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标题: 从辽宁号稳步形成初步的实际战力说起 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2016-8-2 20:42
标题: 从辽宁号稳步形成初步的实际战力说起
本帖最后由晨枫于 2016-8-2 06:48 编辑

http://www.guancha.cn/military-affairs/2016_08_02_369807_1.shtml

CCTV公布辽宁号装载10架飞机的新闻，观网近水楼台，得到高清图片。

8架歼-15，1架直8，1架直9

海上训练渐入常态化

不过歼-15喜欢用高可见度彩带，这是为什么？

光有起飞降落是不行的，装弹、卸弹、加油、加气等舰上保障也是训练的一部分

这组图其实蛮有意思。辽宁号入役已经有一段日子了，到底什么时候形成战斗力、在中国海军中的作用很早就在热议中。但中国海军好像充耳不闻，不哼不哈地按照自己的节奏稳步推进辽宁号的实战化。现在的状态依然还没有达到完全的实战化，但明显接近了，而且进展扎实，目标明确，只是外界不知道计划中的进度表。

这可以与苏联、印度对照。苏联的做法是倾尽全力，最快达到实战状态。这是临战思维的结果，成本和弯路都大，但确实是很快就形成战斗力了。印度相反，形象和印象比实战能力更重要，高调唱上好久，实际状态天知道。

中国路线可真是中国特色，不紧不慢，心无旁骛，而且南海或者美国战略亚太转移什么的外界影响似乎没有作用，但绝不是无所作为，而是稳步、悄悄、不可阻挡的碾压。这样的发展是最吓人的。水银泻地，挡无可挡，一方面没有立时三刻的威胁，另一方面生存空间眼看着一步一步缩小。

美国和日本在南海问题上上窜下跳，是要打乱中国的发展节奏。一旦中国的节奏被打乱，就可能步步被动，被美日的战略设计牵着鼻子走。中国不上这个当。兵来将挡，水来土掩，但只要大方向、大安全不受影响，并不寸土必争、眦睚必报。中国的综合国力已经到了没有任何国家可以轻易危害的地步了，因此大方向、大安全只要随时保持警惕，并无大碍。在这样的大前提下，中国保持节奏，保持方向，牢牢抓住发展的主动权，继续碾压就不可阻挡。

据说兰德发表了一篇中美大战的报告，结论是长期战争才是美国的取胜之道，其中的无奈不易察觉。战争是要死人、损财的，总是越短越好。在实力相差明显的对手之间，压倒式的闪电战总是最优选择，从孙子到希特勒无不遵从这一基本法则。持久战是敌强我弱的时候才打的，靠的是拼消耗。换句话说，基本假定是敌人的单位实力强大得多，到自己的实力单元要多得多，这样以多拼精，最后把敌人拼光。兰德要得出这样才能取胜中国的结论，不知道美国战略界心底是什么滋味。

兰德报告把时间局限在2015-25年之间，这当然有技术原因，任何评估都要有时间段，否则评估没有基础、没有意义。但这个时间段也有深意，这是中国实力坐二望一到超过美国的关键时间段。如果中国能再确保10年和平，一般认为中国经济总量超过美国应该没有悬念，所有的争议只是在cross over的时间点。中国近期的经济增速放慢依然不改变中国经济即将超过美国的基本结论，只是把时间点推迟了几年。据各种测算，推迟幅度也就几年功夫，最坏情况也不超过3-5年。要知道，西方现在用于评估“中国经济萧条”的标准是GDP增长在3-5%，而不是通常的负增长。对于任何发达国家来说，3%就是火爆增长了，5%那是想都不去想的事。

既然这样，兰德的这个时间段如果推迟到2025-35年就更有意思了，兰德还会得出同样的结论吗？

坊间有人认为，现在的中国相当于1900年的美国，而不是1970年的日本，因为1900年的美国经济总量已经世界第一，但科技、金融、市场权还在老欧洲（英国、德国）手里，与中国现状颇有几分相似之处。历史是用来借鉴的，不是用来重演的。美国崛起有两次大战的因素，但美国在两次大战中都是决定性的平衡手，而本身不是主要的推手或者受者。这和中国现在的情况很不相同。另一方面，经济全球化和核武的确保互相摧毁也使得没有任何国家敢对中国轻易动武，因此在缺乏可信、可见的触发因素之前，中国卷入大战的前景并不明确，这恰恰是兰德报告缺失的部分。不讨论战争的起因，很难预测战争的进程，尤其是中立国的态度和互动。

