爱吱声

标题: 朝鲜核试验怎么了？ [打印本页]
作者: 雷达    时间: 2016-9-12 05:43
标题: 朝鲜核试验怎么了？
本帖最后由 雷达 于 2016-9-12 08:27 编辑 , c& R1 `# [  ]% D1 `* r

6 c: h+ W/ G7 ?朝鲜又核试验了，然后国内国外一帮人又开始骂朝鲜，捎带又骂一遍天朝。) w$ ^4 k1 \7 |* G2 N) m

1 A- }6 l8 p; R( C2 K可这个事情如果打破砂锅问到底较个真，朝鲜怎么就不能搞核武器？对，现在有所谓核不扩散条约，有各种联合国决议，可那些东西本身就不公平，就是瞎扯，就是不合道义。
. w$ I* z! T6 C. f0 K. Z7 t, g" b- Z5 s% c3 ~$ t% l& H
首先，凭什么你五常可以有核，别人就不能有核？退一步讲如果真的要搞禁核也可以，所有核国家签协议世界范围内销毁核武器，然后再来限制无核国家，那还算不理亏。) }: O. Q! e' l: N: L4 D% i
其次，就算你五常牛，算是特例，那凭啥以色列，印，巴，伊朗可以有，朝鲜就不能有？伊朗还挨了这么多年制裁，可以色列和印度呢，啥也没耽误啊。伊朗扛了这么多年，现在看来基本上不就扛过去了吗？朝鲜也能扛啊, 谁知道将来会怎样.
# m& b, J7 n7 @8 H9 l0 ?- X! e4 G3 P( M1 I
那么不提道义，只讲利益。朝鲜核试确实让中国不爽了，可人家凭啥一定要让你中国爽？中国不爽可以直接出兵朝鲜推翻金家王朝，也可以放任南韩美国打过38线啊？可中国为什么都不干呢，不爽而又不动手就说明有难处嘛。朝鲜今天在大国夹缝中求突破，利用大国之间的互相制约搞出核武器，符合自己的利益，其所作所为和中国几十年前做的一模一样啊！所以中国当年怎么抱怨苏联的，人家朝鲜今天就可以怎么抱怨中国。中国人骂朝鲜忘恩负义？呵呵，当年苏联人也这么骂中国来着。中国把自己的利益放在第一位，朝鲜当然也把自己的利益放在第一位。4 J3 Q& y# _$ s) F; J4 R
: j' O8 B2 U+ e& n7 Z
说到底，还是看玩家的手段如何。朝鲜金老三会不会最后玩到不可收拾把自己搭进去？当然有可能。但至少目前为止他玩的不错！
6 P" W  I/ c) S" a2 N4 d8 p
作者: 王不留    时间: 2016-9-12 06:09
还好吧。。这次网络上对三胖的爆炸，还是挺冷淡的。。。& \; Q( q. _$ X/ i- E
反正米帝不会动手，隔十万八千里呢。。中帝更是没种动手。。5 A) a7 e" A1 q
反正最后谁倒霉谁自己知道。谴责批判也没有用啊。。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-12 06:10
网上人骂街的不是不明白这个道理，问题是人家骂的目标是中共，目的是为了出气，没人想跟你讲理。
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-12 06:26
要说起来，金正日在独立自主和开放搞活两者之间平衡的还是不错的。只可惜死得太早。金正恩太年轻，独立自主搞得挺好，内部搞活也还可以，但是对外开放一直没什么成绩。部分原因是金正恩缺乏金正日的能力，部分原因是国际社会的制裁。/ u" @' i1 }" D7 e: a  j. m% i

