爱吱声

标题: 印度“闪光”战斗机到底怎么样 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-8-17 08:22
标题: 印度“闪光”战斗机到底怎么样
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑
' M# ^1 G! n$ b: `# w1 s0 M; w' p. t. A7 U3 I/ j: K2 n# t% O' R/ `
* S7 C5 O9 B: t% {* b
7月1日，两架“闪光”正式入役，不要问我这是第几次“正式”6 I1 s' V# o" Y( Z* M1 Q& V
8 V; y. G& q( S# d; N5 L3 i: e
印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范，7月1日，两架“闪光”正式入役（第几次了？），受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是：B for effort，B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里，“闪光”顶多算中上，给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道，就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem，有可能在未来提供升级和进一步研发。当然，有可能而不是肯定，这才是科学态度。最低限度，今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。0 ^7 p3 |  X' c

; L% h+ R( I) F8 R
, h; H2 H6 z1 ?* W5 Y7 E: I“闪光”凝聚了印度崛起的希望
. O% V. N+ _( K. x1 V9 B
+ h; x8 {3 {3 k. k1 g: v
5 I) J/ i% x* \/ X  F人们通常把“闪光”与“雷电”相比较: U9 J1 s$ P* Y# Y
: O8 O- y4 V* T
) Q5 r7 k- R/ ?% Z, Z6 A
4 x4 @: C' r7 Z/ d
实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比
6 u; Q; h, v# p, Z# u
5 {7 @" ]* @; M2 K人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比，但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比，F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验，在研发JF-17（在中国称为FC-1）的时候，成飞已经在设计歼-10了，现在更是在歼-20的最后研发阶段，如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比，HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。  A9 L0 c, J& b& w8 e7 Q% G

$ L& k; M& n. y) jAIDC与诺斯罗普合作，研制过AT-3教练机，还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年，台湾在通用动力（后并入洛克希德）帮助下，以缩小的F-16为基础，开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机，只提供小推力的加来特TFE731加力版（现霍尼韦尔F125），只能用双发。这就是现在的IDF，正式型号名称F-CK-1。在韩国，KAI研制过KT-1涡桨教练机，组装过F-5E/F和F-16，但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的，所以IDF和T-50是同父异母兄弟。, c! v& N0 c, U: z. u1 l/ t1 `. f

7 C4 ?6 c# Z2 q; w; X印度HAL也有组装经验，计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27，英法“美洲豹”，早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机，在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当，但已经久远，就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发，但实际上得到法国达索的大力帮助。
8 v; p+ h* I  E% t- ~- S/ @+ T/ t% \  q$ u; T- E
LCA在1983年启动，IDF在1982年。不过IDF用了15年，在1997年就IOC了，而LCA用了33年才IOC（或者IOC2，或者FOC1，到底算什么，要看印度的心情）。T-50启动得较晚，1996年才启动，2005年IOC，用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”，JF-17正式启动是1999年，2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动，但33年相当于三家加起来的时间，还欠的1年零头就不算了。
- q8 j+ ^& {- q. a0 f4 V1 E# T6 S; ~8 H3 N

4 c) T/ R/ y. s7 z研发时间长也有好处，等到他们退休的时候，应该对飞机非常熟悉了
. Y$ {' b# E0 z5 E4 x$ i" E/ {7 S+ F0 ?0 N$ i* o5 y' d% |
* I. f! L5 x1 c# _

2 y8 f6 P# j9 [4 z2 X3 s左看看，右看看，重要的事情看三遍再动手，错不了, E5 w. ~/ X0 y
7 e% O* c% p9 ~) Z' @
( m9 ]: f6 r5 G9 I
不要着急，总有一天，这些电线会理清的
" d  o; D" w: ^7 s' E) }* V2 }, ^, m1 ~- v/ ?" N! n

' p, E1 U- A/ j' ]竟然有人诽谤印度妇女地位低，让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女9 p$ Q" z# j" {+ G0 G5 a

! H" L  {/ Z  ?) S+ M7 k# E
4 Y# l% p2 d& z2 _我们还有先进的电脑帮助设计和装配，谁叫我们印度是世界软件大国的呢？
0 I; x. I. C* b
4 {0 x4 e% A1 ~2 b+ Y) }
8 y! v" l' y7 X" B7 G看看，不怕慢，就怕站，我们还是会装配完的嘛) a1 O1 f+ m1 a# ~

