扩散条约，有各种联合国决议，可那些东西本身就不公平，就是瞎扯，就是不合道义。
7 B. Y, W7 |8 ^+ I$ O9 D' b/ H' ?: N% |0 m' {; H8 m& v9 N- t
首先，凭什么你五常可以有核，别人就不能有核？退一步讲如果真的要搞禁核也可以，所有核国家签协议世界范围内销毁核武器，然后再来限制无核国家，那还算不理亏。
& V' w, w$ Z" z* S5 m/ j其次，就算你五常牛，算是特例，那凭啥以色列，印，巴，伊朗可以有，朝鲜就不能有？伊朗还挨了这么多年制裁，可以色列和印度呢，啥也没耽误啊。伊朗扛了这么多年，现在看来基本上不就扛过去了吗？朝鲜也能扛啊, 谁知道将来会怎样.
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# y2 B: H7 e" L0 v2 M( m那么不提道义，只讲利益。朝鲜核试确实让中国不爽了，可人家凭啥一定要让你中国爽？中国不爽可以直接出兵朝鲜推翻金家王朝，也可以放任南韩美国打过38线啊？可中国为什么都不干呢，不爽而又不动手就说明有难处嘛。朝鲜今天在大国夹缝中求突破，利用大国之间的互相制约搞出核武器，符合自己的利益，其所作所为和中国几十年前做的一模一样啊！所以中国当年怎么抱怨苏联的，人家朝鲜今天就可以怎么抱怨中国。中国人骂朝鲜忘恩负义？呵呵，当年苏联人也这么骂中国来着。中国把自己的利益放在第一位，朝鲜当然也把自己的利益放在第一位。* ^# V7 m; n- H9 E! X9 j- d( g

, `* ?" `. o# ~  ]说到底，还是看玩家的手段如何。朝鲜金老三会不会最后玩到不可收拾把自己搭进去？当然有可能。但至少目前为止他玩的不错！' U; C; o' N0 L+ j
作者: 王不留    时间: 2016-9-12 06:09
还好吧。。这次网络上对三胖的爆炸，还是挺冷淡的。。。
7 ]2 x, a) c& l' A0 X反正米帝不会动手，隔十万八千里呢。。中帝更是没种动手。。
* v+ {6 m+ F9 N6 @: \; S3 _反正最后谁倒霉谁自己知道。谴责批判也没有用啊。。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-12 06:10
网上人骂街的不是不明白这个道理，问题是人家骂的目标是中共，目的是为了出气，没人想跟你讲理。
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-12 06:26
要说起来，金正日在独立自主和开放搞活两者之间平衡的还是不错的。只可惜死得太早。金正恩太年轻，独立自主搞得挺好，内部搞活也还可以，但是对外开放一直没什么成绩。部分原因是金正恩缺乏金正日的能力，部分原因是国际社会的制裁。
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以色列是美国的亲儿子，印巴当时不是美国的战略重点，所以美国真正上心的是伊朗和朝鲜。而对朝鲜特别关注，毕竟韩国是美国的战略支撑点，美国在韩国还有驻军。
作者: 雷达    时间: 2016-9-12 08:34
猫元帅 发表于 2016-9-12 06:26
! v( H) r/ R6 @! X' [# x要说起来，金正日在独立自主和开放搞活两者之间平衡的还是不错的。只可惜死得太早。金正恩太年轻，独立自主 ...

