爱吱声

标题: 印度“闪光”战斗机到底怎么样 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-8-17 08:22
标题: 印度“闪光”战斗机到底怎么样
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑
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7月1日，两架“闪光”正式入役，不要问我这是第几次“正式”& F, X0 ^. N2 _2 O/ y

. c- Q$ c3 F6 x* C, r印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范，7月1日，两架“闪光”正式入役（第几次了？），受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是：B for effort，B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里，“闪光”顶多算中上，给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道，就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem，有可能在未来提供升级和进一步研发。当然，有可能而不是肯定，这才是科学态度。最低限度，今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。  F7 h" F& ~6 f& o
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4 V4 a/ L) m7 S) v“闪光”凝聚了印度崛起的希望; H: I; i5 r  f1 a& G

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/ B! j4 G) |7 }; I# a人们通常把“闪光”与“雷电”相比较$ r( o# Z' U2 F6 u4 X. X) _

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实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比6 R" ^7 e* |/ S) D* |; O6 x7 E; \

$ Z( Z* b% H$ y6 x( |2 S+ u) _人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比，但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比，F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验，在研发JF-17（在中国称为FC-1）的时候，成飞已经在设计歼-10了，现在更是在歼-20的最后研发阶段，如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比，HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。$ n8 S; V3 I9 }$ U: }8 Q5 o# L

/ n3 Q1 `9 I* DAIDC与诺斯罗普合作，研制过AT-3教练机，还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年，台湾在通用动力（后并入洛克希德）帮助下，以缩小的F-16为基础，开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机，只提供小推力的加来特TFE731加力版（现霍尼韦尔F125），只能用双发。这就是现在的IDF，正式型号名称F-CK-1。在韩国，KAI研制过KT-1涡桨教练机，组装过F-5E/F和F-16，但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的，所以IDF和T-50是同父异母兄弟。/ R# R# `2 @1 ?' n; J8 a

/ C. X; Z$ a8 H5 w印度HAL也有组装经验，计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27，英法“美洲豹”，早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机，在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当，但已经久远，就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发，但实际上得到法国达索的大力帮助。
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LCA在1983年启动，IDF在1982年。不过IDF用了15年，在1997年就IOC了，而LCA用了33年才IOC（或者IOC2，或者FOC1，到底算什么，要看印度的心情）。T-50启动得较晚，1996年才启动，2005年IOC，用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”，JF-17正式启动是1999年，2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动，但33年相当于三家加起来的时间，还欠的1年零头就不算了。- i, J3 N" n  y! `
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研发时间长也有好处，等到他们退休的时候，应该对飞机非常熟悉了9 N3 x' @  m" x3 P. s( h

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左看看，右看看，重要的事情看三遍再动手，错不了0 w+ k  n/ N  O" o/ ]

