爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑 : L. j5 R" _. i2 J2 G; e: [

; e! N* B& ^$ t1 F0 Y4 `. _' O加里波利战役% B' n7 u( Q1 L  J
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加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！3 H  e( Q* r. G

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这不是土鸡立国之战！, x9 {& j9 N- p5 x, G

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- ~% u! X2 J& T. q2 x土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。, s( p; n; K2 v4 V6 A

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9 o; H9 \6 h' [  u但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？9 M6 u* p% n% J4 p( r1 t
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那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起
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; R% j- {8 w% s) p* u第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。! u3 T6 N, p# j; {$ k; }5 ~4 V

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2 [# w( E: T% O2 o% ]' O' _% j但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。
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一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。3 e" F/ X) }( h! w
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8 ]9 j, r7 U0 t0 M/ f所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！1 k1 Z7 Y/ B# {& p& H

$ z: {1 c  W3 `& S2 ~4 h反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！
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0 M8 n! A6 Y: j6 b, @' \" h当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台
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4 x8 j; S, ]; p! u0 q5 V4 E& ^狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄1 k  C! ^  n# p" A0 K0 q2 U" v$ d
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这就是加里波利战役的背景。- `+ a* y7 e3 O# V0 }8 F

' y, k7 C% q) C* H  x# q( p8 H' A但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯4 y% Y, |' [3 W9 W7 q! _" ?2 c/ U
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4 h5 ?+ K* S' t' D6 {0 d: I那关凯末尔啥事呢？
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因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。
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凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！) [3 E+ J% L5 q1 K) r
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当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）
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0 l: D* E. Y1 z: F他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手
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! s# C1 Q  W3 g: f6 |$ l* X加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。
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澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。# N% U; f' Q7 T( \# Y) h  j9 K
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当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！
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& B4 m+ G! e0 W7 E. @# Y6 M& P: s8 F阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”
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十月革命是影响20世纪历史的最大事件。
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所以，这就是加里波利战役的重要性
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等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？5 q, a/ o1 p6 K/ [% x% z  i( @
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嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。
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无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。% x6 q9 C% N$ ^, m$ ]# @% {

" a# r' t, [; I8 j% f% e3 Z$ @8 z: N8 x加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！: d0 Y6 X1 \4 q6 f$ W' |+ k# l
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一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！
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8 k. |; n8 ?# t. X1917年铁路刚修好不久， 就革命了1 [  |) f9 e% p6 Y. {- S- E
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。! z2 `2 E- F4 A: v; W: U9 N
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这是另外一个故事了。我以后再挖坑
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论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白4 j9 @" l5 D7 v8 L& O2 G3 O
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作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑
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影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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% m, g, D. t: j8 Z* ~. z加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！) k* n6 t. L5 f! k3 D$ _
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:33+ ]2 g0 U3 g# W! Y8 o
没有妹纸，差评！, C3 X! j1 G7 A& [, i0 Y
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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二战德国占了希腊" _% m& r7 Y9 t, }9 v
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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8 ~) U0 z* ^0 x5 o# f( E- E* a所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。
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1917年铁路刚修好不久， 就革命了
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:357 N/ m6 e) H5 B& ~2 k2 U
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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$ S+ `6 e0 Q( [加里波利不 ...
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中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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& s5 o) b* w" a; B之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:33
! m- S- n% ~# v8 J( P没有妹纸，差评！
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/ |5 ~2 `: v# |丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？. ?/ W5 q$ ^  d  p8 m% H5 k  h' N

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蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:03$ ^' V3 e0 g; Q' n3 I7 d' W
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。* p$ }/ w* N2 I! X+ n& `2 s# H

- n0 G9 k/ q7 W5 C; W1 n7 j) w之所以如此，是因为 ...
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这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:080 M( z( y2 j  Y: s0 \$ q2 X) U
这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...