# [- U& e. w% m; _- H) Q" f7 \. U7 T& w
我倒是觉得相反。
/ Z3 M" F2 L5 w5 D& R/ l+ q照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做核试验。那时候中美对朝鲜的核俱乐部成员地位怕也只能默认了吧。然后金老三名正言顺开搞改革开放，依托中国发展经济，完美复制中国经验。中朝友谊的小船就又翻过来鸟。
作者: 删除失败    时间: 2016-9-12 08:49
三胖这手牌打得不错。个人觉得我朝的宣传口径有点问题，其实三胖的核弹也就拿来吓人的，我朝的宣传让人看起来有点气急败坏了。不过三胖想依靠中国发展经济这顺风车估计不容易搭上。
作者: 看客    时间: 2016-9-12 09:04
问题是他的核弹没处藏，有可能真招来核打击。到时候金胖的一屁股屎还不是得中国来给他擦。
作者: zilewang    时间: 2016-9-12 11:48
现在越来越觉得中朝之间有种阴谋论的感觉。+ g0 z( h( X% k, U4 a5 u" w
最突出的一点就是，无论是中国政府，还是民间舆论，都在突出强调中国对朝鲜没什么控制力，甚至影响力。可为什么朝鲜很多捅美国肺管子的重大决策，选择的时间点都那么巧妙，甚至有时候就直接成为中国向美国利益交换和要价的筹码？- x3 G- C+ L- n: o" h
这会不会是中国忽悠美国，推卸责任的一种宣传战？% \0 P5 A5 h& V. V3 P* d9 O: d

. v% n' |5 x  d' a, X) B# [! q2 c要说中朝盟友半个多世纪，早期有武亭，今天有张成泽，中国在朝鲜内部没有代理人，没有较为丰富的情报网，难以置信。; }5 w  d& _: N5 K
当然，对朝鲜的掌握与影响，肯定达不到美国对马仔的控制水平。多少有些类似于很早期的中苏关系。
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-12 19:04
雷达 发表于 2016-9-12 08:34
1 z" I8 [  g4 D- v我倒是觉得相反。
1 F$ H& K' {% Q  i% }1 b照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做 ...

* V7 k2 N* }8 p2 H: m8 d8 Q看情况吧。这次亚投行没有接纳朝鲜，可见朝鲜想依托中国还是有点难度的。
作者: 野草魂    时间: 2016-9-12 22:24
zilewang 发表于 2016-9-12 11:48) z4 i4 [0 b( I9 N2 d# i
现在越来越觉得中朝之间有种阴谋论的感觉。9 f) n9 ~2 a0 C6 L8 a! w' A# i  j
最突出的一点就是，无论是中国政府，还是民间舆论，都在突出强 ...
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十年前的传说，朝鲜一举端掉中国在朝情报网。你看张成泽都被干死了，天朝还傻傻地啥也不知道。
作者: 一身轻松    时间: 2016-9-13 00:24
朝鲜核问题不可能和平解决，这个已经有共识了
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; c' a' j, }  }& M+ b; V现在就是在逼对方先动手，美国想让中国动手，中国想让美国动手，2月朴来中国也是希望中国主动出手，中国没答应  O" ]# R4 f$ ?
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本来朴提这个要求之前，中国动过默许韩国统一朝鲜的心思的，她这一提要求，中国马上把心思改回来了：“维持现状”
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$ _2 G1 p1 q  u% V# j6 X' M: U中国在半岛问题上最大的牌，就是中国是唯一有实力彻底解决朝鲜核问题的一方，包括美国都没有这个能力。所以这张牌只会在最关键的时候打出来
作者: 看客    时间: 2016-9-13 08:55
一身轻松 发表于 2016-9-13 00:241 f% V  y3 v" F% ?2 A
朝鲜核问题不可能和平解决，这个已经有共识了
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现在就是在逼对方先动手，美国想让中国动手，中国想让美国动 ...
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中国怎么可能想让美国动手？除非对朝鲜的事后安排有交易，否则中国怎么可能让美国在这个地方扩大影响力？而我也看不出来这么重大的事情美国能开出多高的对价，让出台湾？他让不让台湾都是碗里的。这种事情又怎么可能避开俄国？又怎么瞒得了俄国？普京会默许中美密谋就把这事儿办了？
作者: 冰蚁    时间: 2016-9-13 10:13
让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。
作者: zilewang    时间: 2016-9-13 11:26
野草魂 发表于 2016-9-12 22:247 n$ h: Q6 B! D1 a6 z/ D
十年前的传说，朝鲜一举端掉中国在朝情报网。你看张成泽都被干死了，天朝还傻傻地啥也不知道。 ...
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这种暗盘交易，说谁“傻傻”什么的，还是省了。
& ~" C( s5 a& K* k" o; H想想明目张胆地倒在克里姆林宫的前副总理“涅姆佐夫”，那可是十分生猛的活教材。
作者: MacArthur    时间: 2016-9-13 11:41
雷达 发表于 2016-9-11 19:34
& M* m! t0 K  }0 j8 X5 l( B+ z我倒是觉得相反。
3 U1 A; D* b$ F  j/ i7 e照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做 ...

