爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑 7 i( t6 `4 q9 e) m3 [- o! h) G; J
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加里波利战役
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6 B" j# s1 b* ^% ]加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！; E6 }  k' @; ?$ Z  m( z+ _) ~
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. k$ W! r! E* B$ y# t! q4 h, M这不是土鸡立国之战！  ?2 b) V, [( c  P. L
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土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。3 `9 _  D* }5 [0 k! R' {

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但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？
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- j8 r$ _: J8 N3 g! R* h那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起
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第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。1 D. e- a% M. a* ?2 Y

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但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。. j; [5 r' h% u% W9 F8 b
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一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。
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所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！
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; N* ?% Q. b$ G7 z, B6 X) K反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！8 H* L/ A9 e: c7 P4 j3 s6 y8 U4 s

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当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台
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( r0 x% k& @; V4 ]! ]狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄0 e# z5 k0 ]: a9 H1 ]) U# j8 b. f

5 p" a  z8 H: W  u' A这就是加里波利战役的背景。
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! d$ I5 h: |6 \5 {& _" M但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯
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, \& a+ U% V1 z$ g" c4 l/ g$ k# j那关凯末尔啥事呢？; M, h9 [% E! H4 k- s

; }$ @7 U$ Q0 o0 W因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。
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凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！
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当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）7 v" M4 s8 o$ C  {9 e8 s
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( W5 e6 v( k# |. l他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手
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5 G/ ~, @! Y+ M& s- Z" N6 `& q加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。3 T' U( z( q4 k! E: {' q. ~6 y

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澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。
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+ q/ J  r6 ]" K当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！/ _/ P; ^% ?6 V3 Q
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阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”' s7 W; k( |! x0 u- d
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十月革命是影响20世纪历史的最大事件。
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$ K8 _) I+ z8 D- p3 F8 p所以，这就是加里波利战役的重要性
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! a0 D, Y1 H' z等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？' ~( L, K/ d; i- `' N" P$ H. u, |

- K2 }/ b: I0 `& y4 a嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。5 c- A. f0 U  \* R0 ~

4 ?( D  v5 u- d) G0 V无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。' d6 c' V6 k5 f4 s- g% @5 X

: g* U2 c5 E& j$ X加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！
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一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！
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1917年铁路刚修好不久， 就革命了
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0 O1 [$ k& E! k* ~6 O然后几千中国劳工参加了苏联红军。' m0 f% t* |+ x7 m6 c+ l
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这是另外一个故事了。我以后再挖坑) ]' T# Q5 t5 I1 V  u7 Y
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论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白: T9 f+ |# C6 Z+ b8 g
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作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑 " r( P5 W4 I* O, i, L

9 @& P4 |' n3 j9 Y9 n: C# C5 |. h影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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7 E# ?$ T# `1 k3 ~9 d3 L加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！2 z7 Y3 o4 N. W4 i; a% e

' M1 T  o) B" }% H+ }! F丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:33' v$ |( Z, E* d
没有妹纸，差评！# |4 u8 o1 H* ~2 n

' A  G, T3 [: ^: q$ |5 j0 P) V/ |丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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二战德国占了希腊
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( i2 b" R3 g& ~9 V5 M2 t% s一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。6 n' R( ^/ J, T7 c
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所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。 ' P+ N3 o0 H/ X% R7 X. h7 ]

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1917年铁路刚修好不久， 就革命了$ S& D% C( \( L/ \% b, D
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:35
* I) V; W3 g. K0 r- v- H小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？( l" ]- R+ s4 ?4 z

2 [! C5 L9 C+ S加里波利不 ...
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中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:33
* Y' [" X; F) ]/ R) a$ a4 ?没有妹纸，差评！
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...

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北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？1 ^8 I- K  S  P/ I& X
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+ Q/ {0 |! |6 [% H蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:03' ]3 T3 v+ \" ~2 s
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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之所以如此，是因为 ...
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这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:08
/ u' |6 R% j8 j' n- j这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...

