爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑 ; r6 o" X, o* ^$ P- x( {$ W
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加里波利战役/ r: j  d- w; s! Y( ]. x5 h3 n: h

( O; k! l9 J! [" c加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！: [- Q, B0 q; u  H2 d4 ]

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这不是土鸡立国之战！  z% z' ~( @: h+ J: k9 D, _7 m

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3 ~4 @6 \8 |: W% R9 u, a土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。' o0 `7 ]% T1 l* ~; A" r$ m
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2 @( t  p: q% M. P" c
7 b. E7 v( g- s但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？
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那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起
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5 C3 P3 _0 S: U+ W# p第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。: q1 k7 O" G- s3 E
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% E7 ?  k: W3 ~+ d0 A7 Z但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。
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一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。* n5 J0 G" v. y
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$ W" d* }0 [7 H3 k; @) U所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！$ l! P5 c3 T) n: n$ S: t
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反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！/ ^. G. V# l- F& O7 o

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& N& r2 j5 {% \* c# U当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台" P* x) K, A' o4 z0 m

  Z. J1 t5 w% u狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄) p" T# r" }) Y! v% x

4 W. a5 M+ d6 G* O$ X- c这就是加里波利战役的背景。
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' ^' W- q' V6 S. p7 |6 _; {5 I. x但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯
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2 s# D+ B5 ~& w) k' m; }* O那关凯末尔啥事呢？' p. K. U6 O5 r  y- C6 l- P

* z7 z2 m( K. W' d4 u# ?/ ^% A因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。
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# S3 J! h6 W4 B8 P; O! {/ [( i凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！
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2 l1 C5 a! ~6 W/ ^6 `$ u0 r当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）
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. [* Y$ _8 Z. P/ ?) r他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手
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加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。
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. F: _; o  I0 p/ {! U澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。
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当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！: {6 q) e% ]8 M, y* y2 l
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阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”. C3 S* E9 o9 X7 c! g: c4 O; K

) c+ w  N6 f- P+ ]4 L1 a十月革命是影响20世纪历史的最大事件。' U! t" C; D/ z5 c0 i: _: N
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所以，这就是加里波利战役的重要性
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8 X$ T8 ~2 {& |% ^7 Y# W% D等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？+ `* @1 ]; W# @) i8 @3 I* W8 I
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嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。0 b) E5 D) U1 @( |! w/ D' X: z# t

  h% v6 K+ X$ ^+ c3 M无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！
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一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！
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* F0 H) S% I; t. a: ?1917年铁路刚修好不久， 就革命了
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9 X' _' b  i) w- A7 z; F然后几千中国劳工参加了苏联红军。
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这是另外一个故事了。我以后再挖坑; k5 ]+ ]6 b7 ]! Z) M% @. E3 W$ F
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论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白
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作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑 : g" I3 V) \$ y: m( ~

; N0 U" p) w8 A' u9 W& _6 d0 A影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？2 g" P. s: s4 D+ ^: q1 b* e2 O& G7 d
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加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！/ |5 r& _# }5 G4 D+ G$ r: T9 b
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:33/ q) {- o. e* u6 V7 r, @& |" C7 i
没有妹纸，差评！$ e; n$ n/ x1 S; z6 w

- b7 I, g8 Z& d4 l9 }丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...

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二战德国占了希腊
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。2 d$ z" E  L- f" u+ h

% m0 ]1 I3 u' c+ e. ]" N' r所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。 3 w! h4 ]) p+ P; ?: |9 I: M- R

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8 p9 c- i9 b# ^" [1917年铁路刚修好不久， 就革命了$ G+ I  a9 W2 ~" U

  k3 n  T/ I$ m' [. B, X然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:35% D2 K; W/ K" Z& a6 V" D7 Z
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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加里波利不 ...
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中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:33
# w& F# j1 c8 G  J# {! X, g没有妹纸，差评！1 M7 a$ O( l  F6 `$ B# _* m
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？
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/ |8 v# {; _  \  I: C7 J; n蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:033 ^# r/ D- j+ s. a" s* [; ?5 u
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。1 K% N% V% v) M, [+ a
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之所以如此，是因为 ...

9 X2 [. s3 b  \3 d/ b8 f! a这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:08$ A* _: B  G- z7 O$ k( r, k$ p; U
这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...
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立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:03
9 |* y0 B$ j4 d+ u9 L: c9 g中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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之所以如此，是因为 ...