. M* P. e5 I* a+ c% j- w$ ]金三胖搞出核武来，第一目标是东京，第二目标恐怕就是北京。。。
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历史上北棒对于天朝的戒心恐怕不亚于对于米帝。。。 那么多年的“反事大主义”教育，再加上核武，恐怕不会结出什么好果子。。。
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作者: hansens    时间: 2016-9-13 14:04
冰蚁 发表于 2016-9-13 10:13
% h- ^+ @$ [: S: c: {) T, v让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。
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中国有核就是苏联（美国）的严重失败。
作者: 雷达    时间: 2016-9-13 20:10
冰蚁 发表于 2016-9-13 10:135 \. \- [* @+ i6 S8 ?  \
让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。

3 w8 i2 p2 J  G7 `- l$ M然并卵。中国至少目前没辙。
作者: 冰蚁    时间: 2016-9-13 20:12
雷达 发表于 2016-9-13 07:10) a- f: ]1 a$ _$ @; J5 {+ s
然并卵。中国至少目前没辙。
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所以中国搞对朝策略的这帮人全是饭桶。这么点小国硬是搞不定，连亲华势力都培养不起来。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-9-14 01:04
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？! M" A4 E5 ?2 O3 N+ I

% I2 W- t- q- N1 U: {/ Q$ a金三这孩子就这么任性，将来会很惨的，不是被人做掉就是自己胖死。
作者: natasa    时间: 2016-9-14 02:34
本帖最后由 natasa 于 2016-9-14 02:36 编辑
- q) i: k+ z9 n: E) ^6 d0 D+ x' ?9 \/ T  G1 e0 W
朝鲜现在国内已经是默认私营经济和农村承包制的合理性了，只是其他地方都不宣传罢了。 三胖是直到今年才把经济的主导权从军队手里夺回来，他爹在2000年之后就已经控制不了国内的经济了，都是军队说的算。 现在朝鲜国内其实也不像10年前那样一无所知，至少学会了一条，一切向钱看。
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我一直有预感，如果朝鲜将来要完蛋的话，肯定是和韩国一起完蛋的。现在韩国已经在重复日本20年前的路，加上人口生育能力比中国还低，迟早要出大问题。
作者: 怎这样呢    时间: 2016-9-14 02:37
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04: m9 ~5 v* ]/ N. n
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？8 E) ]! V  i5 e7 _2 {4 E( s
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金三这孩子就这么任 ...

+ I9 \$ h+ W! Y6 D. J% O以前不少人也是这么说二胖的。。。。
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" v* z( T0 e0 r, A. `6 Y. Z3 M话又说回来，最艰难的时期已经过去了 还是希望朝鲜能从此走向正轨
作者: 雷达    时间: 2016-9-14 04:09
natasa 发表于 2016-9-14 02:34  Z" t! b* j. f4 ?9 t; O
朝鲜现在国内已经是默认私营经济和农村承包制的合理性了，只是其他地方都不宣传罢了。 三胖是直到今年才把 ...
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这个有意思。只是不知你这些信息的来源。+ ?2 r* C* a" L8 C4 |/ r& d( l
我只是觉得金三胖的所作所为应该有他自己的逻辑，生来就是恶魔的人也少见。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-14 07:35
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
! C, K# q! S( j$ M我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
+ U7 Y/ n! r  Z3 L  i7 Y& n9 g1 l0 y! v" U# z5 p+ M4 f4 K0 }
金三这孩子就这么任 ...