: `! ?$ O) Z) a立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:035 I% q$ i+ @4 |6 O7 V' w
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。+ J, u7 G5 G$ F) [: {9 n) x8 S3 [

6 S6 u8 l% x# ^( `" i之所以如此，是因为 ...
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抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:036 l( W$ m; E& u1 L+ x  P' E
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。6 K5 k) y* o# n7 _3 E: ^3 c5 d

& j/ K- m$ k  b& G5 N3 j之所以如此，是因为 ...
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的确是如此。- O4 B5 P. \, z5 u2 d2 d

/ i( ]1 _9 |6 w- S7 O6 y4 p利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。- l" V2 _- M2 h2 n; s7 R
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国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
, T4 J8 B0 q2 Y二战德国占了希腊; G! Y  z# r2 ]0 R2 N9 }
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑
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草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
, _7 A# o2 m7 i# W二战德国占了希腊
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑

$ c0 x$ M" L, h0 K其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:06
$ Q: m, ~' |1 }2 l北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...

/ l! n* {0 O/ q  n4 x( N晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
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* R, z1 Y" m" L( A而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！1 Y6 W$ i+ n- {. n

( h4 O  j: b. i人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。) ^" L3 _2 ]5 o& ^7 M" q

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作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:07+ C" g/ {0 b1 X% K" O
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。

9 s: B# j( o& |你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
: @; \& T, i/ N" }* N. o5 w; D晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
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8 `  W% n" m1 e- ?# {) o) ~而且谈加里波利 ...
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澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
3 U% Q' P& P  c; z. S, j) V& Q$ F9 Y2 @4 @
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邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
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然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
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土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。4 w3 q/ Z- \2 w6 _3 v$ j

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6 `( u! z2 E5 V3 V: O# ?5 L1 Z0 d4 Y这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
/ P" p  x4 E2 o你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

% N  d' i/ t" O7 Y  |. B0 b9 a: t好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:29- \+ V: g. ]# y$ G) j$ L
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
! T) Z" s8 O5 ~# I( X( ?+ H- B7 {
要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:40
, y3 \( ]1 x2 \: _要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
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这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
  S1 x8 Z' \: P/ O3 d% X, t这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:36
" P& i/ x& Y! W/ V9 v# y$ f英国好像在希腊有驻军。
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这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
8 i" D! f/ T. U你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
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本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 " N0 i7 g- y/ p7 g6 g- e
燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30: z6 Z  o) G$ D% B$ q# s( S. Z
本帖最了不起的回复和发现!

( G  r2 U$ x3 i/ ]5 a, V" @  E; u. T$ p1 C4 A
蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
) m: n4 _0 v& T
1 ?) |5 F* j1 w$ w刚去看了一下，改了。7 [! f- m7 _$ A7 z9 j' ]
http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=14 G6 O6 \& Q" d' a

9 M6 N" d" s# w; }. i看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
$ z- X& G$ d0 V这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

5 Y1 Z& J+ N0 a2 o7 H希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
* X4 E$ c# D9 I# x+ }, A% e5 i/ r3 g' L9 C1 p
后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
) m% ?, ^. r' Y8 s, d8 Q. ]6 d* W5 n* T" r+ I2 x
但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03* r' z; Y+ b. f8 m4 h
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
* y$ E7 @( q1 N3 K% e希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:15& E0 g" Q8 g# @2 v& V* t- l; B
君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
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希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:351 I8 p: J) R" u  G
希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

6 G1 L% p3 ~  B5 J* O, f7 O: e东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。. [% o$ @- O0 E" I2 U; m8 f
希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
* }$ ~! i) n7 [/ v希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:41+ l# g0 d' h( o: j
东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

* S0 N4 L* W& F6 o1 z( `- F东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
+ `2 Q, q. D, r$ {1 n东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

- i; }1 k$ \7 }6 `6 i" X希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:18, J$ O. r, A& k' M/ Q
希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
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这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:29! D% a8 b* J- R
抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
0 P  W) b3 i( j2 v9 g$ W8 d4 N( u1 ?$ G
也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:59' p+ E* j* G/ L* g& _' l
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

! {7 l' n& h5 |) ]1 U# H! ^是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
4 n. `- I6 C- ?9 o# f; W0 {的确是如此。# N# H( L0 ~9 X* X5 Z2 Y3 o
- r9 Q0 o. R' J5 d
利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
3 b& ^. u( p$ K2 R4 q
三哥太惨



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