爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。
2 p7 ~! q/ D7 R5 Q但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。6 N- o$ D& z% Z1 |, k% T) M( n

7 D9 r4 u5 Y; G这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。/ |9 H$ |% p" o1 U) D
对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。
3 D  a% l1 v% @9 P/ j5 v# M3 Y$ M/ K' u& B# G. z
但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。" R3 t0 D# M6 h9 i( [2 J: h
8 L- _1 A* \# X/ M' k. Z; R- |
细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？  ~; n7 n* v% C- Q! p  W+ q7 M* s
这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。
5 t4 n! Q5 a4 V9 F+ @8 q* \) m3 [; @! d& l7 ?& q$ q% A) j8 e: ]- E
当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。) Y2 N1 i8 M: z, {  j8 a1 H( T
% @) b. x) {* i+ A* n
不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。
$ j( o# e% ?) H0 L4 ^  x; t7 [
' Y/ R4 i0 |1 O' w0 g由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。
, m" n& R1 i% G1 F3 v. \( _也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。2 z) c/ E1 s' P5 d/ T" j$ V) m
* e, G5 |7 w  t; o5 \3 K" g  V
可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。* h6 ~8 w6 L0 F" k7 _# V+ L

# a0 x1 h  g& {7 b. a! F9 T只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。
6 {5 l  Z0 O' d4 e
* O( |3 i) c1 R* [% b) X3 \此时造物主的形象几乎呼之欲出。
) x' p* c  ^- u' U1 t5 @; ~但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。
2 O+ z$ X9 r0 U4 @: G) b4 \/ W) j2 H( }
这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。9 a8 |! ?! ]$ Y) \5 n3 B8 O
如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。& D3 F. @* B9 ~9 r5 s4 }
: @; t6 Q1 \' M% N: q$ W: c2 c
至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。/ d5 }+ M0 J/ }, U" q
* U+ F$ H+ r# s6 W, J* h* g
什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13
! T& \* N) V9 ?4 i浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
7 l- E% d+ H/ ]6 O3 D) K+ r
# e, O6 X  F, ?8 P3 Y, p- x什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...

0 T, S2 T) B7 |8 j& v7 b# u* f我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
$ Z3 b  ?3 R% }6 I' Y5 U9 E只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:151 l5 B5 h) K! }' \  n" A  z0 O
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。6 t$ r! o: C* _  q- z; z
只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...
7 x( ^5 x& i7 W% K4 O" p. v
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。$ A) I$ n$ j2 C& `. r( y5 j% U( K

. V0 p- K1 @, d! J6 ~/ L5 [上古如此，现在也是如此。
  u4 S9 m5 P$ Z/ }  \
( j, b. \7 G4 ~' M0 p0 E0 }历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。. J" g6 }4 ^" W

% U+ P  h. t& @/ r. V至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。; k/ J; r6 D0 p6 x3 T
作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58
5 ]5 f% \0 Q8 _# Y- U2 Q4 Y( x+ y5 k这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
" j% G& ?  a4 U2 P3 O/ {
猫帅应该知道热力学的基本内容吧？' l9 Z: P2 Y' w0 {3 j4 _7 r
流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。
" ~* h6 C8 n0 d, V% l9 g( P. y5 R! L& ]* q9 B
我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。0 J2 B! K' T7 k5 I1 F$ a+ I
本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。, K2 H: f& y6 z) q
我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。
% R0 u( }( T5 Q6 ^1 s/ d但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 2 Z" \: `  I9 `; t4 B
到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:46
2 E% N/ Z7 E, w3 C6 ~4 Y只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 # D1 q: }1 B  z
到底真相如何 不知道有没有人 ...

  ]; X! D6 M1 U7 ]把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换  M0 L( s: [  H4 p& \8 v( S
; P; E5 A4 w6 r% N
就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样) }, u) s' n$ o7 v, R" A' j8 n
咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始
( N* E4 W: ~: }现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生* z3 E2 X+ h; |0 B% b
庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里
' h. P; x. _4 n2 B, n+ [循环往复
, X- @6 S& O0 |' E; S  }
4 d, y' y7 y, f8 U3 E* _
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58
3 V8 A- U; \( q1 n$ Y' g, ?这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

6 b# l$ A7 {0 T5 V* p
# y; M! g. r& u+ i) U8 p目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。! h5 `% x5 i' T2 E6 L7 |

$ B1 D+ [9 o& N% P" W# ?- [. k! G假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑
9 j* X1 m9 j9 r/ _$ Y) h; m+ @! w! I7 w

& |# e: b+ V* T; f坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
0 P! a# K" j. h: Z1 F4 t0 z
( ?, x1 M7 y2 j. w; {回——- ~; E! v+ l/ k+ s& y9 R

  E6 j: l# p0 ~9 O, I分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。. [, H  Q7 f3 l" g  R

, n6 A* ]$ a/ N8 B$ p
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑 * @* v& [1 O/ a& S3 h
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02
  ?+ t: E0 Z% U“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
) E: N/ T+ x+ W
. {* m, U6 D: o" i! [5 N; J回——
) D: F6 ]$ `  Q% `; w# ^' n
! {6 h" _3 F# z! s
科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。
! L. R% N1 t/ B) R3 W2 y5 w4 m8 o0 ]& `7 a6 ^
霍金的原话：' X) [9 s! i0 m. e2 G
The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.. v) H- {' {3 d# U  Z! Q8 _1 P
/ x& w- d; e, N' }
所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。
9 x- }/ D9 M- W1 T# \' r; I6 _8 i# Z
但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。- o! E% W/ T  T; k2 z+ j" l, K# D
; u$ J% ?/ v5 R3 z0 T8 Q
如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。3 Y' O& y! F+ f

