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标题: 朝鲜核试验怎么了？ [打印本页]
作者: 雷达    时间: 2016-9-12 05:43
标题: 朝鲜核试验怎么了？
本帖最后由 雷达 于 2016-9-12 08:27 编辑 4 ?& J: m% I9 d! d: b8 W3 q

! }( r, E; k. k8 z' g. {- _! t: A2 Z朝鲜又核试验了，然后国内国外一帮人又开始骂朝鲜，捎带又骂一遍天朝。
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可这个事情如果打破砂锅问到底较个真，朝鲜怎么就不能搞核武器？对，现在有所谓核不扩散条约，有各种联合国决议，可那些东西本身就不公平，就是瞎扯，就是不合道义。+ ~4 B) ]2 @/ S
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首先，凭什么你五常可以有核，别人就不能有核？退一步讲如果真的要搞禁核也可以，所有核国家签协议世界范围内销毁核武器，然后再来限制无核国家，那还算不理亏。- X" I5 G' w2 ]
其次，就算你五常牛，算是特例，那凭啥以色列，印，巴，伊朗可以有，朝鲜就不能有？伊朗还挨了这么多年制裁，可以色列和印度呢，啥也没耽误啊。伊朗扛了这么多年，现在看来基本上不就扛过去了吗？朝鲜也能扛啊, 谁知道将来会怎样./ z4 J0 P) U3 b" u- \

% ^% O. E' J0 a3 D9 `那么不提道义，只讲利益。朝鲜核试确实让中国不爽了，可人家凭啥一定要让你中国爽？中国不爽可以直接出兵朝鲜推翻金家王朝，也可以放任南韩美国打过38线啊？可中国为什么都不干呢，不爽而又不动手就说明有难处嘛。朝鲜今天在大国夹缝中求突破，利用大国之间的互相制约搞出核武器，符合自己的利益，其所作所为和中国几十年前做的一模一样啊！所以中国当年怎么抱怨苏联的，人家朝鲜今天就可以怎么抱怨中国。中国人骂朝鲜忘恩负义？呵呵，当年苏联人也这么骂中国来着。中国把自己的利益放在第一位，朝鲜当然也把自己的利益放在第一位。
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# w2 z; @, F- H& G! L说到底，还是看玩家的手段如何。朝鲜金老三会不会最后玩到不可收拾把自己搭进去？当然有可能。但至少目前为止他玩的不错！
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作者: 王不留    时间: 2016-9-12 06:09
还好吧。。这次网络上对三胖的爆炸，还是挺冷淡的。。。+ M0 m& c4 A$ j& c% P2 @; P
反正米帝不会动手，隔十万八千里呢。。中帝更是没种动手。。
- A1 _" w1 G. X+ R' {4 L! S反正最后谁倒霉谁自己知道。谴责批判也没有用啊。。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-12 06:10
网上人骂街的不是不明白这个道理，问题是人家骂的目标是中共，目的是为了出气，没人想跟你讲理。
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-12 06:26
要说起来，金正日在独立自主和开放搞活两者之间平衡的还是不错的。只可惜死得太早。金正恩太年轻，独立自主搞得挺好，内部搞活也还可以，但是对外开放一直没什么成绩。部分原因是金正恩缺乏金正日的能力，部分原因是国际社会的制裁。
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以色列是美国的亲儿子，印巴当时不是美国的战略重点，所以美国真正上心的是伊朗和朝鲜。而对朝鲜特别关注，毕竟韩国是美国的战略支撑点，美国在韩国还有驻军。
作者: 雷达    时间: 2016-9-12 08:34
猫元帅 发表于 2016-9-12 06:26
6 z0 q; e$ O. X* J要说起来，金正日在独立自主和开放搞活两者之间平衡的还是不错的。只可惜死得太早。金正恩太年轻，独立自主 ...
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我倒是觉得相反。
- o: H3 }. d( M9 U9 F照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做核试验。那时候中美对朝鲜的核俱乐部成员地位怕也只能默认了吧。然后金老三名正言顺开搞改革开放，依托中国发展经济，完美复制中国经验。中朝友谊的小船就又翻过来鸟。
作者: 删除失败    时间: 2016-9-12 08:49
三胖这手牌打得不错。个人觉得我朝的宣传口径有点问题，其实三胖的核弹也就拿来吓人的，我朝的宣传让人看起来有点气急败坏了。不过三胖想依靠中国发展经济这顺风车估计不容易搭上。
作者: 看客    时间: 2016-9-12 09:04
问题是他的核弹没处藏，有可能真招来核打击。到时候金胖的一屁股屎还不是得中国来给他擦。
作者: zilewang    时间: 2016-9-12 11:48
现在越来越觉得中朝之间有种阴谋论的感觉。) R* ?; B3 R' s' x2 G
最突出的一点就是，无论是中国政府，还是民间舆论，都在突出强调中国对朝鲜没什么控制力，甚至影响力。可为什么朝鲜很多捅美国肺管子的重大决策，选择的时间点都那么巧妙，甚至有时候就直接成为中国向美国利益交换和要价的筹码？
3 d' r# z' X3 e6 w; [8 l5 T, |这会不会是中国忽悠美国，推卸责任的一种宣传战？
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要说中朝盟友半个多世纪，早期有武亭，今天有张成泽，中国在朝鲜内部没有代理人，没有较为丰富的情报网，难以置信。- _. g* n9 f' A' I1 t+ c( x. i
当然，对朝鲜的掌握与影响，肯定达不到美国对马仔的控制水平。多少有些类似于很早期的中苏关系。
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-12 19:04
雷达 发表于 2016-9-12 08:34
. `2 k$ G/ H. \; Q5 G/ `我倒是觉得相反。
. X7 ?% A) b( n- Q6 |3 W: H5 h3 v照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做 ...

