爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑
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5 e. G5 k+ [) H6 T- f1 v7 o加里波利战役1 X9 x. {3 s% H- {

. [- V/ T6 m' i- P  j加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！- T2 g" Z0 [8 |8 z  v; m. Z

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. ^/ A9 ~9 Y6 U; M0 o; x这不是土鸡立国之战！
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) L" O1 b1 b) p+ a- [8 G% ~7 e土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。
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/ V- V5 d; Y4 p5 U- o; {8 o3 J但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？; F6 T. n+ ?0 W  ?8 N. K
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那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起
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第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。
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但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。" o3 ], L0 F) a. \* x$ J

# {$ q/ X: U3 z6 {一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。' M0 s  r) |9 p3 K4 [* m- g

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所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！
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3 e. e6 f7 d! l: s" B% Y( s, `5 b  B' Q反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！
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当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台: D/ T$ f% |- S3 G

( @  I2 ~) j3 h狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄7 f1 Z7 s* x: b& x

+ g" `0 I2 o' D这就是加里波利战役的背景。
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( o' z$ `( b5 D2 ^3 A8 j3 W. W( O但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯, w3 Y* {* v- {& G: N" m. @
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那关凯末尔啥事呢？8 h* J2 X; x4 j1 t9 Q, }

, V% S9 p8 V# R9 i& V3 |因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。) \7 v) Q; w/ J* r# O' B0 v
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) p5 e7 M' M& o3 `4 y凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！
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- z+ [; |, K' {" w当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）$ a  G3 j% t/ I+ h; R

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- f9 C8 S% @5 K0 u* T. x他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手
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, `: s, ?8 n; x/ @' I加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。" P# r) z2 L6 ]& U
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5 S! ~; f0 m- @. p* v; k+ `9 `澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。
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当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！0 ~- ?  K9 s* U# P
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阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”
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/ Y+ p/ s; a3 C" _十月革命是影响20世纪历史的最大事件。: c; X  c2 P6 J, R2 y4 y4 L$ U
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所以，这就是加里波利战役的重要性
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等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？6 X$ w" w' j6 Z2 u" U
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嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。
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无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。# \! t; S. ^1 H

1 z# f: e! y9 Y. s, {加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！
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8 q" u/ Z& N7 P' K" K一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！ ; w$ T2 g; T! I+ E6 b; u
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1917年铁路刚修好不久， 就革命了
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- r$ l$ p3 E1 X9 w: [2 y6 |% S+ e然后几千中国劳工参加了苏联红军。
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7 O3 k1 q0 _$ X) U 这是另外一个故事了。我以后再挖坑9 {( k' i/ ]& D) B, |; a& `  s% I4 ]5 M5 X) |

, j7 W1 h; H& \5 T* P论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白& O- y. I0 _! a
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作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑
4 k( b. m0 \2 I: e2 _/ A- k! d1 ^  p+ r8 f' Z0 r) `3 W
影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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2 j9 X+ R' X, R- B加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！! z% K0 m2 M; \7 a' Q( X  ?

+ |. Q; T4 _0 A# o- w丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:33
( V5 f- z$ d$ S; F. U% F没有妹纸，差评！
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...

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" @' ?4 B4 ?7 C5 [1 X6 O二战德国占了希腊
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。6 r' D' z" S. h3 S+ k/ {
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所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。
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# h- O/ n4 C- s1 d, F1917年铁路刚修好不久， 就革命了* P9 `6 t/ M5 _. H0 ?" ]

" D' F0 w) v$ j, N8 i4 i然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:35
9 x7 G2 b8 M2 K# \- v- Y小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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; P& Q9 j7 X6 x加里波利不 ...

3 @0 x7 V5 H# a3 u5 Q, c中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:33
8 c: k  M  r* S7 M7 x9 [2 L: G没有妹纸，差评！! O! m; g: x# W& @- a

! ^* c. n1 q: ~3 A7 I+ P4 V4 y( {丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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6 |. b: @/ d7 g( I6 x, R5 l
北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？% z2 l# L/ K5 ?5 N

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蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:03
4 y5 x& z! K& o9 h! j( h中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。1 s4 f9 n0 n% p" ~

8 Z$ i# _: R6 L9 Y3 R- g之所以如此，是因为 ...

' W6 \: a3 Y4 i* [这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:08
5 |5 M& B% |& x) ^1 P7 d( N* v这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...
3 I- y" U7 ]# |3 e: N
立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:03
" @2 ^: R! w6 r- u7 T中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。' G8 X" F& ]" Y) Y0 H
4 ]$ n% c4 ]7 H% u4 k
之所以如此，是因为 ...