& S. g2 ^- E/ S/ M. Q5 M33年对于大多数工程师来说，已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目，不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC，LCA推迟得不像话是有原因的。& X! n" I3 R3 |; L8 J3 X# B

( X) n+ ~3 |. |, t. ?9 P; q) N9 k' f在英迪拉•甘地执政后期，印度顶着国际压力，跨过了核门槛，招来西方严厉制裁，美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运，印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产（这倒不是西方禁运的关系，是印度自己搞不定），用美国通用电气F404发动机试飞，但禁运也使得试飞进行不下去，由于“卡维利”越来越不能指望，F404从“仅用于试飞”变成量产标配，禁运使得量产更加没戏。6 N1 w$ j: i5 R( w
, H2 h& @9 w# P& Q0 s
由于美国的战略考虑，禁运早就解除了，但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难，需要进口设备替代，如以色列埃尔塔EL2032雷达，还有主要空空导弹（俄罗斯R73E、以色列“德比”）。到最后，原定的70%以上国产率变成65%以上进口率，自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
7 m1 ~& m3 f8 ?
5 R4 i' u4 [, F, w; r计划拖延的大头来自首飞，LCA在计划启动后18年的2001年才首飞，IDF是7年，T-50是5年，JF-17是4年。不过首飞后，LCA的进度依然缓慢，造了12架原型与预生产型，到2013年才达到初步IOC（IOC1？）。
% t+ B1 ~! {3 w
" b- S6 \2 S6 a1 c  K5 I9 _
7 y, K6 }7 i8 b& ]3 ?看看“闪光”的座舱，比那歼-10A要先进多了吧？话说，这还是第一次见到歼-10的座舱，这图靠谱吗？/ R, Z" r) ^# K  u

  \; u3 a, C" i1 E4 p, LLCA具有现代战斗机所需要的一切特征：复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样，LCA超重显著，比JF-17小一圈，但重量差不多。F404发动机本来就是中推，在F-18上是用两台的，只有T-50这样的教练机才用一台，JAS-39用的是增推的F404，已经不是原版了。这样一来，LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求，机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用，好在印度人节俭惯了，问题不大。
& F8 l7 t* _4 z, V2 N4 z$ c8 S2 s0 x0 [7 P1 g9 d+ Z9 Y  J
现在入役的是“闪光”Mk1，真正FOC需要具有空中加油和新的雷达（包括更大的雷达罩/机头锥）。现在希望FOC（FOC2？）在2020年能够实现，届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹，FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹，现在正在靶场测试中。
7 M8 e5 r5 u  [  J3 K  q  R5 ^+ Y9 S- D, [! V. F$ k
印度正在研制“闪光”Mk2，将改用推力更大的通用电气F414，有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡，看来这是务实的，Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟，而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱，重量也将轻一点。
* \: t& y# m& D# a! G6 x! P5 {
% W# O$ j! u( u8 IHAL计划在2018年首飞Mk1A，2025年完成交付。当然，这都是计划，计划永远要考虑变化的因素，死守计划岂不成了刻舟求剑？产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚，不过Mk1打造了印度航空的ecosystem，在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了，Mk1提供了整整一代人的事业和就业，Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1，子辈一辈子的心血凝聚成Mk2，想想都令人神往。还有33年时间，相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了？到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了，生产转移到印度应该没有问题，那就是铁定的国产化了。印度政府宣称，“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功，算入舰载型也只有21亿，这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改，时间上应该也要不了30年，如何需要另外10亿美元，这有点挠头，但这是另外一个问题了。
  g$ \. ^0 L6 C% \' C7 {8 @# ?( D  E. [, u, ]( N

: @: m- V; T, U  Z7 V/ i; q1 v$ QMk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较，Mk2比Mk1长了一点，其他的……自己看吧，反正不一样& W. Z( s. a" J9 O
; r+ J/ u7 ]- G" a
) Z" [; p1 A* M7 w
陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资？( _$ ?* Q' f& c/ s6 J+ J

6 [, I5 A1 G" U) O4 Y! a, o) DJF-17 Block I的生产即将结束，要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚，只知道将加装空中加油，可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念，前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞，机脊加大，容纳硬式加油装置，还有其他改进，用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻，但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹，要是IDF继续拖延，看来“闪光”Mk2这次真的会赢！: I+ q4 n, g, K3 }
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-17 08:55
但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道，就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
9 D/ o3 K0 _, ^6 t% a% [+ {

