爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑
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加里波利战役9 Z' T+ x" h) e1 X" b: N
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加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！
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这不是土鸡立国之战！# @9 [& V7 o) K- w' s5 Y
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土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。% I2 O5 s" p. Z8 @
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# J) j) _& G2 u, U  o$ D/ N但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？& D* r$ _+ }! q% d8 g7 W- A
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那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起& _0 E' ^! P6 d, s- g, r
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第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。
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: `! W- I0 a$ g/ t4 v: I但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。( G, z  C- W. c5 ]- J; g

% z4 y6 l5 M! j8 u" P2 K0 Y& \% ~  B! r一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。$ y3 f: h! m$ S( x0 p, G+ Y& ?' t# M
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7 U7 L" T+ l' _) ]+ L0 y所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！  l" b9 c, X, H$ }: W1 l2 ~
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反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！4 P0 i1 ~0 Q' R0 Y( b; g( `

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1 G" u6 c' e8 `  N  p" b' a当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台
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狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄! Q+ f8 h% |+ O/ c! V+ A; q- L
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这就是加里波利战役的背景。
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$ ?! O1 o" y6 s' z- Z8 l  M但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯
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  @4 V! Z& q' B' o1 i( s3 W那关凯末尔啥事呢？" q6 ?" g+ F% p: T$ B
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因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。
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8 T* L' K* [1 M" h+ A1 C凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！# H' R' p) s9 m: U) u
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当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）
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& ^5 S, T/ g1 @' r& G- M他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手2 X% h) ]& C# }7 I0 x

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9 W- |2 e/ Y0 @" d- J/ o( u6 R0 c加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。" a3 A1 E& L. k8 T
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澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。* F) u* I6 W# t6 |

  w  u# k5 A) g7 Z* w& i" |4 ]" U当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！
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& _7 ^2 L7 W' X* g阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”. T+ ~% k2 V0 ^' _, C6 ]' p

/ L% M+ y% g$ Y2 {十月革命是影响20世纪历史的最大事件。0 M% z  g6 _  N5 ~+ h+ v
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所以，这就是加里波利战役的重要性
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等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？2 l; \* g  q& j1 {

: o6 t3 a$ m) Z0 |. k嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。( M; b0 {" d  O  A! G: }0 j+ U: \
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无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！
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% C& T% l4 M- L1 v2 w一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！ 1 _! c% ^) B: T. X, y& B
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/ H# y  z6 _. d+ j) V  e) l0 ?1917年铁路刚修好不久， 就革命了: g( k" F7 L, P& F
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。
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这是另外一个故事了。我以后再挖坑& B4 }5 ]+ K; @' G

% H& B- m5 \1 H: l论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白
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作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑
1 c, S) [# \- t1 ?9 l# E5 S; R& }3 S8 n- X/ M6 }5 i
影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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% R4 u4 R% ^9 i4 F/ A5 {4 ?" D加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:33
& T5 l, P/ |5 l* d没有妹纸，差评！
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8 X. y+ c! G; k: X' Z丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...

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# T0 Z2 b! m5 \, ]. M二战德国占了希腊
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5 v* p) n  J1 ~& J一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。   A8 D" y1 W7 V

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1917年铁路刚修好不久， 就革命了
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, }% f# D# H; ?$ j3 D然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:35. k4 h1 [5 R2 p$ K$ @2 E
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？+ J. y$ x  w7 V/ `8 _9 Y

- N8 k3 I5 d: Z' L& W: [加里波利不 ...
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中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。8 Y- x! Y& G3 x/ e

8 a$ {) c! U  d/ F之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑 ' h5 z- Y& r9 u: j
燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:33
/ I& c: e" f$ ^没有妹纸，差评！. ]% e# ?& ?5 _0 N6 ?# \5 w9 G

  |7 ]: C4 `$ X0 }3 j; e7 l7 Y9 [. w丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？
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' ^. z- `7 p; ^' ?8 x, A2 Q( a- ?蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:03
- ~& T! C4 q& ~3 }* X3 \1 Z中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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1 w. v' ]! ]/ F% V之所以如此，是因为 ...
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这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:08- _( l6 `8 p; @8 x4 ^, `" o) f  I
这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...

