爱吱声

标题: 朝鲜核试验怎么了？ [打印本页]
作者: 雷达    时间: 2016-9-12 05:43
标题: 朝鲜核试验怎么了？
本帖最后由 雷达 于 2016-9-12 08:27 编辑
  S4 H- E1 w: U$ }# O( X7 F9 A5 D4 ~4 n
朝鲜又核试验了，然后国内国外一帮人又开始骂朝鲜，捎带又骂一遍天朝。
& Z3 ?9 F( x8 f1 K: G8 q4 f' l7 |9 |
可这个事情如果打破砂锅问到底较个真，朝鲜怎么就不能搞核武器？对，现在有所谓核不扩散条约，有各种联合国决议，可那些东西本身就不公平，就是瞎扯，就是不合道义。6 _; j- t& D5 B& N) a7 ]0 e% `

; p9 p- _+ f. y3 t9 i8 E首先，凭什么你五常可以有核，别人就不能有核？退一步讲如果真的要搞禁核也可以，所有核国家签协议世界范围内销毁核武器，然后再来限制无核国家，那还算不理亏。5 P1 M' P2 p' o/ P# b
其次，就算你五常牛，算是特例，那凭啥以色列，印，巴，伊朗可以有，朝鲜就不能有？伊朗还挨了这么多年制裁，可以色列和印度呢，啥也没耽误啊。伊朗扛了这么多年，现在看来基本上不就扛过去了吗？朝鲜也能扛啊, 谁知道将来会怎样." [: A5 t; t5 ?( a
& t+ D2 Y% Y  f! Z  U2 W
那么不提道义，只讲利益。朝鲜核试确实让中国不爽了，可人家凭啥一定要让你中国爽？中国不爽可以直接出兵朝鲜推翻金家王朝，也可以放任南韩美国打过38线啊？可中国为什么都不干呢，不爽而又不动手就说明有难处嘛。朝鲜今天在大国夹缝中求突破，利用大国之间的互相制约搞出核武器，符合自己的利益，其所作所为和中国几十年前做的一模一样啊！所以中国当年怎么抱怨苏联的，人家朝鲜今天就可以怎么抱怨中国。中国人骂朝鲜忘恩负义？呵呵，当年苏联人也这么骂中国来着。中国把自己的利益放在第一位，朝鲜当然也把自己的利益放在第一位。
0 B7 w1 _+ f5 p
) u+ h4 D* ^  l: H* `8 I说到底，还是看玩家的手段如何。朝鲜金老三会不会最后玩到不可收拾把自己搭进去？当然有可能。但至少目前为止他玩的不错！
: ^, g% O% T1 y. l/ R
作者: 王不留    时间: 2016-9-12 06:09
还好吧。。这次网络上对三胖的爆炸，还是挺冷淡的。。。
1 u/ \& C" l; n# s- e; I" i/ m( H反正米帝不会动手，隔十万八千里呢。。中帝更是没种动手。。
! w9 v' v  W& B6 b" J* R  B反正最后谁倒霉谁自己知道。谴责批判也没有用啊。。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-12 06:10
网上人骂街的不是不明白这个道理，问题是人家骂的目标是中共，目的是为了出气，没人想跟你讲理。
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-12 06:26
要说起来，金正日在独立自主和开放搞活两者之间平衡的还是不错的。只可惜死得太早。金正恩太年轻，独立自主搞得挺好，内部搞活也还可以，但是对外开放一直没什么成绩。部分原因是金正恩缺乏金正日的能力，部分原因是国际社会的制裁。
7 M* r! `# f6 u: r/ D; L. C8 M& ~" K4 x
以色列是美国的亲儿子，印巴当时不是美国的战略重点，所以美国真正上心的是伊朗和朝鲜。而对朝鲜特别关注，毕竟韩国是美国的战略支撑点，美国在韩国还有驻军。
作者: 雷达    时间: 2016-9-12 08:34
猫元帅 发表于 2016-9-12 06:26
, O0 F, H! ~) A/ v' Q6 `要说起来，金正日在独立自主和开放搞活两者之间平衡的还是不错的。只可惜死得太早。金正恩太年轻，独立自主 ...
& b3 f* w$ ~4 e. N% n( J
' _! x4 z: Z1 E
我倒是觉得相反。8 M, N; K# u! j: j5 X
照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做核试验。那时候中美对朝鲜的核俱乐部成员地位怕也只能默认了吧。然后金老三名正言顺开搞改革开放，依托中国发展经济，完美复制中国经验。中朝友谊的小船就又翻过来鸟。
作者: 删除失败    时间: 2016-9-12 08:49
三胖这手牌打得不错。个人觉得我朝的宣传口径有点问题，其实三胖的核弹也就拿来吓人的，我朝的宣传让人看起来有点气急败坏了。不过三胖想依靠中国发展经济这顺风车估计不容易搭上。
作者: 看客    时间: 2016-9-12 09:04
问题是他的核弹没处藏，有可能真招来核打击。到时候金胖的一屁股屎还不是得中国来给他擦。
作者: zilewang    时间: 2016-9-12 11:48
现在越来越觉得中朝之间有种阴谋论的感觉。
. _$ u" [, S/ C' N最突出的一点就是，无论是中国政府，还是民间舆论，都在突出强调中国对朝鲜没什么控制力，甚至影响力。可为什么朝鲜很多捅美国肺管子的重大决策，选择的时间点都那么巧妙，甚至有时候就直接成为中国向美国利益交换和要价的筹码？3 Q" C7 z2 i! V  a0 k& \2 N
这会不会是中国忽悠美国，推卸责任的一种宣传战？5 W" x2 K# e: y+ T

