爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑
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) T1 e& w  T; [: M加里波利战役
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加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！) v4 }) {! n$ C+ }& j6 G
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这不是土鸡立国之战！( l! T9 X, J& i* V9 ?$ O/ i0 J) [
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土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。
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, t' L- Y' g5 [' s0 N1 A/ C但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？
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那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起
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8 O" h5 y0 r. d8 K8 [第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。- j, u9 l9 g9 U; b
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* u% z8 Y/ T) i3 W7 b但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。
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一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。
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所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！: C8 z' c  q0 B! }8 T
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反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！
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当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台
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狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄
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7 c$ }* C3 x; A这就是加里波利战役的背景。5 }! }% J1 f' `! f4 U5 O2 X- S
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但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯/ D9 d/ H7 F& I

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. X5 l( K8 G- h那关凯末尔啥事呢？
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因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。
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4 H5 v+ Q6 Z! l: R0 t- T凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！' i" H3 _* v/ C3 t) f" k- p

& P" `* ]+ ?; d当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）
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他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手
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8 C7 S0 v  @% ]* G( B& g3 k- R加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。
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澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。" A% H) A. @! M, o% ^

/ O, Y. D* {  `: n; n; z当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！
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( ?" H2 f9 v8 x. q阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”- s1 [" T, |4 ]3 v% x5 Y& T

0 l1 r+ q2 X! k/ r1 g2 q十月革命是影响20世纪历史的最大事件。
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所以，这就是加里波利战役的重要性
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+ @! Q  H5 a/ X0 u( S等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？( M. Q" I; \8 Q% C" r: j
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嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。
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无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。! A* h' T! U. z/ X8 A% {* j

$ }( i' j5 _7 k+ m" l加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！
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一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！ & g2 U8 N0 ~/ ]/ Z6 o: L
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( L. M9 z4 U: k- z1 L8 |4 n$ f
: n, S( m" n$ z  I; j( w; U4 U' b1917年铁路刚修好不久， 就革命了
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。- ^5 \, i. i  n; P
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这是另外一个故事了。我以后再挖坑8 H7 k; [2 H! {8 i0 w
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论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白
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作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑
: @4 R) \! x% O) G4 V4 r: w$ R$ n5 ]: ]0 N0 j7 a
影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？: n! z. T& L" d# V* v& K& R2 e1 T
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加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！3 J' ]  O9 N6 W( ]0 a
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑 . Y- `  E9 k4 Z2 d6 g" J
燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:33/ j/ j6 S' N# |
没有妹纸，差评！
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  r! R2 G- G5 o丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...

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# `7 z3 Q% S6 s二战德国占了希腊2 L" l+ X5 Y5 T' i0 @- q5 J/ q

( ]8 @& F4 C2 @* w$ y3 M一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
, P* v0 w9 Y# }2 m6 H4 v! e& f
$ ?: `* v; X) `' c所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。
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" A  p6 Z0 ]1 ^% C* G, i0 p1917年铁路刚修好不久， 就革命了0 N6 f3 h2 C- i3 x4 l

# @: X& Q' r6 Z- f% }  ~% A然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:35
" j( i7 Q4 H1 Q' E1 d3 a小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？7 F/ r: @% J! T7 t8 n) }+ l

* g+ A* e7 d( K7 m( u加里波利不 ...
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中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。7 b. s- H0 {3 q- y  n, W- Q: j: b
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之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:339 o/ i$ a" P9 q
没有妹纸，差评！7 \& K( G, i& w! m2 X' \
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？
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, @- h, p' z4 A. z/ Y蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:03
( C3 E2 M# _6 B& i/ }. a中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
# t3 i, V6 J- C0 h. f
( _  n* Y6 C, S& c5 J( N& d之所以如此，是因为 ...
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这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:08
/ f2 \$ ~' }: e2 P# c这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...

# f* s7 N; V) X& P  f立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:03
- M# G  u6 r- }" W- `0 t5 f& g/ W1 u中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。8 z4 E4 ], T: N% e9 X

& R, q% g0 X5 v( N3 s& h8 r% m8 q之所以如此，是因为 ...