5 j2 L7 t9 o% f% n( V立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:03. {/ e" r/ z$ g9 z: a9 `
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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( j: P4 B/ ^" h  C, y$ K' O之所以如此，是因为 ...
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抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:03
1 d- h' N+ h: `) |: A中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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2 ^8 H9 y! b, d8 K4 v" u& |. `* x之所以如此，是因为 ...

, r8 |* [4 T) C0 ?2 v7 {7 b的确是如此。
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。, h: B8 u" D, I4 @0 Z( m1 M

9 h% V6 @0 ^0 |* }8 r7 E6 K俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。
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国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
& [5 D4 |# ^, m/ p2 i二战德国占了希腊
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

( E* Q1 E: u0 M$ [1 o! T' f. |- j一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑 7 g+ a- f6 T4 ]
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
* p9 m5 H; w* O2 a  T& |二战德国占了希腊" u1 l6 d6 F9 m

4 X; x' c6 ~. g一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
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其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:06
* r* _+ m& J* c3 P2 z8 h北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...
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晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
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8 U# b! s: h' m# `; H. ?而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！! S* S* p+ ?; M  ~6 Y
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人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。  z2 Y1 A/ P9 J! C7 w% `

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作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:07
, D' q& d$ o  z1 I+ f不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。

# h7 j* O& U- M, b) [你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
& j  n& q" [0 c+ P& F晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ ' r' }. J" B. }( K
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而且谈加里波利 ...
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澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 ! K% l% ]0 U0 k5 J9 L

# Q3 G& h; d5 X2 Q) k% I ( Q, s4 ?" h) W# h  O6 o

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( F! F6 Q: l6 ^* r0 _2 u6 F" ]邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
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) j3 }! x" G: F
% J& D3 U" y$ K$ X2 U) S然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
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+ E' l+ V) [" \+ i! l8 Y土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。: G8 J1 M8 A7 P9 p

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7 ~" c3 i/ R" _  O9 \! d! M这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:47" z5 l$ M" Z8 |  z
你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
0 ]; D; H9 h1 f- y% `* P
好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
: L7 J  @: R* y4 D' B邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
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要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:400 @( ]9 f5 _( y. O4 p, D/ W6 _! T* Z
要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

6 d0 J3 S& w1 T9 ?这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
: P5 S/ W% b2 e这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:36
. E$ }* Y% @8 T" `1 x英国好像在希腊有驻军。
7 k' J( R7 T8 e% b6 s. ^. n  e, P
这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:47$ g, F+ {! W* C
你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

# o* C5 W5 e0 B8 @8 _2 m4 U本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 4 V+ X8 A4 P- F* V" y1 l  f
燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
9 M& T& P8 R# j( v6 l, Z本帖最了不起的回复和发现!

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5 k, S. E" y1 w: e, m+ \9 [1 S蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
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8 F8 M3 ~2 q9 b) k* ^刚去看了一下，改了。6 `4 n- J" w8 i
http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=18 h) i: ?8 O( Z+ R1 W9 Y7 i1 l

4 ?, d- U* D  X看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:035 l7 j) `/ W) h9 `: _! m
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.4 b/ c* k" y( ^' N& W( D
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后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
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但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:034 v) F+ A+ m6 x) I
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

, O6 `  l, z) A1 F君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的. Q$ L* Z  [1 R7 ]/ `$ a$ l
希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:158 u* R7 M$ ^" l9 |
君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
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希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:353 L3 L+ m$ Q+ d( [- a/ x* J
希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
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东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。; i/ x( i7 X  }+ q
希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础% e  ^% |/ c: \% e8 `
希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
. g# e" _1 I- O+ G/ I, l东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
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东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:12: M5 F1 M* Q8 I1 t, ^4 z
东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

! [: h& t% k) j希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
, w: v2 t( ?* n& S8 I希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
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这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:29: y+ s  ~8 w" X9 }9 o) j3 v
抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
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也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:592 L# }4 c  J  [( M
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

6 R" p3 c/ y9 X% B' y是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51$ t9 W3 B' o! f5 v3 s& O1 e1 N- j
的确是如此。8 _+ `& J* Q! I
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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三哥太惨



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