! W+ r, n# V: ^5 x是王宝强还是白宝山啊
作者: 眼镜蛇    时间: 2016-8-17 09:02
呵呵 ，沙发，不容易呢
作者: 晨枫    时间: 2016-8-17 09:08
大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55! F- x4 J  X) k& u7 \
是王宝强还是白宝山啊

1 C" E$ B$ z8 D$ k写错了，是王宝强！
作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-8-17 09:13
LCA舰载版好像没有着陆钩，起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重，载油量少的可怜。（这个不能怪三哥，舰载机本来结构重量就大）。- r8 k- t) e% I2 _
据说作战半径直追已经退役的海鹞。
作者: 猫元帅    时间: 2016-8-17 09:28
这飞机到底叫什么啊。
: A) H/ d- ]$ _. [, T6 k& c: F- |" q! f" A0 P) m' m
现在喝点小酒，躺在床上，闭上眼睛，还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据，然后和七爷相比时候的焦急心情。
作者: holycow    时间: 2016-8-17 09:48
马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶，这么明显的改进都看不出来
作者: 此情可待成追忆    时间: 2016-8-17 09:52
能把源自不同国家的零件拼到一起，还能让它飞起来，已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战，不在阿三的考虑范围
作者: MacArthur    时间: 2016-8-17 10:11
此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52: k; y  k3 s1 D4 a2 S
能把源自不同国家的零件拼到一起，还能让它飞起来，已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战，不在阿三 ...
' t* I: c; c/ Z. k6 `6 E
好几个大国伺候着，你说印度这福气能浅了？. \. f: Q) O+ G$ v7 t* I) [8 R
作者: tanis    时间: 2016-8-17 10:22
飞起来就是胜利~！ 三哥亚克西~~
作者: hotwing    时间: 2016-8-17 10:26
这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
作者: nettman    时间: 2016-8-17 10:34
大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
! d/ U- v7 i: g$ C是王宝强还是白宝山啊
6 A5 _4 r) y% v1 K* G. j# c
作者: 料理鼠王    时间: 2016-8-17 13:40
三哥黑还是不忘本色。) F2 k! r- ?( f- G4 c8 [( N, e% \
话又说回来，三哥克服种种困难，终于装备了，这是一项伟大的胜利。' B4 M5 w! R, B% ?) d: m# Z; @! j
接下来的IOC-n，FOC，还有更多的困难要克服。
$ C. o4 p8 k! w& o1 S# @8 |关键是打造了队伍，利于接下来的MCA，HCA机种的研发，预计到本世纪末，将成为世界不可低估的力量。7 _/ T- H3 m  k+ l) m
阿拉胡阿克巴
作者: 燕庐敕    时间: 2016-8-17 14:02
大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
6 \& o; X7 a1 s# s; ^- {# K" m是王宝强还是白宝山啊

1 l8 ?1 w$ a. W王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
作者: 燕庐敕    时间: 2016-8-17 14:03
晨又开始黑.& o9 Q5 W# Z# x: N
6 n9 c" C4 u* ~' T8 A/ o5 a
想起刚日出就日全食了.
作者: njyd    时间: 2016-8-17 18:14
印度一定能超过中国，一定的。
8 X/ M. f# G! W+ i# n( n" _- [) e# f( [
6 X% X, K4 _4 X2 I# T% F$ m4 i
, e$ a2 [  W7 C4 y: p" j

