爱吱声

标题: 土耳其出兵叙利亚那件事。。。 [打印本页]

作者: 草蜢 时间: 2016-8-28 12:08
标题: 土耳其出兵叙利亚那件事。。。
我一直关心叙利亚战争的原因，就是其中牵涉了世界各方势力。太复杂，也太精彩。

我一直稀饭历史，但这是正在眼前展开的历史。

互联网时代，战争几乎是直播的。

我的立场倾向也很明显。

我自从一开始就关注了战争各方的推特账号。

到目前为止，单从各方支持者的发言表现来看，叙利亚反对派支持者就是人渣，（IS就不用说了）。唯一还算正常的就是叙利亚政府支持者和库尔德支持者两个阵营。

我从来没有想到911之后第十年（2012年）美国居然在刚解决本拉登后，就实际支持基地组织的叙利亚分舵努斯拉阵线。 CIA推动下的西方媒体大造烟雾弹，居然一度把@晨枫晨大也忽悠了，居然称努斯拉为“温和派”。确实努斯拉比IS温和。 IS直接处决任何非逊尼派的人。努斯拉至少给人一个选择，要么皈依“正教“，要么去死! 我不清楚为毛国内翻译努斯拉阵线为“胜利阵线” 因为那不是阿拉伯语自译。努斯拉战旗上直接用阿拉伯语写的“基地组织在叙利亚”。国内一批叙反对派支持者故意混淆基地组织就是叙反对派主力的事实。

而且努斯拉与IS本是同根生，最后因为领导权的争夺才正式分裂。

最近努斯拉宣布脱离基地组织也是基地总部公开表态点头同意的。基地总部派遣叙利亚的人已进入努斯拉领导层。而CNN和半岛电视台给努斯拉更名做独家报道宣传。现在更名后的努斯拉，所谓的叙利亚征服阵线（Jabhat Fateh Al- Sham）发言人居然有的推特账号！！！这后面只能是CIA的努力。

我最近在audible听了《Ghost War》（鬼战）描述阿富汗战争的书。居然是完全从CIA角度描述的阿富汗战争。但即使从亲CIA角度的描写，也承认了CIA，沙特与巴基斯坦情报机构ISI一起支持“圣战者”的过程。我发现目前叙利亚战争几乎是阿富汗战争的翻版！唯一不同的是，土耳其取代了巴基斯坦的角色。土耳其的安特普市就像巴基斯坦的白沙瓦尔一样变成了“圣战者”集中地。

叙利亚战争和土耳其息息相关。其中两个戏剧性的转折点。一是土耳其击落俄战机。第二是土耳其军变。

叙利亚库尔德是前者的受益者，因为俄罗斯部署S400放空导弹去叙利亚导致土耳其战机不能再越境轰炸库尔德武装。另外土耳其陆军也不敢进入叙利亚，因为会被俄罗斯轰炸。但土耳其军变改变了局面。美国和土耳其军变有相当的关系。土耳其总统埃尔多安也认定了是美国要搞他。导致土耳其倒向俄罗斯。土耳其的地理位置太重要。普京也乐意接受土耳其投诚。但埃苏丹并没有放弃其在叙利亚的代理人。在与普京会晤前夜，还大举武装努斯拉阵线，使得其能够成功发动阿勒颇突围战（叙军和伊朗革命卫队也实在是太烂）。这是埃苏丹向俄罗斯展示自己的实力，作为谈判筹码。

伊朗在军变后也很快与土耳其关系升温，因为伊朗和土耳其在叙利亚库尔德问题上是一致的。伊朗也面临自己的库尔德问题。库工党游击队在伊拉克-伊朗边境建立总部以后，大量招募了伊朗库尔德人。在科巴尼保卫战中“一人一枪守一城”的著名YPG狙击手“穆萨”就是伊朗库尔德人。而原先反伊朗政权的伊朗库尔德民主党和库尔德共产党科马拉游击队转移伊拉克库尔德斯坦后，因为伊拉克库尔德斯坦政府的压力已多年没有和伊朗冲突。所以年轻一代伊朗库尔德人都纷纷投入后起之秀的库工党游击队。

最后俄伊土在三方都能同意的地方合作。俄默许土耳其空军进入叙利亚领空，土耳其陆军进入叙利亚领土。土耳其将“圣战者”抽离与叙利亚政府军对峙的阿勒颇主战争，通过土耳其边境运到贾拉布鲁斯。美其名曰打击IS，实际上越境抢在库尔德人民保卫军YPG之前抢占这个重要的土叙边境城市。

而美国再次扮演一个不光彩的角色。为了防止土耳其向俄罗斯“一边倒”，美国支持土耳其行动，并派出美军空军为土军掩护进入叙利亚。另外勒令刚刚解放曼比季的库尔德人民保卫军YPG撤回幼发拉底河东岸。

有人认为库尔德在哈赛克与叙政府军交火是败笔。我确实不支持这两家打起来。但这里有个因果关系。土耳其入侵叙利亚策划已久。土伊和谈在前。每次库尔德-政府军冲突，包括上一次在卡米什利都发生在土耳其-伊朗和谈之后。这明显是库尔德认为土伊和谈是针对库尔德。但YPG失算的是，以为美国会因此支持库尔德。但美国虽然反伊朗，但土鸡实在是太重要。如果选择土耳其和库尔德之间，美国会毫不犹豫地把自己的库尔德队友卖个好价钱。俄罗斯亦然。君不见，土鸡N年支持Dongtu, 天朝照样热脸去贴鸡屁股。土鸡这地理位置太太重要了！

更多细节请看：

我的最新讲武堂文章，接续了上篇库尔德红色娘子军，概述叙利亚北部一年来的战斗，和国际形势：

战火 | 库尔德武装攻克IS交通枢纽，却被美国土耳其勒令离开

作者: jerf71 时间: 2016-8-28 13:44
沙发。
没有美女，差评。

作者: jerf71 时间: 2016-8-28 13:46
有空把其他的坑也填了。

作者: silentdarkness 时间: 2016-8-28 13:56
好文
开个公众号吧

作者: 燕庐敕 时间: 2016-8-28 14:59
文字是好文，可是妹纸呢？！

作者: 橘子和枪 时间: 2016-8-28 16:21
库尔德人曾经无数次被出卖，这也不会是最后一次

作者: leekai 时间: 2016-8-28 16:26
世上没有救世主！一切要靠自己奋争。

作者: 野草魂 时间: 2016-8-28 16:54

leekai 发表于 2016-8-28 16:26
世上没有救世主！一切要靠自己奋争。

关键要靠自己，库尔德就啥也不是了。

作者: 老财迷 时间: 2016-8-28 18:31
看了蚂蚱的这么多文章，个人猜测坛里的人多半都支持/同情库尔德人，肯定支持库尔德娘子军。
唉，不知道土耳其直接下场后，这个局面会如何发展。
不是太看好库尔德人的前途，土、叙、伊朗、伊拉克4个当事国家没谁希望库尔德建国，能弄出一个高度自治的地盘就不错了，再高的要求可能不太实际了。
希望有一天基本和平了，蚂蚱能得到库尔德娘子军的邀请去现场看一下