  v, V. }( {: X. C+ `7 n同纳闷~
7 O$ b8 |% P/ l$ x2 N" Y3 \! C- d  V
. L' n% L+ t7 z3 B+ }应该是朝鲜和伊朗甚至叙利亚这类国家做军火交易啥的挣的钱。。。甚至和俄国，通过走私啥的，也能挣钱。。。跟中国做的“生意”，据说很多都赖账了，应该也算是变相援助了吧~0 }+ D5 I/ `; K: I( |

: W  u$ H2 {$ U" ~俺甚至都不怀疑日本会私下和金二金三有啥交易。
作者: jellobean    时间: 2016-9-14 09:25
鳕鱼邪恶 发表于 2016-9-14 07:35
( t) C; `- `: k* l: l, K同纳闷~- n' G* H: H( M6 C
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应该是朝鲜和伊朗甚至叙利亚这类国家做军火交易啥的挣的钱。。。甚至和俄国，通过走私啥的，也 ...
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制毒贩毒？
作者: 石工    时间: 2016-9-14 12:07
本帖最后由 石工 于 2016-9-14 12:41 编辑 4 s: i7 b) J/ B' ?- c
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
/ o7 g/ i0 V' S% l我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
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( v( u4 k0 g1 T  q8 ^# r' ^5 v$ N1 q  u金三这孩子就这么任 ...
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金三有SuperDollar,现在还有了Super RMB。! s" t5 }# R: E

& W2 N, H% K9 W- B* T: s3 j据说SuperDollar生产线是CIA送给伊朗国王的礼物，相当于美国造币厂在伊朗开了个车间而已；印出来的是真美元，用来为脏活付款。伊朗革命之后落到了霍梅尼手里，接着就被金家引进，然后不断开发新品种。* l% g: V. L+ j

. M: A7 ?/ K; E! K* P至于“朝鲜版”人民币，腾讯财经这篇“朝鲜正以世界级技术大量伪造人民币”里，各地公安部门指名道姓的警告，看着总不像都是PS出来的。0 n) u% s$ Y4 x! V$ C  q9 {
* t7 |7 o, Z* |
另一个捞钱的偏门就是特货，知乎上有讨论，* L4 I) ~: G; v$ S% y5 z

& L$ T- H9 h! i2 c4 E里面公安部页面是真实的，不过路径变了：5 e- Q. t$ x* k) ~* D8 s
吉林公安边防：三道防线遏制毒品蔓延 https://www.mps.gov.cn/n2253534/n4904351/c5039041/content.html
: L$ c% }2 _/ A& O; C$ a' N* K% }0 e6 x- W# h* r' d
吉林只有两个接壤国，另一个是俄罗斯，还在打击从中国流入的毒品。
4 J) e, [9 x& e% C) n5 j2 Y
' \6 ~& P5 Q* |2 z这些钱拿来改善民生不够，但拿来造炮仗估计差不多够了。. y. [) @# _: }# d; Q) \
3 H9 D4 S' a3 K( k+ E3 F
至贱则无敌，就是这个样子。
作者: natasa    时间: 2016-9-14 17:38
本帖最后由 natasa 于 2016-9-14 17:40 编辑
) I3 O8 a. q3 Z- z1 _
雷达 发表于 2016-9-14 04:094 ?# X% Z4 Q5 g! \( F
这个有意思。只是不知你这些信息的来源。
: r# G6 a( z+ d我只是觉得金三胖的所作所为应该有他自己的逻辑，生来就是恶魔 ...
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( ?- k  T7 k: r: W! G; N# C/ Y
朝鲜军方在过去10来年里独大，结果三胖上任之后干掉了一片军方高层，抓李英浩的时候还发生了枪战。 金家看上去是世袭的，其实不过是大家都需要这么一个牌位而已，连金日成自己都是70年代才真正控制了整个政权，不要说他的子孙了。
作者: 常挨揍    时间: 2016-9-14 20:53
MacArthur 发表于 2016-9-13 11:41" x2 p/ h* x) ?6 \/ `9 ^4 [5 Y
金三胖搞出核武来，第一目标是东京，第二目标恐怕就是北京。。。* _3 N' O4 P8 Q$ f$ O& w