( ?- A5 \1 Q4 e; l9 }% y+ X看情况吧。这次亚投行没有接纳朝鲜，可见朝鲜想依托中国还是有点难度的。
作者: 野草魂    时间: 2016-9-12 22:24
zilewang 发表于 2016-9-12 11:48# d+ _7 s% ~4 S& p( [
现在越来越觉得中朝之间有种阴谋论的感觉。
! a9 f9 k9 T8 c8 J% E9 M2 l最突出的一点就是，无论是中国政府，还是民间舆论，都在突出强 ...
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十年前的传说，朝鲜一举端掉中国在朝情报网。你看张成泽都被干死了，天朝还傻傻地啥也不知道。
作者: 一身轻松    时间: 2016-9-13 00:24
朝鲜核问题不可能和平解决，这个已经有共识了
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现在就是在逼对方先动手，美国想让中国动手，中国想让美国动手，2月朴来中国也是希望中国主动出手，中国没答应' V/ o/ x; [" D; ~% d! N1 ?! {
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本来朴提这个要求之前，中国动过默许韩国统一朝鲜的心思的，她这一提要求，中国马上把心思改回来了：“维持现状”
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中国在半岛问题上最大的牌，就是中国是唯一有实力彻底解决朝鲜核问题的一方，包括美国都没有这个能力。所以这张牌只会在最关键的时候打出来
作者: 看客    时间: 2016-9-13 08:55
一身轻松 发表于 2016-9-13 00:24
, C  S- q$ d1 s( x# k3 m朝鲜核问题不可能和平解决，这个已经有共识了8 j# I3 ~" k6 L/ v1 d/ M: D
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现在就是在逼对方先动手，美国想让中国动手，中国想让美国动 ...

