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标题: 朝鲜核试验怎么了？ [打印本页]
作者: 雷达    时间: 2016-9-12 05:43
标题: 朝鲜核试验怎么了？
本帖最后由 雷达 于 2016-9-12 08:27 编辑
9 j$ i/ ?; R# D! j+ [4 n: R$ z' H, A; e4 s0 q. \5 _
朝鲜又核试验了，然后国内国外一帮人又开始骂朝鲜，捎带又骂一遍天朝。. z4 ], G/ P# {& e5 ]" Q% @
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可这个事情如果打破砂锅问到底较个真，朝鲜怎么就不能搞核武器？对，现在有所谓核不扩散条约，有各种联合国决议，可那些东西本身就不公平，就是瞎扯，就是不合道义。
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' b. O- Y# I1 g, \% }/ C' J首先，凭什么你五常可以有核，别人就不能有核？退一步讲如果真的要搞禁核也可以，所有核国家签协议世界范围内销毁核武器，然后再来限制无核国家，那还算不理亏。
" f: B, t* |8 n( k& y其次，就算你五常牛，算是特例，那凭啥以色列，印，巴，伊朗可以有，朝鲜就不能有？伊朗还挨了这么多年制裁，可以色列和印度呢，啥也没耽误啊。伊朗扛了这么多年，现在看来基本上不就扛过去了吗？朝鲜也能扛啊, 谁知道将来会怎样.% p2 \: l+ w0 E/ w0 I
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那么不提道义，只讲利益。朝鲜核试确实让中国不爽了，可人家凭啥一定要让你中国爽？中国不爽可以直接出兵朝鲜推翻金家王朝，也可以放任南韩美国打过38线啊？可中国为什么都不干呢，不爽而又不动手就说明有难处嘛。朝鲜今天在大国夹缝中求突破，利用大国之间的互相制约搞出核武器，符合自己的利益，其所作所为和中国几十年前做的一模一样啊！所以中国当年怎么抱怨苏联的，人家朝鲜今天就可以怎么抱怨中国。中国人骂朝鲜忘恩负义？呵呵，当年苏联人也这么骂中国来着。中国把自己的利益放在第一位，朝鲜当然也把自己的利益放在第一位。) S2 {* v/ z. A

/ ~) i; C7 p' R3 @* z8 ]7 n# a说到底，还是看玩家的手段如何。朝鲜金老三会不会最后玩到不可收拾把自己搭进去？当然有可能。但至少目前为止他玩的不错！
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作者: 王不留    时间: 2016-9-12 06:09
还好吧。。这次网络上对三胖的爆炸，还是挺冷淡的。。。% }" R, B( |' y% Z6 {; W
反正米帝不会动手，隔十万八千里呢。。中帝更是没种动手。。* w0 C' J& S3 {) `- m6 W
反正最后谁倒霉谁自己知道。谴责批判也没有用啊。。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-12 06:10
网上人骂街的不是不明白这个道理，问题是人家骂的目标是中共，目的是为了出气，没人想跟你讲理。
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-12 06:26
要说起来，金正日在独立自主和开放搞活两者之间平衡的还是不错的。只可惜死得太早。金正恩太年轻，独立自主搞得挺好，内部搞活也还可以，但是对外开放一直没什么成绩。部分原因是金正恩缺乏金正日的能力，部分原因是国际社会的制裁。
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; e6 I3 E% V& j+ v, {" @, {/ J以色列是美国的亲儿子，印巴当时不是美国的战略重点，所以美国真正上心的是伊朗和朝鲜。而对朝鲜特别关注，毕竟韩国是美国的战略支撑点，美国在韩国还有驻军。
作者: 雷达    时间: 2016-9-12 08:34
猫元帅 发表于 2016-9-12 06:26! {) q0 y) A1 Z; C
要说起来，金正日在独立自主和开放搞活两者之间平衡的还是不错的。只可惜死得太早。金正恩太年轻，独立自主 ...
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3 K: H9 Z/ k' O  Q0 o+ y我倒是觉得相反。
6 N( V2 q/ L* u- z& h照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做核试验。那时候中美对朝鲜的核俱乐部成员地位怕也只能默认了吧。然后金老三名正言顺开搞改革开放，依托中国发展经济，完美复制中国经验。中朝友谊的小船就又翻过来鸟。
作者: 删除失败    时间: 2016-9-12 08:49
三胖这手牌打得不错。个人觉得我朝的宣传口径有点问题，其实三胖的核弹也就拿来吓人的，我朝的宣传让人看起来有点气急败坏了。不过三胖想依靠中国发展经济这顺风车估计不容易搭上。
作者: 看客    时间: 2016-9-12 09:04
问题是他的核弹没处藏，有可能真招来核打击。到时候金胖的一屁股屎还不是得中国来给他擦。
作者: zilewang    时间: 2016-9-12 11:48
现在越来越觉得中朝之间有种阴谋论的感觉。
# z# {/ P" v2 X最突出的一点就是，无论是中国政府，还是民间舆论，都在突出强调中国对朝鲜没什么控制力，甚至影响力。可为什么朝鲜很多捅美国肺管子的重大决策，选择的时间点都那么巧妙，甚至有时候就直接成为中国向美国利益交换和要价的筹码？
5 d9 X. K/ D: D9 s& D这会不会是中国忽悠美国，推卸责任的一种宣传战？! T. \+ n# l$ U* \" Y' P+ A1 T