作者: natasa 时间: 2016-8-28 19:34
库尔德人在哈塞克的败笔并不是因为库尔德警察进攻NDF，这种小打小闹不算什么，问题是他们在美国怂恿之下让YPG直接进攻省城内的NDF，而SAA除了在营地内炮击内是按兵不动的，空军在美国威胁之后也不轰炸了。这样下来，库尔德在占领了省城大部分的街区之后，不到1天，就被美国给卖了，土耳其在美国默许之下入侵叙利亚打击SDF。我很难理解为什么会让YPG直接参与进攻NDF，难道他们真的对美国人百分之百的相信了，这也太傻了吧，而且YPG事先已经知道ISIS将要对哈塞克省的南部发动进攻了。

作者: 风之竹 时间: 2016-8-28 21:57
很同情库尔德人，但作为棋子，身不由己，这是棋子的悲哀。

作者: 草蜢 时间: 2016-8-29 04:24

natasa 发表于 2016-8-28 19:34
库尔德人在哈塞克的败笔并不是因为库尔德警察进攻NDF，这种小打小闹不算什么，问题是他们在美国怂恿之下让Y ...

每次打NDF都不是巧合。上一次打卡米什利的阿拉伯团练就是因为土耳其和伊朗和谈。同一时间叙利亚政府与土耳其在阿尔及利亚和谈。土伊叙三方早就准备弥补前嫌，共同对付YPG。对于埃苏丹来讲，宁愿重新和阿萨德和好，也不能让库尔德在叙利亚北部建立政权。当然土耳其还有一个更重要的原因就是卡塔尔的天然气管道路线必须通过幼发拉底河西岸，绝对不能让库尔德人封锁！伊朗在库尔德问题上和土耳其是一致的。所以打不打哈赛克都会有现在的结局。

作者: 草蜢 时间: 2016-8-29 04:25

野草魂发表于 2016-8-28 16:54
关键要靠自己，库尔德就啥也不是了。

嗯，还是比嘴炮强

作者: 晨枫 时间: 2016-8-29 06:07
本帖最后由晨枫于 2016-8-28 16:10 编辑

草蜢发表于 2016-8-28 14:25
嗯，还是比嘴炮强

库尔德人自己要求建国的疆土范围有多大？你也弄一张地图吧，最好和现有国界和当前库尔德占领区overlap可以比较的。

作者: 草蜢 时间: 2016-8-29 08:52

晨枫发表于 2016-8-29 06:07
库尔德人自己要求建国的疆土范围有多大？你也弄一张地图吧，最好和现有国界和当前库尔德占领区overlap可 ...

首先，所谓库尔德建国是伪命题。

因为库工党目前的宗旨不是建国，而是在各国内高度自治。

因为库工党与伊拉克库尔德斯坦掌权的库尔德民主党的矛盾，叙利亚库尔德斯坦和伊拉克库尔德斯坦联合一起建国可能性等于0. 目前伊拉克库尔德斯坦库民党政府还对叙利亚库尔德斯坦进行封锁。连医疗用品都不能进入。

具体在叙利亚， PYD（库工党姐妹党组织）的目标是罗贾瓦（库尔德语:西）自治（类似目前伊拉克库尔德斯坦一样的高度自治）。罗贾瓦或西库尔德斯坦疆域图如下

下图对比罗贾瓦地图和库尔德人民保卫军YPG实际控制区，中间空白地带目前由IS占领。所以YPG当前目标是连接两个库尔德解放区。但土耳其入侵改变了一切。

尽管昨天，库尔德人用俄制短号反坦克导弹击爆两辆土耳其坦克，

但土耳其空军轰炸和坦克突击下，叙利亚“自由军”的圣战者已从YPG手中夺取N个村庄，打死俘虏一批SDF士兵

注意IS和土耳其支持的圣战者在夹击SDF（YPG主导的叙利亚民主力量）。IS使用一辆自爆卡车冲击SDF阵线。土耳其至今还没有与IS交火。

土耳其坦克和“自由军”圣战者们距离YPG刚才IS手中解放的曼比季还有14公里。

被土耳其支持的圣战者俘虏的库尔德士兵，注意他的臂章是库工党领袖奥贾兰像

“自由军”发布的被处决的库尔德士兵照片，注意左上角的水印，这是一个伊斯兰主义武装。

参与此次行动的努尔丁.赞吉运动，在7月底刚刚在阿勒颇砍头一名12岁小孩。你就晓得土耳其支持的是神马一帮人的。当然赞吉运动也是CIA支持的，并受到美制陶式反坦克导弹。

作者: 草蜢 时间: 2016-8-29 09:12

晨枫发表于 2016-8-29 06:07
库尔德人自己要求建国的疆土范围有多大？你也弄一张地图吧，最好和现有国界和当前库尔德占领区overlap可 ...

土耳其总统埃尔多安扬言此次出征叙利亚是要彻底消灭“恐怖分子”YPG。此举只会造成土耳其国内更大动荡。土耳其库尔德人对罗贾瓦和YPG认同非常高。YPG当中许多也是土耳其库尔德人。当旅居日本的土耳其库尔德人都挂YPG军旗，就可以看出YPG的草根支持度

最后有人说我没巴妹纸。

2016年3月在日本川口市庆祝库尔德春节，纳乌鲁兹节的库尔德妹纸

作者: 范进中举 时间: 2016-8-29 09:38

草蜢发表于 2016-8-29 04:25
嗯，还是比嘴炮强

兄弟你微博是不是给封了

作者: 坚持到底 时间: 2016-8-29 10:09

草蜢发表于 2016-8-29 09:12
土耳其总统埃尔多安扬言此次出征叙利亚是要彻底消灭“恐怖分子”YPG。此举只会造成土耳其国内更大动荡。 ...

八阕上不去

作者: 燕庐敕 时间: 2016-8-29 10:13

草蜢发表于 2016-8-29 09:12
土耳其总统埃尔多安扬言此次出征叙利亚是要彻底消灭“恐怖分子”YPG。此举只会造成土耳其国内更大动荡。 ...

纳乌鲁兹节的库尔德妹纸看不到图.

