爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。5 s# ]) Q' w# q+ T; A0 j
但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。$ b6 ~4 }# D8 _
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这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。
7 S7 F  _- {& W. {3 X8 L对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。$ ?& Q. z. f8 q2 I1 `7 w, s2 W
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但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。
( S9 g3 S$ R7 Y3 A% H' G8 g/ M3 j! l4 X0 ?8 G% T1 P4 I
细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？$ K# W2 ~: u: s+ T( i
这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。
5 H! L. m# x' q/ ]
; _5 J& U8 k0 x& n/ F% y' v当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。
, r" N1 Y/ ]' c* l8 C: ]5 [% ]% o- @- a2 J
不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。
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8 T( Z0 U( m, b& S" }由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。
5 e4 K+ t/ y  o( ~也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。- k& @8 d/ _" e% K6 ~& y

* c, D- ?" i- c5 z- E2 {! k可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。8 Z  {) b1 |+ R) w8 Q- S" M
7 \2 \, ]- L3 {+ B* V. A
只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。
$ X6 t$ R7 ?( N$ o* |- j+ L1 A* D  q. x  H2 _- s5 i
此时造物主的形象几乎呼之欲出。0 Z4 E/ `  @8 i8 M
但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。
7 Y: C/ C8 c2 q2 X0 H2 h* h! [: m' {% x; \# Z6 v, c! }+ D
这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。( S, R4 F# [& C+ ~
如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。
0 X! m1 S8 h* `- i; Z  _
, K9 `5 T, Q/ A' p9 m/ \7 w至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
2 d0 E) T7 h0 J5 _- |! n% X, W/ C/ t' B0 d" r0 M5 \5 \
什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:135 w3 R( L. v" E' q; b# H5 T
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
+ m  ~: }  k) H$ x* d1 _/ a$ z2 T# A1 h- Q* A5 r, h8 v% ^  a
什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...
2 K. a5 f5 [' X0 G% R
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
2 P1 h' I! @6 A/ q" o1 n+ j只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:15# m  `7 a) ]1 ^1 S
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
# `5 k( q9 a3 ?5 E! G1 I  R只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...

# ]7 Q! y) Z( J1 v$ Z( L4 q这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。
9 y, Y: `& V: R: L1 N& e' I5 _2 y" e
上古如此，现在也是如此。! Y# p/ D6 X7 z3 V
' k. m9 U; |2 g: u! I7 M1 Q+ Q3 d" E
历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。
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* O8 e/ K7 Q+ w至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。
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作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58: e3 `) @  I3 i) |, ?
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
' b% n1 h( k! g* a
猫帅应该知道热力学的基本内容吧？
% n8 m6 o  G; Q5 `' E! i. [流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。+ Z  k/ p9 H6 W

# c6 U% w/ X; y, V' `. s+ E我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。
. d) s; D2 D2 n本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。" W, G1 F3 R; E; H. L* R: E# s$ A
我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。7 K0 a7 c  p3 Q7 ^# R: J0 u
但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
9 @6 \! @: Y# D, c& Z2 o到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:464 L7 [0 {" Q* F! h, w% _; B8 P+ o* d
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 # o8 b4 P. F7 z7 E+ s. {+ l
到底真相如何 不知道有没有人 ...
9 D5 L: {+ I" w8 H: J
把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换
: n! e$ D1 Y( `6 ~* Y7 |! V$ X  W" ]2 G
( Y6 r/ V3 J9 b. v就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样5 n  W5 o8 z- [2 f6 m
咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始
& @/ y$ p+ d3 x& S+ ]现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生
) I+ {7 x: U$ f* p庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里
9 f% _( E0 _5 [5 ~6 j循环往复/ ]; }$ e9 D  j8 u$ g, ?

& H4 ^3 [: T) z: f3 J1 f' b
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58
7 d) [' I8 U8 y/ z/ @& w这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
  \& s% E$ [0 j& B* o1 [

. o4 H9 c, d2 T, A7 W- ~! S目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。# m$ ]: J% Y/ w5 g5 g+ R

) e) x1 b0 K: F3 ~! z  r假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑 4 {* T' y0 C7 V. Q0 n8 j: J' ~& W
3 `" [/ h; }) i

# n& b  s0 x' d3 }! R6 `5 \坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。  V/ ?; q- c" G3 S' o0 j1 P

  @/ v3 W3 X" e7 a6 ~/ c' @回——+ O+ o4 z0 J4 P* f, X

4 e+ k  u3 I2 ~2 I+ r$ h6 `  @2 i分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。# V  U, _2 G& ]3 h' Q

# \) s& W: f* ^0 p3 `0 K! `" p! P4 ~
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑
" r8 i$ u" F% G1 p; K5 P
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02* g+ H+ Y$ x. X% s8 p
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。5 v2 Z+ [6 a! W: |* R
7 S, `  M0 R. u2 g/ N* ~
回——

- ]/ p7 l  r8 Z: b' S8 p4 E
$ E( r3 z, F+ K" a4 m科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。0 o5 n8 f1 j7 F
0 |) k6 b2 {' _& f( v/ G! a0 b4 H
霍金的原话：
* l$ e# Z: C. o% hThe surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.  k' I( k; Q" G$ g" _
: g, F$ R. M" }
所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。; }8 c7 |( I' V0 U6 _

9 h# W1 q6 b# S) g, A* L# M) }但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。
' L1 W3 S  Q5 {4 }' ~$ Q% Z5 X! T5 x
- B$ O4 O1 X, l7 P如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。# z9 q# |! t: X. x

7 K) r3 w6 l; L: f! |7 j: v( t' [0 k所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑
" h: o3 F9 Q2 m
( O# x7 Y3 w  r4 M3 }+ a9 O" o- P, v
0 f2 c+ U3 t) S, x; X+ M坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:531 h" s1 \( l" y% U
目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...
1 v! @6 {) A& q" q
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。5 A+ }! c6 S# [4 Y. M, W: Q7 ?