" l- \" k8 e$ ?6 c抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:03
6 B5 I- t3 ^0 ?+ L" j6 [) v$ |( N中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。9 C3 n8 X! `; ^- o

* [3 x& w, d* g  P之所以如此，是因为 ...

8 E9 e# w2 k. i1 q, `8 V! f$ y的确是如此。" L$ z/ [3 O) R$ F2 O& Y9 ~3 r

: X- n6 f! y$ U2 |) p% g& U" w+ `2 n利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。/ ~$ k  M: F2 H. k

+ J7 o- G4 G9 `俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。8 ]& H* I' \' q* a; W

" L- x( h$ N  q  s7 O国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
7 H8 Q" n* t, s二战德国占了希腊
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

6 X) _4 M) M- _' l4 l1 l一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑
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草蜢 发表于 2016-9-10 10:55. q8 }8 ^  g0 a2 s$ D7 r& m. f
二战德国占了希腊5 i' R8 v& R" O4 G

, Z5 [. l) `) k9 @9 Z一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑

% ?+ `0 p: {: X  m其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:067 X" c# P6 X. t: H, J
北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...

8 ?; U  p; R0 A" j+ p: [晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
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而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！5 F1 C: g7 O" s% u7 n
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人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。
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作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:07
' d3 x; D2 ^2 Q( I不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
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你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
7 W2 w% C: i2 c: Q; O# m晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 2 q% {% l9 V7 t+ `

! g, M3 ?2 b) V( g# u而且谈加里波利 ...

. w+ f; M) n0 ^8 p澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑   \* U' H& h: o' r* _  a

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* z$ J5 F$ H' J
) J) {8 O1 a. H6 v# a3 B/ v, B: I邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海. c2 s& [8 |: o' S

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* o! W5 X9 v8 b, B' j5 M2 c4 P% d5 W7 }  k" v3 O* X

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5 x+ d6 Z6 L5 P- D然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
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9 E8 I) Z$ d8 p$ c. T' q土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。5 o' I& n' ?% V" R

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这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
! W! A2 F( V9 A你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

, E3 e% P' J3 M, a好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:29% ?/ H) F/ ~, u3 {8 K- j6 ^
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

' b6 z3 k% Y6 j9 K' [4 A要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:40' L! M" T) `+ h$ z/ C8 ^1 Y' s
要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
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这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03( p% a" k, |, S9 [+ c2 q' Z7 I
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

, q3 w% `" X; E0 ]) D英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:36
* v: i, }% M( s英国好像在希腊有驻军。
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这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
, d: v1 S6 r  E0 [你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

( v& b$ V" ]- I' ]7 p% R, [2 _0 I本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 % ^6 a% |# c* Q) c' Q4 X6 R
燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
& B1 V3 O, v8 H$ g) D' q本帖最了不起的回复和发现!
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" s& y( f2 h  X# H蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
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, k: N5 M- t6 m* e/ F( h& p+ R' l% P$ n刚去看了一下，改了。
# _- x4 K' F7 c) Mhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=10 S2 w+ ^4 b' {, Z% d: f7 w8 h  p
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看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03* \$ n! Y3 F2 h- I4 Z% b
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
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后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
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但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:030 c: ?! b- U, V3 p, _( C
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

' s) [1 @9 i1 ?( y, Q君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的: }( w& O/ E5 a* H
希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:15% ?, z, k$ W0 [# X! e
君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

0 }0 I. Z- s$ H1 ~- n! S& q8 e: ?希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
) I- {8 u: P( q1 q4 T希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
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东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。9 {! O9 ^& \( V: B
希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
' |/ e! n* F" @希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
; l1 ]" Z- P# v' q! Y东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
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东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
0 b: k2 v8 s$ ~东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
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希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
1 k6 j/ n+ Z+ G7 Z- h- h希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
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这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:29
1 W( T; I8 l4 R7 `$ J抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

9 b& q% ~* _1 a也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:59( c( c5 V) t! Z8 ^$ t0 I. o
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
+ b. R& a" n9 k3 d# Y5 C
是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
( @  O+ ~8 y8 K的确是如此。
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' \6 f" {! g( w9 a$ D* T利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

- t' y; @8 D0 G( ^/ o# P' Q三哥太惨



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