作者: 草蜢 时间: 2016-8-29 10:17

燕庐敕发表于 2016-8-29 10:13
纳乌鲁兹节的库尔德妹纸看不到图.

忘了国内墙路透社

作者: 晨枫 时间: 2016-8-29 10:44

草蜢发表于 2016-8-28 18:52
首先，所谓库尔德建国是伪命题。

因为库工党目前的宗旨不是建国，而是在各国内高度自治。

犹太人在大屠杀之前也是这样，四分五裂，东欧的社会主义犹太人（后以工党为代表）和西欧的资本主义犹太人（后以利库德为代表，早期是Zeev Jabotinsky为代表）一直到二战前夜还针尖对麦芒，即使在建国初期，也有Altalena号事件，犹太人和犹太人差点打起来。库尔德人可能需要有一次holocaust那样的震撼性大事件才能团结起来，世界也才能给以足够的同情和支持。

作者: 料理鼠王 时间: 2016-8-29 11:08
本帖最后由料理鼠王于 2016-8-29 13:18 编辑

晨枫发表于 2016-8-29 10:44
犹太人在大屠杀之前也是这样，四分五裂，东欧的社会主义犹太人（后以工党为代表）和西欧的资本主义犹太人 ...

如果这一圈自治区域能够成立，将成为事实上的国中之国，然后自然要讨论如何合并成为一个独立的国家。
这次，如果火鸡不能介入，两个区域合并，必然要向西需求出海口，然后成为叙土之间的缓冲国。
如果真能成立，唯一能接受的可能只有当前焦头烂额的巴沙尔。
这样火鸡，两伊都应该睡不着了。
从现在的情况看，ISIS完全是火鸡的马甲，火鸡在去世俗化的道路上已经停不下来了，等到哪天开始全面黑袍并向西进军，才是欧洲真正噩梦的到来。
斗而不倒，才是大国需要的态势。不停地补点鸡血，不停地合纵连横才是常态。

作者: 晨枫 时间: 2016-8-29 12:20

料理鼠王发表于 2016-8-28 21:08
如果这一圈自治区域能够成立，将成为事实上的国中之国，然后自然要讨论如何合并成为一个独立的国家。
这 ...

不一样了。土耳其军事装备都掐在西方手里，美国、德国把备件、弹药一掐，土耳其坚持不了一个星期。

作者: 草蜢 时间: 2016-8-29 12:38
本帖最后由草蜢于 2016-8-29 12:41 编辑

晨枫发表于 2016-8-29 10:44
犹太人在大屠杀之前也是这样，四分五裂，东欧的社会主义犹太人（后以工党为代表）和西欧的资本主义犹太人 ...

跟犹太人内部斗争完全两样。伊拉克库尔德仍然是部落政治。伊拉克库尔德两派，库民党和库爱盟分别代表了巴尔扎尼家族（部落）和塔拉巴尼家族（部落）的世仇。

海湾战争后，伊拉克库尔德斯坦获得实际自治、
双方不久后就打过一场血流成河的库尔德内战！最后库民党（KDP）联合（曾经用毒气毒杀库尔德人的）萨达姆一同对付南方的库爱盟（PUK）。然后库爱盟投向伊朗。最后美国出面调停在停止了库尔德内战。

也正是因为库爱盟和库民党是死冤家，所以伊拉克战争后，库爱盟欢迎库工党从土耳其挺进伊拉克库尔德斯坦北部大山（库民党地盘）建立根据地。库爱盟和库工党结成同盟一同对待库民党。而库民党完全倒向土耳其，成为土耳其小弟。

所以库民党和库工党水火不容。目前库工党是唯一一个跨越地区的现代库尔德政党，已经从土耳其发展到伊拉克，伊朗和叙利亚。其他政党不过都是地方上的老一套部落政治。

伊拉克库尔德民主党武装佩什梅格有装备上的优势，有德国直接提供武器装备和训练，但实际战场上不咋地。腐败倒是很严重。许多德国武器被贩卖到黑市，然后又被IS购买。另外IS石油走私就是通过伊拉克库尔德斯坦，然后被当做伊拉克石油出口土耳其，然后再出口到以色列。

库工党领导的游击队和YPG是打击IS最给力的武装。就是因为原马列主义武装有精神原子弹。库工武装崇拜烈士的文化其实跟IS这些圣战者做烈士进天堂得永生的路子有一比。伊库的士兵都是拿工资吃饭大叔，比不上不怕死的年轻人。

现在的局面是伊拉克库尔德斯坦南面的库爱盟不与叙利亚库尔德斯坦交界，而接壤的库民党武装封锁叙利亚库尔德斯坦边境。

前不久库工党记者在伊拉克库尔德斯坦被库民党警察逮捕，不久后被害。被杀前，还被用刑，挖了眼球，折断了3个手指。

所以说伊库和叙库联合可能性基本为零。唯一可能就是伊库发生大乱，库工党干掉库民党夺权。但后者可能性不大。

作者: natasa 时间: 2016-8-29 15:08
本帖最后由 natasa 于 2016-8-29 15:09 编辑

草蜢发表于 2016-8-29 04:24
每次打NDF都不是巧合。上一次打卡米什利的阿拉伯团练就是因为土耳其和伊朗和谈。同一时间叙利亚政府与土 ...

从中立的角度来看我不这么认为。叙利亚政府和土耳其在阿尔及利亚的谈判之前都没有进展，而最近情况的变化就很快。库尔德警察和当地NDF的纠纷是一回事，YPG亲自下场是另一回事，非常明显的是这里NDF并没有多少重武器，连火炮都只能依靠SAA的支援。之前的几次冲突都是库尔德警察和NDF在前面打，SAA和YPG在后面谈判和解。这次YPG下场等于没有回旋的余地了。你所强调的库尔德人会被共同对付是基于某种被害妄想，现实情况是YPG拿着政府军给他们去打ISIS的坦克回来打NDF，阿萨德政府在哈塞克之前试图武装YPG然后帮助自己减少isis带来的压力，为什么这次土耳其入侵只是在发声明而不是像以前一样直接用防空导弹锁定土耳其的飞机了？如果用被害妄想的方式去理解肯定是他们都串通好了，那为什么之前不去串通？直接把他们封在幼发拉底河东岸不就行了？原因就在于PYD在哈塞克的短视行为使得他们失去叙利亚政府的信任。

从美国的表态来看，YPG进攻哈塞克肯定是得到了美国的口头承诺，所以才一直坚持要求政府军必须撤离省城。但是不到一天的功夫土耳其带着自由军就入侵阿勒颇的北部，然后美国又表示理解土耳其的行为，包括默许他们打击SDF。由此可见，PYD就是被美国人给骗了。现在不少库尔德人开始反思PYD的错误，PYD将会因为这个战略失误而付出政治代价。

我和你的立场不同，我不认为PYD是叙利亚战场上唯一的正面力量，叙利亚政府固然毛病很多，但是他们在抗击圣战分子方面所碰到困难和付出的努力还是多于PYD的。就像你抱怨过阿勒南炮兵基地的失守那样，把YPG放在那里他们只会崩溃的更快。那两天我一直在关注推上的消息，那个攻击强度他们是顶不住的。我倒不是说政府军做的很好，他们的问题不只是战术上的，还有组织协调上的，但是我不认为YPG抗的住N个波次的千人进攻。

作者: 老财迷 时间: 2016-8-29 16:24

草蜢发表于 2016-8-29 12:38
跟犹太人内部斗争完全两样。伊拉克库尔德仍然是部落政治。伊拉克库尔德两派，库民党和库爱盟分别代表了巴 ...

