爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑 2 T0 s( p3 M' i3 A9 I: r  F

' w/ i* d7 e) Y加里波利战役
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) L. _% c1 a/ b加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！8 M7 N$ ~# U7 o$ g: n

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这不是土鸡立国之战！
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土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。
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* A/ E. @; X3 E- y) N5 I但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？
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8 C  W; ^; n- K  a那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起
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/ }. S5 O  A1 |8 D  q& s- c第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。; a* `6 Z6 b; c7 }( _' W  o+ W7 V

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但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。  f3 ]# k6 _+ ?- f- a0 y$ W
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一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。  u9 t. Y9 @9 o; h

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所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！$ L0 \, b' v  ^0 R! ]& r2 j7 P4 @

7 K7 ~- K& ?* H1 ^# @) C反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！3 \6 B* P* e8 h! x. z: A$ H
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7 {, h8 _- m4 C$ r- C0 _当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台
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狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄
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7 `# n+ z# I% [" C3 f9 p这就是加里波利战役的背景。
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3 w! H; v6 L$ t但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯
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那关凯末尔啥事呢？
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4 t5 g+ Y) U/ b2 y3 F/ d/ r# W因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。( O5 U7 o& \8 {, V$ X% E. l; o
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凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！9 ?* o% A3 d, S) ?( @: k

* H9 N  O7 p6 E3 [当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）
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他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手
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# [3 z" O8 ^1 @6 o7 y- Z+ O加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。
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澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。9 u( A8 m4 k5 I( l' W  }, |2 i5 W5 G/ h

! m+ u. H/ Y: o; Y  ]当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！$ _  K3 f/ r0 `8 R  s) L' s$ \

* b4 A  L6 N1 G( k, E, `3 t阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”
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4 _4 g" {) ^- }0 N十月革命是影响20世纪历史的最大事件。9 P+ n: |) w6 k' }8 ^9 G0 P# v
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所以，这就是加里波利战役的重要性& G  F4 W/ o  p+ j

: s& t' A9 E) k1 l# s6 a; Q' Q等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？
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# J4 K" G& B& p+ y嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。2 ^" _$ o) [6 v+ L6 w' g

8 L/ v8 S; M$ D无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。, Z  I" D4 w  J; E+ o
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加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！
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5 T9 t# C0 H0 q  Y. d3 n4 U一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！ , Z6 L+ }& u6 n$ L# b4 V

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: A; l% P1 G1 W1 a. `! O1917年铁路刚修好不久， 就革命了
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。
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这是另外一个故事了。我以后再挖坑; L; |* K. j" T: q  B
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论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白0 {& r. U' _5 o0 {3 O) |3 w. h

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作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑
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影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！. ]# ]% ^0 ~5 R' I, l0 ~

5 w) M1 `5 Y8 [$ Y丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:33
7 t; F0 y' e9 x" }没有妹纸，差评！: q) g4 {6 B+ [7 V% T" g/ H0 L: l# E

# H5 l$ Z3 W' I) M4 e# _丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...

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$ B0 H: [, _7 T二战德国占了希腊/ k5 w2 _' i* h* U! f% F  q% o
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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8 `: Z, K' _/ N4 k+ j5 n所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。
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5 L* q( Z% d# o: m% r) c1917年铁路刚修好不久， 就革命了9 t! ^& n7 [1 d( L4 S) O
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:35
4 s" K8 B- z# N9 {9 j0 }小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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6 A! k2 _. }! [7 ^( ~- k" S加里波利不 ...
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中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。* v* e; J" f# y6 u1 T

: C5 h* `* x7 h. z8 T之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:33
; A% K: ]: Z9 x& \0 w6 I" F% _没有妹纸，差评！! e% `3 I- L. m  V& d8 K
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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; T5 k9 a$ C1 {; q北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？
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- \# o3 J/ C! x" y0 Y4 g蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:03
/ u+ \. z2 T, p, h8 Q: j/ Q9 C中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。* ^% M8 C7 J$ R5 t  d
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之所以如此，是因为 ...
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这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:080 o' p! N" y+ {. Q# a6 n. k
这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...