# }, \  u$ j0 L而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。
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绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑
6 L+ p" y" A/ g( z, r
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34
1 F$ d( s; K* _' e+ W我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...

9 v" N( A" x3 p3 q4 p* \) K, ?8 ?6 |  W; W4 }& b  n7 J7 t
现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。; w2 ?6 g& U9 O3 u. k1 S9 h

. b+ u2 S" B7 B8 Z3 X- ^5 f% I5 v$ c宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。
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9 Y- E5 j& s: K( [; K. Y大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。: R) V7 T1 u: A
' E& W3 q9 Z; b) @" }
宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
3 _  }! k6 F7 h& h; r3 X1 J6 x要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...
* t( o1 z6 E6 c) n3 T4 \5 N# _
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？
( [+ n0 Z* i  T' x8 p只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:52( @, v  j5 M- `& M
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。5 ^0 k3 j* |8 Z- s  F5 Z( @- S5 j  C
; W' _- E1 Z' N% p' Y
所以，对于整个宇宙 ...
0 y3 e6 ]# C& v9 q( c
这个说法是有问题的。% i- B$ Z) _3 ?& N: `! x
没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。% j, G5 \. J0 r! M

: o6 ~( M1 a! v) R, ?* O) g引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:11! @4 ?$ e# L1 ~! g
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？* q# g7 Q' A8 o2 s8 X  v
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...
( I; P; A% a( J0 }6 V- Y6 ?
只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:024 x" ~- g- D$ m( t8 G5 m3 Q
只要有人群，就会有人得瑟！

) s- }2 ?' Y4 n' U* F/ k# `其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
- R- o$ _+ @3 X但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。
9 u5 d, S9 O  \: p5 c; B2 h1 Q, K, c8 x3 x
最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。
& V" X) r4 D  v/ m6 k7 E) l, t现在的反应就是骂回去。
6 ^4 }6 o+ T6 H: l& a, j' X
4 g2 `, F5 S0 {( X8 j$ [不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37
( e( |1 M' ]/ |$ z/ ]其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
5 s% w4 S! E& ?2 c. \- i但是，我受不了的是自己愚蠢 ...
- [3 Z4 E& X% _5 j' P1 s9 P
没事，没事，我又不管纪律。
8 U' ]- u2 s0 e! F: \
  a4 V6 Q3 |6 Z; c9 ^8 W你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。2 }3 x, Q8 w( r7 U

: x/ T7 `! E# q7 l我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。( z1 S: @! {! v6 E
# V" c- P6 l2 a+ U' x0 r- _
虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下， 1 Y* O8 R7 u. g+ U  Q
2 U; a8 g* D  T+ n5 M& m0 v
但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29
' p, ]; E9 k" Q* I/ X/ `没事，没事，我又不管纪律。2 T! l4 M2 w% R% i% }+ f! D" \

) _1 T$ X- g& z) l& e( B* Z你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。

) G. Y$ Z5 x, H2 u咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。# K7 ?/ Z: g+ `
但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。4 j+ P1 u) ^8 F0 [) `2 I% S

( M7 D  ?& w3 s0 Z游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。
( N, V/ `/ V0 t; n5 a: U3 Q: [另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。; \5 B0 i; z- {! G- n" U* \
$ `4 @2 [% L/ m$ @0 z
你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。1 Y5 Y7 u1 h) o1 Y

4 T( l* D! P8 `
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:55
9 V! f9 {9 D# L( E; q2 g你们是虫子！！！
, u! K' `0 w6 p' W1 M8 o" |
船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？5 n4 Y) }5 a  \( G& Y* p. Y
山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。
9 c8 g( ?2 c) B7 X! f$ x$ k
; R) d& }3 Y/ H8 I% j就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:21
2 i( S3 {! @, h$ g9 v这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder

9 @* z/ _: K4 g6 F6 i( B没啥区别。
' N8 d, L# I+ _. q; V就看机缘了。" L8 }5 C( S* p: Z
你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。) t0 |0 A* R- i( `/ V# Y; [
shjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑
! T2 P; ^) S+ v2 ^. a# f
dasa 发表于 2016-8-10 16:13+ R& x! l3 l% p) k8 w0 {$ D# `- U
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。# g3 L" I. ^6 D. w# Z; Q  Y! _
但是你 ...
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! o, [# O, x% u9 Z税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。! b% d; B# B5 c& K$ N6 d; C
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我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！9 p- U% P* i! F
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比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。
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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32
+ _* K* h+ s0 h" s税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？) [) b* q$ A  v; K% S+ S6 ~
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我单手，大拇指 ...

/ V* l8 j% P8 a- E# H这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:068 f' z" ]" q  C) o, D+ k5 w
这里是擂台么

; a  Q4 N/ }6 G- o1 E) L, B2 T还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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