8 S# A1 G: c; i! ?; A! p立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:037 k3 M( K9 M! P  b& c
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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之所以如此，是因为 ...
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抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:03
; W9 D" e3 o4 w; x/ G# J% E中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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6 ^4 j8 M1 P: X7 ~' b4 ?之所以如此，是因为 ...

3 H. F& ^% J6 M5 A3 h/ f; X的确是如此。% q9 R# W# x3 J3 j7 Z

) _1 E% R( L! D! e  _利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。
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. L; a: \0 b5 \2 V( O' b: f国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
- n( Q/ T; @& T2 Y7 q二战德国占了希腊
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0 g8 u' n7 _( M一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑 * l& |1 n& a2 S( h
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
% Q4 }! a1 D' {# L# i. p6 g二战德国占了希腊; d, V3 g8 l' o8 C2 _

( P1 ~# c) g! m( Z/ ~4 J一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
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其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:06% l) a0 H; x' X
北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...

, D! H- k2 [+ n/ i) z' R$ z, }晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
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而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！2 m' I$ P  q6 {* k  n* U+ j

. Y) b6 P0 D, x$ P  C4 N0 @人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。$ I( H9 U) r/ F0 |1 N3 s* I8 I

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作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:07
& @8 B, ]; f" u0 U4 {, ?不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。

% c0 I- E+ W6 ^  x0 a- m# m你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
4 }  R/ ~8 w) v- j, A) j6 u( w晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
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而且谈加里波利 ...
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澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 ; N; I$ K6 r' }9 r6 t. u5 V
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4 ^% q3 e2 H1 Z& i9 e
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邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
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然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡' k5 L: I7 `( H- l2 T% v: A

# b* n& g* X' d7 A, a1 i" {" @土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。' w4 @, i7 L: B; C; U
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  n3 G2 P$ c& |1 N. r4 M" y6 X这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:474 C0 d# J, G5 e, {9 x
你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

$ _% b' i. d7 m, Z好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:29+ a  r) B6 a+ S" f
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

% @) P3 H! @1 O7 ]要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:40
- A3 \, v% p3 H: x& t" q3 [# V要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
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这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
4 G' f7 i  D- U这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

& c. I8 f2 n6 d' G" ]3 e英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:36  |  f8 B9 u: _! N. ?! O
英国好像在希腊有驻军。
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这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:472 @1 N9 _# N% G# ^( V; Y/ H* c+ F6 N
你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

! x, W; V3 w4 w2 |本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 1 `0 X! \% `$ x/ }* i
燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
9 R2 T! E5 L; W% T本帖最了不起的回复和发现!

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蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。5 {/ z5 b/ Q' l: n7 j- l5 Q

% _0 n! S8 @9 v  S- g7 m+ J刚去看了一下，改了。) o  c" b4 I. X* ]4 _5 A& a" C
http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
; c9 u6 W  z/ S$ ], U8 C  ^- T3 m. u$ N; s" j. y6 B
看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
# s6 R5 E* ]2 {! I这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
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9 L& q9 i; @/ ]- i! X; v* }( E: M后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
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但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03) g$ P  b& W+ V" z. I
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

0 j8 V) U! u  r8 q5 g, x$ ]* \" R: }" w君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
$ ]) g! F1 {, _, N4 b  M希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
& p7 O% K3 i: G+ ?君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

+ v- }0 }0 l1 V/ n: i$ S" @' t7 N希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:35; Z3 `/ e% }( |2 E# `* P% w  c
希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
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东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
) N$ x6 U$ K' y1 K% i希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础3 q# E- H6 i; }0 a4 s3 S$ U# B  _3 \7 W
希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
! a# l1 X( ]( O" U东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
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东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
% l. l2 z+ _& b东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

1 Y& J3 \. v5 ]! i希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:18. w2 n$ z, P, m. m* R$ z, }
希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

4 b. M$ j) u( Q这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:29* ~. h, p& V. h8 ^) @+ \
抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
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也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
7 d' u& a0 S. X# x3 w此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
0 J  X% n; Y; v& p: s" x4 Y
是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51) ^5 t, {0 O/ @7 ^% }
的确是如此。, h& d" b" ?) a; Z/ o' G% b

2 A2 f0 _4 |4 y利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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三哥太惨



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