这恰恰是中国与美国较劲的焦点。TPP和RCEP是正在进行中的两大世界自由贸易体系。本来WTO应该解决了世界自贸问题，但多哈回合难产，经济全球化在世界各地遭到反弹，甚至欧盟-欧元的困难都使得进一步世界自贸遇到严重阻碍。WTO这条路看来走不通了。另一方面，TPP是美国打造世界贸易新秩序的举措，意图借经围政，对中国形成实质性围堵，并以TPP的超主权强势改造亚太，实际上有点新马歇尔计划的意思。问题是，老马歇尔计划的主要动力是美国的真金白银，和苏联的咄咄威胁，TPP的这些潜台词在亚太能走多远，实在是大问号。这还不算美国国内的强力反对，TPP难洗“只惠及华尔街而罔顾普罗大众”的形象。

另一方面，中国推动的RCEP在商言商，超越意识形态，回避了TPP和欧盟超主权的问题，更容易得到各国的欢迎。本来自由贸易就是贸易，为什么我要找一个婆婆来管头管脚？另一方面，RCEP和一带一路将有关国家整合进入中国经济圈，有助于中国和相关国家的经济安全，增强世界稳定。与TPP不同，RCEP不是排他的，而是开放、包容的，RCEP不阻碍相关国家同时得益于TPP和RCEP，减少这些国家选边的压力，更加容易确保他们在任何可能的美中冲突中的中立，这对中国是有利的。

中国的发展充满了阻力和挫折。远的不说，眼前就有各国对中国钢铁和WTO市场待遇的纠葛，RCEP也不可能一帆风顺。但碾压就是碾压，不紧不慢，不可阻挡。辽宁号现在只装载10架飞机，慢说设计能力就容许装载至少30-40架飞机，未来的新航母可以装载更多。但中国不着急，不抓眼球，气定神闲，该干嘛还干嘛。中国和过去的自己竞争，永远不满足于已经取得的进步，但并不急于压倒任何国家，超过了那是顺其自然、乐见其成的事，这才是碾压的精髓。

作者: 猫元帅 时间: 2016-8-2 21:01
所谓低可见度涂装，在现代条件下已经没有什么实际意义。到了能看见那一条颜色的程度，早就打了两轮中距蛋了。

作者: 猫元帅 时间: 2016-8-2 21:03
现在的问题在于，似乎没怎么见挂空面载蛋的训练画面。

作者: code_abc 时间: 2016-8-2 21:14
航母实战方面中国还有很多要学，本来就是急不来的事情。我们早就知道欲速不达的道理，而且老一辈打下那么好的基础就是让后面的发展可以从容一些，自信一些。

作者: nettman 时间: 2016-8-2 21:22
印度相反，形象和印象比实战能力更重要，高调唱上好久，实际状态天知道。
晨司机又踩三哥

作者: groovy26 时间: 2016-8-2 21:34
彩带是93月饼的编队对齐标示

作者: 晨枫 时间: 2016-8-2 21:38

猫元帅发表于 2016-8-2 07:03
现在的问题在于，似乎没怎么见挂空面载蛋的训练画面。

一步一步来。先规模上舰，再形成空空战斗力，然后才有空面的事。不急。

作者: 料理鼠王 时间: 2016-8-2 21:47
阳谋，靠实力碾压，才是王道。
现在还是处于培养种子的阶段，自信，威严，自豪，才是现在的重点。
等到实战，改油漆是很容易的事。
只是这是pla一贯作风，看看之前演戏，坦克天线挂红旗的做法，你就会明白。
底层军官还是不专业。

作者: Delrio 时间: 2016-8-2 22:19
花晨大“中国和过去的自己竞争”

这两天央视一直在高调宣传组合动力发动机，晨大能抽空普及一下吗？

作者: 天狼星 时间: 2016-8-2 22:34

料理鼠王发表于 2016-8-2 21:47
阳谋，靠实力碾压，才是王道。
现在还是处于培养种子的阶段，自信，威严，自豪，才是现在的重点。
等到实战 ...

以前我也这么觉得，后来发现外军演习一样有在天线上挂小旗子的！

作者: 冰蚁 时间: 2016-8-2 22:46

晨枫发表于 2016-8-2 08:38
一步一步来。先规模上舰，再形成空空战斗力，然后才有空面的事。不急。 ...

