爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。: Z7 N' n5 F5 ^) k/ T8 J3 N3 ~+ k
但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。% x9 B. Y5 F2 k6 L' i" s

9 Q, H0 g& r" G; Q4 J0 l) l这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。
+ M8 x8 [+ I: s" B0 I  D) r: ]. d对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。
4 N( m9 W/ x9 }9 n$ i: W+ W! X) {5 n
但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。
, f" ]- i  \5 n9 e" ~: d; X, ^- U' ^$ g: |+ d# g3 `% \
细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？4 E8 I4 @6 t( W# h; j( g
这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。
3 F& f, ?3 x1 l. ?) G1 F1 {' }9 _; \0 e3 M
当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。6 f4 _7 L0 |* [' \

7 D) n( H& P$ B4 G' ^9 _, K. V不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。, E. V' ?% a0 T9 _0 \7 Z
/ M+ v* [! A! _( I, f1 t1 S0 z4 M
由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。, y( ?% Z- X5 ^0 H, X# ~" i3 y
也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。
/ n9 ]2 T& s" s1 g/ Z: `
0 g: X9 @/ G$ ?, |0 b* P可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。1 }3 V& C8 v6 B) U* t5 i2 |" s

2 D9 s& H  b! W& }7 _, V  C只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。
4 m) \) P: l3 t  @1 R/ j, y
9 k8 ?- W. @9 [$ G2 n此时造物主的形象几乎呼之欲出。
* s* R2 s7 z9 W' F- r但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。
3 F# A) T, v+ u6 O2 r  C$ S6 d% k9 S3 g
这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。
% f2 S/ m+ A/ X9 d/ O6 G如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。
3 N3 a) n5 W, z) T) j( M& f- k* I4 l% f3 v
至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
! s2 K0 d' Q% B4 P: F$ m+ y! `( O" b# M
什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13
" n& R4 n: m/ ?浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
4 |0 ~9 z* c; M
5 S5 u" E2 q" {" _. u  W' z. i什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...
, X5 C* V5 _! s
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
% Q- v/ w5 l- P7 ~" {只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:151 j! G9 b$ _: k/ R3 o( ^0 z* o
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。$ S8 Y0 T. u( g+ E
只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...

7 m- c* w) A( |! Q* a这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。8 ?6 n5 }& \% y) D: s0 P" H" x

# e: e! X2 A' s& w  X上古如此，现在也是如此。
4 E3 @/ j; ]% U: _7 \9 ?* l% E3 K; ^& k/ j( G
历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。
, }  D" m, k- ~7 T, {6 v+ a# u2 ?/ |, p# [! z
至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。/ N' a. Z3 [1 f. B
作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58: c* h, M% `& u+ G; M, t/ T
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
. _  j: T  C3 t
猫帅应该知道热力学的基本内容吧？' X* s  ?" [- a+ E$ R
流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。# X, }+ [' K1 m5 V

6 q3 a2 r9 q/ ^$ C1 l我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。& P, ?3 }; o5 h4 U" F; q
本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。
, P4 u3 t0 k5 }+ U我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。
. Z6 c) C- H- r但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
4 Y$ }/ o, W8 H1 O% K: g到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:462 H6 b! A$ `, w: l  t# R
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 & p# h+ M8 I/ N2 s: C7 N& ?
到底真相如何 不知道有没有人 ...
) c2 E6 r# E0 s  S1 b( f
把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换1 y/ O' O5 a% l% x3 m- H

3 y' A% o; J7 S9 B就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样
+ t* W1 K' H1 ?咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始
  T; Y4 n2 N. P9 o现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生9 S5 s0 L' ~) {  \5 d
庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里
) ^+ }2 _3 S; ]2 w循环往复
; l" ^* z: d8 j3 }  K2 ~. O5 L0 Y- M( E
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58" H3 W( B. p9 T8 t/ K4 q. H
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
$ L+ g2 H6 H0 Q9 t  X8 |$ ~

8 X5 F1 u1 F3 ^; }7 E目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。
/ a0 j: W& U: g5 l2 B
. U- B* e* o/ q假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑 % ^8 j. g" P& I: E; E) a& z! A

3 b/ ]0 |/ @, g( ^% P  c# l0 Q$ F( T4 J! W* s% R5 M# \
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。& p9 Z5 D; ]! G$ v0 m" F1 \

4 t0 \; \6 n& S! z2 F# E+ ^回——- L( l) W  d! a* s8 p( `
8 a8 H8 n7 E( ?9 n7 \
分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。6 B# T# e! b9 b8 x( u

+ P+ e& Y9 N3 [1 z
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑 ! k. f; N- `- _5 ~! G; p# r1 ]$ T
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:026 z, W* c4 Z3 \! @
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
7 t0 R  H4 k' D' n* R: t" c8 O8 H4 p' B, d
回——

9 s( H' Y/ L* a, R; w3 Y7 H: t
* R7 i2 ~* j, ]: E科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。! [$ F0 f; _3 K: J; c/ M0 S
; v4 U6 u! S. d% p
霍金的原话：
) `- R' m% t/ ~7 O! Q6 E& \The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.
; Z: H# P7 ^6 _. G. X2 I! F" S. Q3 e" Q6 f8 h
所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。
1 M7 h3 H/ Y  U0 a
4 z+ Z0 ?8 n& y5 |( {0 k. E$ S& k9 a但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。# B: g5 h5 r0 f2 p  F
# o+ r* A! I' ]2 M6 u% l
如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。; K- w4 f* T0 M# R( l* }

