爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。
1 s1 P2 ]0 f; ?但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。
* l% Q5 n, |8 U+ Z- t4 K0 P  H: G7 q$ s- w& N/ O! k
这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。1 Z3 D- ^% q/ _  g  k  s
对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。9 ~/ ?5 n8 q4 Z, [5 S
# ?' Q0 D- F& g
但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。
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细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？
6 ]* `6 g* l. G这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。" K8 A% H6 B# j# V$ R
7 t! Z6 e1 K% h/ U
当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。* k" _+ \1 V# v# s

9 M" c+ G! h: @- E" x1 ^( t4 r1 y5 E不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。
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" f. P0 g: z: s0 Y8 H9 M由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。
9 S3 k! ^) ~8 V% I1 o也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。
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, x  B4 i, H4 w% R可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。
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只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。0 C0 G/ l. S- L1 m

( Y+ U6 A7 ^1 V' t此时造物主的形象几乎呼之欲出。
9 b5 O) q6 g6 x但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。
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这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。
# F6 J" a5 Y. w; o" H5 A7 g如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。1 C" p/ \" @. d4 N2 K( p
, K" V3 {/ d, Q5 f! J6 S& [9 @
至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
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/ E. e, v' s/ c' S1 A4 [! k什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13" C+ u4 T! {9 m1 ]; E7 W" G, C
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。& V) [" D3 Q5 I  s- h
! l# o- |% Y* B! K! S; f
什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...

2 m% X! v/ Y* X, q! J4 k: w3 j我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。9 L0 o% `* y) T" T- t9 H
只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:155 m( O$ f; ~# G+ M3 z
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。# e2 E7 R2 }, {0 a! j% M
只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...

$ X+ H) ^& ?9 F) o6 i+ b6 ^( P3 F6 g这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。
2 i, q" l. C, g& }, C/ |# s4 S% t* J0 t
上古如此，现在也是如此。% `3 K3 L' i: K: H: N% L$ p% U* g

! A0 T! o7 t$ z历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。
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: E( S. e& \) T* X0 A$ I至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。
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作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58" I* m7 }! I0 S% f
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

$ I# Y% N; @8 D+ ~- N3 h猫帅应该知道热力学的基本内容吧？7 W/ S8 B/ G9 O8 e2 e  |8 v8 I) M
流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。
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我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。2 m9 ]# N, l; @# k0 Z
本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。
8 Q  K3 l% D' b" t8 Q& r我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。
3 x! u, _3 j1 c8 t但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
( Y  Y# T6 f9 t, [$ l  k* P到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:461 j4 p+ U9 B" `- g
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 - R* @7 P! N+ `1 }# ~% U& t
到底真相如何 不知道有没有人 ...

, h+ z0 K( M  |3 l把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换# m- {4 K- R& v1 s
6 k% E8 S* L9 P1 A3 p/ W
就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样1 P+ x% M! z' n% X$ u1 Y* l1 P
咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始3 `8 F5 W8 b5 T4 j/ V9 q/ A
现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生
/ O6 q+ t; X& V4 F" H庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里( i) V" }0 x  c
循环往复5 F. U5 g; H8 |3 X( q4 S; f
& K$ f, D; F/ e8 k
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58- b) c0 `/ K: _! t# B" {
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

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9 W  y, [$ d, T+ c) C% L! n目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。
& C& a4 \2 H& w* o
$ j0 U  I- z& w" j+ Y假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑 0 o( `2 j" j+ C* v! s6 A
$ B! x  S8 U8 m( Q
$ [4 @/ I: Q3 L3 g9 p5 F2 O' X
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。4 [1 S# T( f- M  r" O$ e
/ I; O. n3 G9 m. O2 S% p
回——% O/ v5 a1 ?( ^4 {& ?

! f* ]. X5 G) q1 @* G: u0 G2 N1 k分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。+ ]8 ?: t1 ]* ~8 n

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作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑 0 {: {% j( G1 _$ Y, W- O8 w' m
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02/ x  o. B( H7 Z2 y
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
* h: k0 a8 g4 m( ?
  K/ ~" w' [  ^' m% d/ d% b回——
( H2 n$ C( y% O+ {6 Z

  z3 O/ Q6 z, d6 t( X& z' n3 @& g0 j科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。
9 \. |8 I% D' ^" c
6 Q5 J- D7 O+ x+ q# q4 J' t, A& p霍金的原话：' c' q; z* F8 y7 t
The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.
5 T- N- x# G+ s2 E4 \9 h- w* r: X* [0 x2 }5 j
所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。3 {! ?2 Q: ^8 `0 _4 B. p1 i# `6 d
3 Q( q! z* a6 V$ v- S; R1 k7 R
但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。
0 h! ~/ f# y& B2 {% d8 G
$ l, a8 ]' F, v% E/ `. ?1 O如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
8 G' {- J! U3 V, ~3 V, f' }, ^; q# p7 D
所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑 , |- N& a0 L# N4 n2 t
  `5 S4 k1 q4 F4 r. K5 R

0 E- y3 u% U) Q2 w+ ~! N6 n坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53
  i, `7 d$ e, M3 a9 J1 D1 f7 F目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...
: ~$ c3 {" B; b
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。
0 L" N! @, v* m8 |( B
& ~7 j2 a) n& f2 o' T( Q而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。
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绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑
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猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34
5 b+ E. @, `: q3 f# y) L, b我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...