; ~9 O+ |0 ^4 N; O; Z1 e中国怎么可能想让美国动手？除非对朝鲜的事后安排有交易，否则中国怎么可能让美国在这个地方扩大影响力？而我也看不出来这么重大的事情美国能开出多高的对价，让出台湾？他让不让台湾都是碗里的。这种事情又怎么可能避开俄国？又怎么瞒得了俄国？普京会默许中美密谋就把这事儿办了？
作者: 冰蚁    时间: 2016-9-13 10:13
让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。
作者: zilewang    时间: 2016-9-13 11:26
野草魂 发表于 2016-9-12 22:24; |# Z2 E. D3 U9 w7 G
十年前的传说，朝鲜一举端掉中国在朝情报网。你看张成泽都被干死了，天朝还傻傻地啥也不知道。 ...
) d$ I) l* _6 ^) D. i. P
这种暗盘交易，说谁“傻傻”什么的，还是省了。+ E9 }$ C, @: a( ?7 A
想想明目张胆地倒在克里姆林宫的前副总理“涅姆佐夫”，那可是十分生猛的活教材。
作者: MacArthur    时间: 2016-9-13 11:41
雷达 发表于 2016-9-11 19:34
' N5 z3 x6 O: J' t) ^% g" u6 e2 g我倒是觉得相反。
8 z, K) t, V2 h9 q+ q$ @+ I& c& W! `照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做 ...

. A0 n; y5 @* B+ [6 H金三胖搞出核武来，第一目标是东京，第二目标恐怕就是北京。。。' [  h+ J& k& }0 m3 \
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历史上北棒对于天朝的戒心恐怕不亚于对于米帝。。。 那么多年的“反事大主义”教育，再加上核武，恐怕不会结出什么好果子。。。4 w: r# Z& ?. x& v1 G  G
作者: hansens    时间: 2016-9-13 14:04
冰蚁 发表于 2016-9-13 10:13
& h, J) }/ u" ?( Q! X) }: E2 G, {/ `% i让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。
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中国有核就是苏联（美国）的严重失败。
作者: 雷达    时间: 2016-9-13 20:10
冰蚁 发表于 2016-9-13 10:13$ U! {  H; w" m+ N
让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。

0 k+ z1 i9 ~( M2 w2 X然并卵。中国至少目前没辙。
作者: 冰蚁    时间: 2016-9-13 20:12
雷达 发表于 2016-9-13 07:102 ~% e2 x4 N( n2 w' r0 Q
然并卵。中国至少目前没辙。
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所以中国搞对朝策略的这帮人全是饭桶。这么点小国硬是搞不定，连亲华势力都培养不起来。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-9-14 01:04
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？+ l, ~5 a! H" b: ^2 R- ?

% ~  e! j$ j( S! Q) W! L金三这孩子就这么任性，将来会很惨的，不是被人做掉就是自己胖死。
作者: natasa    时间: 2016-9-14 02:34
本帖最后由 natasa 于 2016-9-14 02:36 编辑 ! v8 V7 I* |/ Z! ?' c

6 Y1 ^- ?0 p" @0 {. \" w朝鲜现在国内已经是默认私营经济和农村承包制的合理性了，只是其他地方都不宣传罢了。 三胖是直到今年才把经济的主导权从军队手里夺回来，他爹在2000年之后就已经控制不了国内的经济了，都是军队说的算。 现在朝鲜国内其实也不像10年前那样一无所知，至少学会了一条，一切向钱看。% g! F, a% X( l
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我一直有预感，如果朝鲜将来要完蛋的话，肯定是和韩国一起完蛋的。现在韩国已经在重复日本20年前的路，加上人口生育能力比中国还低，迟早要出大问题。
作者: 怎这样呢    时间: 2016-9-14 02:37
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04$ m/ l5 \3 d; ]
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？# F* C+ x6 m8 |9 z! Q; V

# L. Y: }8 E# h8 V* t$ Z金三这孩子就这么任 ...
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以前不少人也是这么说二胖的。。。。0 g/ r5 h0 J7 ?% f! i
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话又说回来，最艰难的时期已经过去了 还是希望朝鲜能从此走向正轨
作者: 雷达    时间: 2016-9-14 04:09
natasa 发表于 2016-9-14 02:34- u3 d5 R- ~" N! e( K
朝鲜现在国内已经是默认私营经济和农村承包制的合理性了，只是其他地方都不宣传罢了。 三胖是直到今年才把 ...