$ n; V- [2 Z# g( r) z# V要说中朝盟友半个多世纪，早期有武亭，今天有张成泽，中国在朝鲜内部没有代理人，没有较为丰富的情报网，难以置信。
( ?4 I+ `3 Z! P  R6 h: [当然，对朝鲜的掌握与影响，肯定达不到美国对马仔的控制水平。多少有些类似于很早期的中苏关系。
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-12 19:04
雷达 发表于 2016-9-12 08:342 ^# n& Y, C4 e+ w
我倒是觉得相反。$ T4 Z8 U# G$ ]8 m  r" @
照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做 ...
. \/ J: o  v9 Y& T1 V. ]
看情况吧。这次亚投行没有接纳朝鲜，可见朝鲜想依托中国还是有点难度的。
作者: 野草魂    时间: 2016-9-12 22:24
zilewang 发表于 2016-9-12 11:48+ \+ n% h2 A0 B1 r% b
现在越来越觉得中朝之间有种阴谋论的感觉。6 Q) l7 Z- R; u: W, E8 ^
最突出的一点就是，无论是中国政府，还是民间舆论，都在突出强 ...

& }$ o9 p) _8 [! \十年前的传说，朝鲜一举端掉中国在朝情报网。你看张成泽都被干死了，天朝还傻傻地啥也不知道。
作者: 一身轻松    时间: 2016-9-13 00:24
朝鲜核问题不可能和平解决，这个已经有共识了$ b. _! V! v& I1 P% j
8 ?" d) N% a& `  T$ T
现在就是在逼对方先动手，美国想让中国动手，中国想让美国动手，2月朴来中国也是希望中国主动出手，中国没答应
. _0 U2 x3 a9 {7 h5 l, W7 s- P6 a2 T  M% B0 `1 K
本来朴提这个要求之前，中国动过默许韩国统一朝鲜的心思的，她这一提要求，中国马上把心思改回来了：“维持现状”
: N  ]1 O1 |  G% x# {
8 |# u, y  e9 d* N中国在半岛问题上最大的牌，就是中国是唯一有实力彻底解决朝鲜核问题的一方，包括美国都没有这个能力。所以这张牌只会在最关键的时候打出来
作者: 看客    时间: 2016-9-13 08:55
一身轻松 发表于 2016-9-13 00:24) f% v0 H/ }0 ]% b$ b; n
朝鲜核问题不可能和平解决，这个已经有共识了6 Q" z( i  l' T) D2 A