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不要着急，总有一天，这些电线会理清的
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0 L, k7 ?* [! P" \5 ]( r+ Q竟然有人诽谤印度妇女地位低，让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女9 o# c1 ^# s7 m+ K1 S# y
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1 e8 ]! ]0 X: ?我们还有先进的电脑帮助设计和装配，谁叫我们印度是世界软件大国的呢？
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看看，不怕慢，就怕站，我们还是会装配完的嘛3 ~- }% j! i: J+ E$ c3 }7 `; ^
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33年对于大多数工程师来说，已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目，不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC，LCA推迟得不像话是有原因的。9 _+ _% q9 ^: n& v# i
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在英迪拉•甘地执政后期，印度顶着国际压力，跨过了核门槛，招来西方严厉制裁，美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运，印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产（这倒不是西方禁运的关系，是印度自己搞不定），用美国通用电气F404发动机试飞，但禁运也使得试飞进行不下去，由于“卡维利”越来越不能指望，F404从“仅用于试飞”变成量产标配，禁运使得量产更加没戏。
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( _- p: ?% ?8 G由于美国的战略考虑，禁运早就解除了，但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难，需要进口设备替代，如以色列埃尔塔EL2032雷达，还有主要空空导弹（俄罗斯R73E、以色列“德比”）。到最后，原定的70%以上国产率变成65%以上进口率，自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
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计划拖延的大头来自首飞，LCA在计划启动后18年的2001年才首飞，IDF是7年，T-50是5年，JF-17是4年。不过首飞后，LCA的进度依然缓慢，造了12架原型与预生产型，到2013年才达到初步IOC（IOC1？）。- z: _+ D+ n2 B; J7 F& l) y
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看看“闪光”的座舱，比那歼-10A要先进多了吧？话说，这还是第一次见到歼-10的座舱，这图靠谱吗？, {/ x& C+ m  D
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LCA具有现代战斗机所需要的一切特征：复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样，LCA超重显著，比JF-17小一圈，但重量差不多。F404发动机本来就是中推，在F-18上是用两台的，只有T-50这样的教练机才用一台，JAS-39用的是增推的F404，已经不是原版了。这样一来，LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求，机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用，好在印度人节俭惯了，问题不大。
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现在入役的是“闪光”Mk1，真正FOC需要具有空中加油和新的雷达（包括更大的雷达罩/机头锥）。现在希望FOC（FOC2？）在2020年能够实现，届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹，FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹，现在正在靶场测试中。2 _! o5 ?1 e, V0 |
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印度正在研制“闪光”Mk2，将改用推力更大的通用电气F414，有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡，看来这是务实的，Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟，而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱，重量也将轻一点。/ y+ p% [. V2 {
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HAL计划在2018年首飞Mk1A，2025年完成交付。当然，这都是计划，计划永远要考虑变化的因素，死守计划岂不成了刻舟求剑？产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚，不过Mk1打造了印度航空的ecosystem，在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了，Mk1提供了整整一代人的事业和就业，Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1，子辈一辈子的心血凝聚成Mk2，想想都令人神往。还有33年时间，相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了？到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了，生产转移到印度应该没有问题，那就是铁定的国产化了。印度政府宣称，“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功，算入舰载型也只有21亿，这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改，时间上应该也要不了30年，如何需要另外10亿美元，这有点挠头，但这是另外一个问题了。
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Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较，Mk2比Mk1长了一点，其他的……自己看吧，反正不一样
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陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资？
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JF-17 Block I的生产即将结束，要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚，只知道将加装空中加油，可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念，前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞，机脊加大，容纳硬式加油装置，还有其他改进，用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻，但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹，要是IDF继续拖延，看来“闪光”Mk2这次真的会赢！3 R4 D/ {3 ~. J
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-17 08:55
但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道，就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。

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是王宝强还是白宝山啊
作者: 眼镜蛇    时间: 2016-8-17 09:02
呵呵 ，沙发，不容易呢
作者: 晨枫    时间: 2016-8-17 09:08
大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55
( ]  ^# A0 Q+ [, `1 N: s" N是王宝强还是白宝山啊
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写错了，是王宝强！
作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-8-17 09:13
LCA舰载版好像没有着陆钩，起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重，载油量少的可怜。（这个不能怪三哥，舰载机本来结构重量就大）。1 y! a, o) ^' U% q0 c, y
据说作战半径直追已经退役的海鹞。
作者: 猫元帅    时间: 2016-8-17 09:28
这飞机到底叫什么啊。3 ]4 w$ i' h6 F+ V! r

# ~- t  v/ w! d0 Z& k! e' M$ q. t现在喝点小酒，躺在床上，闭上眼睛，还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据，然后和七爷相比时候的焦急心情。
作者: holycow    时间: 2016-8-17 09:48
马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶，这么明显的改进都看不出来
作者: 此情可待成追忆    时间: 2016-8-17 09:52
能把源自不同国家的零件拼到一起，还能让它飞起来，已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战，不在阿三的考虑范围
作者: MacArthur    时间: 2016-8-17 10:11
此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:523 [: a* C$ C( q. s
能把源自不同国家的零件拼到一起，还能让它飞起来，已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战，不在阿三 ...

0 U$ N  Z0 M* U! d* S" n好几个大国伺候着，你说印度这福气能浅了？4 S1 n4 s. W$ N
作者: tanis    时间: 2016-8-17 10:22
飞起来就是胜利~！ 三哥亚克西~~
作者: hotwing    时间: 2016-8-17 10:26
这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
作者: nettman    时间: 2016-8-17 10:34
大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55  r/ L1 r- |9 ]0 \/ _- i
是王宝强还是白宝山啊

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作者: 料理鼠王    时间: 2016-8-17 13:40
三哥黑还是不忘本色。8 ~" R1 P. |, X' V+ K3 x
话又说回来，三哥克服种种困难，终于装备了，这是一项伟大的胜利。) `7 w7 f; X6 P  i: p
接下来的IOC-n，FOC，还有更多的困难要克服。" D$ V& a8 u) r8 s
关键是打造了队伍，利于接下来的MCA，HCA机种的研发，预计到本世纪末，将成为世界不可低估的力量。
0 y! @( Q3 t9 F0 P9 j) R9 j' M阿拉胡阿克巴
作者: 燕庐敕    时间: 2016-8-17 14:02
大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:551 R3 P/ N9 j0 M6 v+ n6 H# X; h# z
是王宝强还是白宝山啊
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王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
作者: 燕庐敕    时间: 2016-8-17 14:03
晨又开始黑.( W4 Y0 v6 U$ m; H2 @! N

