爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。
4 b6 L- O* Z& L; M% f但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。1 N; _1 |: P: t
, ^& ?0 w; u3 W! d1 C: C
这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。
0 ~1 q& @2 `  a7 g9 h: q2 o' a! W对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。
  X/ q; `; X& u! x, {. O& [$ G( ~3 I% n! o* ~* L8 }/ k9 Q
但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。8 L5 z. L; J; I+ q2 ~$ w
3 Z8 K, A' s1 v
细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？4 M! P+ u& [9 e" U
这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。
% x' k* c+ u  Y3 W% O- F7 Y' U% k, P! U" I  m( |; V7 M9 ^
当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。  H: i" ^4 K' s% y/ H- z6 {

0 @% H; g1 s+ r' K不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。2 ^2 H5 u6 ]1 I

$ A- ~+ C; ^9 h  P; K7 ^由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。& o2 n, ^3 c2 l4 U
也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。) M* E7 A2 ]  q

, w7 m& ]: I* `7 u3 y/ q可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。7 ~, v: ?* A( u
. L! j: h% S$ z- ~- D1 W, k! b
只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。* d! Y! b; U6 e2 w' W
3 Z* s7 F& r3 _, ]2 Z- Y$ F
此时造物主的形象几乎呼之欲出。
% r, N7 G2 F+ f- G但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。
' u" x+ t& q/ ^+ S% |# Z0 c; I3 e: M$ g: p# R
这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。
) {2 g  ~& [7 e+ c如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。; N4 ~9 e' p6 L( @; E
1 g/ [& G' I$ L7 @8 r
至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
2 U# j  O- B& G- D& r$ W9 }
: ?. Z! K2 r# g0 U+ J( a什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:135 e6 M  b/ `6 q; L- b( K
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。% r4 H" S# R5 S" ~  U# I0 E# @4 [

' @3 ], Q" y/ m- s! p' ?7 E0 Z+ Y- e; v什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...

/ a' I- _8 W* L7 v我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
3 j! F( T) T0 e3 M: A8 j只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:15
4 _6 V3 {; ?3 W; E5 v我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
: \! R7 h' f, z1 Y, H4 m只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...

7 I' r+ I! A* J4 _这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。
6 C; \$ G; W! X* Q, ?; d* e& q7 R
0 T0 q* p+ z! w3 N5 N- ~  D上古如此，现在也是如此。
9 x( C0 m) E4 W. J! B' ^& }
8 T+ H1 l& w/ N( `  M8 M历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。
9 I8 N' Z5 w4 V7 p# w0 s1 S: ~' F: K& U
至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。9 t  d/ R. j/ Q! g2 z& ^" X
作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:586 s8 j$ n6 ?% s; y
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

9 j$ P$ [: c1 N; Y9 c猫帅应该知道热力学的基本内容吧？7 f+ ^7 \' D# E# |5 C
流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。2 N1 \9 W/ i: U

5 i7 f8 M8 C/ ]" ]' w( H我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。
; r8 d( F* ?) \1 T本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。
) w' N9 F0 T+ w2 m, A我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。
' q  x% b0 Q+ L但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 , W: H3 h* ~% B# ~  P4 u
到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:46; N, m+ y7 x1 x
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 6 [/ r& Z, g3 f
到底真相如何 不知道有没有人 ...

  T5 E) Y6 T! g  o把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换7 O" v5 d5 h. b. @9 v# @
( \& G* ~; w# \
就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样5 A, m, ^& m0 \+ F, c- q* D; Q$ H
咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始
! x  Z! h, W4 R1 I5 d( }1 ?( z现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生
9 r! q! S4 }9 q7 t5 ]. q) l庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里+ _1 l' ?# T  Q1 i* r( f
循环往复; t0 ]7 C7 E+ ^- G" [/ E
" ~  L( u, q. E3 E! y8 D
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58, n) s1 [  e0 @, R) M, y6 n+ A9 a
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
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9 _9 A& C/ ?7 y. X# w2 q目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。. f. [( R" U' ]+ T; c
: ~" }; m' x: ~& D
假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑
) ^& L0 |4 E+ G: s6 k6 `; Q2 I8 ?+ `) g" ^, D
$ h: b: V! F9 L! d- l
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
/ Y5 J8 K7 G" z# l# z+ d* z* o. z' ~6 T! h5 i
回——
* q* ?* E0 V2 y$ d. Y# B" |. u& s
分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。0 F- K; r" M: k; o
; r3 }' u0 x9 i: p! G
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑
* R+ o+ Y# V% O6 ]
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:023 K# F; s6 b) s. {* o1 v
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。+ H& H. p# h7 }& s0 I3 I
, M  X" U8 L$ W, A" z
回——

7 t- T3 T: |7 |. z! }( S# G  N- Z( t* u
科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。
% i6 g6 l- S0 H) q$ W
& H# h/ R8 [4 @霍金的原话：
, A" T$ N2 ^8 [, I: L. B* I9 m" U4 TThe surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.: |2 n4 s* @. r' t

; l5 i- I4 Y( \  Z+ f所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。
+ b0 A& X+ [& q! @
0 L4 ]2 K3 ]% f# V: p: W但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。
0 Q- L  U% T7 d6 c( o% x5 `# D* ~2 T& f/ X
如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
" F5 _( C5 f/ y1 h# o. x8 u7 v- J/ h8 \4 ^
所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑
) s( X+ H2 H. |
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: G4 M" N' S6 }2 N- R坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53
! j( l5 A( A: R& j! _$ g目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...