进度表我估计和现在的飞机研发制造一样，小步快跑。先是几架飞机的起降/装弹/空战等等，然后十几架，二十几架，到最后满编。所以现在的辽宁号，十架以内的战斗力估计是有的。满编简化成40架算，我觉得是25%的进度，至少。

作者: 猫元帅 时间: 2016-8-2 23:27

晨枫发表于 2016-8-2 21:38
一步一步来。先规模上舰，再形成空空战斗力，然后才有空面的事。不急。 ...

难道真的是滑跃起飞重型战斗机挂蛋有限制吗？当初苏联设计这航母的时候是为了保护导弹巡洋舰的啊。真正打击力是舰载远程导弹。

而且他们航母自己就装备了啊。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2016-8-2 23:34
俺总觉得TPP是美国人要搞个新经济/政治殖民地。。。对这种落后至极的思维，很多美国人自己都不看好~

作者: jellobean 时间: 2016-8-3 00:55
历史是用来借鉴的，不是用来重演的。

作者: 晨枫 时间: 2016-8-3 02:15

猫元帅发表于 2016-8-2 09:27
难道真的是滑跃起飞重型战斗机挂蛋有限制吗？当初苏联设计这航母的时候是为了保护导弹巡洋舰的啊。真正打 ...

我的意思不是起飞重量的限制，而是训练优先的限制，现在还没有到空面这一步。

作者: 晨枫 时间: 2016-8-3 02:16

冰蚁发表于 2016-8-2 08:46
进度表我估计和现在的飞机研发制造一样，小步快跑。先是几架飞机的起降/装弹/空战等等，然后十几架，二十 ...

而且今天看到消息，国产航母年底可能下水，一两年内服役。现代航母建造这个速度可是世界纪录了。

作者: 晨枫 时间: 2016-8-3 02:17

Delrio 发表于 2016-8-2 08:19
花晨大“中国和过去的自己竞争”

这两天央视一直在高调宣传组合动力发动机，晨大能抽空普及一下吗？ ...

很久以前写过《比声音还快》，西西河上还找得到，那里说了很多高超音速飞行的事情，现在要说也就这么些事情。找找看吧，应该还在的。

作者: 冰蚁 时间: 2016-8-3 02:19

晨枫发表于 2016-8-2 13:16
而且今天看到消息，国产航母年底可能下水，一两年内服役。现代航母建造这个速度可是世界纪录了。 ...

到明年辽宁号该差不多有20架的战力。正好一个航母10架做种子。第二艘航母的战力形成可能会大大快过辽宁号。

作者: 二郎神 时间: 2016-8-3 02:45
快不起来也许是很多技术还未克服的缘故

作者: 中关村88楼 时间: 2016-8-3 03:02
看来军委在西班牙开了个吹风会...

作者: fcboliver 时间: 2016-8-3 03:40
关于涂装的问题请参见中国奥运代表队制服。

作者: flyrathabu 时间: 2016-8-3 04:50
不是拖拉机牵引没有战斗力啊。
还有，那个J15电传控制的问题不知道什么结果（就是前段时间J15陆上训练然后坠机的事情）

作者: 晨枫 时间: 2016-8-3 05:55

flyrathabu 发表于 2016-8-2 14:50
不是拖拉机牵引没有战斗力啊。
还有，那个J15电传控制的问题不知道什么结果（就是前段时间J15陆上训练然后 ...

那个电传的问题确实诡异，4余度还出这样的事，不应该。前面还有一架J-11BS也出过电传飞控问题。不过现代电传飞控的战斗机好像都出过问题。

作者: 料理鼠王 时间: 2016-8-3 06:36

晨枫发表于 2016-8-3 05:55
那个电传的问题确实诡异，4余度还出这样的事，不应该。前面还有一架J-11BS也出过电传飞控问题。不过现代 ...

在观网，施洋有篇文章解释此次失事，也算是官方的回应。

作者: 晨枫 时间: 2016-8-3 06:51

料理鼠王发表于 2016-8-2 16:36
在观网，施洋有篇文章解释此次失事，也算是官方的回应。

他的解释有问题。4余度要看不同的实施，如果只是控制单元4余度，那他的解释有道理；如果包括输入输出通道，那他的解释就有问题了。就我的理解，飞控的4余度应该包括至少是输出通道的，知道液压装置本身才没有余度。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-8-3 07:48

nettman 发表于 2016-8-2 21:22
印度相反，形象和印象比实战能力更重要，高调唱上好久，实际状态天知道。
晨司机又踩三哥 ...