又学习了一次。看的心惊肉跳、一声叹息。
不知道库工党的前途是什么
我觉得，以库工党目前的精神、实力及背后大国的博弈，土耳其是无法剿灭库工党的。

作者: 兜兜飞 时间: 2016-8-29 16:41
库尔德要不自己舔舐伤口,慰藉疗伤，等待时机在图发展。要不就去土鸡国内的经济核心地区，糜烂土鸡的经济。

作者: 猫元帅 时间: 2016-8-29 18:12

老财迷发表于 2016-8-28 18:31
看了蚂蚱的这么多文章，个人猜测坛里的人多半都支持/同情库尔德人，肯定支持库尔德娘子军。
唉，不知道土耳 ...

我倒不怎么同情库尔德人。但是我倒是支持土耳其库尔德人闹一闹。但是对伊拉克库尔德人和伊朗库尔德人没什么同情。

土耳其埃尔多安敢这么折腾，就是看准了一点：美欧最根本的目标是封锁俄罗斯，而这离不开土耳其，美欧不会和土耳其闹翻，所以土耳其怎么折腾都没关系。

作者: 猫元帅 时间: 2016-8-29 18:16

晨枫发表于 2016-8-29 10:44
犹太人在大屠杀之前也是这样，四分五裂，东欧的社会主义犹太人（后以工党为代表）和西欧的资本主义犹太人 ...

伊拉克政府和伊朗政府比库尔德人亲中，所以中国没必要支持伊拉克库尔德人和伊朗库尔德人的政治诉求。

叙利亚政府也亲中，那为什么中国要支持库尔德人在叙利亚建国呢？

作者: 猫元帅 时间: 2016-8-29 18:21

晨枫发表于 2016-8-29 12:20
不一样了。土耳其军事装备都掐在西方手里，美国、德国把备件、弹药一掐，土耳其坚持不了一个星期。 ...

美欧敢掐土耳其脖子，土耳其就敢投靠俄罗斯。

美欧敢不敢冒这个险？

作者: 小米粒 时间: 2016-8-29 18:54
反正中东乱局不断加强！看这架势，有点大战策源地的意思！
世界危机下，核战恐怖下，土鸡这一插，会成为像一战巴尔干成为大战导火索么？
世界列强，美、欧、俄都已经加入玩游戏了。独差东边的中、日、印这堆伙伴了。看着TG已经忍不住，公开试探性摸水温。日、印倒是没敢公开有动作。有人说怎么忘了加、澳，这俩就是跟班，不是跟美就是跟英。
叙利亚战场，土鸡插入，火气大旺。各方动作接下来，有好看的戏了，悲的是这个地区老百姓倒大霉了。双大背景的约束下，会于一场散遍中东、非洲、南亚、中亚、地中海沿岸的小规模版世界大战（或叫超强化版区域大战）＋金融经济大战为结局，解决世界危机？
妹纸还是要看滴。妹纸党徒们，杀出来吧

。。。。。

作者: natasa 时间: 2016-8-29 19:39

猫元帅发表于 2016-8-29 18:21
美欧敢掐土耳其脖子，土耳其就敢投靠俄罗斯。

美欧敢不敢冒这个险？

土耳其就是知道这个才有恃无恐的，美国承担不起失去土耳其的风险。

作者: 晨枫 时间: 2016-8-29 21:13

猫元帅发表于 2016-8-29 04:16
伊拉克政府和伊朗政府比库尔德人亲中，所以中国没必要支持伊拉克库尔德人和伊朗库尔德人的政治诉求。

叙 ...

中国哪里支持过库尔德人建国？

作者: 晨枫 时间: 2016-8-29 21:14

猫元帅发表于 2016-8-29 04:21
美欧敢掐土耳其脖子，土耳其就敢投靠俄罗斯。

美欧敢不敢冒这个险？

不可能，俄罗斯也不要土耳其。这个我会涂一段。

作者: 料理鼠王 时间: 2016-8-29 22:48

晨枫发表于 2016-8-29 21:13
中国哪里支持过库尔德人建国？

库领导人可是访问过中国的。具体内容不祥。

作者: 晨枫 时间: 2016-8-29 22:57

料理鼠王发表于 2016-8-29 08:48
库领导人可是访问过中国的。具体内容不祥。

中国还和塔利班接触过呢。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2016-8-29 23:08

猫元帅发表于 2016-8-29 18:21
美欧敢掐土耳其脖子，土耳其就敢投靠俄罗斯。

美欧敢不敢冒这个险？

土耳其摆出各种姿势，表示老子不是非要在北约呆着，然后美国各种的哄。。。然而，埃苏丹的下场会不会好过萨达姆，还要再看看。如果埃苏丹对普京来这套翻手为云覆手为雨的手段，下场会很惨~

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2016-8-29 23:10

小米粒发表于 2016-8-29 18:54
反正中东乱局不断加强！看这架势，有点大战策源地的意思！
世界危机下，核战恐怖下，土鸡这一插，会成为像 ...

再有一年的话，那个地方老百姓就跑光了，或者杀光了。。。然后大家在无人地带打，然后库尔德就建国了~

作者: 草蜢 时间: 2016-8-30 01:18
本帖最后由草蜢于 2016-8-30 01:32 编辑

猫元帅发表于 2016-8-29 18:16
伊拉克政府和伊朗政府比库尔德人亲中，所以中国没必要支持伊拉克库尔德人和伊朗库尔德人的政治诉求。

叙 ...