" [" Z' S) e  P2 ~* C, T2 Y; v立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:03
& ~  l' V+ p+ T$ I( r" A中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。8 S! S% s0 W: k
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之所以如此，是因为 ...
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抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:03
. t# G: n9 c' d  F中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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. ?, q$ ?- e5 Q$ D) Y之所以如此，是因为 ...

9 i; h; J1 W' ]# T) Z的确是如此。
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。( Q6 w: Z4 R6 ~2 R6 u/ Q% L
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俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。
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/ G& V9 y6 B. ]' d4 L  h' B国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
# l$ H$ C! Z! @% u$ J二战德国占了希腊2 ?" }  I% N# D; H6 \2 q  `
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑
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草蜢 发表于 2016-9-10 10:55, c  [& c4 O9 D' m5 w
二战德国占了希腊  y5 [. \& F# m" L1 p3 y- |5 R

# t& P7 H- J+ e7 C5 G5 }' ?一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
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其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:06: M; ]. \; H' z( }3 m! |# f: O9 O) b0 d
北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...
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晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
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而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！
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人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。  a: C) Z, e: s2 A% T
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作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:07- A# ~1 L& S- @
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。

* U2 D6 x# S5 }% \, @$ I* h你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19' U% ?' t7 z% O# m( r4 Z
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
5 C, |% u4 M0 o5 t, N+ b3 }7 Q0 z6 j: k5 d, T1 E1 N' \! C
而且谈加里波利 ...
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澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 0 C: W( W" T/ Y5 k# ?+ E7 t0 [3 ]
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邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海% ^+ J# |4 }3 [( P* k- H! c
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然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
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土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。. Y7 h  M$ `( g; V2 p) N0 x
6 x! S- l$ K" ]: H

. X) l. ^) h$ b3 N( ]这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
* \' B, N9 R; H( @0 S你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

. y: v' e" R9 n+ O9 c& h2 ^好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:296 I# I! h& w% ?0 a+ a; C1 d/ _
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
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要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:40
2 E! N9 M* r0 A6 D1 L' R  g要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
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这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
+ A" k/ b- ^5 \( M, Q- H9 d: \5 E这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:36
4 K# }0 p+ p' b英国好像在希腊有驻军。
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这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
4 l% N1 s9 Z" u/ `7 i4 ~5 w9 G你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
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本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 8 Y/ K- M3 Q" J
燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
# s; o$ a8 |! v4 G4 k% ~本帖最了不起的回复和发现!

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  H0 t" u% e! p* i) B5 r4 h0 J) U, E蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。9 M% L% X( g5 _+ i2 ]8 V; w! {
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刚去看了一下，改了。
6 Q5 z! R$ A( \4 d/ n7 Ihttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
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! S( S( i% m  L8 [2 f看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03  t: c' N2 @7 U5 T0 ~: i5 b
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
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后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.( C3 W$ w/ S5 z$ q* t

! L8 {0 Q+ U$ U0 Q3 x8 l但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
+ M0 a  n' {/ V# v' h5 w# Q9 B  J这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
) c- m: B9 ~: _1 F, }% U希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
! _+ u/ [, H; ]. b7 Z( L" c; S君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
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希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
& r, P  @: e! d, A希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
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东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。3 l" f2 D8 ]$ H0 W
希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
2 l8 @3 y1 d/ b* j9 _" P# w希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:41- s0 ^9 I" Y/ e; c
东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

% G- T6 E( }* a东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
  [  K% F7 ?/ C$ n6 q/ S$ b1 ?东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
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希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
& F7 A# B% r% x( M希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

6 m- s. @0 n  x8 s这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:29
, H7 E& H0 z* W# @5 t2 `2 Q抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
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也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:59( }, t. S1 c5 }
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

6 A) I. H0 {3 O% {9 N是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:518 Z0 W% f5 w9 t7 G( D8 m9 s4 s
的确是如此。: I- B# I7 P! U: ~
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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三哥太惨



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