% ]& X% U" d$ X# d抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:03
/ \4 G8 l! i! h  r中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
- F  B  i! U) D/ u9 X: ^3 P) }
* U, K' k. S2 \8 a6 U之所以如此，是因为 ...

2 N. S+ Q; o3 ]& b" p; J的确是如此。
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0 U/ t3 E3 u  Z利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。. b+ j9 x, T7 X# N' q0 N
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俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。
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国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55! |! g- R9 P4 t' w) ]) {$ D2 S( I
二战德国占了希腊
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7 i1 F$ g7 I$ \一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

2 F* C. l" ?5 |' H8 t一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑 ; ?7 p$ d& C  {) o) M
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55& k  B1 i$ t. b/ z
二战德国占了希腊
3 w) A! Y# t' g
  M+ d, {' w) B& b5 D5 l一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
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其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:06
9 I2 z$ k' T; |+ E9 r北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...

) m; C$ |& M. I1 K晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
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6 x; C! U& J; N" M# {* f而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！
  N  k# i- q" J" k* j
8 W) j: O2 c  F  s$ n人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。1 ~' Y; a" R* Y9 V% Z" [
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作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:07
3 s3 }: J3 O: e5 }- k5 `' m不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。

, m7 L) H& @3 t  F2 o1 y你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
9 w  i9 c; `& I& W6 w晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ $ y3 C: K. O5 R1 |* N2 I" b

4 c2 u7 `8 h8 n9 O, t# y' C而且谈加里波利 ...
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澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 , B* W& g# u9 o) x- b8 s
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邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
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  r" N' m3 V- h1 u然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
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/ r, f, A6 `( M, _( q, m4 Q土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。( q, d. p! L$ E( J9 m

( k! t, t6 E2 l9 V& b. j 6 M% r$ p2 L# A
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
; S2 x. x7 C) t0 E你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

6 p7 Q& G2 p  D# B# T好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:29" e1 ?* p6 M6 D
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
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要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:40: H  \$ }% u. I7 B, u
要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
$ T! t- b' s7 F. p/ K
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
5 F9 g0 T1 j- \$ a这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

9 Q  b+ ^' Q* @5 F英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:36% \4 G# ^/ c% U+ s' b1 V3 d, q
英国好像在希腊有驻军。

( V) I' q1 k6 D$ ~1 G: @这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:47/ \' S% w. |9 U  c4 w
你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

6 l2 u( ^  ^" Q9 Z3 T" x本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 5 B. k7 h# V8 L4 P  j/ H
燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
$ ?, M. t( o6 ~0 x+ `0 I0 m本帖最了不起的回复和发现!

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蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。/ A# W: A  Y* F; H
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刚去看了一下，改了。
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( ]) g5 a- Y6 _+ e看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
  e. |+ i4 J, A& j0 V/ I这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

% ^- [# B+ i8 i7 Q7 m. e0 D* S3 R6 d希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
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后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.$ i6 e- v6 C/ [; G1 {4 E
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但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03/ B  w. H7 U  m' ^5 W7 s
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
# `1 o, F* C  K# z* U: r$ D; y  {希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
. A& c, m* s; A" p1 J" b" t3 Q$ X君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

/ g2 @6 F2 C1 ?; \$ D希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
- O8 ?- F1 W/ `' q- O" _, _0 B希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
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东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
% \- I( z6 c( W- [! ^- V& ]$ k2 a! a6 s希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
5 C  `% s2 l$ L$ r希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:410 w% {1 S4 U; G" y7 z
东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
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东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:12: C9 g' W2 A1 i( y. T
东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
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希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:185 [. ^  Y! V/ M4 ?. l, D
希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
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这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:29
$ a1 s! @9 s1 B' @9 a抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

% n& ?7 G$ @0 l, s( r' f也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
2 y$ d$ y3 L. [3 R1 i此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

* U- }$ a3 @+ H. O是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
8 V! c) n2 K# R3 Z  [4 r1 }2 w的确是如此。
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$ Z8 k/ o1 H5 m( k0 i, _4 X利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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三哥太惨



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