中国恰恰好和伊拉克库尔德关系不错。中石油在伊拉克库尔德斯坦已经挖油很多年。中国政府也在伊拉克库尔德斯坦首府埃尔比勒建立了总领事馆。

中国政府的传统路子就是只要你能够得到国际承认，搞定局面，就与你做生意！

伊拉克库尔德斯坦有西方各政府背书，又和土耳其关系不错，也是伊拉克全国最稳定地区。所以中国做出这个决定。

同样，以前中国支持苏丹政府，在苏丹挖油。

美国支持南苏丹独立。后来南苏丹独立成功。

中国和中石油照样承认南苏丹，在南苏丹挖油。

中国还派维和部队前往南苏丹。最近牺牲了两名烈士就是在南苏丹维和牺牲的。

南北苏丹现在都有中国制武器。

这就是务实主义外交！

你们呀，还是图样图升破，还是要提高你们的姿势水平！

作者: 草蜢 时间: 2016-8-30 01:28
本帖最后由草蜢于 2016-8-30 02:02 编辑

natasa 发表于 2016-8-29 15:08
从中立的角度来看我不这么认为。叙利亚政府和土耳其在阿尔及利亚的谈判之前都没有进展，而最近情况的变化 ...

政府军在炮兵基地做的没有更烂。

伊朗革命卫队，伊拉克什叶派民兵和叙政府军控制了阿勒颇南部一年了。此前几个月，努斯拉攻势已经拔掉El Ais 和Khan Tuman 两个要点。

努斯拉攻势集结一万人，准备数月。但政府联军的指挥官没有在炮兵基地前大量布雷，没有挖防自爆卡车的深战壕（库尔德人开辟的战术）。神马像样的准备都没有做。

一般攻坚战的人数比例至少要10:1. 这次努斯拉人数优势只有7:1.

政府军方面有完全的制空权！炮兵基地前正好是没有遮掩的开阔地！

炮兵基地内有充分的武器弹药。

在这种情况下，是不应该丢掉炮兵基地的。

反看，现在政府联军在俄罗斯轰炸下大举反攻炮兵基地一个星期多。大批圣战者被土耳其抽去贾拉布鲁斯前线。政府军仍然还没能啃下基地！

我多次说过我支持叙政府军和库尔德打击极端势力！我不晓得你是从哪里得出结论，我认为库尔德是叙利亚唯一正义力量。

顺便说一句，我最痛恨的就是不好好读我写了神马，就对想象中我的言论发表品论

另外土耳其入侵这种行动不是一两天就可以组织，而是需要几个月的准备策划。同样土耳其-伊朗和谈，以及土耳其-俄罗斯和谈早就展开了。

我只能说你们还是图样图升破！你们呀，还是需要提高自己的姿势水平！

作者: 草蜢 时间: 2016-8-30 01:53

晨枫发表于 2016-8-29 21:13
中国哪里支持过库尔德人建国？

我写的东西，一般是我此时此刻感兴趣的。我跟大家一样都是酱油群众。跟神马中国国策根本打不上边。所以大家看看不要激动。就当看球赛，各自有各自稀饭的球队罢了。不要神马都拉上国家大策。

中国民众本来对外交政策的影响力就等于零，更不要说爱坛这样的小众网站了

作者: 晨枫 时间: 2016-8-30 02:49

草蜢发表于 2016-8-29 11:53
我写的东西，一般是我此时此刻感兴趣的。我跟大家一样都是酱油群众。跟神马中国国策根本打不上边。所以 ...

嘿嘿，你个小蚂蚱，你是影响到中国国策啦，要不渣浪怎么找你麻烦呢？

我们都是小吧啦子，对国家大策没有直接影响。但要是你的想法有道理，可操作，有影响，会有人听的。最低限度，圈子里的人可以免费用你的见解作为自己的政绩啊。

作者: 晨枫 时间: 2016-8-30 02:52

草蜢发表于 2016-8-29 11:28
政府军在炮兵基地做的没有更烂。

伊朗革命卫队，伊拉克什叶派民兵和叙政府军控制了阿勒颇南部一年了。 ...

喂喂，那我也可以痛恨你一下：你是哪里看到我说努斯拉阵线属于温和派的？我说的是他们是最有组织、在占领区管理最好的反对派，但他们是基地的affiliate，怎么可能是温和派？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2016-8-30 03:25
叙政府军打的可歌可泣，比如老虎部队和代尔祖尔的那个老头子。。。然而，这只是一部分，甚至是一小部分政府军。

很多次了，见到政府军用屁股迎接对方子弹，没有掩护，也没有人回头拼一下子；某次冲锋，被人家一个侧面埋伏，一次干掉50几个；士兵没有一个回头逃跑的。。。叙军士兵是不错的，但这种组织能力，当官的如果在当年的共军里面，肯定是枪毙了，甚至在国军里面也可能枪毙了。

叙军里面当官的普遍年纪比较大，看来5年的战争里面也没有提拔多少能干的年轻人。。。腐败吧~

作者: 草蜢 时间: 2016-8-30 07:38
本帖最后由草蜢于 2016-8-30 07:42 编辑

晨枫发表于 2016-8-30 02:52
喂喂，那我也可以痛恨你一下：你是哪里看到我说努斯拉阵线属于温和派的？我说的是他们是最有组织、在占领 ...

我有两个技能，一个记性好。一个挖掘技术强！

http://www.aswetalk.net/bbs/thread-35880-1-1.html

发表于 2015-3-8 01:28:37

区别是极端的、跨国的ISIS这样的伊斯兰主义，还是相对温和的、民族的Al Nusra这样的伊斯兰主义。

Al Nusra在叙利亚的口碑很好，他们不滥杀异教徒，不危害平民，甚至维持地方秩序，救济民生，在这一点上像哈马斯

努斯拉滥杀异教徒是从2013年就开始了，各种阿拉维，德鲁兹，库尔德被屠杀。

敢问，挖掘技术哪家强！

作者: 晨枫 时间: 2016-8-30 07:42

草蜢发表于 2016-8-29 17:38
我有两个技能，一个记性好。一个挖掘技术强！

http://www.aswetalk.net/bbs/thread-35880-1-1.html

哼，没想到蚂蚱还会打洞、挖泥！我说的是相对温和啊，不是温和嘛。Al Nusra比Al Qaeda还是要温和那么一点点？

作者: 草蜢 时间: 2016-8-30 07:45

晨枫发表于 2016-8-30 07:42
哼，没想到蚂蚱还会打洞、挖泥！我说的是相对温和啊，不是温和嘛。Al Nusra比Al Qaeda还是要温和那么一点 ...