0 ~- z: [& \! ]+ I( D0 d  T; F1 C! r以色列是美国的亲儿子，印巴当时不是美国的战略重点，所以美国真正上心的是伊朗和朝鲜。而对朝鲜特别关注，毕竟韩国是美国的战略支撑点，美国在韩国还有驻军。
作者: 雷达    时间: 2016-9-12 08:34
猫元帅 发表于 2016-9-12 06:262 ~6 G: z: Y5 J" h; A: Y- W
要说起来，金正日在独立自主和开放搞活两者之间平衡的还是不错的。只可惜死得太早。金正恩太年轻，独立自主 ...
/ p( G% [4 ^' C
7 O& r8 q! V) `) ^
我倒是觉得相反。. p4 t0 Z% O9 w3 g$ E; F0 h
照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做核试验。那时候中美对朝鲜的核俱乐部成员地位怕也只能默认了吧。然后金老三名正言顺开搞改革开放，依托中国发展经济，完美复制中国经验。中朝友谊的小船就又翻过来鸟。
作者: 删除失败    时间: 2016-9-12 08:49
三胖这手牌打得不错。个人觉得我朝的宣传口径有点问题，其实三胖的核弹也就拿来吓人的，我朝的宣传让人看起来有点气急败坏了。不过三胖想依靠中国发展经济这顺风车估计不容易搭上。
作者: 看客    时间: 2016-9-12 09:04
问题是他的核弹没处藏，有可能真招来核打击。到时候金胖的一屁股屎还不是得中国来给他擦。
作者: zilewang    时间: 2016-9-12 11:48
现在越来越觉得中朝之间有种阴谋论的感觉。
2 S, l. L+ h$ m# {0 [最突出的一点就是，无论是中国政府，还是民间舆论，都在突出强调中国对朝鲜没什么控制力，甚至影响力。可为什么朝鲜很多捅美国肺管子的重大决策，选择的时间点都那么巧妙，甚至有时候就直接成为中国向美国利益交换和要价的筹码？4 ~( q& n) L9 K$ J
这会不会是中国忽悠美国，推卸责任的一种宣传战？! j- K6 c; c% [
" N; b. w+ h7 {1 Z+ G8 I
要说中朝盟友半个多世纪，早期有武亭，今天有张成泽，中国在朝鲜内部没有代理人，没有较为丰富的情报网，难以置信。0 c/ w1 }3 Q/ B
当然，对朝鲜的掌握与影响，肯定达不到美国对马仔的控制水平。多少有些类似于很早期的中苏关系。
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-12 19:04
雷达 发表于 2016-9-12 08:34/ P1 R% O& c1 S, A5 k
我倒是觉得相反。1 _0 e- B$ u1 g4 L# O8 E" c
照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做 ...
  b. L6 E* O8 q" }' k! O0 D3 U
看情况吧。这次亚投行没有接纳朝鲜，可见朝鲜想依托中国还是有点难度的。
作者: 野草魂    时间: 2016-9-12 22:24
zilewang 发表于 2016-9-12 11:48
  Z% c. a1 V8 |现在越来越觉得中朝之间有种阴谋论的感觉。, v0 G' `( ^! P* i* @) ]4 @
最突出的一点就是，无论是中国政府，还是民间舆论，都在突出强 ...
/ Q$ w' g1 g( e; U' z. u/ G. `
十年前的传说，朝鲜一举端掉中国在朝情报网。你看张成泽都被干死了，天朝还傻傻地啥也不知道。
作者: 一身轻松    时间: 2016-9-13 00:24
朝鲜核问题不可能和平解决，这个已经有共识了
% R; q, ?7 Y3 @5 ~# i+ D3 G/ d2 N$ Y) m9 Q* d3 v# ?: b7 f- r
现在就是在逼对方先动手，美国想让中国动手，中国想让美国动手，2月朴来中国也是希望中国主动出手，中国没答应! i2 p  ?) G+ j4 \4 t0 U
4 T0 J0 a, E$ h8 L/ O
本来朴提这个要求之前，中国动过默许韩国统一朝鲜的心思的，她这一提要求，中国马上把心思改回来了：“维持现状”
0 ^: ^* b1 V. Q/ u) M
' B5 p# ]7 t7 D8 {* U中国在半岛问题上最大的牌，就是中国是唯一有实力彻底解决朝鲜核问题的一方，包括美国都没有这个能力。所以这张牌只会在最关键的时候打出来
作者: 看客    时间: 2016-9-13 08:55
一身轻松 发表于 2016-9-13 00:24
  F9 g, w' t0 R0 ]朝鲜核问题不可能和平解决，这个已经有共识了
  O1 Q( ~6 L4 {3 g1 `& b: J0 E2 w- p2 B* l% O% O* M4 [# C0 K" ?
现在就是在逼对方先动手，美国想让中国动手，中国想让美国动 ...
6 C% {0 B. m! h
中国怎么可能想让美国动手？除非对朝鲜的事后安排有交易，否则中国怎么可能让美国在这个地方扩大影响力？而我也看不出来这么重大的事情美国能开出多高的对价，让出台湾？他让不让台湾都是碗里的。这种事情又怎么可能避开俄国？又怎么瞒得了俄国？普京会默许中美密谋就把这事儿办了？
作者: 冰蚁    时间: 2016-9-13 10:13
让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。
作者: zilewang    时间: 2016-9-13 11:26
野草魂 发表于 2016-9-12 22:242 j* {, x1 R( M3 K$ L
十年前的传说，朝鲜一举端掉中国在朝情报网。你看张成泽都被干死了，天朝还傻傻地啥也不知道。 ...
9 s. }" T$ B5 H$ k9 R! F- w
这种暗盘交易，说谁“傻傻”什么的，还是省了。3 W: j& o: M8 l4 f0 ?8 q9 F4 Z
想想明目张胆地倒在克里姆林宫的前副总理“涅姆佐夫”，那可是十分生猛的活教材。
作者: MacArthur    时间: 2016-9-13 11:41
雷达 发表于 2016-9-11 19:34' Q: A, f' E" R# L, ?
我倒是觉得相反。2 ^+ N+ c" A8 u% |1 _. {
照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做 ...
9 [' ?4 D2 k4 l; ~& j+ ~
金三胖搞出核武来，第一目标是东京，第二目标恐怕就是北京。。。
6 ?, R( V; d/ }% D9 h+ `7 V
/ w! @  h9 X$ b( T# z* V+ ]6 n6 Y0 N8 W! o历史上北棒对于天朝的戒心恐怕不亚于对于米帝。。。 那么多年的“反事大主义”教育，再加上核武，恐怕不会结出什么好果子。。。5 e$ B) h. L3 x2 F9 o0 G' H
作者: hansens    时间: 2016-9-13 14:04
冰蚁 发表于 2016-9-13 10:13; z$ G; f- x4 l4 D
让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。
0 p+ x1 a7 ^9 ^" O
中国有核就是苏联（美国）的严重失败。
作者: 雷达    时间: 2016-9-13 20:10
冰蚁 发表于 2016-9-13 10:13
4 m2 k& G' @- e2 y% O% g8 w% T让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。
7 B$ @6 |1 g" z- o- ^5 u
然并卵。中国至少目前没辙。
作者: 冰蚁    时间: 2016-9-13 20:12
雷达 发表于 2016-9-13 07:10
5 v" {: B' q7 L5 a然并卵。中国至少目前没辙。

