爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑
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加里波利战役( U9 K: A% c3 ~

' ?2 `* w6 y0 u加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！& P" M% v0 o4 z2 v( p* [
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这不是土鸡立国之战！
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土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。
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% n6 b3 n5 g4 x5 j7 |但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？7 Z5 v1 U5 h( D( T/ ^1 Q

$ `( @0 J8 q, a6 i0 g& [* ]7 V# V那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起
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第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。
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5 b3 K) e9 J; V" t% o4 `* ]但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。
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一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。9 l" U0 S! T2 G3 G. Z! v

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所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！$ n; X4 m$ z& S* }6 d5 B8 r
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反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！! l" l2 ]" B$ S' k9 B# b# T

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; V; |7 y, z3 P当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台& c) F( l+ ?5 e6 a
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狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄0 @- j4 \1 L2 t: c" G& P. R
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这就是加里波利战役的背景。9 M. O! y' a/ [1 O4 j

3 H3 H! O) w4 p3 `) A但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯
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% I% Y# a1 y% W$ @那关凯末尔啥事呢？' K" I- u3 D* o8 U2 [$ U

2 p9 [3 P$ |2 h) c% y因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。
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凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！2 K! c" ?! b& R5 x7 S
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当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）
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0 t( {% K. p; \6 @他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手
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* w) q5 Y8 M* ?& Y. m- C加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。3 {1 L5 b0 T7 H% i# N( F; `( a
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澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。
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+ o# Y8 y4 @) J( P2 y1 d9 H) R/ ^当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！/ F" t7 O% I4 `
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阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”: R3 n/ z. M2 f1 w. V: i

: p/ Z8 m$ `4 n  W0 a- d1 B十月革命是影响20世纪历史的最大事件。
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1 ~3 G; y5 V' c7 S3 B" D' h所以，这就是加里波利战役的重要性) e3 _4 d2 _  D$ U( D2 Q
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等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？
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嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。
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无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。5 ?0 V6 e  v6 I' W" d' F% ^
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加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！
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一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！
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- e: o- K  V9 ]9 E+ m1917年铁路刚修好不久， 就革命了3 X* y; L2 Y0 {9 n# E0 G# ^& Q

. c7 A6 U9 T* v: \& w) f0 X然后几千中国劳工参加了苏联红军。6 H# ~  s5 e4 G  v! g/ c* `0 E

/ K. x+ j6 D9 b( }$ n/ S7 r  ^ 这是另外一个故事了。我以后再挖坑2 z' ^: y4 l3 o$ N
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论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白  e3 z$ s1 {' W. _" A

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作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑
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( h9 K' ^2 l+ K3 l: g( ~9 }影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！# l) k& P9 C( q

2 _( c, l" u: L- E& }9 R8 l丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:33
6 Y. c" c; Z6 A没有妹纸，差评！
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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二战德国占了希腊
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6 c4 S0 ^: p7 j" n: Z. b. ]一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。- s, z7 h4 b  F* H( s$ l
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所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。
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1917年铁路刚修好不久， 就革命了
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:35
& `: [  ]9 o1 w7 q小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？) }+ M. w2 G4 b0 m2 W
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加里波利不 ...
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中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。! }  b7 A$ V7 K# `8 y6 x

' K2 e  r& S( ^* D. T1 Q/ i之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:336 |) W7 w3 e8 n6 n) U
没有妹纸，差评！  y: j# R3 b3 F6 w& W8 O5 k

7 L6 e- s2 u+ B- A( [& y( L' P/ a8 G丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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$ V8 `/ A9 e" \8 k8 ]北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？8 L8 X8 a7 z" _' Q
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3 M6 q, {$ v+ G蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:03$ q' X2 o+ _' I" X" h
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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之所以如此，是因为 ...