嗯，晨大还说了

http://www.aswetalk.net/bbs/thread-35880-1-1.html

发表于 2015-3-8 01:28:37

Al Nusra在叙利亚的口碑很好，他们不滥杀异教徒，不危害平民，甚至维持地方秩序，救济民生，在这一点上像哈马斯

努斯拉滥杀异教徒是从2013年就开始了，各种阿拉维，德鲁兹被屠杀。包括同是逊尼派的库尔德平民也被屠杀。

随便谷歌了一下努斯拉屠杀

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 7%E5%B1%A0%E6%9D%80

阿德拉屠杀是一次叙利亚内战期间的屠杀事件，发生于2013年12月阿德拉镇的工业区，至少32名阿拉维派、什叶派、德鲁兹派和基督教教徒遇难。[1]根据叙利亚政府和活动人士说法，这次屠杀是由恐怖组织努斯拉阵线和附属于“伊斯兰阵线”的武装组织伊斯兰军制造的。

作者: 草蜢 时间: 2016-8-30 07:47

晨枫发表于 2016-8-30 07:42
哼，没想到蚂蚱还会打洞、挖泥！我说的是相对温和啊，不是温和嘛。Al Nusra比Al Qaeda还是要温和那么一点 ...

另外晨大你说 “Al Nusra比Al Qaeda还是要温和那么一点 ”

对不起， Nusra就是Al Qaeda in Syria!

作者: 晨枫 时间: 2016-8-30 08:40

草蜢发表于 2016-8-29 17:45
嗯，晨大还说了

http://www.aswetalk.net/bbs/thread-35880-1-1.html

我这段是BBC上看来的，到底怎么样，我也不知道。不顾叙利亚政府和活动人士的说法也要有独立核实才好，他们谁家的一面之词我都不敢相信了。

作者: 料理鼠王 时间: 2016-8-30 09:21

晨枫发表于 2016-8-30 08:40
我这段是BBC上看来的，到底怎么样，我也不知道。不顾叙利亚政府和活动人士的说法也要有独立核实才好，他 ...

这就是控制舆论的问题。
也是中外宣传部操作的差别。

作者: 猫元帅 时间: 2016-8-30 10:11

鳕鱼邪恶发表于 2016-8-30 03:25
叙政府军打的可歌可泣，比如老虎部队和代尔祖尔的那个老头子。。。然而，这只是一部分，甚至是一小部分政府 ...

年轻人恐怕跑到欧洲当难民的多。

巴沙尔的阿拉维派一拨人，泛政府军一拨人，各种反对派一拨人，跑走当难民的一拨人。算来算去，政府军本来就没多少人，能打仗的就更少了。

当年共军也是一样，中央苏区时期真正能打仗的也就红一、三军团。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2016-8-30 11:09
叙利亚人大规模逃难之前就这样了。。。这些部落国家政治太复杂，估计互相间太难信任了。

胡赛人的拖鞋军一直打的不错，应该引进叙利亚作为阿萨德的盟军~

作者: 草蜢 时间: 2016-8-30 11:47

晨枫发表于 2016-8-30 08:40
我这段是BBC上看来的，到底怎么样，我也不知道。不顾叙利亚政府和活动人士的说法也要有独立核实才好，他 ...

我就知道晨大只信BBC。

这是BBC 2015年6月11日报道的努斯拉屠杀德鲁兹人因为他们是“异教徒”

Syria conflict: Al-Nusra fighters kill Druze villagers

作者: 草蜢 时间: 2016-8-30 11:55

鳕鱼邪恶发表于 2016-8-30 03:25
叙政府军打的可歌可泣，比如老虎部队和代尔祖尔的那个老头子。。。然而，这只是一部分，甚至是一小部分政府 ...

叙军士兵没啥好要求的，他们毕竟在战斗。但指挥官绝对应该枪毙！努斯拉（我知道这些家伙更名沙姆征服阵线，我就是要叫他们努斯拉和基地分子！）最新公布的视频中，同一个地点，射击同一块地方。政府军同样撞上来在同一个地方死！这都一个星期了！努斯拉炮火阵地，打击的地点完全没变！唯一变化是另外一批政府军冲上来死掉！

这是米帝和俄熊用社交网站上的照片来定位精确打击恐怖分子的年代！如果这些政府军将军哪怕是看了努斯拉的宣传视频就应该调整战术。我都看不下去了！我估计政府军指挥员是一帮老古董，根本不懂从这些互联网消息中获取情报。

作者: 猫元帅 时间: 2016-8-30 12:27

晨枫发表于 2016-8-29 21:13
中国哪里支持过库尔德人建国？

中国没支持过库尔德人建国，实际上也没支持过库尔德人自治。

做生意是做生意，但是政治上不掺和。正如中国和苏丹做生意，但是从来没支持过南苏丹的独立运动一样。中国和南苏丹做生意，并不表示支持南苏丹政权反对北苏丹。这才是中国能在两边讨好的关键。

库尔德人也一样，中国没有为了做生意而支持伊拉克库尔德人自治。

作者: 晨枫 时间: 2016-8-30 12:49

草蜢发表于 2016-8-29 21:47
我就知道晨大只信BBC。

这是BBC 2015年6月11日报道的努斯拉屠杀德鲁兹人因为他们是“异教徒”

看来BBC也转调了，我看到的还是叙利亚内战早期的报道。后来……老实说，这两年也没有多关心，除了土耳其打下俄罗斯飞机那一段。

作者: 晨枫 时间: 2016-8-30 12:50

草蜢发表于 2016-8-29 21:55
叙军士兵没啥好要求的，他们毕竟在战斗。但指挥官绝对应该枪毙！努斯拉（我知道这些家伙更名沙姆征服阵 ...

反复冲向同一片被炮火覆盖的地方，这不要互联网都应该知道行不通了，这是步兵军官的最基本素质啊。

作者: sduqxy144 时间: 2016-8-30 18:43

晨枫发表于 2016-8-30 12:50
反复冲向同一片被炮火覆盖的地方，这不要互联网都应该知道行不通了，这是步兵军官的最基本素质啊。 ...

长达5年的残酷内战，有经验的老兵，军官，都死了太多了剩下的，要么是新人要么是运气超好的，要么是不怎么勇敢甚至水平不咋地的，毕竟，天塌下来，高个先顶。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2016-8-30 23:32

晨枫发表于 2016-8-30 12:50
反复冲向同一片被炮火覆盖的地方，这不要互联网都应该知道行不通了，这是步兵军官的最基本素质啊。 ...

覆盖个头吖~ 对方就俩门炮，东一榔头西一棒子的弹着点；就这也能打的政府军狼狈不堪。。。就没见过政府军挖战壕挖防炮洞，挨了几炮就开始跑，跑完了再跑回来，跑的过程就挨了已经借炮击占好位的敌人的子弹。

作者: 草蜢 时间: 2016-8-31 00:57
本帖最后由草蜢于 2016-8-31 01:18 编辑

猫元帅发表于 2016-8-30 12:27
中国没支持过库尔德人建国，实际上也没支持过库尔德人自治。

做生意是做生意，但是政治上不掺和。正如中 ...