+ x) ?! Y/ Y% W5 n5 ?现在就是在逼对方先动手，美国想让中国动手，中国想让美国动 ...
, }& V" b  V6 j4 W8 E" h+ G
中国怎么可能想让美国动手？除非对朝鲜的事后安排有交易，否则中国怎么可能让美国在这个地方扩大影响力？而我也看不出来这么重大的事情美国能开出多高的对价，让出台湾？他让不让台湾都是碗里的。这种事情又怎么可能避开俄国？又怎么瞒得了俄国？普京会默许中美密谋就把这事儿办了？
作者: 冰蚁    时间: 2016-9-13 10:13
让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。
作者: zilewang    时间: 2016-9-13 11:26
野草魂 发表于 2016-9-12 22:24" d' m+ r6 i6 }6 F; R
十年前的传说，朝鲜一举端掉中国在朝情报网。你看张成泽都被干死了，天朝还傻傻地啥也不知道。 ...
  O9 U$ d& C4 ^* B! |) F8 |
这种暗盘交易，说谁“傻傻”什么的，还是省了。$ S# V9 W* `1 R5 N. ?* p0 i" `
想想明目张胆地倒在克里姆林宫的前副总理“涅姆佐夫”，那可是十分生猛的活教材。
作者: MacArthur    时间: 2016-9-13 11:41
雷达 发表于 2016-9-11 19:34
8 B/ h7 `" W9 W0 x我倒是觉得相反。
/ R5 S8 I9 q9 p$ T5 \照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做 ...
6 W% M0 L1 r( a7 \7 C
金三胖搞出核武来，第一目标是东京，第二目标恐怕就是北京。。。( L8 O( o2 d, r4 I# h1 Q8 N
4 o/ u8 @9 ^# W
历史上北棒对于天朝的戒心恐怕不亚于对于米帝。。。 那么多年的“反事大主义”教育，再加上核武，恐怕不会结出什么好果子。。。
, Q( V" X1 p+ [& ^# q, f9 x9 s9 V
作者: hansens    时间: 2016-9-13 14:04
冰蚁 发表于 2016-9-13 10:136 j- j1 B) y- S
让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。

; r! B" x( U* f3 c9 o9 r/ K中国有核就是苏联（美国）的严重失败。
作者: 雷达    时间: 2016-9-13 20:10
冰蚁 发表于 2016-9-13 10:13
! \, _9 M8 Y. \% c6 H0 D# A! q5 F6 K- R让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。
/ |" f, x4 X$ ~4 V+ i# `1 _1 _7 g8 y1 [
然并卵。中国至少目前没辙。
作者: 冰蚁    时间: 2016-9-13 20:12
雷达 发表于 2016-9-13 07:10
* E4 _& C# v4 {然并卵。中国至少目前没辙。
2 X" H2 t2 w8 N6 ]- |( G4 e
所以中国搞对朝策略的这帮人全是饭桶。这么点小国硬是搞不定，连亲华势力都培养不起来。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-9-14 01:04
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？( p" d$ K# k' i( _) r- l% G
. b! D3 V- I# U6 {/ Y
金三这孩子就这么任性，将来会很惨的，不是被人做掉就是自己胖死。
作者: natasa    时间: 2016-9-14 02:34
本帖最后由 natasa 于 2016-9-14 02:36 编辑 5 H9 q2 s9 p1 J0 V) M0 J2 e! @
2 g! w: Y2 t. }: s; }) k- y
朝鲜现在国内已经是默认私营经济和农村承包制的合理性了，只是其他地方都不宣传罢了。 三胖是直到今年才把经济的主导权从军队手里夺回来，他爹在2000年之后就已经控制不了国内的经济了，都是军队说的算。 现在朝鲜国内其实也不像10年前那样一无所知，至少学会了一条，一切向钱看。
2 s) d- w7 a" m/ r- l1 v; `" U: D0 j1 m
我一直有预感，如果朝鲜将来要完蛋的话，肯定是和韩国一起完蛋的。现在韩国已经在重复日本20年前的路，加上人口生育能力比中国还低，迟早要出大问题。
作者: 怎这样呢    时间: 2016-9-14 02:37
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:045 i' o( y) p& B
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
! `! H; H% C- p6 J
. Y9 n' T+ _1 X2 w金三这孩子就这么任 ...
* u; h( S! P- r( }
以前不少人也是这么说二胖的。。。。
3 E* i, [) K0 b( k+ z
# |1 H& Z1 L7 U- Z% R: I话又说回来，最艰难的时期已经过去了 还是希望朝鲜能从此走向正轨
作者: 雷达    时间: 2016-9-14 04:09
natasa 发表于 2016-9-14 02:34* _" u- m0 T* R: T' d
朝鲜现在国内已经是默认私营经济和农村承包制的合理性了，只是其他地方都不宣传罢了。 三胖是直到今年才把 ...
8 d5 t/ u% n. t. j$ _
这个有意思。只是不知你这些信息的来源。
4 e! O& k  u5 C* o9 j我只是觉得金三胖的所作所为应该有他自己的逻辑，生来就是恶魔的人也少见。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-14 07:35
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
- t( f1 ~5 i# M% v9 Z' q; i6 R我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？8 |( Y! ?- {3 L* ^
$ l8 E0 b, U  A6 X1 J& n
金三这孩子就这么任 ...
) S, {" P3 M# i$ L2 c8 k* g+ c
同纳闷~
3 B. X9 w# K$ |; D; O
% {4 k$ x2 _: B7 O1 K; A应该是朝鲜和伊朗甚至叙利亚这类国家做军火交易啥的挣的钱。。。甚至和俄国，通过走私啥的，也能挣钱。。。跟中国做的“生意”，据说很多都赖账了，应该也算是变相援助了吧~
" v! j. _' ]. K+ [/ Q5 f$ x  t9 P$ m  [- E  G
俺甚至都不怀疑日本会私下和金二金三有啥交易。
作者: jellobean    时间: 2016-9-14 09:25
鳕鱼邪恶 发表于 2016-9-14 07:35
  E3 }- f- b4 C% e- _: M0 p  p5 i同纳闷~& c' Z% E6 s/ d/ N( B