9 E2 Y, |& X" A6 \$ a1 W% N7 _/ k

/ U7 j3 ?& x, i
6 P( R, g$ \' q1 s% `9 j# a/ o' N7 J3 `5 P+ u2 @

1 v/ R) S0 L6 I' a# F
3 I0 v, {' @0 Y3 {1 ^2 d, V
$ R5 b7 K+ u: d: z我说的是现在的中国。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2016-8-17 20:12
闪光这名起的科学，稍纵即逝的意思，符合印度人的理念。
作者: 走南闯北    时间: 2016-8-18 00:16
为了能搞出ecosystem，牺牲一代人，没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
- k/ j2 K: ^: R这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧？2 ?2 c  x& _& R# D' S- l' n; ~; ^  S
作者: 梓童    时间: 2016-8-18 05:40
跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样，夸老婆、黑三哥、黑肥电，是晨大的三大爱好
作者: 大哈瑞    时间: 2016-8-23 12:58
用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来，这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走，继续钓鱼，这就是政治需要。
# r. K4 M' `4 C
8 D' |; R" O; N( B% XLCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的，直接导致飞行品质下降，以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题，所以也都是残废，凑合着过过干瘾飞几圈差不多，空战还是免了吧，靶机的干活。& [9 d7 z/ x  i" b: }. S
: G6 ~7 x7 ?' S) V8 N
印度并不真的想好好造MK-1，知道政府反正得拨款，造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。$ ~3 e& U  h  ?5 t5 z
* ?+ Z! `) T4 ^' B
放在中国，HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2016-8-23 15:40
njyd 发表于 2016-8-17 18:14( E: S9 a) F, f$ ?
印度一定能超过中国，一定的。

2 t0 @8 O; X' _4 j你确定一定以及肯定？
作者: njyd    时间: 2016-8-23 17:09
大陆的兔兔 发表于 2016-8-23 15:40$ V5 {' p% e) W  S0 ~9 Z0 V* V0 N
你确定一定以及肯定？
4 z+ ]- J  D' Z/ m# \5 `# H* K
只要中国崩溃了，你没见喊中国崩溃喊了六十多年了？
作者: liuhhdy    时间: 2016-9-6 10:19
njyd 发表于 2016-8-23 17:09
7 y' X2 c; N( P1 |只要中国崩溃了，你没见喊中国崩溃喊了六十多年了？

6 a2 K/ G' Y% A9 u* g, X! L哈哈哈 会接着喊吧
作者: 风起灰扬    时间: 2017-6-20 09:14
印度签下100亿美元F-16订单，这是什么节奏？
作者: 燕庐敕    时间: 2017-6-20 09:32
大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:552 _  K7 A) V8 w/ q; A
是王宝强还是白宝山啊

) c5 \, n# I4 ^5 f王宝山现在离开中超，来到中甲深圳队当主帅了。
作者: holycow    时间: 2017-6-20 09:52
风起灰扬 发表于 2017-6-19 17:14
; u) e: A0 p, l0 p0 D" Z# e印度签下100亿美元F-16订单，这是什么节奏？

8 X7 r, I! ?# m洛马和塔塔摆架势呢，印度空军都还没招标呢，2020年能开标把合同谈下来就谢天谢地了。
. t1 L$ ?' {" M( t7 I5 r% Y9 c1 \: E
真要造天竺隼，巴基斯坦砸锅卖铁也得买J-10, 说不定还有FC-31, 那要好好感谢三哥
作者: 然后203    时间: 2017-6-20 10:10
holycow 发表于 2017-6-20 09:52+ t" o: u; J/ a3 Z% y' r) r$ w9 z( J
洛马和塔塔摆架势呢，印度空军都还没招标呢，2020年能开标把合同谈下来就谢天谢地了。
+ M( B$ f" r: n7 U& n7 u& {+ Q+ V0 d( \5 o: X1 J/ j. n
真要造天竺隼，巴 ...

  b- g# P( f9 G( o/ g0 @( u以三哥掉飞机的速度，谈军购的作风，巴基斯坦其实一点不用着急。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-20 11:49
风起灰扬 发表于 2017-6-19 19:14
3 @) L+ [6 e$ X9 [/ W. R印度签下100亿美元F-16订单，这是什么节奏？

7 g2 D, b& Y: ~$ G" i$ ~确实吗？我没有看到这条消息啊，有出处吗？
作者: amons    时间: 2017-6-20 13:48
三哥的研发速度，真的是没有完整工业体系的啊
作者: 风起灰扬    时间: 2017-6-20 15:18
本帖最后由 风起灰扬 于 2017-6-20 15:39 编辑
0 T% B6 y- F3 l9 W
晨枫 发表于 2017-6-20 11:49
1 {& A- `4 v# O' K确实吗？我没有看到这条消息啊，有出处吗？