中国在伊拉克库尔德斯坦首府埃尔比勒建立总领事馆就是对伊拉克库尔德自治的承认。

中国副外长张明与伊拉克库尔德斯坦总理在埃尔比勒总领事馆开幕式

这是中国代表与伊拉克库尔德斯坦总统巴尔扎尼会面，后面是分别是伊拉克国旗和库尔德斯坦国旗

中国领事馆代表在埃尔比勒，注意后面只有库尔德斯坦国旗了。

中国也承认了南苏丹的独立。

中国从来不会在某派成功前支持（除非某派名字是佤邦），但一旦独立和自治成为事实，中国都会实务地给予承认，并做生意。

作为一名长者，我不得不说，你们呀，还是要提高你们的姿势水平！

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2016-8-31 07:37
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2016-8-31 07:39 编辑

中国从来不会在某派成功前支持（除非某派名字是佤邦），

这句话一下子就暴露年龄了~~

搁以前，这话简直就是反革命麽~

作者: 老财迷 时间: 2016-8-31 09:41

猫元帅发表于 2016-8-29 18:12
我倒不怎么同情库尔德人。但是我倒是支持土耳其库尔德人闹一闹。但是对伊拉克库尔德人和伊朗库尔德人没什 ...

嗯，我应该说得更准确一点。支持土耳其库尔德人在本土打游击，同情叙利亚库尔德人，希望他们能弄出个高度自治的地盘。
看了蚂蚱后面的帖子，对伊拉克库尔德人不知如何说了

作者: 雨的节奏 时间: 2016-8-31 16:41
没想到土耳其罗军队战斗力在几方中还算数一数二的，吃惊，还以为也是沙特那般货色呢

作者: 老财迷 时间: 2016-8-31 17:06
提个小问题：

中国从来不会在某派成功前支持（除非某派名字是佤邦）

当年东帝汶独立前，小白兔在背后应该支持过吧

作者: 草蜢 时间: 2016-9-1 00:13
本帖最后由草蜢于 2016-9-1 00:16 编辑

老财迷发表于 2016-8-31 17:06
提个小问题：

当年东帝汶独立前，小白兔在背后应该支持过吧

东帝汶独立,主要是西方支持。当然之前东帝汶被印尼吞并，也是美国支持的。

印尼入侵东帝汶在1975年。那年头，中国基本已经停止输出革命了。

小白兔都是事后，打着联合国旗帜进去。

作者: 老财迷 时间: 2016-9-1 09:46

草蜢发表于 2016-9-1 00:13
东帝汶独立,主要是西方支持。当然之前东帝汶被印尼吞并，也是美国支持的。

印尼入侵东帝汶在1975年。那 ...

多谢解释，我还琢磨过，如果小白兔单独支持东帝汶独立，得付出多少政治代价才能搞定这事

作者: 巴博萨船长 时间: 2016-9-6 09:29

老财迷发表于 2016-8-28 18:31
看了蚂蚱的这么多文章，个人猜测坛里的人多半都支持/同情库尔德人，肯定支持库尔德娘子军。
唉，不知道土耳 ...

以色列会支持

作者: njyd 时间: 2016-9-6 23:00

草蜢发表于 2016-8-31 00:57
中国在伊拉克库尔德斯坦首府埃尔比勒建立总领事馆就是对伊拉克库尔德自治的承认。

中国要等原宗主国承认。
比如孟加拉国，是等巴基斯坦承认它后中国才承认的。

作者: njyd 时间: 2016-9-6 23:16

老财迷发表于 2016-8-31 17:06
提个小问题：

当年东帝汶独立前，小白兔在背后应该支持过吧

东帝汶是恢复独立，不是分裂。
这很大程度上是葡萄牙造的孽。
东帝汶原是葡萄牙殖民地，葡萄牙撤出时没安排好后事，没有安排政权交接。葡萄牙撤出东帝汶两派（独立派和加入印尼派）闹得不可开交，当然加入派也有印尼的背景，独立派人数占优。印尼看公投无望，借口加入派要求出兵占领了东帝汶。
之后也一直没法消灭独立派，只好同意东帝汶恢复独立。
葡萄牙干这事不是一次，安哥拉也是葡萄牙突然撤出，留下几派游击队互砍。
刚果好象也类似，那个更早。
它在大国旁的殖民后果就比较好，象果阿，是印度突然出兵把它赶走了，没乱起来。

作者: 草蜢 时间: 2016-9-7 08:02

njyd 发表于 2016-9-6 23:16
东帝汶是恢复独立，不是分裂。
这很大程度上是葡萄牙造的孽。
东帝汶原是葡萄牙殖民地，葡萄牙撤出时没安 ...

怎们不提我们文明榜样：澳门？

那才是和平交接

作者: 草蜢 时间: 2016-9-7 08:06

njyd 发表于 2016-9-6 23:00
中国要等原宗主国承认。
比如孟加拉国，是等巴基斯坦承认它后中国才承认的。 ...

是的，一般等大家都承认了，中国也会承认。

中国不会在成功以前去承认神马自治和独立，但成为既成事实以后，中国会实务地承认。

所以说不是像有些人所说发生了就会对中国产生神马原则性的伤害。

这些嘎达离中国又远，根本对国内不产生任何影响。

作者: 老财迷 时间: 2016-9-7 09:41

草蜢发表于 2016-9-7 08:02
怎们不提我们文明榜样：澳门？那才是和平交接

那是，印象中当时葡萄牙对小白兔非常客气
葡萄牙好象说是租的澳门，不算殖民地

作者: 草蜢 时间: 2016-9-7 09:53

老财迷发表于 2016-9-7 09:41
那是，印象中当时葡萄牙对小白兔非常客气
葡萄牙好象说是租的澳门，不算殖民地 ...

