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标题: 朝鲜核试验怎么了？ [打印本页]
作者: 雷达    时间: 2016-9-12 05:43
标题: 朝鲜核试验怎么了？
本帖最后由 雷达 于 2016-9-12 08:27 编辑
. Z) q0 d+ ]3 n: y7 o# X- i4 z; L) a- R, t* ]' E3 E/ j
朝鲜又核试验了，然后国内国外一帮人又开始骂朝鲜，捎带又骂一遍天朝。
1 X$ c7 Z0 @6 n: l3 x& H. [
; b. f! _& z. H% T6 w+ [3 L' W, U可这个事情如果打破砂锅问到底较个真，朝鲜怎么就不能搞核武器？对，现在有所谓核不扩散条约，有各种联合国决议，可那些东西本身就不公平，就是瞎扯，就是不合道义。9 F. i5 x3 Z" Z4 R) h  N  M; `

: w$ a9 b4 l; _" v首先，凭什么你五常可以有核，别人就不能有核？退一步讲如果真的要搞禁核也可以，所有核国家签协议世界范围内销毁核武器，然后再来限制无核国家，那还算不理亏。
* {/ ?4 T; t" t9 r7 E其次，就算你五常牛，算是特例，那凭啥以色列，印，巴，伊朗可以有，朝鲜就不能有？伊朗还挨了这么多年制裁，可以色列和印度呢，啥也没耽误啊。伊朗扛了这么多年，现在看来基本上不就扛过去了吗？朝鲜也能扛啊, 谁知道将来会怎样.
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5 V4 }$ j1 h) P! F那么不提道义，只讲利益。朝鲜核试确实让中国不爽了，可人家凭啥一定要让你中国爽？中国不爽可以直接出兵朝鲜推翻金家王朝，也可以放任南韩美国打过38线啊？可中国为什么都不干呢，不爽而又不动手就说明有难处嘛。朝鲜今天在大国夹缝中求突破，利用大国之间的互相制约搞出核武器，符合自己的利益，其所作所为和中国几十年前做的一模一样啊！所以中国当年怎么抱怨苏联的，人家朝鲜今天就可以怎么抱怨中国。中国人骂朝鲜忘恩负义？呵呵，当年苏联人也这么骂中国来着。中国把自己的利益放在第一位，朝鲜当然也把自己的利益放在第一位。
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说到底，还是看玩家的手段如何。朝鲜金老三会不会最后玩到不可收拾把自己搭进去？当然有可能。但至少目前为止他玩的不错！
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作者: 王不留    时间: 2016-9-12 06:09
还好吧。。这次网络上对三胖的爆炸，还是挺冷淡的。。。8 n4 j; E% A' D  y  p. p7 q
反正米帝不会动手，隔十万八千里呢。。中帝更是没种动手。。" H6 A# i+ }% D' O) j
反正最后谁倒霉谁自己知道。谴责批判也没有用啊。。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-12 06:10
网上人骂街的不是不明白这个道理，问题是人家骂的目标是中共，目的是为了出气，没人想跟你讲理。
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-12 06:26
要说起来，金正日在独立自主和开放搞活两者之间平衡的还是不错的。只可惜死得太早。金正恩太年轻，独立自主搞得挺好，内部搞活也还可以，但是对外开放一直没什么成绩。部分原因是金正恩缺乏金正日的能力，部分原因是国际社会的制裁。
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以色列是美国的亲儿子，印巴当时不是美国的战略重点，所以美国真正上心的是伊朗和朝鲜。而对朝鲜特别关注，毕竟韩国是美国的战略支撑点，美国在韩国还有驻军。
作者: 雷达    时间: 2016-9-12 08:34
猫元帅 发表于 2016-9-12 06:26
$ o5 C1 r8 K# w) B6 h要说起来，金正日在独立自主和开放搞活两者之间平衡的还是不错的。只可惜死得太早。金正恩太年轻，独立自主 ...
) q) _# g. e! D8 v+ h