三哥在晨黑榜总是很靠前的，经常排第一。

作者: 松阿察 时间: 2016-8-3 08:13
我国是不是缺乏航母训练用的教练机？

作者: 晨枫 时间: 2016-8-3 08:32

松阿察发表于 2016-8-2 18:13
我国是不是缺乏航母训练用的教练机？

是的，但舰载教练机在航母数量还少的时候不急需，现阶段歼-15S更急需。

作者: nettman 时间: 2016-8-3 10:07

燕庐敕发表于 2016-8-3 07:48
三哥在晨黑榜总是很靠前的，经常排第一。

呵呵，确实的

作者: 老财迷 时间: 2016-8-3 17:45

稳步、悄悄、不可阻挡的碾压

水银泻地，挡无可挡

不知下一艘航妈何时下海，辽宁号还得准备一套人马去接新装备，肯定很忙

作者: 晨枫 时间: 2016-8-3 18:46

老财迷发表于 2016-8-3 03:45
不知下一艘航妈何时下海，辽宁号还得准备一套人马去接新装备，肯定很忙 ...

观网说是年底有望下水，2017-18入役。

作者: 龙血树 时间: 2016-8-3 21:27
“结论是长期战争才是美国的取胜之道”

呵呵哒，论耐力，谁能跟中国的顽强比？又是谁从越南灰溜溜撤了？

作者: flyrathabu 时间: 2016-8-3 22:23

晨枫发表于 2016-8-3 05:55
那个电传的问题确实诡异，4余度还出这样的事，不应该。前面还有一架J-11BS也出过电传飞控问题。不过现代 ...

J11bs不止一次，上上次直接坠了，屎盆子扣在飞行员身上了。然而上次那个飞行员拼死把飞机开回去了，所以。。只能承认是电传问题。但是具体怎么解决的，没有看到后续。
有时候真的不是故意黑某飞，实在是让人想帮着说话都不好找到理由

作者: 青青的蓝 时间: 2016-8-5 12:41
不能同意更多！阳谋，不为几个小岛、导弹激怒，做好自己的事，且看3、5年后巨变

作者: 船长阿道克 时间: 2016-8-5 17:26

天狼星发表于 2016-8-2 22:34
以前我也这么觉得，后来发现外军演习一样有在天线上挂小旗子的！

演习分很多种。一些演习插旗子，不是惯例吗

。作用有点类似黑泽明老电影里面，倭兵背个旗子

作者: 孙星星 时间: 2016-8-8 11:59
这10架飞机，都是自己降落在航母上吗？

作者: 高买低卖 时间: 2016-8-8 12:27
@山远空寒山远君请把这篇转编辑部吧。

作者: njyd 时间: 2016-8-16 00:49

孙星星发表于 2016-8-8 11:59
这10架飞机，都是自己降落在航母上吗？

正常情况下，航母进母港都是空的，进港前飞到陆上基地，出港后再飞上去。
否则光把飞机运到港口就是件麻烦事。

作者: 褐色的火车 时间: 2016-8-16 09:05

晨枫发表于 2016-8-3 08:32
是的，但舰载教练机在航母数量还少的时候不急需，现阶段歼-15S更急需。

前几天不是曝光了那款教练机了么？似乎还是多干快上的感觉。

作者: 晨枫 时间: 2016-8-16 10:21

褐色的火车发表于 2016-8-15 19:05
前几天不是曝光了那款教练机了么？似乎还是多干快上的感觉。

那只是和歼-15在同一基地的教练机，根本上不了舰。

作者: zxb0412 时间: 2016-8-19 16:52

nettman 发表于 2016-8-2 21:22
印度相反，形象和印象比实战能力更重要，高调唱上好久，实际状态天知道。
晨司机又踩三哥 ...

三哥不就是用来踩的吗？
你打算用三哥干嘛？

作者: nettman 时间: 2016-8-19 16:53

zxb0412 发表于 2016-8-19 16:52
三哥不就是用来踩的吗？
你打算用三哥干嘛？

确实

作者: njyd 时间: 2016-8-19 23:31

猫元帅发表于 2016-8-2 21:03
现在的问题在于，似乎没怎么见挂空面载蛋的训练画面。

应该是受降落重量的限制，老美舰载机没扔出去的炸弹都得先扔海里再降落，总不能每训个起落扔两导弹吧？
起飞问题不大，带重弹训练可以在陆上基地进行。

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