爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑 / M! ?' i5 E8 N+ ?' \- G  d
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加里波利战役: P& J9 W, s/ D4 V. K* L  U
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加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！
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6 d% T8 p' f0 l) n7 o4 a这不是土鸡立国之战！
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( B2 _2 R3 g% B+ O; c, u0 w0 F土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。
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- k# s( v1 e' P$ z/ Y0 e但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？2 O2 |3 ]  g/ }& n: Y+ M3 W

( ?' b' e. S7 `; C7 X那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起
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第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。  C9 h' R% ]1 t4 f6 ?
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但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。/ X) ]0 C5 w5 d$ W* R9 @, m
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一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。- b4 q" K! K, x2 X6 a9 h: j

( D& R5 E+ _% W. p- A, U* J( p; W; w; Y  K

' b  ]; m6 @; U( x* v所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！9 J0 T7 u5 n+ a( u) U% @

! X* @) a+ W7 O- Z" N9 Q反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！* ^0 I3 o! u% i* V5 O: y! I: y
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2 O& e# @% d* Q4 j0 N3 }当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台
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% X! A9 C7 m9 W3 w- l$ \5 ]狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄
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( o8 s8 F3 R; k) P- k1 @' X这就是加里波利战役的背景。) b6 U" g' K+ b# j' O
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但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯
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那关凯末尔啥事呢？& `% l6 ], Y. D

2 N, _2 \3 }5 z; l: h( m因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。) ]8 ^) K& ~7 {+ m7 `8 j0 ]! _
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凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！
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当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）9 c! {* a$ w! X; J8 K! @4 p3 r
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4 D& X/ c# G  s+ \& J9 L他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手+ V8 ~$ E9 L- b  T$ R; s
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加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。' q% l8 b5 B% ]: s1 F" @6 F: h& R" x# z

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澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。
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" J+ j, b5 K, E3 R: c. _  `当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！# E) c6 T- p- Q
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阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”: E* n+ @3 V( e3 ]% y8 X

* C$ o  E7 y  G7 L4 [十月革命是影响20世纪历史的最大事件。% f' L: ]3 R6 N5 E- {% ]
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所以，这就是加里波利战役的重要性6 s) E. Y& L% }7 @) F4 O
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等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？0 q3 v2 x9 \1 ~% `6 I$ K+ @. r3 q

( _! }6 a! ?: v" h嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。* d# T# \$ q9 m  P* u7 s' S9 I

9 [# E( R: Y% X) s0 ^6 |/ u无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。$ ~1 W2 B$ E' H& k! V0 a
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加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！
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一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！
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1917年铁路刚修好不久， 就革命了
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1 P0 L6 G. u7 p5 E) F$ u/ K6 |然后几千中国劳工参加了苏联红军。
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/ ^3 f! Y* B$ V  u4 i' f4 f" R 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
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  g% q8 v" O" m2 U论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白' h5 `8 Z$ A8 N: P

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作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑   d: P# y. j0 y  j6 t  n* s4 B
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影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！
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; g3 g0 i7 ~, B. t1 m2 t7 [7 C丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:33
5 i- {0 D5 K, \: D& H- S没有妹纸，差评！
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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2 p0 Z; J( A) a8 U二战德国占了希腊
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。- p" y) ]+ v. A9 L; a
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所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。 8 e7 u: j/ e8 I# Y

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+ X# f4 T7 p. N" p* a+ V) ?" o7 }1917年铁路刚修好不久， 就革命了: J; {: V$ |3 M0 Z6 j! M
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:35. s  G  E5 u' I9 U
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？  Q, v3 q' U5 ]  b% }4 J* Z. c; V4 |
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加里波利不 ...
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中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。- d0 T1 e+ N1 q# e
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之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑 - f6 n; n( i- D
燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:335 {1 Z3 t: g) u8 X4 \% G
没有妹纸，差评！+ ?- a  u( U9 [! \. C/ F% `
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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7 m$ A7 u4 e9 V北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？
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蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:03: x: ?5 h* L) X5 p6 \( e0 [' d
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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0 O' h* Q! ~3 d/ J; j; f! x% s1 D$ h之所以如此，是因为 ...