" S6 }4 a" c) W( |. S: r想起刚日出就日全食了.
作者: njyd    时间: 2016-8-17 18:14
印度一定能超过中国，一定的。
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我说的是现在的中国。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2016-8-17 20:12
闪光这名起的科学，稍纵即逝的意思，符合印度人的理念。
作者: 走南闯北    时间: 2016-8-18 00:16
为了能搞出ecosystem，牺牲一代人，没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
0 l, D2 \% c- h* ^0 X这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧？
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作者: 梓童    时间: 2016-8-18 05:40
跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样，夸老婆、黑三哥、黑肥电，是晨大的三大爱好
作者: 大哈瑞    时间: 2016-8-23 12:58
用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来，这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走，继续钓鱼，这就是政治需要。0 }% t4 }& V) A" ?

: V5 q% q2 J+ w; V6 zLCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的，直接导致飞行品质下降，以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题，所以也都是残废，凑合着过过干瘾飞几圈差不多，空战还是免了吧，靶机的干活。
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0 W3 ?6 b: k1 C6 K$ t印度并不真的想好好造MK-1，知道政府反正得拨款，造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。% D) F3 `: W5 |  c* w
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放在中国，HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2016-8-23 15:40
njyd 发表于 2016-8-17 18:14
- q! N  X5 h: x$ E* V5 D. q; u8 T3 {印度一定能超过中国，一定的。
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你确定一定以及肯定？
作者: njyd    时间: 2016-8-23 17:09
大陆的兔兔 发表于 2016-8-23 15:40
5 ?- P" i0 K! d2 b9 b你确定一定以及肯定？
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只要中国崩溃了，你没见喊中国崩溃喊了六十多年了？
作者: liuhhdy    时间: 2016-9-6 10:19
njyd 发表于 2016-8-23 17:09
% b) X4 @5 R7 ~6 p- ^只要中国崩溃了，你没见喊中国崩溃喊了六十多年了？
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哈哈哈 会接着喊吧
作者: 风起灰扬    时间: 2017-6-20 09:14
印度签下100亿美元F-16订单，这是什么节奏？
作者: 燕庐敕    时间: 2017-6-20 09:32
大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:559 i) e. j( Z2 M6 F; J( |
是王宝强还是白宝山啊

4 u3 n) N- R) O6 E9 p( P0 T王宝山现在离开中超，来到中甲深圳队当主帅了。
作者: holycow    时间: 2017-6-20 09:52
风起灰扬 发表于 2017-6-19 17:14
) S8 q# N+ O* Y5 u1 U4 o印度签下100亿美元F-16订单，这是什么节奏？
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洛马和塔塔摆架势呢，印度空军都还没招标呢，2020年能开标把合同谈下来就谢天谢地了。- X0 \1 L* Z5 A5 d- R6 S! T

$ [7 e' I+ w$ }, p% W  [真要造天竺隼，巴基斯坦砸锅卖铁也得买J-10, 说不定还有FC-31, 那要好好感谢三哥
作者: 然后203    时间: 2017-6-20 10:10
holycow 发表于 2017-6-20 09:52
. W: z  a( t9 Z/ u, J洛马和塔塔摆架势呢，印度空军都还没招标呢，2020年能开标把合同谈下来就谢天谢地了。* w! u2 F. M- ], Z( ^9 p3 i$ u

, S9 X4 B$ _. f) h& K# W真要造天竺隼，巴 ...

- m1 s; U) A) P4 g* C+ g以三哥掉飞机的速度，谈军购的作风，巴基斯坦其实一点不用着急。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-20 11:49
风起灰扬 发表于 2017-6-19 19:14
" {) T: [( z6 {印度签下100亿美元F-16订单，这是什么节奏？
7 B/ H5 A5 _1 r6 ?$ }
确实吗？我没有看到这条消息啊，有出处吗？
作者: amons    时间: 2017-6-20 13:48
三哥的研发速度，真的是没有完整工业体系的啊
作者: 风起灰扬    时间: 2017-6-20 15:18
本帖最后由 风起灰扬 于 2017-6-20 15:39 编辑
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晨枫 发表于 2017-6-20 11:49
+ I8 v8 f) }, O" z% s) D确实吗？我没有看到这条消息啊，有出处吗？