印度霸王硬上弓果阿后，葡萄牙就想归还澳门了。

但据说是小白兔自己说，不急

此后，葡萄牙称只是为中国代管澳门

作者: 老财迷 时间: 2016-9-7 11:34
本帖最后由老财迷于 2016-9-7 11:38 编辑

多谢回复。去百度了一下，找到

1974年葡萄牙革命成功，葡萄牙政府宣布放弃所有海外殖民地，并首次提出把澳门交还中国。由于当时不具备适当的交接条件，时任总理的周恩来提出暂时维持澳门当时的状况。1976年，《澳门组织章程》和《葡萄牙共和国宪法》先后颁布，承认澳门是“葡萄牙管治下的中国领土”

印度霸王硬上弓果阿，是在1961年12月12日。
和你说的时间点，还是有一些区别啊。或者1961年12月12日之后，葡萄牙私下也说过归还？

我挺佩服你
看你和晨大在那一边吵架，我们很开心啊

作者: 草蜢 时间: 2016-9-7 13:02

老财迷发表于 2016-9-7 11:34
多谢回复。去百度了一下，找到

印度霸王硬上弓果阿，是在1961年12月12日。

那是我记错了，我记成葡萄牙革命发生在果阿之后不久。

作者: njyd 时间: 2016-9-7 13:18

老财迷发表于 2016-9-7 11:34
多谢回复。去百度了一下，找到

印度霸王硬上弓果阿，是在1961年12月12日。

挺奇怪的事，记得印度强占果阿的事是我在参考上看到的，印象中是报道当时发生的事，那么就应该是70年前后，怎么变到61年去了？61年我还看不到参考。
要么是葡萄牙承认时参考在介绍历史，我没看仔细？

作者: 兜兜飞 时间: 2016-9-7 14:53
阿勒颇缺口之战的叛军主力
　　1，参加缺口区域之战的东突主力共1个旅，约3200人；
　　2，缺口区域外约1600人，负责守卫叛军补給线；
　　3，缺口内参加战斗的约1600人是主攻主力，负责自爆及前沿突击，在参战的主力中，约600人死于八月初 1070争夺战；约1个营500人死于水泥厂争夺战；剩下的一个营约500人死于这几天的俄军战机投掷的温压弹。
　　3，东突已经与其它恐怖组织分裂，包围圈外的1600人已经自立炉灶。
　　4，土耳其与叙利亚边境地区定居了东突家属子女约1万人。
　　5，目前每天仍有一定数量响应＂圣战＂的东突份子及家属来到土耳其。
　　6，目前仍有两个东突旅正在土叙边境接受卡塔尔新近从东欧国家采购的俄式重装备的改造。

转载

作者: 老财迷 时间: 2016-9-7 15:01

草蜢发表于 2016-9-7 13:02
那是我记错了，我记成葡萄牙革命发生在果阿之后不久。

你没查资料就能写，已经水平很高了

作者: 老财迷 时间: 2016-9-7 15:04

njyd 发表于 2016-9-7 13:18
挺奇怪的事，记得印度强占果阿的事是我在参考上看到的，印象中是报道当时发生的事，那么就应该是70年前后 ...

您老也很厉害，那么多年前看的内容还能记住

作者: 无人牛 时间: 2016-9-7 17:30

鳕鱼邪恶发表于 2016-8-29 23:10
再有一年的话，那个地方老百姓就跑光了，或者杀光了。。。然后大家在无人地带打，然后库尔德就建国了~{:1 ...

你才是对的

作者: 草蜢 时间: 2016-9-8 00:33

兜兜飞发表于 2016-9-7 14:53
阿勒颇缺口之战的叛军主力
　　1，参加缺口区域之战的东突主力共1个旅，约3200人；
　　2，缺口区域外约160 ...

这个消息不确切。基本胡说八道。

阿勒颇突围战，东突总共投入的兵力是500人。

东突在叙利亚总共才3500-5000人。

东突也没有能力自立炉灶。

在叙利亚的东突有两类，一帮加入了IS，这帮总共也就几百人。

最大的东突势力是突厥斯坦伊斯兰党，这就是更名后的东伊运，有3500-5000人，是基地组织的下属组织。依附原基地组织叙利亚分舵努斯拉阵线（胜利阵线）。现在努斯拉洗白更名为沙姆征服阵线，宣布“脱离”基地组织。但实际上是基地总部派出的高层人员已经成为努斯拉高层。东突仍然为沙姆征服阵线打工，一般充当尖兵。

500东突就是担任冲击阿勒颇炮兵基地的任务。

在阿勒颇战役中东突损失了至少1/4, 就是100多人

作者: 走南闯北 时间: 2016-9-8 10:48

草蜢发表于 2016-9-8 00:33
这个消息不确切。基本胡说八道。

阿勒颇突围战，东突总共投入的兵力是500人。

500东突才被突突掉100,太少了.
被突突掉的东突才是好东突.

作者: cadgn 时间: 2016-9-9 01:24

兜兜飞发表于 2016-9-7 14:53
阿勒颇缺口之战的叛军主力
　　1，参加缺口区域之战的东突主力共1个旅，约3200人；
　　2，缺口区域外约160 ...

Wow, 一共３２００人，死掉一半。。。

有精神原子弹的，奏是不一样。

作者: natasa 时间: 2016-9-9 02:32

草蜢发表于 2016-9-8 00:33
这个消息不确切。基本胡说八道。

阿勒颇突围战，东突总共投入的兵力是500人。

我看到的消息要多一些，吉尔苏斯古尔这边之前至少有5000到7000了。这500只是当时为了打炮兵基地调过去的，后面基地又调了很多人过去，去了多少就不知道了。不过这次打完，，西北阿勒颇方向的基地联军数量已经减半了，包括被土耳其拉走的一部分。

作者: 草蜢 时间: 2016-9-9 04:04
本帖最后由草蜢于 2016-9-9 04:06 编辑

natasa 发表于 2016-9-9 02:32
我看到的消息要多一些，吉尔苏斯古尔这边之前至少有5000到7000了。这500只是当时为了打炮兵基地调过去的 ...

请给出出处。 500人参战是突厥斯坦伊斯兰党自己的宣传说的。我一直在关注东突在叙利亚的消息。没有看到说有5000-7000这么多的。要知道在土耳其境内的维吾尔人口男女老少加在一起总共才5万多。

作者: natasa 时间: 2016-9-9 13:23

草蜢发表于 2016-9-9 04:04
请给出出处。 500人参战是突厥斯坦伊斯兰党自己的宣传说的。我一直在关注东突在叙利亚的消息。没有看到 ...

500人这个新闻我知道，吉尔苏斯古尔确切数字我找不到了，各种数字报告太多了，但是我觉得下限应该不会少于5000，因为他们除了吉尔苏斯古尔之外，主要是分布在拉塔基亚东北的前沿地带，如果只有3500人的话，那他们在老家就没多少兵力了。

作者: 洗心 时间: 2016-9-27 12:36

草蜢发表于 2016-9-9 04:04
请给出出处。 500人参战是突厥斯坦伊斯兰党自己的宣传说的。我一直在关注东突在叙利亚的消息。没有看到 ...

才五万多啊？好希望维族全移民土耳其。

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