% r* ~+ E0 K/ |  `$ G
2 k* w; }4 j- ~; e' S" \* Xhttp://news.lockheedmartin.com/2017-06-19-Lockheed-Martin-Tata-Announce-F-16-India-Partnership?linkId=100000000495267#assets_117, r( Z4 |6 z, u: r( S
& ^+ V6 O9 A3 m7 V. Y4 }
PARIS, June 19, 2017 /PRNewswire/ -- Lockheed Martin (NYSE: LMT) and Tata Advanced Systems Limited (TASL) signed a landmark agreement affirming the companies intent to join hands to produce the F-16 Block 70 in India. The F-16 Block 70 is ideally suited to meet the Indian Air Force's single-engine fighter needs and this unmatched U.S.-Indian industry partnership directly supports India's initiative to develop private aerospace and defense manufacturing capacity in India.
$ x$ y$ X, B6 S7 @6 w; k+ g' F9 N* R9 P- o5 U: S2 s
应该是塔塔和骡马合作竞标
作者: hotwing    时间: 2017-6-20 16:43
晨大黑阿三的功力越发炉火纯青了,第一句就没有简直黑得不带一丝烟火气了
作者: 晨枫    时间: 2017-6-20 21:16
风起灰扬 发表于 2017-6-20 01:18
& a4 j$ C0 K9 P4 @# hhttp://news.lockheedmartin.com/2017-06-19-Lockheed-Martin-Tata-Announce-F-16-India-Partnership?lin ...

3 q5 }  s& [" R. [2 X# R这离中标还差十万八千里呢！
作者: 晨枫    时间: 2017-6-20 21:17
hotwing 发表于 2017-6-20 02:43/ }* Y2 I" K4 A: Q( ]* z* ~
晨大黑阿三的功力越发炉火纯青了,第一句就没有简直黑得不带一丝烟火气了 ...

  p% P5 i4 x( w练习了，手就熟了。
作者: 大哈瑞    时间: 2017-6-21 06:41
晨枫 发表于 2017-6-20 08:16
6 F8 j  I- N( d- y" t# D$ z4 d( [这离中标还差十万八千里呢！

9 x' [5 U* @2 b& aTATA不是造飞机的企业吧？要签F－１６的合同怎么也得HAL出面。再说印度连询价等什么都没有做就会签合同？听起来好奇怪。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-6-21 07:07
大哈瑞 发表于 2017-6-21 06:41
5 c  k+ @% {' D' Y" aTATA不是造飞机的企业吧？要签F－１６的合同怎么也得HAL出面。再说印度连询价等什么都没有做就会签合同？ ...

3 e2 U. N2 d/ p3 ^塔塔是造乘用车的。哈哈哈
作者: 晨枫    时间: 2017-6-21 07:25
大哈瑞 发表于 2017-6-20 16:41
5 K" x9 u3 t" n! uTATA不是造飞机的企业吧？要签F－１６的合同怎么也得HAL出面。再说印度连询价等什么都没有做就会签合同？ ...
& e+ `6 ?* P' [2 {
塔塔不造飞机，但是私企。HAL是国企。莫迪有意让私企进入军工领域，引入激励，改善效率。这只是塔塔和洛克希德之间的协议，与印度政府无关，至少在表面上不等于F-16入选。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-21 07:26
燕庐敕 发表于 2017-6-20 17:07
& Z% h" S$ r/ X塔塔是造乘用车的。哈哈哈

8 f' Y; z7 v/ K) `塔塔集团大得很，什么都造，还有自己的连锁书店呢。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-6-21 08:18
晨枫 发表于 2017-6-21 07:26
8 `$ m  ^1 Y' t# Q! Z3 D5 a; ~塔塔集团大得很，什么都造，还有自己的连锁书店呢。
5 v5 G& ~$ ?7 N# E$ k
跟我相关的，当然就是乘用车啦！
作者: 风起灰扬    时间: 2017-6-21 08:25
晨枫 发表于 2017-6-21 07:26
- _* k; f/ V' u( f塔塔集团大得很，什么都造，还有自己的连锁书店呢。
  }  v+ O$ A$ W. B3 t5 ^+ ?
我在斋普尔还逛过塔塔开的珠宝店
作者: 晨枫    时间: 2017-6-21 12:13
风起灰扬 发表于 2017-6-20 18:25
( j/ F& Q8 `, K! u  q5 ~我在斋普尔还逛过塔塔开的珠宝店
: ?+ P7 X7 H) s
连Ritz Carlton酒店都是Tata啦。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-6-21 13:10
晨枫 发表于 2017-6-21 12:13
6 F: t# \% w+ o, v/ T- o连Ritz Carlton酒店都是Tata啦。

, n0 I  f6 p% d1 {' t' J想起马丁教授的高论：沃尔沃要是算中国车，那路虎一定就是印度车啦！



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2