1 H; Y& h  u2 E1 H
( E  I( c& H, f现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。
$ n0 T+ N& C# m1 b8 l$ {: h# F- X& ^8 T8 u
宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。
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1 a" u9 y6 a  a6 E* D1 S大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。% m, g  H; Y+ x
0 Z& C5 j# [5 i: C. ?/ [0 G* A! ^
宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
3 \: R2 v( ]1 [) B7 o5 c+ ^要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...
& m8 D( F( ^# r" R& [
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？; ]0 z$ b8 n. k# l* E
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:52
: G0 i) Z; i" r0 F. O& t6 K, r4 X熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。- O# E4 g7 @7 ?+ I' ?  y
6 U' x. m8 C' M& {
所以，对于整个宇宙 ...

$ y# i7 ?9 U8 ~9 S& I1 e! [这个说法是有问题的。
* f* l0 }# ?+ W/ }* W没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。
0 t9 Y6 @0 P2 u/ r) I1 I7 H4 l$ J' |; e$ E0 h2 V
引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:11
, Y) u' U$ Z: F% g怎么总是有这种自以为是的笨蛋？
; g+ ^# z0 {9 z2 J只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...

5 L' ^3 g* J, Y6 ~" f1 Y只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02; X/ j* I+ P- W& l  N/ z$ ?, ?4 x! w
只要有人群，就会有人得瑟！
0 F% Q- ?/ s, N8 R; L
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
" @, {. i; ?+ e5 {, L' H. U但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。5 h1 w+ g0 @; w9 A/ a: Y9 E" q: q

4 A$ \0 d/ v8 o最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。1 D+ D4 o3 q' }, L3 `1 A% E9 r. Y
现在的反应就是骂回去。) ]# H, Y& Q4 X) y$ l! c

1 s) i, C+ |* f+ t2 P, {2 ?不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37
3 Z1 W) X( s% t# w& F其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。9 {% Q% |* j/ ?3 q9 }( r! d
但是，我受不了的是自己愚蠢 ...
) g9 q0 U0 }: I# n
没事，没事，我又不管纪律。. M8 ^, V+ n( W6 S8 I2 {

! o4 R, d$ {- E1 t" h& o你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。  b' T8 ?  x( l* d: E7 Q

( V' [$ L. ~! C我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。
! p4 v" x- m! Q& ]  q6 M5 x
( V+ A+ Z# J: G1 d, D& _" G6 w虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下，
( m8 P5 z8 q( |3 b/ w5 @) \5 X4 I
4 k, @$ m: `$ y: t$ e! v; `* g但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29
  e- ~) n9 ~; V& n- H# X没事，没事，我又不管纪律。. o, P7 w  V- C4 @
% a( q; t7 S2 n$ H7 O# P8 r
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。

; N& a6 P5 u& d$ P4 x: c7 k" x. C8 q- F咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
" K; ^- n( v( f: X# `5 f+ v4 u0 R但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。
& a) h) e- ^, C# u# t
- U! i& a5 P4 M' V+ r) J9 W8 V$ j游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。* t% d8 n7 q9 F; |- Y
另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。- Z" K' ?0 j8 ?' g8 S+ I* K2 h5 q

" b0 ^1 R+ N" L, {4 f7 |/ C你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。
# L* u, `# |* K0 }; j
% l3 r9 C& M0 ?. D# `
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:55$ D5 }$ A3 N7 a% Y
你们是虫子！！！

* T1 X+ ?9 m: J& l3 T9 L' ?' R船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？
! @1 e: h, S& `# w! q山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。1 b+ \8 n+ W+ a4 R

" _( G7 E; q. H' l( A* a就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:211 l4 [- C0 S; j4 G, z
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
8 {- `2 j$ o$ \& ?
没啥区别。! F" x( u) G( o. \
就看机缘了。
4 x& R$ S8 v  l( m3 m+ m你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。$ l+ c3 ]4 t  ^: l9 E
shjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑
, @) I/ f- w1 M6 Z6 f
dasa 发表于 2016-8-10 16:13
/ x4 x- P' q+ a' _* `/ v7 h咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。+ L! F$ @0 c% O% B) Z$ n. ^
但是你 ...
4 o2 `# P" Q0 B  B- h6 E
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税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？  k% {, T) i6 v  m

$ ^" Z" S1 b  }' k5 R7 I! j! Y) `+ F我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。6 B- J: Z3 M  o3 s8 T
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我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！' R9 M4 r" i' \6 S! Y% T

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比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。
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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32% t9 o2 N1 t7 {4 @- f( R, _/ p
税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？; M1 q  |# O2 e( Q4 H
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我单手，大拇指 ...

0 ]7 H1 r# j& |8 {% w7 t这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:06! |( f, ?! J( Z% ]5 ]# m5 D$ J
这里是擂台么
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还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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