$ a8 F+ g% h% h$ t应该是朝鲜和伊朗甚至叙利亚这类国家做军火交易啥的挣的钱。。。甚至和俄国，通过走私啥的，也 ...
" z; b2 f+ [. o' u5 d+ l  y
制毒贩毒？
作者: 石工    时间: 2016-9-14 12:07
本帖最后由 石工 于 2016-9-14 12:41 编辑 # r, y# g- _  S6 E5 D
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
1 e, |# C* [2 T+ \! F2 i' m9 |我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？0 Q7 o+ z+ S5 ?: Z; N0 ~
& O* D% p2 @2 w; O/ O3 D  m
金三这孩子就这么任 ...

, ]/ C. B/ O' D6 ^: c6 S. s1 V, M% O8 P8 ]6 _8 [$ c
金三有SuperDollar,现在还有了Super RMB。
* Q* J5 }. Q. z/ U
+ V8 i/ D2 t; a, u1 o6 a+ S+ o据说SuperDollar生产线是CIA送给伊朗国王的礼物，相当于美国造币厂在伊朗开了个车间而已；印出来的是真美元，用来为脏活付款。伊朗革命之后落到了霍梅尼手里，接着就被金家引进，然后不断开发新品种。
& ?8 w8 ?  p2 I) P
% \+ H) g9 _5 c5 b至于“朝鲜版”人民币，腾讯财经这篇“朝鲜正以世界级技术大量伪造人民币”里，各地公安部门指名道姓的警告，看着总不像都是PS出来的。
% L! q% \# P# l2 j% S
# K2 J! q- f1 i! c* w# U另一个捞钱的偏门就是特货，知乎上有讨论，
2 q* O& s) t  X. h6 F0 R/ X5 B, x/ B# |, z
里面公安部页面是真实的，不过路径变了：
  ?( ?8 R1 ?1 e# ]9 B  c4 b吉林公安边防：三道防线遏制毒品蔓延 https://www.mps.gov.cn/n2253534/n4904351/c5039041/content.html
$ O: X$ l3 V5 `& ?2 c! A6 H. e6 V; Y* a* q7 O/ b
吉林只有两个接壤国，另一个是俄罗斯，还在打击从中国流入的毒品。
- P* O* ]/ b) y$ m1 r6 s1 \% \+ C: W. `' e5 G
这些钱拿来改善民生不够，但拿来造炮仗估计差不多够了。" y# |0 _1 x' E$ V- ^
- a3 c' E6 J2 s3 x: v. y" ?& d8 S
至贱则无敌，就是这个样子。
作者: natasa    时间: 2016-9-14 17:38
本帖最后由 natasa 于 2016-9-14 17:40 编辑
1 r! @: F. [2 X0 e  X9 a
雷达 发表于 2016-9-14 04:09
2 M( Y& g: d) m8 _  x6 w8 P这个有意思。只是不知你这些信息的来源。
  A( \3 t) |& x& L1 U: g! X) g$ \我只是觉得金三胖的所作所为应该有他自己的逻辑，生来就是恶魔 ...
- U4 _" L7 x' _  M! t