: B( T+ Q" Q) y8 b要说中朝盟友半个多世纪，早期有武亭，今天有张成泽，中国在朝鲜内部没有代理人，没有较为丰富的情报网，难以置信。5 P/ @8 x. c% t2 h, q
当然，对朝鲜的掌握与影响，肯定达不到美国对马仔的控制水平。多少有些类似于很早期的中苏关系。
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-12 19:04
雷达 发表于 2016-9-12 08:340 `2 u2 W  ]8 L5 I
我倒是觉得相反。
5 C' r# X5 @& q5 x; I照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做 ...
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看情况吧。这次亚投行没有接纳朝鲜，可见朝鲜想依托中国还是有点难度的。
作者: 野草魂    时间: 2016-9-12 22:24
zilewang 发表于 2016-9-12 11:48
# x0 A$ W$ X, z& v8 x& V现在越来越觉得中朝之间有种阴谋论的感觉。2 h. f) Y: p- h
最突出的一点就是，无论是中国政府，还是民间舆论，都在突出强 ...

3 a4 H! F* [: N& ~* P0 ~2 p: T十年前的传说，朝鲜一举端掉中国在朝情报网。你看张成泽都被干死了，天朝还傻傻地啥也不知道。
作者: 一身轻松    时间: 2016-9-13 00:24
朝鲜核问题不可能和平解决，这个已经有共识了
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现在就是在逼对方先动手，美国想让中国动手，中国想让美国动手，2月朴来中国也是希望中国主动出手，中国没答应
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本来朴提这个要求之前，中国动过默许韩国统一朝鲜的心思的，她这一提要求，中国马上把心思改回来了：“维持现状”
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( c' f( v* T; [, a  L中国在半岛问题上最大的牌，就是中国是唯一有实力彻底解决朝鲜核问题的一方，包括美国都没有这个能力。所以这张牌只会在最关键的时候打出来
作者: 看客    时间: 2016-9-13 08:55
一身轻松 发表于 2016-9-13 00:24
/ z* \. u2 i) g* n+ {; j( x6 R朝鲜核问题不可能和平解决，这个已经有共识了
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  F. I& H  _" S% C现在就是在逼对方先动手，美国想让中国动手，中国想让美国动 ...