. C' X( N3 g' T7 K7 k) u( l( L这个有意思。只是不知你这些信息的来源。3 m$ ^" `2 i* t8 s8 ]; m0 R, k
我只是觉得金三胖的所作所为应该有他自己的逻辑，生来就是恶魔的人也少见。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-14 07:35
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
+ c' S& E6 Q2 X; J9 I我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
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金三这孩子就这么任 ...
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同纳闷~9 N) Y& {6 g: _

) Y, s# G! W8 m/ n8 E应该是朝鲜和伊朗甚至叙利亚这类国家做军火交易啥的挣的钱。。。甚至和俄国，通过走私啥的，也能挣钱。。。跟中国做的“生意”，据说很多都赖账了，应该也算是变相援助了吧~, w+ u- s9 v9 g' Q, l& d/ ~

( a; z9 @  G- y) r. n4 \俺甚至都不怀疑日本会私下和金二金三有啥交易。
作者: jellobean    时间: 2016-9-14 09:25
鳕鱼邪恶 发表于 2016-9-14 07:35
) i4 w5 s; _/ \3 P3 m8 Q: d同纳闷~9 V* }8 R, _2 O2 D

6 R: G& ]  A, H  Y: Y: K, z应该是朝鲜和伊朗甚至叙利亚这类国家做军火交易啥的挣的钱。。。甚至和俄国，通过走私啥的，也 ...

6 [7 Q+ @6 l  m- q7 A8 I6 i2 I制毒贩毒？
作者: 石工    时间: 2016-9-14 12:07
本帖最后由 石工 于 2016-9-14 12:41 编辑
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大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
+ j$ j- i1 M0 K我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？! M& s, u, v& F0 X1 N2 |
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金三这孩子就这么任 ...

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" a5 O, B# X. o金三有SuperDollar,现在还有了Super RMB。
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+ e' p4 s1 F, Q$ c+ j2 a  ^据说SuperDollar生产线是CIA送给伊朗国王的礼物，相当于美国造币厂在伊朗开了个车间而已；印出来的是真美元，用来为脏活付款。伊朗革命之后落到了霍梅尼手里，接着就被金家引进，然后不断开发新品种。: _+ }4 k1 P6 ~- Q; k/ r! U

3 S. ^5 ~6 x3 @9 ^3 Q+ @/ ^' F至于“朝鲜版”人民币，腾讯财经这篇“朝鲜正以世界级技术大量伪造人民币”里，各地公安部门指名道姓的警告，看着总不像都是PS出来的。- d! |* }7 J2 O- e* `  `

# Y; c- P' f% P# z0 n5 R另一个捞钱的偏门就是特货，知乎上有讨论，0 E- _7 U( I8 p' u4 A9 j* n5 L: d
) P0 A. F* P$ m, M* z) _* w
里面公安部页面是真实的，不过路径变了：
8 M  s+ O+ L2 G1 e( e吉林公安边防：三道防线遏制毒品蔓延 https://www.mps.gov.cn/n2253534/n4904351/c5039041/content.html
. U) d, p, P8 C% \" o
" x' ~* E2 B- Y' x" Q  I+ l吉林只有两个接壤国，另一个是俄罗斯，还在打击从中国流入的毒品。# ], P1 l4 Y3 j5 |
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这些钱拿来改善民生不够，但拿来造炮仗估计差不多够了。
6 Y8 f' r6 W, q8 ^2 U' |* X8 S( i- U" e4 v9 B
至贱则无敌，就是这个样子。
作者: natasa    时间: 2016-9-14 17:38
本帖最后由 natasa 于 2016-9-14 17:40 编辑 ' l6 M' ^) I0 y
雷达 发表于 2016-9-14 04:09) j0 s8 k8 t  R, `8 k
这个有意思。只是不知你这些信息的来源。
. i$ C4 `, N" X8 c" ]) z4 k我只是觉得金三胖的所作所为应该有他自己的逻辑，生来就是恶魔 ...