6 X' T. G$ D$ F0 Q历史上北棒对于天朝的戒心恐怕不亚于对 ...

: R$ Q2 i" X$ G3 ?! R0 A  M4 z这点可以要小越越给他做思想工作
作者: 常挨揍    时间: 2016-9-14 20:59
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
! O) Y" m1 S" d1 N我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？: G$ R$ O% f9 O4 f7 X
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金三这孩子就这么任 ...

6 j: L$ L# {8 U9 o2 H8 f/ a, [三胖子下场应该会比朴槿惠好
作者: MacArthur    时间: 2016-9-14 21:49
本帖最后由 MacArthur 于 2016-9-14 08:58 编辑
. M  y; B* _& e7 W% F! f8 k4 E* s8 q) l/ I
###发重了###
作者: MacArthur    时间: 2016-9-14 21:52
石工 发表于 2016-9-13 23:07
" G# [' F* ]  A7 X# W$ k* l金三有SuperDollar,现在还有了Super RMB。; G8 N% B" {6 v% b. V: V' W3 m. @, g) {
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据说SuperDollar生产线是CIA送给伊朗国王的礼物，相当于美国 ...
) Y: y; p& ~: M* W
SuperDollar这事儿应该是传说。美元从伊朗革命那会儿到现在已经翻了好几版了，不说模版，就是印刷技术/机械和纸张油墨也都换新了，伊朗/北棒去哪里整这些高精度的玩意儿？
" z5 E1 P( W- H. e& C: R" G
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-15 00:32
jellobean 发表于 2016-9-14 09:250 E, O4 q$ ^7 Y/ N% l& w
制毒贩毒？
# i, X1 N2 M- a' S4 H2 r; o7 I, g$ L
很怀疑挣的这点儿钱能支撑啥“事业”~ 除非日本会大规模的支持输出。。。周边的国家里只有日本最有可能干这种事；但也不太可能支撑起核事业。' Q" d1 o. C# w' l

& Z4 h, S+ w7 U) N& K( L6 y; s话说回来，朝鲜核武的花费，应该大大低于“市场价”。。。如果早期能从东欧俄国搞到极其便宜的机械，找到矿，其最大的消耗无非是电。。朝鲜的水电应该就够项目所用了。
作者: starless    时间: 2016-9-15 18:31
假钞不可能大规模的用，你去市场上买菜用用还行，大宗商品交易谁用现金？物资运进朝鲜没有关卡检查？( y2 Q" \3 M7 {
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假钞首先要靠零售渠道换成真的，然后再洗钱，洗完了买东西还要对方肯卖。太多环节可以卡脖子了，支撑不了核武器开发。8 j% X- _; b4 r0 T" F
==- Z+ s! M" P( G' J% v  i' D
北朝鲜核弹甩北京都来了，无非就是认为朝鲜不听中国的话是毫无理性的小孩任性。其实朝鲜造核武器是完全理性的行为。韩国的常规军事实力纸面上超过朝鲜至少有20多年了，再加美国日本。朝鲜国家安全除了核武器没有别的方式可以保证，毕竟伊拉克，利比亚，叙利亚都是真实发生的。中国政府最大失误就是同意制裁朝鲜，这个决议一通过，萨德就来了。所以后续不可能继续制裁，很可能之前的制裁也要找借口取消。
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