爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑
8 z! t! x( Z4 Q  t2 J' X/ Y& {& I  p: m5 t0 I* Y/ b  F
加里波利战役
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加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！
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这不是土鸡立国之战！& G" c) O; u3 S7 a. ?

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. b7 a) u; H/ s: C土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。
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但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？
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: v: G" I' g; G+ }3 c" \  Q+ N# b那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起: |2 i0 P0 K8 ]- \8 w5 f

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第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。
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但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。
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一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。
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所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！2 }3 B9 p- F. z$ e4 j

0 h+ W; |" u7 `6 j9 N1 n: C反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！
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6 Q1 k6 ?* Q2 L$ m; ]7 j( y! A( Y7 X当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台" c! ?) R% e1 X3 ?( G' E

* t# S, m% b9 I$ m狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄8 T' V9 p$ L" N5 H1 ^. }+ D  B: D

3 F" V4 P3 g) S+ T这就是加里波利战役的背景。# ?; l7 O# e: R4 x

2 Q% w0 _& e7 b& }但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯6 a$ X" V; ]+ |9 F" M9 c

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3 I3 \$ J4 F6 x! b! l/ z6 u% ]6 \那关凯末尔啥事呢？  U' c9 A3 L0 F0 ]$ ^

$ _1 W! q% u2 Y! I- S因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。  F+ P" u* \4 I5 I: k" d1 C

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( o6 h# M; u, J+ J凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！7 s3 H* a+ G: `7 }8 I1 e+ o9 X

8 C: Q! v  i. S0 P当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）
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  r& S2 N' x" ^( g. |. s5 }他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手
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! L% k* I# ^3 U6 _$ G% b加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。. l7 B/ l$ ]0 F; [& \
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澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。. b6 F7 H% f* Q- `  U2 ]
& c. L( _5 n$ }
当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！
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0 F0 i0 A. ?( }$ O4 j- f% f  [阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”9 g* T! T, L, q8 B9 D. k: d

& s' L1 x( K% Y7 K9 x9 n十月革命是影响20世纪历史的最大事件。
1 S+ }& w* N: v8 ?8 l* S
+ Z: [/ p# O' u" _8 A所以，这就是加里波利战役的重要性
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$ i% k$ B% t' w+ Q* L等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？
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9 s+ _. n" H' F1 z; g& E1 R嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。
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无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。" W  T9 s; K% l0 a
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加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！
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一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！ 5 D; T$ T% _3 [  y# P; J) [, H# B
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  q/ X& B* Q3 B9 M) s  N5 C3 H# ?) }3 e
1917年铁路刚修好不久， 就革命了3 Y+ f4 U( w% i' O- \% V; m

  Q% T6 |0 T9 ~+ ?" A/ U+ Z* Z% b/ J然后几千中国劳工参加了苏联红军。
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这是另外一个故事了。我以后再挖坑
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论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白4 K1 [- Y  j8 w) j

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作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑
: o) \' J2 ]- }7 n% Q  s. }2 }* b7 b' ~9 p9 a
影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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) r3 |/ _, n, W加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！
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) V4 c5 W" h/ i7 x丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:33
. G9 H; `0 @( t$ H, @" B" P没有妹纸，差评！" Q7 h5 [! ]5 S- ?

! o4 g) e! L0 P丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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6 n( `$ j* O) X) r4 V二战德国占了希腊6 M* p. F+ o$ P- @

: W8 V/ Z# R- B: r' X. t5 D一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
0 ?& a) O" |4 x1 q0 y( S  i: [% z1 F$ J: z
所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。
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; h# I- |7 B$ y; P6 d1917年铁路刚修好不久， 就革命了
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& U& a; [4 L4 \( W) U然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:35
! ~/ c" P. X! D小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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加里波利不 ...

; w  @, a* l0 \; C4 e- @中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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. b' D+ I4 A# ^3 Z) C: \之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑 ! D8 o5 R9 y% S- P. k
燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:334 n* R* k9 e$ x+ c9 l
没有妹纸，差评！
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" m/ u4 M% P  n丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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, A$ x4 `  V' O3 J$ K! c5 [北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？1 ^* _8 m" n! O+ w! p! F8 W
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5 ~( s$ M0 Q; l" C" j* `4 P蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:03
' F" O: [5 ]$ e+ K中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。% M" P' V) ]% }( |4 G7 F

  D) W& t, O' a, x, h+ G之所以如此，是因为 ...