7 g$ j: `* g2 F6 a+ `所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑
: o8 w2 {9 W3 U0 M4 q  [( x
0 ^$ \! P$ a! P
& Z& I8 S" s. j( w坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53
) I% h+ I# c$ g, k( o9 [目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...
: z8 |, k# q+ _9 u9 ]6 |2 i
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。1 U. p2 I- L# X- e

. c# R/ K% D) _0 J# w而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。% D/ H. J; }% f2 f7 C

# O8 T: x, W  |) ~1 `绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑 6 b' i# p! l9 F3 F1 F4 [* i
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:346 P# r3 G: f* F/ b0 S
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
: z: b! H  C7 s6 m  z

2 A$ e& Y# r# P& q+ Z现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。% p2 I0 |! D, E( f
8 T& ^: U# s4 n4 m% J$ J# g5 f* o
宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。! k" U( z3 x! K! v6 J" l/ K4 _

  Z- ]1 ]( Q# r7 u) a大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。
- f+ X3 b" X" y# f$ w' C! R' P. x4 n# s8 f$ G
宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
3 P$ K) O" V  W! j# x7 G要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...
- ]5 O0 j0 P1 S* f; B  O: ^% r9 W5 G& n
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？' W$ U2 l/ c0 e/ Y
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:52
* \$ d: [; L; @; j2 ~熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。: B" i& e$ I  J6 _! f" B
  U1 T+ v: V' d- O5 F6 Y+ K
所以，对于整个宇宙 ...

' s% P" \' f, {这个说法是有问题的。
( Q% E0 b2 J0 G1 b, W$ O& m  l% S没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。
- q. f# d$ Z: O2 f
' z! @# ]9 A" r) `. ^0 x! {引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:11
8 n" ~: _2 ~0 w; Y' [! ~% o怎么总是有这种自以为是的笨蛋？$ J4 ?' S9 W  O: t7 ^
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...

: B0 L, a' M  d6 r+ x9 a7 y  j只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02
6 O1 Q: m! ~4 Z" c只要有人群，就会有人得瑟！

7 r( D. I! q  P4 w其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。9 O& ]. u3 T& q1 g3 }! y
但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。& f0 O8 s) \; a+ p* ^

7 l  _$ C. q9 E( W2 f2 n# b4 T最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。2 `& Q- F2 X8 t" f$ O( d
现在的反应就是骂回去。
% p1 w$ r. |% Y3 l% r! o) s. e6 j  B: z' E- I1 z
不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37# i4 [* A, V3 y0 ?6 k6 z
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
& J( x0 K6 G% I9 v- P: S+ f' R' I但是，我受不了的是自己愚蠢 ...
8 {. ~! D1 Q; c) M1 e
没事，没事，我又不管纪律。
! Q1 h4 R2 R- f0 l5 ]6 A  P- y) B8 X' j
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
' q3 g6 t4 D& h  C' U  g1 `% h0 d- w
我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。# r- |. s4 N5 d' \  g7 p8 ~
  i! ]+ |! E& v8 k. K
虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下， / }# d- j7 j* M
3 l; c4 a# u* b! F+ y/ R
但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29
  g; p/ x* C* c9 _/ G没事，没事，我又不管纪律。9 H1 g2 |7 Q, O% _9 [

9 p, q, P# i7 d你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。

: O& U/ t4 v5 c) W+ R0 @咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
* ?& r2 l8 B3 ^9 H8 ?) Q6 p但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。% \9 {; \, ^7 P
% G5 X, F% m8 A8 X1 K; v
游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。
7 ~  i; l1 E, N' u另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。1 h+ k0 w$ ^9 f+ V4 d8 C
4 V+ }. h* F, s
你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。
, H6 p: K! [0 u, ?
& t; @. a8 F4 D+ o' F( O  A4 j
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:55' p+ H% y/ A' l3 F3 }" E/ ?0 D* q* r
你们是虫子！！！

: b; Y7 L+ D* Z6 G$ A9 ^! A' s; e+ R, d船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？) H, T4 f) O- @3 d6 X7 u) d
山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。
# R% ]# {. E& G+ W
/ o- a( d0 Z: b8 Y" p1 a3 v就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:21
( h! h7 T  ^  q; d7 r$ A这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder

+ ]& p1 l4 E# w3 c' E* e3 i没啥区别。
# q7 z: ^3 x( q  _; U就看机缘了。
# J$ \* {' x' E; @2 V你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。' q/ \+ B% R& {9 z! Z2 ~
shjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑
) J9 |7 H; R' X" R8 _
dasa 发表于 2016-8-10 16:13
1 O( a) [3 Q% h+ ?- W9 p0 p咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。) x4 e: F9 ?  d: F# h
但是你 ...
" D$ _4 v1 c$ f1 |6 K2 R* w
$ c3 E3 G2 l6 \( M& i9 Q
税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
2 z, t2 G0 G6 m$ ~4 o
; t& u& b; F! i8 m2 ?( ]. J% ]" T( [1 d我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。
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2 w8 S! _0 N! V9 i1 P) Y5 z5 L我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！" B6 x8 s  p% K0 m. W' H9 E6 P
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比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。
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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32
6 z# w9 }) E+ r' s! b税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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我单手，大拇指 ...
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这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:06/ z- Z( U: }% z1 a! Z* w+ U
这里是擂台么
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还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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