6 h3 W9 S/ Q  {  O1 V6 X% u所以中国搞对朝策略的这帮人全是饭桶。这么点小国硬是搞不定，连亲华势力都培养不起来。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-9-14 01:04
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
. [, e& {  w' W) W, r! X8 H# R
" d! `5 K$ z# G金三这孩子就这么任性，将来会很惨的，不是被人做掉就是自己胖死。
作者: natasa    时间: 2016-9-14 02:34
本帖最后由 natasa 于 2016-9-14 02:36 编辑 5 U: {/ U* o+ u, h3 Q, }

6 j8 s' A; n* T, ^9 `* }6 |朝鲜现在国内已经是默认私营经济和农村承包制的合理性了，只是其他地方都不宣传罢了。 三胖是直到今年才把经济的主导权从军队手里夺回来，他爹在2000年之后就已经控制不了国内的经济了，都是军队说的算。 现在朝鲜国内其实也不像10年前那样一无所知，至少学会了一条，一切向钱看。
1 R9 V+ K0 |# ^/ d8 B3 N' K% D
1 v2 n7 @7 Z0 i- ^我一直有预感，如果朝鲜将来要完蛋的话，肯定是和韩国一起完蛋的。现在韩国已经在重复日本20年前的路，加上人口生育能力比中国还低，迟早要出大问题。
作者: 怎这样呢    时间: 2016-9-14 02:37
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
& j2 w  n/ D- B; F2 m我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？6 n  k% H4 g+ D$ L9 z0 N# F

( Z6 p* X5 C. l6 Q( i5 F金三这孩子就这么任 ...

6 [% O1 O+ D/ m  k6 C以前不少人也是这么说二胖的。。。。0 P; k1 i* Z+ b+ ~2 s) q
) _. i! e; M- U$ ?
话又说回来，最艰难的时期已经过去了 还是希望朝鲜能从此走向正轨
作者: 雷达    时间: 2016-9-14 04:09
natasa 发表于 2016-9-14 02:34
+ ?: S1 M4 J# {$ i( j& B朝鲜现在国内已经是默认私营经济和农村承包制的合理性了，只是其他地方都不宣传罢了。 三胖是直到今年才把 ...