- L/ p* I4 n& p* `/ d这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:08
. P& K4 p* Q+ t( v. J这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...
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立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:03; v$ c8 i' S0 P& @' I) a; p/ [
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。; ?0 X8 }( H4 l8 m. D$ H& x
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之所以如此，是因为 ...
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抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:03
( E" N- |$ _3 I/ W8 w2 L中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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  i( y! |' k; _& w之所以如此，是因为 ...
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的确是如此。3 f! r/ f! ]& R7 z0 D

+ U9 t/ W" X( q利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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* R% x! I; }  s: j, d% w俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。
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6 F% T4 h. H% U" \2 @国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55$ V6 t1 ]& `& {: T
二战德国占了希腊, m) ^: g8 S1 e6 N/ g

) D7 R/ E+ F" R+ ^& z一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑
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草蜢 发表于 2016-9-10 10:55% B, T1 k) ^% T2 P. M, T
二战德国占了希腊
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
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其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:06
" M" D5 _2 S; \+ q- x% C; T北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...

. a2 y( k/ {  w7 d  }$ \' z" O晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 0 h- i+ r) ~3 I7 F/ N. Z6 J

9 A; ^- B4 |/ n而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！
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. w  s* [( q3 \' C. W人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。0 D$ N1 R6 D5 v3 N

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作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:07
: P: f; G' V& z4 b5 v; s3 H不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。

  ]$ o/ K* l: W1 k1 H1 h) x- u你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:193 e, H- U6 z0 d
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 4 J# }8 w( u. q$ N3 q

( P- U8 C- I! {' `3 e, ^% y而且谈加里波利 ...
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澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
( T% R: Y8 p  \6 h3 Y) @+ y, q- N4 H4 I: |  g
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邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
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然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡' K+ E* V7 U- M7 Z) U9 l2 g
" ~, x& Y; x0 i# W* j& v' X6 m
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
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这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
6 L0 U, d9 q# f/ k( L你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

# S" |1 D7 B9 w  p( Q好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
; _: F1 d# Q) l; {邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
; G$ k% O1 U, T( `
要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:40" m% L/ ], p3 r3 L/ O- r4 y; M
要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

4 o. K0 i1 q  I+ I3 l这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03) ~- R1 \" F" @  [, {, U
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:36
1 x: F( F* G/ J1 x英国好像在希腊有驻军。
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这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
, j$ c# ]! k3 h* o9 L你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

  ]7 x- S8 F7 R本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
; S+ Q" @* v$ a( ?4 d% K3 O本帖最了不起的回复和发现!

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/ |2 N- N5 Z1 J蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
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0 B7 W/ w: I. [8 [刚去看了一下，改了。3 l. B- s1 |1 Y' M4 S, R: ~8 ?( D
http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
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6 _/ T# B! t$ h' b- b% |/ T" t# x看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
1 o- a1 s% |9 l) {: `- T, g这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.! \5 w4 A0 ^6 H/ e7 o
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后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
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6 N# M* [9 a2 L6 `# Q2 L& y但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
$ d- c9 ~" ]  D" j- h  Z这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的8 D$ ]0 Y( H: |$ I$ C9 h
希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:15! ~# Q/ e6 B- W) I5 G9 f% o
君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
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希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:35" B# G) m# @) T& s( F' g
希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
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东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。1 R  x; I/ q3 Z9 c; s
希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
5 N# y6 k( ?3 j0 \' `希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:41. O  @' V  l' p; e! U
东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

. J7 v3 W8 T3 J( G" D东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
6 P+ n- i- U' H2 h9 C& o, X东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

7 `1 e; |$ A/ _希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:18* u% g: o7 w4 X8 ]& P
希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
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这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:292 N, w+ h4 s1 y+ ?# K
抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
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也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:59: ~  B6 R, ^3 u5 {
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51! E1 |, P6 j, s6 Q. |6 f5 Q
的确是如此。( d  n' [* B6 S
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

7 I. R  ^, P/ P5 x3 r" X三哥太惨



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