: {7 s2 h5 V+ a& ^: g) o中国怎么可能想让美国动手？除非对朝鲜的事后安排有交易，否则中国怎么可能让美国在这个地方扩大影响力？而我也看不出来这么重大的事情美国能开出多高的对价，让出台湾？他让不让台湾都是碗里的。这种事情又怎么可能避开俄国？又怎么瞒得了俄国？普京会默许中美密谋就把这事儿办了？
作者: 冰蚁    时间: 2016-9-13 10:13
让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。
作者: zilewang    时间: 2016-9-13 11:26
野草魂 发表于 2016-9-12 22:24& H  \* ]4 o3 R
十年前的传说，朝鲜一举端掉中国在朝情报网。你看张成泽都被干死了，天朝还傻傻地啥也不知道。 ...

  T7 X  o* A; f- |. A; {( H- m这种暗盘交易，说谁“傻傻”什么的，还是省了。
# z: m" t: j$ `( Z* E想想明目张胆地倒在克里姆林宫的前副总理“涅姆佐夫”，那可是十分生猛的活教材。
作者: MacArthur    时间: 2016-9-13 11:41
雷达 发表于 2016-9-11 19:347 q6 G, H5 w; G8 d4 ]
我倒是觉得相反。& I: t; f) X4 Q
照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做 ...

8 T3 z: p( r  ]' r1 m金三胖搞出核武来，第一目标是东京，第二目标恐怕就是北京。。。
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4 G* L' b4 }* w; o1 |# t/ v  E历史上北棒对于天朝的戒心恐怕不亚于对于米帝。。。 那么多年的“反事大主义”教育，再加上核武，恐怕不会结出什么好果子。。。
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作者: hansens    时间: 2016-9-13 14:04
冰蚁 发表于 2016-9-13 10:139 ^9 X  Y+ u) Z4 X
让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。

' n/ @6 ?5 D7 v中国有核就是苏联（美国）的严重失败。
作者: 雷达    时间: 2016-9-13 20:10
冰蚁 发表于 2016-9-13 10:13
% ?0 D( h4 X- q% N* t让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。

: P; t! Z6 V, i7 x然并卵。中国至少目前没辙。
作者: 冰蚁    时间: 2016-9-13 20:12
雷达 发表于 2016-9-13 07:10
  X$ e- u( `' `5 F; d2 e然并卵。中国至少目前没辙。
$ |6 {1 i/ b8 f6 Z, J% s1 z/ K
所以中国搞对朝策略的这帮人全是饭桶。这么点小国硬是搞不定，连亲华势力都培养不起来。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-9-14 01:04
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？. E: v3 a$ ?2 _: F& Y$ o. q