2 u5 P: Q0 K/ H6 u5 B  u抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:03
0 \5 e# g3 ^# b0 ]& I中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
) g1 ^+ B7 ^4 A* [' w7 e6 S/ N  a8 u3 l; y9 h7 H, D6 }
之所以如此，是因为 ...

" O& x7 C$ w1 m) h2 }- F- `的确是如此。& f: q' W( W# G: Y

# _$ Z+ f$ b+ B* I% @5 K' D: {利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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. a; l- u# L7 V) {" F2 D俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。# R/ {% ~# X5 z- Q9 K
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国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55  c! ]& o4 o$ e8 i4 `3 ~
二战德国占了希腊. C" k' `2 d1 }6 ]0 E

; }  ?3 c- t' V8 r7 D6 x一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

# c5 j1 l1 D& ]一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑 1 P  |" O6 @( M0 w0 j. O
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
: F* o: O; z! G二战德国占了希腊
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
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其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:06
- k- q% t0 f% q" @# E北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...
( l) n; ], t% m8 F, D; V( Q! i
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
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而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！6 d, l, L! ~) H4 m, _7 r" ]
8 m" u7 h# h1 {$ H' j+ k$ a
人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。3 x- E. L* K2 b% O( g4 ?4 P

3 S& B# C3 t. t. k, G& L7 l8 Z3 C. |9 B
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5 a+ b# V! L6 n6 U, O
作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:07
3 Q, b- ^& X1 _0 ^8 D% P$ V/ k& [8 K不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
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你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19' q4 J* ?" X8 h" L) E: d0 P
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ # w! ~" p$ u# X5 j

3 L7 C$ F4 a; V( h5 g6 ~9 g* q9 ]而且谈加里波利 ...

) t, k3 [% `9 A+ m6 h2 Q' ]1 ^4 J澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 9 O: ^7 D: Z9 p( \
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5 i& W! Q! R' F' a1 u : Z  }$ r3 O. e
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海; L- `% v% J. \; o$ Q
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然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡$ W. q3 ?) V$ z
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土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。# q" A& Y6 @6 j' }* A; t8 X

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% B3 e# o) \3 V2 z这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
% E. O! \+ Z* L$ d# F' b; t你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

3 |2 m- Q3 R: N: V! w, y好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:29: s) n( c2 v# z8 T3 D+ \1 @
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
! G0 `! \9 T6 X* G; y
要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:40
! m$ x; y$ u% A! B+ _$ \1 A要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

1 a4 u8 W0 V! O6 s9 V5 I这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:034 d( a& z  U/ u9 q3 X. ]) ?) s
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:36
- D. T6 R% B& N英国好像在希腊有驻军。
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这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
: i- ^) b* w: `3 D% Z; Z你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

7 v% X0 z9 f0 M% {1 z本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
* m" S. r6 o* k% ?9 x
燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
4 j; h' b/ a1 o2 c本帖最了不起的回复和发现!
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蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。3 |# G: B* ?# w% }7 ?) h1 j

* ~! N! P0 g+ F9 ]( k: G刚去看了一下，改了。
! \( ~2 u; G- ]! Phttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
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/ I: |5 ^0 S0 C: ?8 z! A看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
& e6 \0 C+ E# v. y, P$ I这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
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后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.$ @( j+ P0 |( v3 l+ K

! p! V; t" u  D+ V1 w# h6 ]4 ^但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:039 n' F' @4 ~0 V3 s2 s' F
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的" q6 M* \" p8 q1 v
希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
- \: x# A, u- h7 u+ L君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

5 T: u( x, q3 ?* h. t1 D: f希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
; P; `! Q. {2 k3 \3 t希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
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东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。* ^- D4 R& s; Z4 T
希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础0 M2 K0 d6 V; i- ~& A% H
希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
0 U% q9 l; h/ L% J2 |$ H东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
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东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
4 n& i2 u7 f+ \" S  [$ |& z* _9 }5 N3 U东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

$ I3 ^% [" o! D- Q希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:18+ r* J6 }% h/ E, B  W
希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
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这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:29
8 A3 f7 s; s  h: ^- J5 V8 [# B1 g% y- e- c抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
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也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:598 S# r2 c% W% K* y9 W
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

' f8 z$ P2 i- {# U& D0 X是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
4 C2 }: T6 @- G1 c的确是如此。) o% M% M. X' o( r! x
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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三哥太惨



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