爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑 ' ?! W3 p7 j+ `( f5 L* t
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加里波利战役
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% g7 u! j0 C( W, \% b5 u$ O加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！
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这不是土鸡立国之战！+ X. s6 X: M! D2 U6 ~

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土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。2 c( o$ X- S6 p& P6 u
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但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？( r3 ]6 v: `7 f* W* k- Z

$ `; I8 D9 [4 W那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起( o0 m  m5 G+ \- ~& l  n. U
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- L( i5 a; N' t) K第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。# p9 z7 }% P! x  B: V; f' y2 u

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; L/ |7 p& k+ ^  N" [0 K3 o但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。; N6 M% E$ m9 ~+ u% H2 C0 D
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一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。4 W$ D% u. D' Z1 E

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所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！
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反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！( o$ T0 d/ i6 H6 ]. a5 L( B

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9 o  x8 X. d0 _当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台
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' C6 j8 w* x9 ^& x/ v8 @0 I, F0 c狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄
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这就是加里波利战役的背景。# L, {5 _& G6 W  H, _# Z+ r# T
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但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯8 G3 z; g$ Y2 E# _3 A9 g6 O
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那关凯末尔啥事呢？- y& D9 e# O; U
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因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。% u( `& g0 V% }

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凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！' p/ m5 g2 |+ ]3 h6 d
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当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）
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. [* W+ A9 G3 {: Y5 a6 }. w& o他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手, K% w+ \% Z# R3 |2 I! j+ O% _
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; B; u) z. H- D& O5 q) }+ v* u加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。
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澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。
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当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！8 W4 w4 P. L. t
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阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”3 [- k0 b6 k. j* I
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十月革命是影响20世纪历史的最大事件。1 v" w. P9 ~- q0 V6 H1 t. y7 Y: f

: S: T2 v0 J) u0 b7 ^' R所以，这就是加里波利战役的重要性
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等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？4 N0 W+ S! [; H1 @- i3 o7 x

' W9 L, ~/ y+ S# u% Y% N嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。% r- n5 t  q; g, \

( C. z" J9 r( T) ]! }* R无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。" O4 |% v% f8 y/ a8 B# Z
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加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！& K1 A2 a8 D* |% O. V3 y% T

: U3 j6 t' h8 G6 E' m一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！ 3 M) O* x1 t2 q
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1917年铁路刚修好不久， 就革命了
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- n/ m4 l3 A8 N' w然后几千中国劳工参加了苏联红军。6 M, z/ d  g: \' ~( m, n  ^; o& i5 t

* x9 S, q0 C* d6 Q& d4 {( | 这是另外一个故事了。我以后再挖坑& [9 b+ a! M5 I3 s  _% K# ^
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论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白7 ]# S: h7 D8 O9 {! n7 l

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作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑
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影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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- \. [7 u9 d. x: N% H4 J- o加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！
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! e7 p- {2 t4 a. T& w) f" D丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:33
9 r( a7 N. a6 y2 o  w1 n, q2 y- [没有妹纸，差评！# J/ ?7 p8 W4 x2 B, Y

% J3 V* {( O% t' Z/ W2 @丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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二战德国占了希腊
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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4 ]3 H+ N& b! @7 `0 u0 e5 X/ a所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。 7 p9 K4 r8 y. H+ j

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5 l- f7 B( u0 N) g( `) Q, p  v1917年铁路刚修好不久， 就革命了
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:35' q5 \7 y$ M  Z) ?% |8 j+ n$ q
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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加里波利不 ...

9 c! U3 ?; G( r9 H8 t/ N中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。5 o) V: X7 S, i1 Q) \1 ^
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之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑 6 X# ?; W0 ~% G% d) n1 v9 S: |+ ^) Y
燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:33! }3 S/ U  d5 d) H! S9 x
没有妹纸，差评！( C1 e1 n( s. z) ^# ?& O6 w
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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# k+ b) `  f/ f8 l) \3 }6 U/ X3 h北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？* @5 ]1 Q4 m2 N# \% B, s' Q4 k2 s
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蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:031 Y9 u2 A% x8 q/ v3 S
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。: L2 p6 {0 Z# }8 R, \
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之所以如此，是因为 ...