1 A! T8 U$ `) n8 D4 P$ u9 w我倒是觉得相反。* @1 {1 R: \& l" E6 \
照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做核试验。那时候中美对朝鲜的核俱乐部成员地位怕也只能默认了吧。然后金老三名正言顺开搞改革开放，依托中国发展经济，完美复制中国经验。中朝友谊的小船就又翻过来鸟。
作者: 删除失败    时间: 2016-9-12 08:49
三胖这手牌打得不错。个人觉得我朝的宣传口径有点问题，其实三胖的核弹也就拿来吓人的，我朝的宣传让人看起来有点气急败坏了。不过三胖想依靠中国发展经济这顺风车估计不容易搭上。
作者: 看客    时间: 2016-9-12 09:04
问题是他的核弹没处藏，有可能真招来核打击。到时候金胖的一屁股屎还不是得中国来给他擦。
作者: zilewang    时间: 2016-9-12 11:48
现在越来越觉得中朝之间有种阴谋论的感觉。5 `7 R* D  d1 n3 J" H: |
最突出的一点就是，无论是中国政府，还是民间舆论，都在突出强调中国对朝鲜没什么控制力，甚至影响力。可为什么朝鲜很多捅美国肺管子的重大决策，选择的时间点都那么巧妙，甚至有时候就直接成为中国向美国利益交换和要价的筹码？, W* J- H8 l+ _- r' u
这会不会是中国忽悠美国，推卸责任的一种宣传战？
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7 A/ Z- l9 @8 R; x; R2 q- C* Z+ M  s要说中朝盟友半个多世纪，早期有武亭，今天有张成泽，中国在朝鲜内部没有代理人，没有较为丰富的情报网，难以置信。# d8 _1 I- y0 Z$ f
当然，对朝鲜的掌握与影响，肯定达不到美国对马仔的控制水平。多少有些类似于很早期的中苏关系。
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-12 19:04
雷达 发表于 2016-9-12 08:347 w  d- ^) t0 T5 s$ f
我倒是觉得相反。/ A! j; K2 A( r% Y4 s& H' K8 t
照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做 ...
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看情况吧。这次亚投行没有接纳朝鲜，可见朝鲜想依托中国还是有点难度的。
作者: 野草魂    时间: 2016-9-12 22:24
zilewang 发表于 2016-9-12 11:48) l- B; O7 _0 n
现在越来越觉得中朝之间有种阴谋论的感觉。
) H7 {( D1 v- M7 n" e最突出的一点就是，无论是中国政府，还是民间舆论，都在突出强 ...

: I/ l7 i0 }  Z& T, R十年前的传说，朝鲜一举端掉中国在朝情报网。你看张成泽都被干死了，天朝还傻傻地啥也不知道。
作者: 一身轻松    时间: 2016-9-13 00:24
朝鲜核问题不可能和平解决，这个已经有共识了
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现在就是在逼对方先动手，美国想让中国动手，中国想让美国动手，2月朴来中国也是希望中国主动出手，中国没答应, z/ M  O' j- C. Z

$ u! I' ]" N; R0 ?0 r# N本来朴提这个要求之前，中国动过默许韩国统一朝鲜的心思的，她这一提要求，中国马上把心思改回来了：“维持现状”) y8 S# J7 [5 |! e% H. W

" o! ?4 r$ m' J. e2 A6 `, Q/ q: `中国在半岛问题上最大的牌，就是中国是唯一有实力彻底解决朝鲜核问题的一方，包括美国都没有这个能力。所以这张牌只会在最关键的时候打出来
作者: 看客    时间: 2016-9-13 08:55
一身轻松 发表于 2016-9-13 00:24# |$ f& S  R8 K% N; T8 h  F
朝鲜核问题不可能和平解决，这个已经有共识了1 g. J7 C4 s) V. q& G

