爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑 " Q3 t- z7 n0 c# O- j2 Y  d2 g5 @5 M

0 `) `# n6 h! D; @2 I; e  j( \3 v加里波利战役7 K# m( K4 t' y1 ]: N$ m8 |
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加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！, S9 ]9 n* Y- a$ X9 r' g2 Q

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6 X. U# p' J( o这不是土鸡立国之战！
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  X; c: S  q8 L% ~% q土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。6 e4 `) l: m& F4 I, A
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4 R2 J3 `& B9 k! o: {3 A+ \但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？! \0 V/ H* y1 h" a! V5 m

# B4 c6 K8 g: S- c$ F: p8 e那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起
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第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。: E0 Y) f8 u5 A" F$ A. }/ E+ b

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但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。
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( ?  M6 r/ J% }  C! k一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。$ e$ ]) x8 [8 P1 G, D  O

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所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！
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反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！# ]  _2 ~2 Q& B' k
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$ q$ h1 {" f8 |% O/ k当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台
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( {+ @% r0 G- G4 G, J狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄9 t8 [6 |1 G) `$ n
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这就是加里波利战役的背景。
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% O) H9 K) k* T- w- Q但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯
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那关凯末尔啥事呢？
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因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。# ~  ^4 z# K; {
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: ]% t% {8 |% U* ?2 s1 _5 Z凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！
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( H8 H$ L0 Q# K8 M2 Y, E3 j3 q+ F当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）
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他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手
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加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。
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澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。" G/ [- D8 s/ Z' @* G( k, e

' Q1 ]+ q4 t/ k9 L% y当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！6 S' \+ T5 L3 q& e0 T" J

2 W' C4 |( V3 ~- r9 i阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”
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十月革命是影响20世纪历史的最大事件。
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! l* t$ a8 |4 k. g! e9 S5 e) n所以，这就是加里波利战役的重要性3 r0 ~1 z: T3 _, t3 t

6 I2 P( P: [* W% h/ z/ ]0 @. L7 \等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？! U. m# I: d0 }; C) ~6 |

8 M/ c* r' m' N) f- [嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。
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无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！
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一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！
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1917年铁路刚修好不久， 就革命了. k+ X8 I, X0 F0 E

  }: }& q. Q7 ]: d4 n然后几千中国劳工参加了苏联红军。
8 C0 v! C' i2 y- W: O3 ?* o. H5 C% E$ n) z6 u. b( {
这是另外一个故事了。我以后再挖坑& a. b2 F6 T( J* p: {! [2 U1 g* u& ]. q
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论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白. |1 e+ I) P0 u( J! E

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作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑
$ @: I( K% E; y* T; E; Y. I
' o  t) V- I" [$ L5 K& v6 i影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
) ]* j/ K7 x: L* F5 x# @2 N) `$ f/ ]% w5 ]5 U+ u# v
加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！# |' X, [. t8 V0 t* ^/ x

: P4 O! I6 J6 k( o) o# T丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑 5 c- K" @! [# O6 D4 s  v( P
燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:33$ F; ~5 x% J5 U6 N
没有妹纸，差评！
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1 }* c) T& @" P  M+ c$ e+ ~丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...

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二战德国占了希腊( h) d& s, r1 D( }! O( O

) l4 ^+ |& r% `) Y1 ~* }; c; M一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
. H* t1 Q- h  c4 D. m" u2 M. }
9 I, V/ j' |' V, n所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。 4 Y  K2 q3 S2 {/ N* B1 t
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1917年铁路刚修好不久， 就革命了
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:35
$ q9 ]: A) z5 z' {5 P小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？, E& t/ h* T; F/ _/ i' n
% J' l. l6 W" ~! d2 \
加里波利不 ...

+ s5 C4 N2 U6 {6 @8 \  ?中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。$ \6 T; N# U4 \
+ g0 Y# \$ t7 E( Q% u  @
之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:33+ l: o7 W5 v, i+ L7 D! Q8 {) {
没有妹纸，差评！! p: U% N: w8 c( l
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？
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3 K/ a0 L$ ]' A) A6 `/ i蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:03  ~9 J# M2 G5 ~! M7 d. `% D  p
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。: I8 Z: t: k$ D9 _+ M7 Y  d2 P& S* @
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之所以如此，是因为 ...

5 Q" |. ?  D! }这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:08
1 R* N: V6 x" H( ~( c) ~这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...

