爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。
2 Y" }) C7 F+ `但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。1 M* }' m3 d. G% V: `& V1 e
7 T6 _: v2 ^# h% [' o5 z4 A
这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。
+ J6 W7 }3 m2 U1 f% G对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。
  L  g. h5 g" I4 n' L9 L% s7 q& M
但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。. E5 K0 e& M0 _3 o9 s: S

: ^+ l  `# C+ U7 n- `细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？
# _( s' b: @" _* }; l1 `9 e这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。
8 s8 B- w6 j* b6 y. i# R' ?& @/ b
当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。2 R5 \: k6 O( F/ c
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不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。7 O+ e9 [9 y, ?- R8 M* L9 N
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由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。
- |5 |) g" z8 z' _% L也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。
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0 J: l6 I+ i$ r可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。2 x: Y4 m6 I9 C3 V% B/ v

9 \1 E9 s7 X0 |" c" v只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。; e( w9 p" P; o
# ?) r. }7 n4 V# p+ O  S# d
此时造物主的形象几乎呼之欲出。
4 ]) w2 m! Z( ^但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。  B  f" w9 m1 V# i% B; l
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这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。
# O: V. @4 m& O( y8 j如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。
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% D8 `4 I( b7 u- B至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
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0 J5 t8 y; W0 n7 O什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13& j% e* i% V+ d2 c, d
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。' h6 `) A' |' \4 e; D9 U: c
3 W$ p# D3 S: |, u5 C: r2 m
什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...

9 L8 R: Y8 @1 y6 u) f" g& y# X我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
+ s" \' `# K& a5 V9 N* s只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:15
1 @# I: A+ q( g' u8 S+ r' b7 ^我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
" M5 B- G9 x. }" c只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...

- n3 ~/ S7 @' h& x1 `这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。
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上古如此，现在也是如此。6 B( \& Y; {# W" p

4 E6 a3 T* |7 w$ [* ~: c历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。
! M9 D8 S' [3 |) l# H8 D# ?/ X% e) J  h  n
至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。
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作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58
. ?# t- U8 s( b% u2 L  `1 R这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
$ H. k+ d& @: M  _- f! G) r4 Y
猫帅应该知道热力学的基本内容吧？
9 o  Z: [/ ?' s7 p流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。; O# n. T: C) N

/ u6 E8 V: u1 P  j* }+ k我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。& {% T7 h0 e6 l" [7 \: `# |' {
本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。
- f3 U1 e; X. N8 ~我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。) e( }, m( i6 E6 B
但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
4 C, |# {  J( C) h3 i: \到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:467 v; x$ `9 K" |
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 ; _: n5 G  K/ q
到底真相如何 不知道有没有人 ...
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把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换
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' _1 n2 M6 v' e; B+ X$ O就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样0 i4 ?0 l" g$ {) V! I5 [
咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始& @5 v1 ^3 ~# X3 Z3 S
现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生! h5 v) `0 `+ ~& t, A
庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里
( P( t0 m& ^% T8 z1 W3 N2 O: t循环往复
" |9 @) }( A$ O# a% {6 K! p
1 |* g4 Z! s+ i& M
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58. H. X/ I3 d! u* X: I- X% O
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

8 K  t' T" A5 _+ m5 Y
7 B+ v. i  d- n目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。: k% {# [7 |/ ?

9 R) e/ n! u- j/ U假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑 ' I9 U8 N; S1 e' Z& G) k& y

  q# N+ \* v$ e) Q# s
4 l' s" t( {5 n  v) y- C# k9 P( @坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
  S& E: @7 n7 }! k  `5 q# X" V' K2 I
回——9 r5 H, j5 B1 M$ Q: I6 ]
8 e0 N% ^" E) i: d# B4 u; L/ h
分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。+ ^) r8 K. Y7 N' R

+ k$ G7 g& g. D& V9 A; ^" A; w+ [
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑
  q! \9 ]" Y( m6 ^. ]0 ?/ E
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02% o# R; S: ~8 U  p7 W
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。. f0 {5 N3 M- j
$ d4 ^" I0 N" u: t
回——
7 h) b9 |4 g1 P5 M" e( `  _* N2 w. o

) m+ p( a0 K! z/ d; p4 j9 ^科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。
) }$ g; @  U5 T( p* s1 b
; I- R" s. N& s& D9 a霍金的原话：1 l% e, I, I! ]9 ?  F9 L. e4 e
The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.
. O% _' f2 P; b/ U: b: k# L! w! D" d/ R" d
所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。6 P; j# P% t8 J8 V  V

# P5 U; ]- A* U6 _5 {9 w$ @  ^5 G但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。, x) a" _/ ~* C9 d

) R( T/ l- @: E, ]% U# C$ o7 s如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
. d4 |/ r+ K: I5 Q, ~
( g3 e5 [; H) h3 v! j5 i, s  u+ K所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑
. A  R2 x; G9 I5 V- w. G: g. X* z) Z$ k* Q- z/ K

! J8 X' _2 t2 ]& a( O  t坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53  O9 c  V- h; `9 V
目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...