# Y, o$ L+ [. F' J' Y* j# u现在就是在逼对方先动手，美国想让中国动手，中国想让美国动 ...

3 o2 n9 g8 b/ X) J0 T& R中国怎么可能想让美国动手？除非对朝鲜的事后安排有交易，否则中国怎么可能让美国在这个地方扩大影响力？而我也看不出来这么重大的事情美国能开出多高的对价，让出台湾？他让不让台湾都是碗里的。这种事情又怎么可能避开俄国？又怎么瞒得了俄国？普京会默许中美密谋就把这事儿办了？
作者: 冰蚁    时间: 2016-9-13 10:13
让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。
作者: zilewang    时间: 2016-9-13 11:26
野草魂 发表于 2016-9-12 22:24
3 i. o! Z4 R; k' @& f' p! L十年前的传说，朝鲜一举端掉中国在朝情报网。你看张成泽都被干死了，天朝还傻傻地啥也不知道。 ...
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这种暗盘交易，说谁“傻傻”什么的，还是省了。
. P0 S6 ?$ E7 d8 F* y3 ?3 h想想明目张胆地倒在克里姆林宫的前副总理“涅姆佐夫”，那可是十分生猛的活教材。
作者: MacArthur    时间: 2016-9-13 11:41
雷达 发表于 2016-9-11 19:340 o$ e9 j6 x3 u: d2 F
我倒是觉得相反。
5 Y* S& j3 Y, ^. f照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做 ...

& y: t) Y% t# l( g0 T金三胖搞出核武来，第一目标是东京，第二目标恐怕就是北京。。。7 V) d5 }0 v! m( U9 [
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历史上北棒对于天朝的戒心恐怕不亚于对于米帝。。。 那么多年的“反事大主义”教育，再加上核武，恐怕不会结出什么好果子。。。
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作者: hansens    时间: 2016-9-13 14:04
冰蚁 发表于 2016-9-13 10:13
# a& V% q/ _+ G. N, S2 t5 o& d让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。

% H: F$ y/ Q1 i% }6 w7 K6 @中国有核就是苏联（美国）的严重失败。
作者: 雷达    时间: 2016-9-13 20:10
冰蚁 发表于 2016-9-13 10:13
6 z8 S: h9 D6 Q' @( A让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。

! @. `, P. u4 E& h0 }然并卵。中国至少目前没辙。
作者: 冰蚁    时间: 2016-9-13 20:12
雷达 发表于 2016-9-13 07:10
& j- i( f5 E/ s0 I1 ^$ r- k( L6 p然并卵。中国至少目前没辙。

$ N( O9 y$ E/ M. |所以中国搞对朝策略的这帮人全是饭桶。这么点小国硬是搞不定，连亲华势力都培养不起来。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-9-14 01:04
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
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金三这孩子就这么任性，将来会很惨的，不是被人做掉就是自己胖死。
作者: natasa    时间: 2016-9-14 02:34
本帖最后由 natasa 于 2016-9-14 02:36 编辑
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5 B. R1 L# c( C" i* _4 |朝鲜现在国内已经是默认私营经济和农村承包制的合理性了，只是其他地方都不宣传罢了。 三胖是直到今年才把经济的主导权从军队手里夺回来，他爹在2000年之后就已经控制不了国内的经济了，都是军队说的算。 现在朝鲜国内其实也不像10年前那样一无所知，至少学会了一条，一切向钱看。1 u3 i  {" N) u4 X: t2 T1 f

/ ]' D2 X0 V$ N* g+ l我一直有预感，如果朝鲜将来要完蛋的话，肯定是和韩国一起完蛋的。现在韩国已经在重复日本20年前的路，加上人口生育能力比中国还低，迟早要出大问题。
作者: 怎这样呢    时间: 2016-9-14 02:37
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
2 U! i; ~4 [( K! z, N& ]我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
5 L) K/ n, A) ]3 J- I# @2 B* Y/ d6 F' F3 y& N; a3 V+ |+ E- X
金三这孩子就这么任 ...