. U3 x6 l* P, \# x1 n7 Y( W这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:08) u' ^8 S/ `, E5 Z
这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...
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立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:038 r9 h6 K8 e1 Q. ~' {- H# u) X
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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9 Z) O+ g+ n- A& T$ v% G/ Y. A; D之所以如此，是因为 ...
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抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:037 C% v% [: [5 x+ N
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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7 L5 y, e8 f  J9 }5 m之所以如此，是因为 ...

4 S, E7 x: u( c! J3 b0 N' G! q. i1 ?的确是如此。' t, r+ [( j9 k: n

( ?: f! {4 G" X8 H利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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' e1 a7 ^% @/ k# j& P- h俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。( x" R1 C5 T8 a5 T- y$ I$ |! d
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国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
- z. @) t0 S8 u* c/ A8 x+ X二战德国占了希腊
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. u  l0 e6 e- D3 o一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑
) ]; z6 i1 D. E: |1 D2 @; _7 m
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
) I, R% _. k/ I) F% D二战德国占了希腊
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
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其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:06
: p5 }7 G# A, J. m2 _7 q* O北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...
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晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
: I1 @- o% ?4 Z3 x6 x, u/ @$ e' a: z4 h
/ h4 _8 Y3 z" F$ F+ j* U0 d7 Y而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！5 K, p1 I9 @0 R% @1 h' e

3 P8 L) e, b9 X* M* U$ w5 P人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。
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作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:07' l) ?% P0 O% \+ I* X
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。

& y: w6 H8 i2 p* k- l你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
( d. Z/ E3 d) u  m4 \晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ * x- m* O0 q8 m$ O, [; i

  M& n# Q$ ^0 R3 w而且谈加里波利 ...

/ }2 s% W. p! f' ~4 }2 g: Z澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 1 _8 U- R9 A5 ?7 @' M5 Q- c
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7 w/ F- a) k$ Q  r/ x# q9 f' ?; y ; Q- o& U& [( f( Y) k
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海  `/ ~( ~8 R  |8 F4 d9 T6 M* C

  `' Y6 D% A9 `# }; S+ k & [8 [2 L8 S, s8 W; I: }9 l

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然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡% X0 n: v4 |1 T  C" [
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土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。+ N# k- B7 ^6 E; G: V- I  f* H) I

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& L3 |5 d- ]$ R7 z; y, S% I6 m这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
* l. t( k& i0 C- M* d你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
% V) b! Y) h7 \$ B. E* a1 R) c8 a
好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:298 q1 ?1 M' W1 p, e
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
$ q! P: W$ I, l0 M0 ?
要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:40( I5 T) K" v8 }
要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

2 u- n2 s0 Y, t$ k" n2 |6 Y- V这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
2 w0 Z8 V6 f0 ^/ Y1 }$ w这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

8 b- M+ Q8 n4 H0 C2 j1 {英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:36+ u7 y5 ]. i7 h0 A
英国好像在希腊有驻军。

# n& d' p7 H& ?  O' H这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
( Q) S9 Q2 i7 C$ y" H你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

8 M. {8 x1 n1 p本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30/ I1 C0 x* [% h5 a
本帖最了不起的回复和发现!

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蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
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刚去看了一下，改了。' g! C* t5 N/ Q  Q- i
http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1( N5 \0 A( {! Q) f! W; P' m

% }7 E# r% U6 k  G) s* j看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:037 q$ ^& a3 ]8 K9 l+ q/ a
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.5 c7 L, f6 u* P, d" u" `# B
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后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党., v- c2 Y% P) }8 h, ~
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但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:032 d  }. U8 Z9 ^! }* d8 u
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

, i1 M" Y: c- y/ A2 [君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的5 d: |. z% N$ `# [  H+ A' r& I0 H
希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
" p3 W& G( r. \3 e. s! X! W君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

8 T% K0 s9 W' X, [- b& N希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:351 Q( Z" `+ ]3 ?0 M* i) j! N
希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
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东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
* e8 \  {7 I# {# {- P希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础0 r/ |1 I& ~  G9 I
希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
2 y8 d/ l" k: m& K( Y东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
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东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
5 ~3 T6 M( |* k; E东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
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希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:18% L, U  \" f" o1 ?/ H
希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

3 c/ k+ Q/ s  R* ~. ]8 \这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:29
1 Z: L+ g5 O( K7 {5 P9 G抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
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也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:596 b# Q" ]0 C: }$ ]: o; Y7 j
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51$ `; N! I/ P0 H( P+ q; ^! X" Y
的确是如此。
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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三哥太惨



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