爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑 + k- y. o7 ^  s( k/ K" |

9 L9 k( B3 T3 Z加里波利战役/ v9 _9 F6 u2 r4 O8 c- _+ M: R

2 B% i8 g( y: e8 C, Q加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！
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7 D8 j) o. _1 j7 p4 w这不是土鸡立国之战！; ]. p0 j' a' X6 y

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6 E% C' ~! i# i* Y土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。
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但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？8 u3 `5 O2 Z/ O+ s+ d

4 _4 E  O0 `$ _" P+ _那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起6 ?9 e; }1 R- @6 i  ?* v- {
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第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。
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但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。& K2 A% ]. h2 F& f. N! p

5 h' N* N7 ?0 S% g* ^6 R一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。
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所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！0 b) D8 q7 [( d5 r+ t9 i: c9 j. ~9 `
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反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！
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8 F, ]3 o# e! P6 {8 ?& y当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台3 Y# I( u/ b- h* Z
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狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄9 _+ K) T3 J  w- \1 G2 ]0 m

: |9 \* }0 s+ l1 @0 K这就是加里波利战役的背景。0 W7 b% K4 f6 q5 T8 @1 b. M

" q6 u. t3 t, b7 c% K0 o; N但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯
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那关凯末尔啥事呢？
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5 E- E" a" n1 I3 w5 c' \  r因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。$ n0 Q- t1 z2 X& }" V
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凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！
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当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）
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他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手2 L2 ~2 N: r/ h
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  j# X- C9 J+ r加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。
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澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。& x) E" B6 _8 t' I$ ~; w# L
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当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！( I9 P; B5 ~9 {. L

8 f2 J; w/ @% ]8 `2 u( E阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”) ^0 p( e6 q; C
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十月革命是影响20世纪历史的最大事件。4 v# A! V. {/ C# U+ Y

4 ?9 r& l) A$ f. W$ @所以，这就是加里波利战役的重要性
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* c/ r0 K- B3 o) r& Y8 v# x等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？, ^, m  m' j1 d0 ]7 Z
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嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。
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% K  J! g" a  ^. R  d: j无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！) S) _3 ^7 h' v( s2 m5 E/ w
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一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！ ) N* o9 ]- P% V: H4 i# n

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( x! h: q) o6 A5 @6 J. `7 r1917年铁路刚修好不久， 就革命了
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" ~# p" k, S  x9 b+ w然后几千中国劳工参加了苏联红军。8 r! K* r4 ^4 z9 x" }

$ S  A/ g  \/ h' v* x 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
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论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白; v2 F: t7 M; D$ j, G2 C+ p

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作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑
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5 N/ R% L" s: _! u' g: K影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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7 s0 p. y' E4 n: a$ i加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！6 }$ ?4 W$ v8 o. n/ u$ n
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑 / F9 b. @8 b6 i! F3 l( p
燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:33
6 I3 S, ~5 L, e没有妹纸，差评！
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/ h9 x- m! ^' R( u$ ^8 z丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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二战德国占了希腊
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。: z5 t" _* I% H3 `) p

6 W4 {( M' d  ?所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。 ! K; E% D" g/ p: y  w; v  r/ e0 O; E
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0 Q6 H; T+ L+ ]1 g: R; L1 c! L4 C0 X1917年铁路刚修好不久， 就革命了
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:35
; p' K- G& Y& m) q4 P小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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9 x: ^( r6 S8 U4 C8 f4 @加里波利不 ...
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中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。( w% {. l3 E1 {* n5 I. v

2 j  J4 C3 j* _" w% |之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑 ! p* X; D: e6 U% V# v
燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:33
8 e7 w" N5 b* Z+ c- e& ~, x没有妹纸，差评！
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" l' p8 T$ U- o9 K& t9 D丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？
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蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:03
- V/ o/ ?9 J  F0 J# y; G& ?& j9 ~# o中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。& @7 [* B; F: O' X

6 ]' R: T, P: H2 m. e! _之所以如此，是因为 ...

4 J& P8 Q, V. K+ {+ D! @! j" Y, w% L这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:08
1 x$ F  G" m" }$ B& P这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...

7 t. r& W8 V# i- D3 k* }& d立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:039 c" D8 ~" f) s" G. `
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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之所以如此，是因为 ...
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抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:03. A3 Q. U. f6 t6 b0 [  y0 o
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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之所以如此，是因为 ...