+ ~3 h0 r9 s: m+ z$ i" _% q以前不少人也是这么说二胖的。。。。
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( C' f# |. Z- E) U% [话又说回来，最艰难的时期已经过去了 还是希望朝鲜能从此走向正轨
作者: 雷达    时间: 2016-9-14 04:09
natasa 发表于 2016-9-14 02:34# X7 a1 d. i; B  r
朝鲜现在国内已经是默认私营经济和农村承包制的合理性了，只是其他地方都不宣传罢了。 三胖是直到今年才把 ...
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这个有意思。只是不知你这些信息的来源。. i* c6 f. z5 H/ M% o& T
我只是觉得金三胖的所作所为应该有他自己的逻辑，生来就是恶魔的人也少见。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-14 07:35
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
4 o/ b! O1 q. E  \; }* d我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
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% d# A6 A6 q, j' V2 }# G- J金三这孩子就这么任 ...
9 {1 n& U4 U$ U# ]
同纳闷~" G8 D$ z, ]5 G$ F+ g2 }9 N

: d5 }. t. M+ a2 O6 A, {应该是朝鲜和伊朗甚至叙利亚这类国家做军火交易啥的挣的钱。。。甚至和俄国，通过走私啥的，也能挣钱。。。跟中国做的“生意”，据说很多都赖账了，应该也算是变相援助了吧~& v" G6 Q6 p2 n& c4 T

* k; u1 J: u4 S3 ^, L俺甚至都不怀疑日本会私下和金二金三有啥交易。
作者: jellobean    时间: 2016-9-14 09:25
鳕鱼邪恶 发表于 2016-9-14 07:35
* Z6 j7 ?& G9 v8 C( D同纳闷~6 W3 I$ ], v' R
5 @( g5 T" J2 Q+ Q1 ~
应该是朝鲜和伊朗甚至叙利亚这类国家做军火交易啥的挣的钱。。。甚至和俄国，通过走私啥的，也 ...

8 H! `1 k) [( u2 r  c9 L0 T( B制毒贩毒？
作者: 石工    时间: 2016-9-14 12:07
本帖最后由 石工 于 2016-9-14 12:41 编辑 $ F3 c) x$ u2 ?6 R0 v
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
- t5 j1 x  g. q" C5 d9 ?我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？$ J) }, A4 t4 V7 B
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金三这孩子就这么任 ...
5 n! A& L5 Z0 s9 G6 A; L
2 O- S0 {+ ?' V( d# s
金三有SuperDollar,现在还有了Super RMB。& w* J: D: g8 x

* n5 C  s! W; f7 p+ [; z据说SuperDollar生产线是CIA送给伊朗国王的礼物，相当于美国造币厂在伊朗开了个车间而已；印出来的是真美元，用来为脏活付款。伊朗革命之后落到了霍梅尼手里，接着就被金家引进，然后不断开发新品种。1 j! E! L8 }8 K. ]/ w
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至于“朝鲜版”人民币，腾讯财经这篇“朝鲜正以世界级技术大量伪造人民币”里，各地公安部门指名道姓的警告，看着总不像都是PS出来的。# T. s. j# Z2 W( C

4 D6 x. {7 e/ I+ s) p6 k& I' i! ~  ~另一个捞钱的偏门就是特货，知乎上有讨论，
, s: ^$ b; s" ^$ t3 p5 v2 j0 K% G2 u# Q
里面公安部页面是真实的，不过路径变了：
: `- h3 R( K) u, N- Q吉林公安边防：三道防线遏制毒品蔓延 https://www.mps.gov.cn/n2253534/n4904351/c5039041/content.html7 F3 l; m  s3 H. K

0 _: H3 a9 A% |7 J4 [吉林只有两个接壤国，另一个是俄罗斯，还在打击从中国流入的毒品。
9 _: Y2 O% T: v- J& g/ L% p2 N8 |+ t$ R6 f" `6 L' W- j' t( @+ _
这些钱拿来改善民生不够，但拿来造炮仗估计差不多够了。' M& m9 [7 s/ s7 a9 `

