爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。# G* }& e0 F: b, l8 t7 f, i; X
但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。& F& Z/ s$ `- C

: ~/ Y" a- z' v+ q6 f7 `1 R% ?2 b# l这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。
1 B5 s; F" Y; }/ n- T6 h3 B, T对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。- w$ R. ^3 ^- h  S& Q/ t

- U/ Z; V- u* D但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。
3 P7 ~+ }5 k5 n4 N2 \8 ?8 U
$ ?6 Y# w* a  t& S细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？
* H" L$ k0 e4 M9 t8 C/ @这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。5 r! [! \4 i' v

: \" L. F8 {# j当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。
3 h  j- `$ Y; d- T4 m& I) E. J0 B& A1 K7 V! e# Z$ W0 j
不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。
6 @' l# g9 X! B5 l7 d0 q
9 T& E  {) [' r4 }由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。3 G6 y4 O: W, s( V/ z
也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。! C6 M% E0 }! y# x, m( U  G5 x. D

8 N2 u4 l8 i3 u- p: O可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。1 r/ \  T4 r6 I3 O) o. H: k/ l3 K
2 L: y2 z+ N" E! l2 ?' q- o
只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。
1 J9 `! l* T5 v/ q) [: Z
- k5 @% Y: L+ J, q( ?此时造物主的形象几乎呼之欲出。
. H. Y9 F) x0 M% I但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。+ @. w) _- G  W* M

$ ~% Y1 L  C2 M4 v: a: Y这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。
1 Y) `) n2 x1 I% t; M6 {如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。
6 M' J/ F0 J9 ~6 }5 Q# G/ b. {
5 X9 B6 r" p4 F) O至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
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2 D& h+ s9 A; R什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:131 d; {. W# s/ N/ z3 `2 G
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。, i1 g8 @% L1 G- n4 c  k% C

6 F% ~- X: ]& Y$ v/ |什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...

4 j% p6 |5 h, N我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。# J+ |; T5 [1 G$ N; w+ N
只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:15
0 `. Y$ L; p4 u7 W' V4 R我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
% v, m* C- ?& u  g% X只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...
* k# ^) }; k" b! V% o' g
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。; R% D7 v4 t. l0 B) _3 E% t7 U- |
# P7 k; V; Z  e' o0 L
上古如此，现在也是如此。" s: ?4 }  j0 n* w: ^9 H

: i  X9 H& k4 Y4 l9 o4 q5 I历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。: I7 u: e0 u, ~. Q0 Z8 T

1 Y4 Y. ]$ w! i2 P* z至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。
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作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58
! @& }  o. W8 g这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

$ ?! a) j6 c8 M0 d- t0 \猫帅应该知道热力学的基本内容吧？
2 G! |4 t4 T( b  b流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。
3 r( A& C1 S/ K8 l( X+ I
. o6 `# H( t$ H2 ]3 U! X2 H我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。
. H* Z: G, B9 t+ {1 F+ Y/ p" y" M本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。
# C7 m$ Z% d3 X: F* z; d: n我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。$ `; z& K8 v: V
但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
3 j' ^9 J% V. ?. P- q到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:46
( P; J9 e8 l# L: J0 K( h( O! U只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 : x9 k: d! F2 W" j
到底真相如何 不知道有没有人 ...

; x/ W# q, w$ R; E把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换/ c0 q7 @9 h$ b# e5 W6 `1 Y% x, h" u4 _) |
0 N, Y8 ]9 N0 d
就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样5 n; R6 p! ^  ]) E
咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始9 T$ r$ `4 a* r% {! u% O- G
现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生1 |" F6 a( k# s( m9 U" U
庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里
4 |9 C! q( i; z循环往复. k# _- ?9 v5 s5 z
" B6 e; m1 p6 f! s+ O
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58
0 {4 O% I' l( ~3 [5 m9 U这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
- a/ ~# A( F$ p2 F, w( Q
1 o! E9 t; b! U* n3 s
目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。; m% t. _. o9 X2 _5 l# ^

; p1 J) o8 o$ x% r/ C" z假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑
/ Y  [; Y+ i0 i7 y# l2 E: h  A/ t% c; \
# z, h7 Q4 `: H+ K; N  B* J  f) d
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
$ i# \4 s3 W7 f' [8 P) X; d  M! ?
回——
  W. p' K$ v& \& G" ]  [: b5 \, K9 c! ^' B- @% y! e7 y" i
分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。
; @% c2 z& O) z2 y7 _
1 l+ |* S1 n% C# V: y' V
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑 8 s( G/ F, _/ I  f' Y
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02
. o* ~  y" Y6 N1 B) W% Q“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。$ s! N4 U5 u$ G
8 n, g4 I/ J5 ?6 N0 G3 e- [0 t
回——
, l+ o  |' S9 G2 ], }/ g" g
6 f( \9 Y% L) b% a& O1 O
科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。6 N* a" d7 E8 Q4 w

* u# i. T) p/ E7 C! r霍金的原话：* u& w  Q  ]- y1 ^# N8 }0 Z9 F
The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.
" B. M! t3 O- A; z4 l$ h$ ~+ h2 _) a( U- W
所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。% }- L1 }& D' }9 y# V) c

* ~, f* y! _% G7 `但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。1 j! u) e: ~2 E
' c% j3 w. w9 ?) g# l- w
如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。- A" }+ d  o  }6 k, h
$ @1 D' h9 k1 ]# X: \! G0 \; c
所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑
8 b! F3 b$ a; o% B6 q9 R$ K( D6 e& D
% g5 P& x7 x& n' s* F5 h
# d& t$ _% g. ?) s- J3 z6 c坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53& J/ _" o; \2 u# f9 _& |
目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...
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我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。6 H) {( @' c  r; F; j# f: D$ S' b1 R
  P: b" n% A, ~/ I/ l( r! b
而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。- b: E2 w) D' O$ o
7 K5 k2 [- v3 u
绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑
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猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34$ k( H3 N7 [! M/ O" X* b* e
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...