$ \2 M  o0 }  @5 u2 j金三这孩子就这么任性，将来会很惨的，不是被人做掉就是自己胖死。
作者: natasa    时间: 2016-9-14 02:34
本帖最后由 natasa 于 2016-9-14 02:36 编辑
# z2 k8 E4 U* q* d  I* s* \& K. H! X' A( |7 ?
朝鲜现在国内已经是默认私营经济和农村承包制的合理性了，只是其他地方都不宣传罢了。 三胖是直到今年才把经济的主导权从军队手里夺回来，他爹在2000年之后就已经控制不了国内的经济了，都是军队说的算。 现在朝鲜国内其实也不像10年前那样一无所知，至少学会了一条，一切向钱看。2 T. q0 ~4 H6 W
+ I- ~% Q3 r) w% a5 d/ q# _; \
我一直有预感，如果朝鲜将来要完蛋的话，肯定是和韩国一起完蛋的。现在韩国已经在重复日本20年前的路，加上人口生育能力比中国还低，迟早要出大问题。
作者: 怎这样呢    时间: 2016-9-14 02:37
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:043 s4 t8 h- R% p' s- [
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
0 u! T# B! z& O; n
) ]4 s% N5 i2 \( v0 n+ ?1 z+ ]- y金三这孩子就这么任 ...
% D1 t, ^5 Z' g' O, b
以前不少人也是这么说二胖的。。。。) ~' {0 R+ q2 c& ]% J
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话又说回来，最艰难的时期已经过去了 还是希望朝鲜能从此走向正轨
作者: 雷达    时间: 2016-9-14 04:09
natasa 发表于 2016-9-14 02:34$ W, Y& _, V/ k
朝鲜现在国内已经是默认私营经济和农村承包制的合理性了，只是其他地方都不宣传罢了。 三胖是直到今年才把 ...
0 l3 C- ]* [6 B# Q
这个有意思。只是不知你这些信息的来源。+ ]; @) I# s. Q( X
我只是觉得金三胖的所作所为应该有他自己的逻辑，生来就是恶魔的人也少见。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-14 07:35
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:042 j, `1 @1 ~: s8 P" Y
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
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/ ?  ?. J: N2 q4 ^+ M# Z3 z金三这孩子就这么任 ...
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同纳闷~" h6 I( v1 Y7 w6 d6 {% q
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应该是朝鲜和伊朗甚至叙利亚这类国家做军火交易啥的挣的钱。。。甚至和俄国，通过走私啥的，也能挣钱。。。跟中国做的“生意”，据说很多都赖账了，应该也算是变相援助了吧~
$ c$ p+ i; f% F2 o( ^( i* f* T# f; H6 P! D( Y5 r5 O
俺甚至都不怀疑日本会私下和金二金三有啥交易。
作者: jellobean    时间: 2016-9-14 09:25
鳕鱼邪恶 发表于 2016-9-14 07:35
: Y  c  ^; p* s& A& _0 B4 T3 \* l同纳闷~
/ u" Z+ U- T! _- R2 {* a
9 F/ l. k7 ?$ R; v, m应该是朝鲜和伊朗甚至叙利亚这类国家做军火交易啥的挣的钱。。。甚至和俄国，通过走私啥的，也 ...
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制毒贩毒？
作者: 石工    时间: 2016-9-14 12:07
本帖最后由 石工 于 2016-9-14 12:41 编辑 3 T  V+ B- H& J6 Y. g
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04, t* \4 I' }7 h+ Y# h9 q0 B: B: k1 D
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
0 z* s  e1 t1 U6 r: k$ Q( t. a/ d# ~
金三这孩子就这么任 ...

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金三有SuperDollar,现在还有了Super RMB。% M# c3 E3 E5 h7 |6 l
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据说SuperDollar生产线是CIA送给伊朗国王的礼物，相当于美国造币厂在伊朗开了个车间而已；印出来的是真美元，用来为脏活付款。伊朗革命之后落到了霍梅尼手里，接着就被金家引进，然后不断开发新品种。- E" q1 U$ a* t3 s, q* h' U6 W
2 f! w" \2 j5 ~4 q2 f2 y  p
至于“朝鲜版”人民币，腾讯财经这篇“朝鲜正以世界级技术大量伪造人民币”里，各地公安部门指名道姓的警告，看着总不像都是PS出来的。. X4 N" v! g" B) `% r5 o/ a( F
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另一个捞钱的偏门就是特货，知乎上有讨论，# N6 N, ?& q' k9 q0 _  F/ {) r2 x

# }: Y5 i3 d7 u里面公安部页面是真实的，不过路径变了：
/ z$ y& M6 M9 p# S吉林公安边防：三道防线遏制毒品蔓延 https://www.mps.gov.cn/n2253534/n4904351/c5039041/content.html
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) d# V, f6 C$ H吉林只有两个接壤国，另一个是俄罗斯，还在打击从中国流入的毒品。
) c7 A( |2 [% _7 @) ~
/ r7 ?0 N# m! P9 h# n  Q% M) y8 b# T5 i这些钱拿来改善民生不够，但拿来造炮仗估计差不多够了。* }7 M. M: b: {3 Q+ ?7 R& S
  {; f2 V% K7 @9 ]. J! H$ g$ J. V
至贱则无敌，就是这个样子。
作者: natasa    时间: 2016-9-14 17:38
本帖最后由 natasa 于 2016-9-14 17:40 编辑
2 @1 G6 d$ {& \8 M5 r# T( T# J
雷达 发表于 2016-9-14 04:09. i  `. l# p" G
这个有意思。只是不知你这些信息的来源。( k/ f7 c! A6 {/ p
我只是觉得金三胖的所作所为应该有他自己的逻辑，生来就是恶魔 ...