  F6 a5 C9 c! n# K所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑 ' F* M' D, c0 j# `+ K2 O6 O# h

1 J) J" k3 c8 g( b; F, ^/ l- s- K; V  ]
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53
$ Y3 R% F5 }" M目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...
1 H* c: a. {" E; [
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。
6 O; X4 y0 B! y5 k# l3 k; Y, y
2 q0 a% Q1 t/ s3 V而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。
6 V4 M+ l2 z1 F% u% m" ]
1 c6 `' C2 a% K5 a+ D  `绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑
1 j( R2 ]/ a- T' A% a" v  ]
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34
" |$ U1 Z& m. `3 W8 m5 h我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
1 T) h& c" d) O
- N- P! x$ k/ g4 e3 N  u: N
现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。* D2 z4 U1 Y3 q, s' V

1 a* f/ W  r+ O宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。
! a3 |: i- }" x( Z: F2 Z& ?7 Z' z' u/ x8 W7 @3 `; K
大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。
" m+ x; }8 z4 R1 S. y; b
* _1 U: k7 ]* m% z+ \宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
8 i& L* `8 A$ O: D- y2 R1 j5 K要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...
; P$ f$ ^& Q* q- _$ E
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？# d/ s& R4 |4 R1 c0 ^2 o
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:525 P5 I' p( ?8 P/ j' w
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
# u7 {4 ?1 _; p+ |* A- ?7 Z  y* V4 N0 J) I* H" G
所以，对于整个宇宙 ...
0 C4 A) w# O+ G' R; D
这个说法是有问题的。0 N& ^6 I1 I5 }" U0 P6 a
没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。
2 \6 C8 Y5 P+ z5 w( P" O5 S6 w6 w
引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:11
% K; w/ T0 `6 k( ^; q/ [% c4 D怎么总是有这种自以为是的笨蛋？
5 e0 B: Q/ v+ [) H只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...

) {/ s1 |0 i6 _$ r& }4 ]  f4 ^: A只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:025 l3 R% u0 x: h+ R6 t
只要有人群，就会有人得瑟！

0 }$ U+ m: H$ P5 f* b% `其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。; ~: A* K1 P  c$ p  {+ k' Y; M1 n
但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。
0 k( L' T+ I/ f/ n5 o7 g$ c5 y7 p; M  l$ a7 ~9 A! G
最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。
! U8 e. ~7 [; ]  d* ]现在的反应就是骂回去。3 Q' Q- M: r" ^3 c$ x$ @
& A6 N( \& E* Z
不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37
; U5 |* a( z* g* M" k3 w其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
, c' n) l* n. A7 A4 z& I但是，我受不了的是自己愚蠢 ...

- f0 G8 l0 L7 k6 j没事，没事，我又不管纪律。9 P8 R0 p( @  \% |  X
2 W' v  N# i3 w: H
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
' g! ^( r- y4 o7 N
* D  e3 o( A/ p9 w我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。
) u. m0 O7 o2 `: ?
, U' T# c& b. v, @% g虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下， 0 h* c( j: J" t; |: O9 ~
  J" v  |$ |7 @9 [# l  X+ r
但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29
2 K+ }% s5 r7 U+ s$ V没事，没事，我又不管纪律。3 K9 t) I6 C1 U: S) m# ~  D1 ^
, o- o0 T- t' k
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
0 K, E6 I1 [. P4 n3 X
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
+ p* D/ y/ J9 ]2 L但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。. Z% l# l0 ~( V6 p9 ]; k0 J
, q7 J+ g& ^7 ]5 r( c5 A1 c! M+ a
游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。
: Z. ?' C3 a4 D5 K, U( t另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。
; C! A! L5 S6 T7 \% W
! f* Z8 W) `- {你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。
  f8 k  U  H! c+ l; \
8 H. W2 |1 W) p
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:55
1 _+ f5 g& [3 L% p% V0 V6 _你们是虫子！！！
* j% F2 i+ F% w* I, }
船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？
5 s; r9 H- q) n- ~" f6 H5 s# ^山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。
8 O! u2 Y9 M7 Y, a' ]9 W" Q/ U- U2 y7 E7 f# Y" f  e$ [
就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:21
3 I3 e# V. B; q3 `* S这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
0 U! m5 P: B. i% r& g# N9 t2 V
没啥区别。2 ~8 D. m0 h3 D3 \  H0 y" q
就看机缘了。! T( D) c+ G/ P5 T3 \9 _
你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。
. G3 R) I  a( t* {6 zshjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑 9 |5 m$ f$ j8 C! a6 g
dasa 发表于 2016-8-10 16:13
2 I- t- Y& Y; b咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。# M0 l3 O7 F5 D6 H$ y  }, Z& d( _
但是你 ...
! {: t% C1 a6 E1 i
& A- {& J9 W: j+ \, @( I
税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。
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/ [$ H) D, E' l我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！- ~3 j* L6 Y1 [  y6 @) G: n6 C

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比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。. W; V) i0 |/ [( _& w5 E7 p  m7 H
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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32
! }' a1 ]3 s; ~% R8 w税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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/ V! C7 w2 y+ P3 C* [1 Y* A我单手，大拇指 ...
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这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:06) Q4 p  Q3 M) f5 q; f
这里是擂台么

) w0 W7 \/ Q: Y$ ]还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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