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$ h# e( G: E7 X* b朝鲜军方在过去10来年里独大，结果三胖上任之后干掉了一片军方高层，抓李英浩的时候还发生了枪战。 金家看上去是世袭的，其实不过是大家都需要这么一个牌位而已，连金日成自己都是70年代才真正控制了整个政权，不要说他的子孙了。
作者: 常挨揍    时间: 2016-9-14 20:53
MacArthur 发表于 2016-9-13 11:410 F, g* c5 P0 \. |7 Q7 z
金三胖搞出核武来，第一目标是东京，第二目标恐怕就是北京。。。: F% Y. G- j) p% l

1 k4 `' a7 u$ `* h$ e2 @历史上北棒对于天朝的戒心恐怕不亚于对 ...
( T- _& R: ?/ y- o; @; R2 A) m, T$ ~
这点可以要小越越给他做思想工作
作者: 常挨揍    时间: 2016-9-14 20:59
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
& O. d) w8 n% P$ n- k9 ?我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
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金三这孩子就这么任 ...
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三胖子下场应该会比朴槿惠好
作者: MacArthur    时间: 2016-9-14 21:49
本帖最后由 MacArthur 于 2016-9-14 08:58 编辑
' F8 }" ~9 o1 }+ L! a
  U: ^3 g- k! g1 y( h###发重了###
作者: MacArthur    时间: 2016-9-14 21:52
石工 发表于 2016-9-13 23:074 N' Y; w& G* @' U; C/ n5 M
金三有SuperDollar,现在还有了Super RMB。
& B- |/ N: r3 v4 O9 y) k6 \$ M2 a! h1 y( W) c$ _5 N
据说SuperDollar生产线是CIA送给伊朗国王的礼物，相当于美国 ...

0 E3 e' V9 N, ~SuperDollar这事儿应该是传说。美元从伊朗革命那会儿到现在已经翻了好几版了，不说模版，就是印刷技术/机械和纸张油墨也都换新了，伊朗/北棒去哪里整这些高精度的玩意儿？
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-15 00:32
jellobean 发表于 2016-9-14 09:25
8 K/ ]. u6 A* Z4 v4 z+ Q% c制毒贩毒？

- _; p" h9 G% ?) j) g" a很怀疑挣的这点儿钱能支撑啥“事业”~ 除非日本会大规模的支持输出。。。周边的国家里只有日本最有可能干这种事；但也不太可能支撑起核事业。
* q5 \8 v, X4 r, e, @9 W  O( q4 E, |. j
话说回来，朝鲜核武的花费，应该大大低于“市场价”。。。如果早期能从东欧俄国搞到极其便宜的机械，找到矿，其最大的消耗无非是电。。朝鲜的水电应该就够项目所用了。
作者: starless    时间: 2016-9-15 18:31
假钞不可能大规模的用，你去市场上买菜用用还行，大宗商品交易谁用现金？物资运进朝鲜没有关卡检查？9 i5 M6 _/ I9 m& [
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假钞首先要靠零售渠道换成真的，然后再洗钱，洗完了买东西还要对方肯卖。太多环节可以卡脖子了，支撑不了核武器开发。- s# z' d6 A  @$ ~4 f4 i
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# j8 _( a0 R% h0 [! l北朝鲜核弹甩北京都来了，无非就是认为朝鲜不听中国的话是毫无理性的小孩任性。其实朝鲜造核武器是完全理性的行为。韩国的常规军事实力纸面上超过朝鲜至少有20多年了，再加美国日本。朝鲜国家安全除了核武器没有别的方式可以保证，毕竟伊拉克，利比亚，叙利亚都是真实发生的。中国政府最大失误就是同意制裁朝鲜，这个决议一通过，萨德就来了。所以后续不可能继续制裁，很可能之前的制裁也要找借口取消。
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