! o! s; h: |: T5 o: l这个有意思。只是不知你这些信息的来源。3 K' s6 {" y( R+ r/ c% s  k; l
我只是觉得金三胖的所作所为应该有他自己的逻辑，生来就是恶魔的人也少见。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-14 07:35
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04" t" U/ Z5 s( N: c% _$ \0 V
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？# M- z0 R" L! g1 ]  y

0 T: ~; u( J) v" U$ ?8 @6 [金三这孩子就这么任 ...

! P" J9 w2 K# _0 a9 X3 y+ e同纳闷~0 N+ v" E: D! d! A3 G2 D4 L. X
$ ^1 I; ]% h8 F9 J" N6 w& {0 Z* \
应该是朝鲜和伊朗甚至叙利亚这类国家做军火交易啥的挣的钱。。。甚至和俄国，通过走私啥的，也能挣钱。。。跟中国做的“生意”，据说很多都赖账了，应该也算是变相援助了吧~
+ M$ t9 N% ~6 W% p+ ~6 W5 H. U8 X5 [9 R# }. ^8 u. L
俺甚至都不怀疑日本会私下和金二金三有啥交易。
作者: jellobean    时间: 2016-9-14 09:25
鳕鱼邪恶 发表于 2016-9-14 07:350 V/ m1 T1 l* P4 o/ T
同纳闷~
1 z- A7 k- d3 ]/ o6 w# ~5 x& J! p9 T+ W  f* D& b4 ^
应该是朝鲜和伊朗甚至叙利亚这类国家做军火交易啥的挣的钱。。。甚至和俄国，通过走私啥的，也 ...
3 Y& r8 m$ P. ?+ J$ \" m
制毒贩毒？
作者: 石工    时间: 2016-9-14 12:07
本帖最后由 石工 于 2016-9-14 12:41 编辑
, K: o! S3 _% F. t+ i9 S( M5 p
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:049 p6 ]0 P4 O" z
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
- ?) U8 o$ C0 y8 C. v2 y, x2 U8 p* \% B
金三这孩子就这么任 ...
$ C$ b/ I6 P: A3 B% L* s9 D0 B
+ G& }% A/ t4 U
金三有SuperDollar,现在还有了Super RMB。# h& w0 }  T2 s3 ^4 B. _2 @

+ C9 i$ `3 [6 x2 y4 ?% y0 u据说SuperDollar生产线是CIA送给伊朗国王的礼物，相当于美国造币厂在伊朗开了个车间而已；印出来的是真美元，用来为脏活付款。伊朗革命之后落到了霍梅尼手里，接着就被金家引进，然后不断开发新品种。
: e  ?, `: Y6 T0 U" U0 f* n) [/ o8 y: C) Q! I
至于“朝鲜版”人民币，腾讯财经这篇“朝鲜正以世界级技术大量伪造人民币”里，各地公安部门指名道姓的警告，看着总不像都是PS出来的。
4 ^3 o4 v) z: O' j5 E. I" X' d7 f7 o
另一个捞钱的偏门就是特货，知乎上有讨论，
0 C, J* v* X8 D' P3 c+ L) H
( m) U9 L8 c" V5 T. a里面公安部页面是真实的，不过路径变了：
% p1 [/ v; I. S; X% n+ G+ c吉林公安边防：三道防线遏制毒品蔓延 https://www.mps.gov.cn/n2253534/n4904351/c5039041/content.html
6 |5 J) Z+ {# `; x. L2 t' X7 m$ G4 a" {0 _3 \5 o- k
吉林只有两个接壤国，另一个是俄罗斯，还在打击从中国流入的毒品。
% k. H' j' r1 {- v% q: @0 g! l. o6 y& v. i  A
这些钱拿来改善民生不够，但拿来造炮仗估计差不多够了。
* ]. R6 a* L! m2 X2 ^& y, D8 ~5 U$ ]
至贱则无敌，就是这个样子。
作者: natasa    时间: 2016-9-14 17:38
本帖最后由 natasa 于 2016-9-14 17:40 编辑
  m1 B: Q$ j  x; \# U
雷达 发表于 2016-9-14 04:09
8 j( W# \9 G( y, [2 n这个有意思。只是不知你这些信息的来源。+ P9 j4 u0 D  N2 y! K" ]2 Z1 n2 X
我只是觉得金三胖的所作所为应该有他自己的逻辑，生来就是恶魔 ...
" a; X4 a, `2 [+ t- s