' r0 V4 f3 g8 ~; e& v. }3 g8 T+ Y# s2 w$ c- M, ]3 k
现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。
- a2 t# R/ p' `% b: \/ j
8 ~* ?2 T) w4 ?5 X  w宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。
' V* @% H7 L( x7 }7 A. w& e% B
9 H( O* |# s% H7 ~. l大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。0 p! j7 I( L" ^" g/ q# {; a

3 R6 H' r4 I  E. ^. ^# f宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:09& J- u9 ~4 ]) m
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...
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怎么总是有这种自以为是的笨蛋？  t2 V: I4 c. N# ]# x
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:52
. Z3 W7 I/ N6 u熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
5 M9 W' f# J4 s9 f3 v) Z
) T) u& R( r% ~( o& n所以，对于整个宇宙 ...
' o/ v) [4 G% c8 y( I* q/ ?
这个说法是有问题的。3 J1 {- a; t* }0 I2 _# |
没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。& y" J3 s( C  p1 w  F% i0 I% [
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引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:11
- ?6 B/ k! G3 r0 Q怎么总是有这种自以为是的笨蛋？6 f+ F' ^% I! G0 W, m
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...

, B" B  ~! A! b! R只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02
! j/ n* h+ t: P5 b5 S只要有人群，就会有人得瑟！
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其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
9 {# F( P# _0 t! |4 P5 [5 k3 x但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。
2 k9 n& q: j) L1 j' z0 {, R7 F' W5 b) L/ m- s
最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。6 ?+ r7 ?  Y- o  G0 ], R
现在的反应就是骂回去。; j) g/ Y! ]2 D

' l# j6 N  F4 x' S- _1 J! A不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:374 {& {. G8 L+ o9 r' z$ e  A
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。. E0 s" @2 w& ^; L. O
但是，我受不了的是自己愚蠢 ...
, h/ g! b6 V# x* y4 R6 E( v/ j
没事，没事，我又不管纪律。% Q4 s% r. o3 h5 {/ h

& l2 l6 i+ |6 N. F6 z你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。1 H/ H, S) _; Z5 Y3 {

6 {4 z2 v# K* F4 x, D我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。# c) t6 C  Q' F' d) P
1 f6 Q8 h/ v% ?. y, B
虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下， . r/ C; }( w) L: z& |6 a4 b7 ^
5 K4 l6 |' O" q5 s! U
但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29! G+ Y" t1 }+ \7 K0 J4 f! @: b% @
没事，没事，我又不管纪律。9 T: m5 V! [. I2 S% k

9 n9 k# \( |4 O, v1 B9 R0 C你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
; O( c$ [5 v8 w8 B5 [3 ?4 R
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。' J4 w3 Y1 \& w  }+ C
但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。& P6 }7 I) L2 S5 ^* d& ~0 w

$ P5 v/ M) p9 F9 s9 i, _; M游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。
6 a3 X4 h8 P, O& J另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。4 N( `7 G2 N' j: N

3 T( Y! A& u0 w你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。1 B& k+ s% N2 ?0 X
7 s& `8 q0 o3 w6 d% g& u
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:55
% W1 `$ S6 ^3 X0 ^你们是虫子！！！

6 Q; S! T8 F- j9 t/ Z3 v船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？
0 d; f1 s5 U) a  v: Z3 H山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。
4 U$ g; P7 A# n$ O, v/ G- E5 ]( G, F  k" u! ^1 a
就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:21! m$ P2 |/ |5 f( Y& D" w
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder

" y% w, @! ]0 b# F: D, r没啥区别。( ?' w2 r5 I/ c) i0 M1 t! q1 k
就看机缘了。
: I+ d1 X5 m& V# O- n! {你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。9 Q) x7 p( v: Y4 [1 d; h% |
shjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑 0 }2 s. M0 R* b5 b0 B
dasa 发表于 2016-8-10 16:13; z% B/ N. ~3 \. f3 p6 B* Y& m
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
  y7 b7 r+ P( ^' x9 Q/ }! L/ l4 {但是你 ...

; P$ \$ o: t* _' s# s  l( {( O% y9 d; C" K( Z
税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
7 Q2 p% {3 R1 }) L/ r8 Q0 i
7 @& f2 a- c8 _+ d我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。
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我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！
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比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。" d" Q% \2 y$ B" }3 n& I) ~

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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32. {, N, {9 H( J' |+ f  l: E( d
税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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0 }& j0 ]0 i/ d3 y0 @5 N' ~我单手，大拇指 ...

* c3 N) B6 ]+ U3 N这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:06' F9 S/ l4 G) K, Y( B4 r
这里是擂台么

/ v- r$ O4 F" [- |0 F还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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