! a* L, O6 X7 j  R+ {* p) u) r/ x$ D, z; p" b& G
http://news.lockheedmartin.com/2017-06-19-Lockheed-Martin-Tata-Announce-F-16-India-Partnership?linkId=100000000495267#assets_117
$ T# T" B! ?  A# P9 H  ?+ D
. Q+ E2 a3 b7 @7 [$ d9 t, H* YPARIS, June 19, 2017 /PRNewswire/ -- Lockheed Martin (NYSE: LMT) and Tata Advanced Systems Limited (TASL) signed a landmark agreement affirming the companies intent to join hands to produce the F-16 Block 70 in India. The F-16 Block 70 is ideally suited to meet the Indian Air Force's single-engine fighter needs and this unmatched U.S.-Indian industry partnership directly supports India's initiative to develop private aerospace and defense manufacturing capacity in India.. _# T* `: c. b4 w+ o! R( k

; U7 h8 ]0 o3 ^4 ]: ^8 z+ r应该是塔塔和骡马合作竞标
作者: hotwing    时间: 2017-6-20 16:43
晨大黑阿三的功力越发炉火纯青了,第一句就没有简直黑得不带一丝烟火气了
作者: 晨枫    时间: 2017-6-20 21:16
风起灰扬 发表于 2017-6-20 01:18
! m5 {8 A! c- L8 Qhttp://news.lockheedmartin.com/2017-06-19-Lockheed-Martin-Tata-Announce-F-16-India-Partnership?lin ...
& H# Z( n. J# C/ o; s
这离中标还差十万八千里呢！
作者: 晨枫    时间: 2017-6-20 21:17
hotwing 发表于 2017-6-20 02:43: v! a; v+ r  r0 O6 M
晨大黑阿三的功力越发炉火纯青了,第一句就没有简直黑得不带一丝烟火气了 ...

. u; M5 W! W- ^. N% Z, g' h: @练习了，手就熟了。
作者: 大哈瑞    时间: 2017-6-21 06:41
晨枫 发表于 2017-6-20 08:16
8 ]: ~5 j0 y0 I  W2 i这离中标还差十万八千里呢！

6 X' v. Y4 C- D  lTATA不是造飞机的企业吧？要签F－１６的合同怎么也得HAL出面。再说印度连询价等什么都没有做就会签合同？听起来好奇怪。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-6-21 07:07
大哈瑞 发表于 2017-6-21 06:41
- C. m; l# k, U% [- I5 cTATA不是造飞机的企业吧？要签F－１６的合同怎么也得HAL出面。再说印度连询价等什么都没有做就会签合同？ ...
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塔塔是造乘用车的。哈哈哈
作者: 晨枫    时间: 2017-6-21 07:25
大哈瑞 发表于 2017-6-20 16:414 ]% s6 H7 j) m1 [# v2 s
TATA不是造飞机的企业吧？要签F－１６的合同怎么也得HAL出面。再说印度连询价等什么都没有做就会签合同？ ...

- p8 {6 j4 E' n塔塔不造飞机，但是私企。HAL是国企。莫迪有意让私企进入军工领域，引入激励，改善效率。这只是塔塔和洛克希德之间的协议，与印度政府无关，至少在表面上不等于F-16入选。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-21 07:26
燕庐敕 发表于 2017-6-20 17:074 j* i. A1 J/ O) e
塔塔是造乘用车的。哈哈哈
3 m7 j4 a/ x" M6 V9 B
塔塔集团大得很，什么都造，还有自己的连锁书店呢。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-6-21 08:18
晨枫 发表于 2017-6-21 07:26
0 c4 S' ~. F, G0 W0 l塔塔集团大得很，什么都造，还有自己的连锁书店呢。

) u% X* N2 l" }2 T% K  O$ e跟我相关的，当然就是乘用车啦！
作者: 风起灰扬    时间: 2017-6-21 08:25
晨枫 发表于 2017-6-21 07:266 ]' Z+ f7 W" z2 l, E
塔塔集团大得很，什么都造，还有自己的连锁书店呢。

) e" L' R; D2 p% A4 w+ a  ]) [我在斋普尔还逛过塔塔开的珠宝店
作者: 晨枫    时间: 2017-6-21 12:13
风起灰扬 发表于 2017-6-20 18:25
8 f  a" g! _; X8 e0 e3 c) Q8 D我在斋普尔还逛过塔塔开的珠宝店

) o5 ?4 D; N! E7 L连Ritz Carlton酒店都是Tata啦。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-6-21 13:10
晨枫 发表于 2017-6-21 12:13" `' l/ _# [/ A' {1 [
连Ritz Carlton酒店都是Tata啦。
% U, f! V8 C. t
想起马丁教授的高论：沃尔沃要是算中国车，那路虎一定就是印度车啦！



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