; C: d! H  y7 {+ Y( C朝鲜军方在过去10来年里独大，结果三胖上任之后干掉了一片军方高层，抓李英浩的时候还发生了枪战。 金家看上去是世袭的，其实不过是大家都需要这么一个牌位而已，连金日成自己都是70年代才真正控制了整个政权，不要说他的子孙了。
作者: 常挨揍    时间: 2016-9-14 20:53
MacArthur 发表于 2016-9-13 11:41' q% ]& x3 U8 [. `1 _
金三胖搞出核武来，第一目标是东京，第二目标恐怕就是北京。。。
# O) `4 x+ O0 Q* G1 G. m( m  l) A: j) H
历史上北棒对于天朝的戒心恐怕不亚于对 ...
& Y6 G9 U7 q" x
这点可以要小越越给他做思想工作
作者: 常挨揍    时间: 2016-9-14 20:59
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
' k$ Y, k( j2 e; i+ Y% O我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
- \7 S5 A* l; Y8 q- y1 S, o1 x8 g  F3 B
金三这孩子就这么任 ...
9 p7 p2 l" _1 `6 U! A( ~
三胖子下场应该会比朴槿惠好
作者: MacArthur    时间: 2016-9-14 21:49
本帖最后由 MacArthur 于 2016-9-14 08:58 编辑 " [7 C" e) h$ w; d+ B
; J& C! n1 _% w/ n" {5 P! c% l8 G
###发重了###
作者: MacArthur    时间: 2016-9-14 21:52
石工 发表于 2016-9-13 23:07
: Q1 h, \% e7 {  b2 J, _: j+ y% a0 `金三有SuperDollar,现在还有了Super RMB。
5 L8 ?5 K; D3 F+ r: P; ]: e5 m. |( F8 M
据说SuperDollar生产线是CIA送给伊朗国王的礼物，相当于美国 ...
+ a' c7 E2 K6 P
SuperDollar这事儿应该是传说。美元从伊朗革命那会儿到现在已经翻了好几版了，不说模版，就是印刷技术/机械和纸张油墨也都换新了，伊朗/北棒去哪里整这些高精度的玩意儿？
' u' {$ h: U) j
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-15 00:32
jellobean 发表于 2016-9-14 09:25" I% j2 V: o2 d$ u2 Z  |) B8 D+ y
制毒贩毒？
4 h4 Y2 v0 |) N
很怀疑挣的这点儿钱能支撑啥“事业”~ 除非日本会大规模的支持输出。。。周边的国家里只有日本最有可能干这种事；但也不太可能支撑起核事业。
1 D0 Q; V) z. @: p& e2 x( V
- H( z1 \# O9 F$ X0 l% K话说回来，朝鲜核武的花费，应该大大低于“市场价”。。。如果早期能从东欧俄国搞到极其便宜的机械，找到矿，其最大的消耗无非是电。。朝鲜的水电应该就够项目所用了。
作者: starless    时间: 2016-9-15 18:31
假钞不可能大规模的用，你去市场上买菜用用还行，大宗商品交易谁用现金？物资运进朝鲜没有关卡检查？$ e, i$ l" i# {" f7 m9 t0 j8 y
+ i) l. m& G( j" c2 b5 `
假钞首先要靠零售渠道换成真的，然后再洗钱，洗完了买东西还要对方肯卖。太多环节可以卡脖子了，支撑不了核武器开发。- D4 h* A1 w. f, J0 S* ]8 A
==
; `; N7 N1 T: C/ V8 `北朝鲜核弹甩北京都来了，无非就是认为朝鲜不听中国的话是毫无理性的小孩任性。其实朝鲜造核武器是完全理性的行为。韩国的常规军事实力纸面上超过朝鲜至少有20多年了，再加美国日本。朝鲜国家安全除了核武器没有别的方式可以保证，毕竟伊拉克，利比亚，叙利亚都是真实发生的。中国政府最大失误就是同意制裁朝鲜，这个决议一通过，萨德就来了。所以后续不可能继续制裁，很可能之前的制裁也要找借口取消。
$ P6 j; Q3 s  w5 X/ [4 I



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2