: X5 ]) s5 O* C: ]7 O$ O# M7 j我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。
! ~2 x9 A$ Q: r- n+ P
! Q  c7 }' Z0 d1 L! C8 u: x( j而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。
% H6 f4 X9 @2 w. I2 [1 Q/ L6 {# h# I- @5 p; Y; i
绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑 2 _$ K* n/ X6 K" U
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34
1 ~6 s4 T  N) x我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
+ r0 R, c. s! z2 U/ M) n8 }
7 G2 L6 j8 R, X& Z# ^: ]
现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。
$ F( C- {, d8 t' A% O
  [6 y0 A4 n! F5 R, N宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。
9 F2 T6 D* M; u2 {1 A) e( Q) J$ W. }3 d; |3 B
大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。
, {- D9 Z: l. R
5 {. Q' m* x- a! r0 v) M宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:09) G* R5 [0 E' K
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...
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怎么总是有这种自以为是的笨蛋？
) M% H4 R9 k+ [只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:529 B8 t/ Q3 W: K* l* k
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
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5 E& |/ Q% a  K0 I所以，对于整个宇宙 ...

* a5 E5 }. I+ l$ p* X* h9 c这个说法是有问题的。
4 P- z+ R& v8 V% x' m1 Q9 g没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。
5 |7 I6 {0 h& j
" }8 a. r. R" f- h2 ^5 N+ }引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:11+ {1 n/ Q$ M5 p  w6 c
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？: Y% @0 j1 ^9 Z% U6 k
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...
3 J0 ]. Y- c" E, l% m! R
只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02
- h1 v6 k1 s% o; ~7 p" S4 K6 A只要有人群，就会有人得瑟！
2 ^9 v0 Q. B9 Q' b
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。# M  K3 Y+ l& ?- m% U# a
但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。
% ~$ C: ?, K1 k* S* A; l8 n; U
/ Z" I' N/ n7 S7 b' k最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。
9 ?0 E3 F8 J! Y+ h& \现在的反应就是骂回去。# K5 A. ?1 l4 f8 y) |8 e( Z

3 b! I" _( t+ v. H4 f2 ~不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37
! a* v$ K' p/ a7 T5 a其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。3 p. N; m0 E* a5 [
但是，我受不了的是自己愚蠢 ...

' W* I) v$ Z1 H没事，没事，我又不管纪律。
" T' o4 g* z# p  v+ ^# \& Y! o' _' }  D+ g9 m
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
* U1 h6 R' P5 y# j! Q) Z6 D* c+ o  V3 X$ ]8 [& l9 D5 k; a9 I0 i
我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。
! N) Q5 w. L, m6 Z- _* B9 A2 x9 t0 Q
2 ^( R" K+ n6 f( H9 T虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下， - X: C" l2 T3 ?  R

: _1 y0 V- {* j# O" y% D但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29; J8 G) R) q; D% b
没事，没事，我又不管纪律。' P' K2 j$ C* h2 K' _

8 Q  }+ n3 @7 }2 J你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
; |7 \' i  o& l6 U$ l8 v* D
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
1 n  |. q6 r* T( K# `但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。
2 |- k" {3 u+ Q& o0 _/ c1 |2 B  X6 |% `- h, w+ @
游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。% S# l  }" H$ a* B
另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。+ s* f) J) L! N
. _$ F  A. z! K8 |7 a
你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。/ L% f0 i' y. V2 f* M* W9 U
, S  E$ T6 ~( F5 U0 j  p
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:55
! U) n. l& {6 Y, s% S你们是虫子！！！

7 h: e: c. b8 ^2 D$ L8 @+ m& V船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？; H' U1 @0 ^6 N6 ~6 N; ]) c) \
山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。8 A# G9 u( r' ?) E  K
# q- b# F& i" I& e
就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:21% Y; P( i- U; |& q2 o. c% A
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
3 U" h+ Y0 Y4 O$ G
没啥区别。9 B( d2 [1 B" O+ J' [
就看机缘了。& ?2 O5 U5 l: _' b3 S8 P
你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。# P# n5 u+ ?) t, x( T6 E8 b7 I( L
shjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑
4 G. m; A" Q7 x0 ^6 |0 F! ^
dasa 发表于 2016-8-10 16:13/ l# u4 p  `& Z" a+ J& ]6 T7 |
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。2 i, j6 u7 o( [0 f8 w
但是你 ...

: V# }5 }$ z$ u8 @
# O/ b' ^9 j* B1 k0 G8 `( s+ a5 J税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
1 M1 H  f8 M* k' \; h1 u- D0 T9 D: i$ w  R( v) q" m
我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。* A: |- O1 L( N3 W  C! Y' i

' r9 ]7 B8 U5 t! i1 Q+ l我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！! }9 E" w) T1 t0 t, N$ n' o

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比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。  H9 m+ [" q4 c# o, i! @; e

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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:328 g! \) d6 k; F
税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？! D1 n8 P1 N" y: @5 C5 q& j
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我单手，大拇指 ...
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这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:06/ r9 Q, ^' |" t& Z: Z9 i
这里是擂台么
7 M: _' X; x0 g9 B
还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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