2 a: ?# J6 T5 Z; V这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:08
  _  |7 J' e9 {( k+ N2 A这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...
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立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:03
' ^5 K4 d! ~6 M5 ?; l中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。0 ^: s( \2 H8 c5 Z3 c6 }3 W
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之所以如此，是因为 ...
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抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:03
. B1 P+ x9 o; t8 }& c2 e. l1 [中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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之所以如此，是因为 ...
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的确是如此。
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。5 @$ w- T6 s. j* J, o

$ i8 w  I, A" @% i俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。, P+ y# x4 J" ~% Q' k
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国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:552 l: Y& z9 E3 J- d7 A2 m
二战德国占了希腊
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: S; H8 y8 F$ H一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑 9 `9 f$ O. T7 H
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
/ P: k( y% [1 g" I/ D; x1 X9 q二战德国占了希腊
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
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其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:06
+ K. @; N2 i  O北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...
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晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ ; u6 d0 K. _  J" i  `
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而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！+ M! d% W' y/ D' B& L
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人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。- q1 H% f( ~9 x" E- v6 K* T8 \" Q$ S
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作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:078 b% c; Y+ @; j! _7 [6 B
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
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你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
; d, I, s: Z+ d; H" u% m晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
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而且谈加里波利 ...

3 N( Y( t5 |6 _$ D9 _# }  T澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
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邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海) _. v7 z* |0 W; S

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2 I& I9 Z3 d( g0 [8 g9 R* T然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡9 p0 G' Z: E! [% F) s
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土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
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* b& ?* [- \/ p# F  m$ G, ^这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
/ {( ~6 E# W2 ?! [% U0 c. |你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
* D6 c9 t0 S& ~
好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
  S+ x  A9 ?2 x邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
; Z( o4 O# d. V" U. ~2 E$ f4 h
要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:40
  D) x0 q: h! y$ ~  i+ {8 m/ }要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

9 o4 Y( q' l$ o3 k$ d这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:032 [- W$ Z/ B8 @& d
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

9 U! \; F9 {. O英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:36
2 E( e! @9 d0 F% B英国好像在希腊有驻军。
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这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
0 X4 u% u7 W9 j/ M0 o" O  P你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
3 r" q4 N8 d. I3 C
本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
; w+ f) |/ _) Y! v$ \
燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:303 l: ^  ^8 b7 P" L
本帖最了不起的回复和发现!

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/ f& Y' Z: o4 T' }2 ~  O; S蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。, o' Z7 T2 S% s" e7 l& L

& O2 X! d& |. {刚去看了一下，改了。
7 D( l# X5 p/ v: `http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=13 M8 y4 h6 b- l( `9 C; N) U
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看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
/ Q' f7 W  N4 q; {+ S8 Y& Q这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.9 l' n1 H. G# Y1 c% I, F
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后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党." Q; _9 e  f! P+ n0 {$ A

' s* D8 L" Y4 k. P但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03, I# N8 u$ k# t: M# D$ r; d' }
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的2 u4 L0 Y% L) J; f$ [1 o
希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:15; W( u7 x1 S% {2 t$ Z- m9 A- D1 e6 J
君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
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希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
8 A$ v* I, Y% v, v" x: S希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

( R* _6 g. ]3 M/ z; N4 A东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
- d4 U  ^+ m# N: y1 h0 x希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
7 F! y$ U, G+ E1 @希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:41$ q4 \$ E3 F8 ^. D' E  L
东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

* N" Z% B( h- H# w$ n6 w东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
' M: }# M+ }, F8 b3 x东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

" v& Y7 n  p3 v  G( J  n- `, Y希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
2 f; P# }2 w6 z2 |希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
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这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:29
5 c5 }1 a; n: e# e( A4 D/ {. M3 L抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

  `1 N9 h! {7 K  S( Q7 b" q也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
0 l# f- `9 A3 N  G6 Q- p1 g1 ^此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

  R/ X8 H8 j7 F* d' Z4 z8 y是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
6 X1 h& N+ v5 L9 J# F的确是如此。
  X$ z! A) y" Y
$ J9 ]) A) z9 r5 C! V. n0 A8 C利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

) r% K, t5 y; J3 l三哥太惨



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