* n* L; z4 ]" D9 k至贱则无敌，就是这个样子。
作者: natasa    时间: 2016-9-14 17:38
本帖最后由 natasa 于 2016-9-14 17:40 编辑 - z0 `) f6 Q$ T0 N$ ?- v
雷达 发表于 2016-9-14 04:09  _. K# ]7 D5 G" b: q. {. Y
这个有意思。只是不知你这些信息的来源。3 {/ t3 |' w  K( K' c
我只是觉得金三胖的所作所为应该有他自己的逻辑，生来就是恶魔 ...
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9 @& J* m8 T9 M: i" P# E朝鲜军方在过去10来年里独大，结果三胖上任之后干掉了一片军方高层，抓李英浩的时候还发生了枪战。 金家看上去是世袭的，其实不过是大家都需要这么一个牌位而已，连金日成自己都是70年代才真正控制了整个政权，不要说他的子孙了。
作者: 常挨揍    时间: 2016-9-14 20:53
MacArthur 发表于 2016-9-13 11:41  ^$ B2 Q0 ^, y. D3 C
金三胖搞出核武来，第一目标是东京，第二目标恐怕就是北京。。。
+ f# j7 g6 e! R, d7 A- A# a9 a# F! K: U% \2 k/ _& Q+ s  v* W: t. F
历史上北棒对于天朝的戒心恐怕不亚于对 ...

) y7 Y, J! b- ]- m8 T3 t这点可以要小越越给他做思想工作
作者: 常挨揍    时间: 2016-9-14 20:59
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
, R  N3 G% ]% s: P0 U' c8 L我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？2 a! u6 T+ f2 L1 |3 r# W
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金三这孩子就这么任 ...
3 p% C* f* a5 P) C5 e
三胖子下场应该会比朴槿惠好
作者: MacArthur    时间: 2016-9-14 21:49
本帖最后由 MacArthur 于 2016-9-14 08:58 编辑 ; r( t7 z5 s) c5 w3 M8 e% @

1 ~6 t( ~/ _7 ~7 ^: `2 o3 K###发重了###
作者: MacArthur    时间: 2016-9-14 21:52
石工 发表于 2016-9-13 23:07
( w+ j3 ^! R8 V) _' A% [1 O$ T金三有SuperDollar,现在还有了Super RMB。
+ ]0 f7 V7 s# W( z0 r& R- v( H. b7 p+ f  _7 o
据说SuperDollar生产线是CIA送给伊朗国王的礼物，相当于美国 ...
; G' L. i4 k/ L
SuperDollar这事儿应该是传说。美元从伊朗革命那会儿到现在已经翻了好几版了，不说模版，就是印刷技术/机械和纸张油墨也都换新了，伊朗/北棒去哪里整这些高精度的玩意儿？! W  _2 K' U7 h0 U( |, @
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-15 00:32
jellobean 发表于 2016-9-14 09:25
) t4 d6 x8 b2 \& I( H; m2 o制毒贩毒？

! j, i: z+ Q5 U/ o很怀疑挣的这点儿钱能支撑啥“事业”~ 除非日本会大规模的支持输出。。。周边的国家里只有日本最有可能干这种事；但也不太可能支撑起核事业。
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% d" p- d! I2 g% D( Q2 w- F话说回来，朝鲜核武的花费，应该大大低于“市场价”。。。如果早期能从东欧俄国搞到极其便宜的机械，找到矿，其最大的消耗无非是电。。朝鲜的水电应该就够项目所用了。
作者: starless    时间: 2016-9-15 18:31
假钞不可能大规模的用，你去市场上买菜用用还行，大宗商品交易谁用现金？物资运进朝鲜没有关卡检查？- ^, ~. D1 z1 k) n3 H, l% K8 v

2 A; ]* ?0 V) U8 W) y9 `2 m5 [2 q3 T假钞首先要靠零售渠道换成真的，然后再洗钱，洗完了买东西还要对方肯卖。太多环节可以卡脖子了，支撑不了核武器开发。
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9 ?4 U$ @/ ]! I3 G- s* U北朝鲜核弹甩北京都来了，无非就是认为朝鲜不听中国的话是毫无理性的小孩任性。其实朝鲜造核武器是完全理性的行为。韩国的常规军事实力纸面上超过朝鲜至少有20多年了，再加美国日本。朝鲜国家安全除了核武器没有别的方式可以保证，毕竟伊拉克，利比亚，叙利亚都是真实发生的。中国政府最大失误就是同意制裁朝鲜，这个决议一通过，萨德就来了。所以后续不可能继续制裁，很可能之前的制裁也要找借口取消。$ m9 G6 d7 x6 w0 z. v. r/ T




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