爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑 & o! `# b5 h% w1 E- q9 j9 r3 E. ^
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加里波利战役
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加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！2 Y5 w3 L+ Q7 L- }- f/ Y
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这不是土鸡立国之战！$ W- J9 S3 O5 j: y" O
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: w3 W2 ]5 e4 @土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。6 }: T. p. @) n7 \1 y7 ~" ~

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但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？
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3 N; l2 ?/ H; n, i9 c! p8 y那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起6 \8 W9 y7 a5 b8 c8 Q

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第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。+ J' ]( w1 _( l6 s1 j$ t( k
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但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。) g! j' ~" O( r* U( v5 ~9 ^0 {

2 G3 S( h! a5 W$ x) |2 k& e! K一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。
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所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！
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反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！% T. b8 i8 Q' _+ }% l. Y

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/ T! A. _1 L0 c' b# o2 @当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台
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狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄
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+ G0 Z0 x3 X( W这就是加里波利战役的背景。
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但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯; i  |* d& u/ M4 W: h+ p
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那关凯末尔啥事呢？
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% b3 b3 O- U- K- W7 N. m4 N' P因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。; M" `! _$ L& i) t% s

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凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！. o2 P6 q, e# d  z2 V8 f

  K- B9 f. o/ ^9 e当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）7 R0 x- e5 H& l; ^: g

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6 L2 E1 c* y. G6 g他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手
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加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。" p) h2 J) t4 D1 a! x4 W/ k

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' u2 }, y+ N6 S6 P0 W3 ~澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。
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当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！- M" z6 T* }# S* u3 i4 i
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阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”. Y% Q1 W: N/ I& ^7 K  w

! P; T4 R1 n& T# S- ^; l! @, E/ y# l% g9 ]十月革命是影响20世纪历史的最大事件。" {. ^# ^' x# y9 a/ M) I

  K! K  @+ I6 V! c% |* Z( z, |, ?所以，这就是加里波利战役的重要性
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等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？
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3 v3 Y* \" F: n& M9 m  q嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。
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0 d. u6 \* ~$ Z: ]/ W5 d: ~无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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- g4 ^( Z7 f, _! k加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！
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5 j7 D5 {- ]% d. r: g一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！ 9 o3 ~' \) E2 T& d( F& X( b6 `9 A
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1917年铁路刚修好不久， 就革命了0 Z6 R# V. m" v4 @8 `% E4 t5 W
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。
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& f0 S8 H0 _# J) j5 ^ 这是另外一个故事了。我以后再挖坑$ I8 h' D: Q  x) ]* i% S7 `% s
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论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白1 v% K; k" C9 I) L5 g/ X0 M
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作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑
- k( Z* r  y& g3 Q- r7 m* c4 g$ T  ^. K7 R' U$ T- h/ F  y; E
影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？7 N" ^2 [! E. M( s6 L, d% e
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加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！/ q. }) O  F$ k4 [" k
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:33
: d1 ~% `2 F; F3 i没有妹纸，差评！5 a9 _0 A5 C: G  l) }6 r, d4 H
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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二战德国占了希腊
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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+ U# W0 {) z, X$ i! B5 s1 Q# F所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。
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1917年铁路刚修好不久， 就革命了( C6 D: T% A9 v3 t

* R7 q1 ^3 K- J3 F% X然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:35) J. w3 p! J  L
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？" K) d+ W1 S& h% e

, u) j8 q5 S  Y. ]" u2 p$ A" ?8 l加里波利不 ...
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中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。" ?8 [/ J. E4 l& [% Z6 k, Y. ?
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之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:33
) a( Z  {6 D1 ~+ B没有妹纸，差评！6 m  ^  B( J' A; l; H2 x- _- l( A2 t

- h4 [4 G' r! n& K. i丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？5 e5 \/ p! a/ y3 b
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蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:03
4 A8 [) }' ]+ Q! [& o& c6 Z中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。3 y) y  A9 f1 X

: |1 g5 d6 y$ B) i3 B之所以如此，是因为 ...
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这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:08
8 j" u' O4 R+ ^这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...