2 i+ R0 Z. c7 a" x) t. V我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。
4 s/ s# t. w  X5 t2 {1 S3 J  q
而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。
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8 o% u1 K" @+ j: |8 \) E绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑 ) O7 F- [; k- o& Y9 e/ B+ U9 u
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34
# i8 r( U' Q) [8 S' ^我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
$ W) F- G1 s5 k6 y$ m

2 w0 W5 K9 _8 K9 s现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。
( x- c) T+ Q  v/ Z% |& A" p' R* U. L2 \4 x% K' \
宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。
; ^4 p, d3 ~$ f! ~# Y. H! U
6 q3 l4 b/ t2 m  ~3 J% A  w大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。. c) J) ~. e1 R( k2 }) n/ R

, j4 ]5 o% A$ h: p  x宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:094 y( A1 ^  R' _) x9 Q
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...

$ Z3 A5 J; Q' N: X; h# H怎么总是有这种自以为是的笨蛋？* ]9 W# p; M, J0 X+ d0 `# a
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:52
+ {' J9 A2 Z0 b/ t$ h熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
7 E$ ~: @" l0 B
8 w" a( X: H! U7 f0 o所以，对于整个宇宙 ...
4 C$ z1 j2 A$ k4 P( |& r# P- O
这个说法是有问题的。
: p, m' J7 A5 S1 }5 L* x6 }没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。
2 C% E1 o- N3 X
. v4 B7 P- E0 l7 B* q  e: S引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:11: H. O: |% h7 G/ Q/ i7 L, [& @
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？
! V0 _$ q9 Q# e4 ?' F只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...

/ u% |: `* X$ _2 A只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02) Z: u( N" ~, q2 h9 V7 |; {1 ~
只要有人群，就会有人得瑟！
$ v: m5 t# K! h# L. N- p
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
! ?% ?* i/ j/ a8 o- a0 h  l但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。8 ~* ~/ R  p$ t8 w5 I; m) ~7 f! {

5 y- S& C3 f* Q+ Z) C: c最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。
8 W. p9 ]8 y+ {* ~6 o现在的反应就是骂回去。9 D( Q6 w$ Y7 Y
" m  G; I; Y4 {
不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37' I9 I% @) e$ I. ^' i& W8 W9 M5 `" V( }' A
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。0 P+ w- L: |$ Q* Z9 s" {1 i$ S  q* d
但是，我受不了的是自己愚蠢 ...
6 L+ C. }: ]( {4 C
没事，没事，我又不管纪律。4 v! p  {; s2 w$ V5 ^
9 }2 N% m; J6 m
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
1 n! ^+ O: u4 J6 W2 n0 c8 H% R+ f! H( {5 [+ M2 C0 L
我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。9 p, I, e, e" T- K5 N( Q

3 _" W/ N! \% ]& U虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下，
  S' I$ x% E) ~  b4 [1 y5 w- L5 w
7 v1 H1 `# S! n; b. B6 s- B+ ?9 h但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:291 F8 Q9 o6 G2 a2 v0 D
没事，没事，我又不管纪律。
7 V  S, L& M0 ]& i  F- S/ G8 y
$ r+ x6 m0 R! F5 ]6 W; K% o你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。

3 F/ _& L3 s3 _! y3 Y3 k$ p  [咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。: u; e: H! A* @) k# x9 y7 B% d2 E
但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。
$ t, t: f' i8 I4 \# g0 m3 ]1 `5 u! `
. z4 E" [7 E0 @" r8 n- y: @游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。+ S, }% z) l' P; Q4 w5 R
另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。  {% r$ v, @% s5 p
8 W5 c# |+ t: _0 k
你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。
  U* W) h3 ~1 _- w: I% D+ o" ]6 l
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作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:55
5 j: f: D( E4 n1 F# W% T' }9 z# }: K你们是虫子！！！

7 P2 h7 @  r8 C' p- ?7 I船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？
. y! z1 H2 c: [3 h. r山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。; A/ @. B; O1 z0 `% u
) {5 [- P0 ^4 ]. s+ V
就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:218 n2 z+ Q. Q  z) T
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder

. u+ S' a& g  b, B! l没啥区别。) Q, N0 \. _8 @" L5 ~/ \
就看机缘了。
1 V. @" q8 q. P* ~0 S1 e你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。; P+ E8 O" L! {$ j% ?
shjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑 6 t! D3 T0 Z, R) v
dasa 发表于 2016-8-10 16:13( F7 u  l6 c0 k- S' o* m+ g
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。& v0 {! M" Q8 X
但是你 ...
' H( g' Y  f  v/ y- Y
: D& c8 I/ k$ D9 E) P
税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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# Z4 X: @& _% w8 M4 @! P6 X3 `我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。
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# m: \  h0 [# j' o, ?7 \' `我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！
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比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。
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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32
4 o& P3 F3 t' d+ m$ @1 ?税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？5 J- F2 [& w9 ]/ Q5 v
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我单手，大拇指 ...
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这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:06
) z; s5 v& s+ w6 u4 a这里是擂台么
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还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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