& G$ r) V- Y4 Q2 {, [4 M的确是如此。; L. G+ g9 J, M$ K5 X0 ~

: g/ B. T' q  V! L/ z" z9 l利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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5 @! b7 b5 p9 m9 T. j' U/ ?2 I俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。7 m0 O( f; I7 L3 u; G' a' A! J

8 c+ o5 A3 }2 ?" W% t& O1 v国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
9 P- q" ]4 A: `二战德国占了希腊
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: C1 G. o' z$ i) r一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑 ! \& j/ b( r/ ?! L8 M! [
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
: b3 m% I7 F# \6 h二战德国占了希腊
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7 U4 B, o# F" I1 S7 c+ U# L! ?- |一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑

4 x! m6 o: H/ B! Y8 N6 h- e; O其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:06
7 z, J3 D6 r1 J+ i4 _; l6 g北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...
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晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
  J6 l  `- P- `( F: ~
/ y$ Y; v  W4 w& I( s% @9 R) j" U4 t  s- `而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！
3 |8 k: h$ ^3 h9 B  k, T. c' W; @
人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。
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作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:07
+ z$ W$ v4 W& v3 y# G: j' U不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。

# v& d- J+ W' J$ W你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
  n4 m/ y2 }% f! w晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 9 k- c1 F7 T, h. i' h- Y7 x

, V0 _1 A6 I* @7 R. q. [而且谈加里波利 ...

# @0 y# ~+ s6 C8 D  N澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 . l9 H, I- R* U1 D2 e0 @

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9 L0 Y$ M. M  e% T, T邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海! ^/ F) c6 k/ [
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8 j- C% z4 N3 k6 j+ C然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
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3 e) p9 m, ~& Y9 f3 i0 w8 B% d) C土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
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3 Q2 i" Z8 ~. g3 ]9 v' E这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:47: F. x8 q; f5 o: ?: k" ?
你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
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好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:29* k7 G- M" `: [( Z5 t3 _
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
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要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:40
- Z: P! d1 s' T0 L! P' j' A8 Z. X要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

5 D! _- _3 B( @0 m* V# W0 ?$ u. B% b这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03! n1 M8 q5 X. l+ P7 h0 J* L, O
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
1 A2 C- `0 `" l  A$ W
英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:367 d4 B% D9 C5 [. g
英国好像在希腊有驻军。

8 u, |5 R0 q* z& v! r- i/ E: r7 s, ~) t1 |这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
  O( y: z+ L% S* o% ]你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
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本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
: v( S# ^1 J8 V; g# C# \3 B
燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:301 r4 P, M2 l0 e$ s) u: j
本帖最了不起的回复和发现!

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蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
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3 O# x. y, O" T5 {! f; S+ J2 e刚去看了一下，改了。7 a* q: Z2 T: W9 V# l
http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1) Z' P: p( N/ \4 h* O
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看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03' G9 Q8 Y5 B4 n6 k4 u
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.6 z" {1 K* S( D' Y9 t+ L, _

6 q, O7 x8 z: `. c% n后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.1 ~6 |- z( U8 N, n

4 v; K0 A" ^# X4 w但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03% h5 Z- [9 U: B% R- S6 Y* s3 q6 M
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的& ?# a1 W$ n, \/ K( ~# n* e
希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
& t: u. y' ?$ |7 }; t君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
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希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:35. J  v! S6 g, q# F% M& C* H1 ^. s) X
希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
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东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
& V0 B* V! J5 k7 S+ B% a6 E希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
+ {; K+ Z- W& L% Y$ X! ?* O希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:41" ~! s0 l6 A& W% x; o( m
东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
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东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
8 N& |8 t2 p4 g5 t  c$ D- S! _7 a东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
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希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
  T$ m4 @5 g! h6 p9 D" m/ {  ^+ I* R希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

9 @- c5 C. ~8 s# ^- w这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:29
6 J& z% g! x5 Y# ?抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

! @; R& A+ t9 _也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
" K1 }( J8 g0 @9 N3 N此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

0 `3 S6 j* y+ g是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
2 n7 l  h% D" Y- j的确是如此。
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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三哥太惨



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