2 p- G$ b) k* ^+ C) E; T- o) ?% b( `2 ^- j8 ^# Q
朝鲜军方在过去10来年里独大，结果三胖上任之后干掉了一片军方高层，抓李英浩的时候还发生了枪战。 金家看上去是世袭的，其实不过是大家都需要这么一个牌位而已，连金日成自己都是70年代才真正控制了整个政权，不要说他的子孙了。
作者: 常挨揍    时间: 2016-9-14 20:53
MacArthur 发表于 2016-9-13 11:41
/ a, Q) F7 ?1 h% b! [9 o, S金三胖搞出核武来，第一目标是东京，第二目标恐怕就是北京。。。( B/ q% ?  n* m4 t0 S) ~& k

+ V( s; Y' I+ g历史上北棒对于天朝的戒心恐怕不亚于对 ...
/ h& ], s, [+ R3 ?8 @; p, ^
这点可以要小越越给他做思想工作
作者: 常挨揍    时间: 2016-9-14 20:59
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
) ^2 J7 [6 [7 j2 s我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？0 y& d! V, h' k6 ]

# V4 V: _7 |( q9 B  ?' W7 {金三这孩子就这么任 ...
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三胖子下场应该会比朴槿惠好
作者: MacArthur    时间: 2016-9-14 21:49
本帖最后由 MacArthur 于 2016-9-14 08:58 编辑
' R7 z6 I# K  b% C* P. N2 T* t4 `! \- ^& n5 L9 v
###发重了###
作者: MacArthur    时间: 2016-9-14 21:52
石工 发表于 2016-9-13 23:07
; b" @* T0 X* o& b+ y金三有SuperDollar,现在还有了Super RMB。
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# S' g- t# W3 |据说SuperDollar生产线是CIA送给伊朗国王的礼物，相当于美国 ...

0 u$ k# Q1 i/ @0 dSuperDollar这事儿应该是传说。美元从伊朗革命那会儿到现在已经翻了好几版了，不说模版，就是印刷技术/机械和纸张油墨也都换新了，伊朗/北棒去哪里整这些高精度的玩意儿？9 s& y9 C7 |" \$ `+ _, z
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-15 00:32
jellobean 发表于 2016-9-14 09:25
/ k$ C. J: l4 N6 q- ?制毒贩毒？

) {0 k8 e& }2 ^2 ^7 D很怀疑挣的这点儿钱能支撑啥“事业”~ 除非日本会大规模的支持输出。。。周边的国家里只有日本最有可能干这种事；但也不太可能支撑起核事业。( m) }! n8 Y# Y- g0 ]  `

3 t- S# c! r$ \话说回来，朝鲜核武的花费，应该大大低于“市场价”。。。如果早期能从东欧俄国搞到极其便宜的机械，找到矿，其最大的消耗无非是电。。朝鲜的水电应该就够项目所用了。
作者: starless    时间: 2016-9-15 18:31
假钞不可能大规模的用，你去市场上买菜用用还行，大宗商品交易谁用现金？物资运进朝鲜没有关卡检查？
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2 c+ S) @% `- r2 n假钞首先要靠零售渠道换成真的，然后再洗钱，洗完了买东西还要对方肯卖。太多环节可以卡脖子了，支撑不了核武器开发。
3 N" r, ~; \8 n==
0 R% t. `" n1 _北朝鲜核弹甩北京都来了，无非就是认为朝鲜不听中国的话是毫无理性的小孩任性。其实朝鲜造核武器是完全理性的行为。韩国的常规军事实力纸面上超过朝鲜至少有20多年了，再加美国日本。朝鲜国家安全除了核武器没有别的方式可以保证，毕竟伊拉克，利比亚，叙利亚都是真实发生的。中国政府最大失误就是同意制裁朝鲜，这个决议一通过，萨德就来了。所以后续不可能继续制裁，很可能之前的制裁也要找借口取消。
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