+ [( p/ s; }# x  v这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:08, V( \, K. Z9 Z5 _; C, h! S
这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...
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立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:035 ^4 Y4 Y9 }3 ~' F
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。6 [- P& U& @' ^( }' n+ x
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之所以如此，是因为 ...
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抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:03! M$ k5 P6 S, p7 Z
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
  q) W- m" c( e2 O' v2 k7 @' D& F+ y( |0 ~; S  a$ K% ]
之所以如此，是因为 ...
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的确是如此。
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& Y$ N9 z6 J( R& v4 G( r  R. {5 L3 h利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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+ M9 J: v$ x6 ~2 i4 o& b俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。
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国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
8 h. g3 g/ t% }6 U* ?  C二战德国占了希腊
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* K; U/ |0 a, V  r一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

% ^7 i# ~2 y4 `9 X一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑 : C7 N* {# \' M0 k; [
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
6 i0 V3 h0 `8 m& `二战德国占了希腊
  H+ x. m' n8 p. V  \, T8 N# a) Y, E" m( o+ O: g- k9 L
一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑

7 j/ ~8 f: S5 p! `# L! t- [5 u其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:06' U" m+ y% X8 ^, k# `
北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...
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晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ " J& v! B% h. J+ u

6 F% J, H; i/ [而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！
& h( o8 o, u6 L# b5 x
# k/ G( C" m( c( Y4 g, J人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。
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作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:07
+ C8 ^4 H2 u! @; H- ]不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。

; f7 i' [) E7 Y) w; e% u* U你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
, q$ u0 q6 X! }# C晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ . I* s, ~' e4 `* r6 y/ c

8 a) {. f. W% \: N" ?而且谈加里波利 ...
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澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
7 S, j& x% L7 F3 L. Z* w$ d" P
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7 ]( K) z+ s* h+ i+ p+ t邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
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; N4 l* N. J$ U7 v然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡7 [" r/ S. d7 g8 J% Y

, R1 U- r( `  K8 T& L土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
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' r, Q& ~4 d5 n6 P4 e8 t这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
. l$ Y% S6 Q( W1 M5 ]5 q你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
! H) A& Q2 D5 {  w8 _, D1 b
好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:29$ ?8 s6 X" M! l! \8 B
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

1 G, o: [: ~7 `! j' ^要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:40
1 w/ d" B3 O  H$ `" g, D9 f要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

- R% r. b" i$ ]& M6 A2 S) l/ L这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
6 |9 B$ C9 r" ?1 w+ ~- x' E这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

1 I- }& w% C+ ~( G$ G英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:36
5 q+ E) P: k# ?4 I/ g7 S英国好像在希腊有驻军。
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这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
$ K: Z" i, @8 A你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

0 C: A; p/ }. [本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
4 n6 l. F. D0 H. A3 h3 z
燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30- R; Q+ d& z9 Z( ~
本帖最了不起的回复和发现!

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蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。( I5 f: g# b( g6 s# d" P

. X, i. |. O& v  G( f刚去看了一下，改了。
( I/ d" E  M0 S$ h/ g1 S, q6 Hhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
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0 f8 [7 U) ?/ _8 i. H+ P看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03+ c+ w/ T: Y6 |( l* h: C5 ]4 x/ ]# D1 I
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

& k; s2 N4 R7 `; P% I9 ]希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
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后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党." U( ^+ n: X+ X

. X# B) W3 F2 j% [但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
) F* h! H  w, B* ~/ }这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的3 [  k# `( E+ K
希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:15# B3 s% x$ ]% d) W) F
君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

7 T. x8 N! k1 e# z希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
+ G+ x0 G* w  ?7 J2 e希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

' ?/ K7 p! t4 u# Z" }东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
; z! q/ ^0 F% S4 f! r% Z希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
& g) F! g5 Z4 V希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:41, y. l' S4 X6 E( S: P0 \* }9 K4 y
东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

0 C( _* W6 S- c$ n东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
5 D0 T! D8 A. N: E" H2 B东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

# k' b9 |: m7 u希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:189 o7 x% [# k0 e( x) `
希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
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这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:29
  M! N3 F; P5 n/ Y+ I  T抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
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也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:59+ g5 W# E9 q8 p; A- q( a, l; t
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
6 D$ M" |+ s9 |* D- `的确是如此。
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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三哥太惨



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