. ^& N7 R5 _( Y) t立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:038 i" N2 w) ]" S1 {& \
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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' u/ a$ h% r* D0 B: |& O4 p* |之所以如此，是因为 ...

+ i7 M7 b8 x( {& W5 ?7 Q抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:034 v7 ?' O1 o& v& d* {- ^  a
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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  b( h9 {! z6 u/ H之所以如此，是因为 ...

4 s1 J# O& ?; l3 O0 B, f的确是如此。
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" Z# ]" W. X; n' a+ l- s利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。
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国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55# x# R2 t- d: g
二战德国占了希腊: ?/ b( |# f* y" h1 T% l
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

3 N' Q4 p8 k  t一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑
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草蜢 发表于 2016-9-10 10:55* u' \2 _5 k3 \- s% c
二战德国占了希腊
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/ f2 C! m5 t7 Q4 P4 T# b一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑

' ~( S# w( C$ T& j- H. O5 b5 X  M其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:066 u- o* Z9 _% B% t
北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...
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晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ * {: M( k9 K& `$ e: u

+ Q# b. _+ F% j( R& b4 S而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！
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人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。+ C/ P! S4 a1 P0 e( S  \

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作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:07
: f' Z" O# `. s% O+ H& @$ d不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
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你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19# \  a: P) E: n
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
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- [7 ~: a; v, Y) b而且谈加里波利 ...

( U3 ^) h# m+ D澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
5 x  s- C0 Y! i8 N) x. c$ S: V$ ]: S9 z% T
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6 ?( o$ l1 p) X! [) Q- \  t+ k' c
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
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! ]) c, Y" ?, l  z  ^然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡$ p; A' r9 D6 d
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土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。$ t. j6 V! ?4 f: I# x+ p

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1 Q4 s" p  \! W+ n* x, e, H/ n这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:47. [, v0 r( `+ _; l8 g- R1 p
你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
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好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:29. b( [/ {( D& w% |8 M' Z# o
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
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要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:40
$ r6 o/ `& ?" ~' G要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

1 L1 Z8 r; m$ o+ W) O- i这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
2 e+ `. z) ]' [' W/ V6 g) L5 O# L这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
5 q1 f3 T+ V6 d# v& W4 Y2 y3 E! W
英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:36
- E0 X3 v( H( E* y! G2 x英国好像在希腊有驻军。

0 E# \$ b* G: r, x这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
4 |9 M0 w$ u5 O4 U6 e9 g% `4 ~你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
6 |# y7 H: R- _/ s1 [- E
本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
+ ~5 B3 Z% |6 W# V) }2 S
燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30+ p) x) O7 I3 z: I1 u  b
本帖最了不起的回复和发现!
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蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
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刚去看了一下，改了。' {6 e8 o' w6 y2 c
http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1. z& S. p! _/ G0 |
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看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
0 N$ I/ o# M' T' a! R( v这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
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后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
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" ~0 G  L/ m5 ?' E  ~但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
' S. T9 R! a! N, h这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

" U; p2 G1 j/ T" W3 k君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的) R4 A* k9 L8 E3 C9 z# P8 }
希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
' a/ q" b0 M. o8 K君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

. }' y: I% j! }) ^. A3 n5 I" v希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
% ^' I) ^$ H/ N3 x- w希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

4 I5 j# k: T& s7 Y- ?0 X: H1 @东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。: _5 [" S. w' a2 ]8 ~8 M3 O
希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
# U" v  ~9 S7 T; q3 s希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:410 `$ {) n& i1 B& d% q0 O
东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
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东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
# u9 B& H. L. @  f! z, r东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
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希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:187 p! S3 \* F. A& n% z
希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
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这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:29
" H9 n% ~  Q# p( ]( x5 j. T抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

3 L' J& {0 X% Q7 H9 ]# o9 [也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:59* l' @4 Z: r; I! G- S, y
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
# N% T' I6 b: r8 f8 P: o3 D的确是如此。
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5 I( \" A' g- I5 x3 k利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

8 U" u$ T/ a/ F0 G( W. U; p7 I三哥太惨



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