' X/ h' A* B; ~$ Q2 \立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:03- T# B$ |1 f$ [+ n3 z; c! U
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。9 K* x/ r# }* S6 N

: ?+ H2 W, Q+ K0 C# n6 U- R之所以如此，是因为 ...
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抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:03
* K" O8 w# f3 y! V& {中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。5 l/ \# }$ j0 j

" Q- c, I, s! ~7 `之所以如此，是因为 ...

/ w' W6 y; f+ M& h* o2 K% X的确是如此。3 p& F9 |8 _; j6 J) d

% _. U2 E+ @" Z, y% w* }利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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% d  ^) S' L% D俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。2 }3 ~, ~' ~2 }2 k

/ N: b3 G( X$ s国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
5 G! i) O+ j9 X: |2 E- D$ m6 o1 x二战德国占了希腊
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. j! F. C2 c+ b5 [' f0 z1 R' v一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

/ E! G$ I- P" t& o* a6 o一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑
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草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
3 g6 Y$ u% D, S; l/ n二战德国占了希腊
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
& m) k+ X* m- U* N. ?
其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:06
% d% t+ P! s# R0 [; J7 O北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...

2 r6 l+ l* k$ p  o7 s晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 7 d% G5 }" k8 W

, P4 _- S$ d7 y, g) f- M6 O( D2 F而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！
0 T3 a# U2 ~1 M- [9 D/ a5 j
# {. z. D: W, r( u人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。
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作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:07+ w  [9 w  u* v
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。

: @$ o1 w$ o. s* V2 Q, n" A4 r你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
0 D* }6 ^! S* o$ G- B6 {晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？   ]* R. M. K; H# q

1 k! \) f, o+ h: P  {5 w而且谈加里波利 ...
& }+ l$ k3 U6 A/ `- q
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 0 B3 l1 o2 j+ d# N6 D( Z
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3 [2 z) w! n7 }+ F邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
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然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡6 a2 q$ O- v  I
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土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。/ ?8 S5 O0 Q' U* z( d& V" q

; S9 G$ U4 f8 F; t) I- {0 S7 ~6 e   f5 q" J- w* [1 b0 K
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
% j9 e8 p) M' V1 g你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

2 ]3 ^8 x. _7 B5 K/ z( a好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:293 u0 l6 \0 W% h  N" A/ f! j
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
5 c& p, X* q6 T- U
要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:40; c4 t! d% x) t" M) X
要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
% z* Z- n9 m9 R# t) ]& f% l4 |  ?$ d
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03) c& a, ?8 P. K: q1 F
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

4 o0 u4 C$ g' s3 F! l0 d$ |3 W英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:36
4 {3 O/ W5 o, j$ `2 A- A英国好像在希腊有驻军。
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这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:47% Z# K1 N1 {  C* Y% V
你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

# v4 m0 v$ L- R本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
6 @; T$ F. |, X& m/ W: T, Y. j- X5 f
燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
% I- ]) |, ]8 A' i! D本帖最了不起的回复和发现!
, b8 K# |6 O) a1 }

2 y) O. r* \/ o5 |! V0 ?8 A' m蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
4 Z! h7 \9 Q- C9 F% Q9 ?! I7 q8 [( _# ?
刚去看了一下，改了。( `- A' A; p" C$ A% m6 H7 Q8 H
http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
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看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
# K3 V% A+ ^7 K6 M这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
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后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
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/ g4 s+ D9 Z  [% D6 z- r$ x但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
, f. G" j3 W8 R这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
& y7 t# F4 \5 H: O4 `) m希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:15. E  Z- u, m* Q: T6 Q
君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

) d  \" d1 l9 ^6 R% B2 G9 k希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:35, S; G3 v' z7 d# U. G! g
希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
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东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
2 t& z: K+ O% [3 p4 x/ v2 s5 H  ~希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
+ N: d" ?9 q! l7 t  z0 B5 Y希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:41: S" D6 R: C% x/ r; n7 w
东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
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东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:12$ @" p  _, I/ A* p7 u$ j9 D
东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
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希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:18% t: h0 L' w7 v7 V) D- F
希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
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这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:29
' y2 d% |' b! Z/ J. k! B! f抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

' \6 O2 W; l7 `2 l; B也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
- t2 ~. s+ H$ K3 E此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
/ x& [& s" s- ?, ^( C& F- e7 r
是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
( h( |7 V; l' p3 }的确是如此。. g# \- J! O" Y/ e0 O3 w% T

/ r# l  l2 O6 D* F8 G3 ?) [利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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三哥太惨



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