) g" _4 P) M" D/ o朝鲜军方在过去10来年里独大，结果三胖上任之后干掉了一片军方高层，抓李英浩的时候还发生了枪战。 金家看上去是世袭的，其实不过是大家都需要这么一个牌位而已，连金日成自己都是70年代才真正控制了整个政权，不要说他的子孙了。
作者: 常挨揍    时间: 2016-9-14 20:53
MacArthur 发表于 2016-9-13 11:41
2 `2 G  b- o' }. ~- w4 s金三胖搞出核武来，第一目标是东京，第二目标恐怕就是北京。。。
& |% B( R* Y$ ~! s; n. \% ?2 _3 J( ?% `
历史上北棒对于天朝的戒心恐怕不亚于对 ...
9 T* q# |3 W; X0 @4 ~* J+ A
这点可以要小越越给他做思想工作
作者: 常挨揍    时间: 2016-9-14 20:59
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
' y/ b4 C8 u0 c# y* q我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？. k# Z1 f% N2 j2 S7 u/ }, Y( {

" X: z1 E* q2 H6 k0 O& W! z金三这孩子就这么任 ...

6 i0 O4 ]. D4 |( |# Z三胖子下场应该会比朴槿惠好
作者: MacArthur    时间: 2016-9-14 21:49
本帖最后由 MacArthur 于 2016-9-14 08:58 编辑 4 ?$ t1 h, j  z- N$ }" r5 O( `7 t; G
0 w1 o8 N# v, Q9 Z8 r
###发重了###
作者: MacArthur    时间: 2016-9-14 21:52
石工 发表于 2016-9-13 23:07$ I$ ?6 w) u& F* j* m7 H( K  w; k0 j
金三有SuperDollar,现在还有了Super RMB。
2 r; m  {4 b. \6 r2 M
$ [. P- I4 ^2 F2 g2 O9 H4 M! c据说SuperDollar生产线是CIA送给伊朗国王的礼物，相当于美国 ...
6 p+ k4 R' I& i: ?3 b
SuperDollar这事儿应该是传说。美元从伊朗革命那会儿到现在已经翻了好几版了，不说模版，就是印刷技术/机械和纸张油墨也都换新了，伊朗/北棒去哪里整这些高精度的玩意儿？1 |" V4 U# Y+ f2 _& B& O
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-15 00:32
jellobean 发表于 2016-9-14 09:25( ~5 D& k( W  s' ~1 c
制毒贩毒？

+ P. c/ f. I( e8 e1 {- E8 @很怀疑挣的这点儿钱能支撑啥“事业”~ 除非日本会大规模的支持输出。。。周边的国家里只有日本最有可能干这种事；但也不太可能支撑起核事业。: O, n) k. z% m* S
  H% `5 \' n& }
话说回来，朝鲜核武的花费，应该大大低于“市场价”。。。如果早期能从东欧俄国搞到极其便宜的机械，找到矿，其最大的消耗无非是电。。朝鲜的水电应该就够项目所用了。
作者: starless    时间: 2016-9-15 18:31
假钞不可能大规模的用，你去市场上买菜用用还行，大宗商品交易谁用现金？物资运进朝鲜没有关卡检查？# M6 `$ Z" |/ J, I9 [. T( d; C
* |  q: x- o$ y% ~' N4 p
假钞首先要靠零售渠道换成真的，然后再洗钱，洗完了买东西还要对方肯卖。太多环节可以卡脖子了，支撑不了核武器开发。0 X8 [& G. @/ u& F# b
==
: o) T; k$ e3 F9 n! G4 s( D& a北朝鲜核弹甩北京都来了，无非就是认为朝鲜不听中国的话是毫无理性的小孩任性。其实朝鲜造核武器是完全理性的行为。韩国的常规军事实力纸面上超过朝鲜至少有20多年了，再加美国日本。朝鲜国家安全除了核武器没有别的方式可以保证，毕竟伊拉克，利比亚，叙利亚都是真实发生的。中国政府最大失误就是同意制裁朝鲜，这个决议一通过，萨德就来了。所以后续不可能继续制裁，很可能之前的制裁也要找借口取消。
) m* a1 l- x5 K1 I



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2