爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。
# F% r* s& N8 p1 X2 ^2 W4 U" G( g但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。
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这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。' I5 P6 h. \( N. w
对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。" A0 J( |* F( \4 r. ?! Z" _  n; z8 o

6 X' k3 |: m& v7 r* |1 T. _但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。
; V( `& v& \) m4 c+ Z
) A+ P: z. U8 d' }9 Z& L7 r细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？7 I: S5 S6 Q% k2 m
这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。/ o2 {# B' y& P. k! `

6 Q! [8 @+ ~  A% q4 F2 u9 Y7 ~& \当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。
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4 l' e( E; o& U; U6 z; a! U& l不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。
+ s4 G9 E! U  u/ q4 _& I% m4 e# O# u3 ~
由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。4 }& i) V, Y' N- g6 \7 q
也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。
2 S. z6 G3 B4 V+ P( b# N- Y" v- x
可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。
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只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。
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此时造物主的形象几乎呼之欲出。8 g" k! o- G7 ?- H- {
但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。& x& O+ P9 X$ S5 a: x! Z
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这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。9 [/ c* ]/ k! _/ y
如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。/ {7 n, A' A, L3 d1 G
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至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。9 `; w, Q- {5 F7 i6 g, S1 {
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什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13; x- o6 S' k1 k  |
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
* J  _4 k- l. z2 ?! |
4 A6 g. g& ~" R# P( v1 V$ e' f& N什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...

$ D% N8 ]: n, v$ [我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。; `, _: F1 d8 e, r5 }
只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:15
5 ?( b& q" X! E7 C! j. L% T' E我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
; c( r$ j+ {3 z' b8 C( b只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...
7 x- `% O2 b) O" N9 F6 n0 W# E
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。
! k& r4 ]/ D# ?2 N  R0 }5 c, t: G5 h% z( d9 q
上古如此，现在也是如此。
) h, b0 V$ x* ]/ }" J; s; {. D* q: O$ W' z, a7 e5 q" r
历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。# w6 V7 V; z* {3 F

. F7 }) r7 f( }8 J至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。
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作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58
. E& s( _! [& C0 a/ ~0 H# V这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
3 V7 f) ]0 Z' _
猫帅应该知道热力学的基本内容吧？
) T% n7 U; L' n( G流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。1 d) v# w% {. m  R. H
' A/ T6 Q8 r3 s, X9 ~
我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。/ K$ v' }; P" x% h& N, c
本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。5 W' Q. @) s9 v; s, J# \% U9 _% S
我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。& o& g$ X! u) w0 x  _/ w
但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 + [1 o6 H% f: L3 X
到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:46
( s. j( S; E8 Q: N0 ^只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 , S+ W5 v3 @4 k& |! j
到底真相如何 不知道有没有人 ...
) }7 b) E* ]; z
把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换8 z' @: G  L. e) L  x0 f
9 u! b! G( X2 m' e/ }
就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样
+ ?8 y% b- J/ N* G5 {$ t# O) J咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始
1 ?4 r, R' @: E& H  h' L* v现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生# r& `, g8 y( W# E6 Q
庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里
8 ^" s' M8 O: r4 n& M$ Y循环往复* w" |0 r: u; s- x  F9 I

$ J/ Y* h& ?5 p7 i
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58" H- E7 m/ V5 a3 ~0 K
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
, q8 @* y2 C  D9 e0 x1 P

+ O  B) d6 E+ ~$ G目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。
+ n0 ^; d4 X  f! r  i# h% `" {" B; P# S( D* i
假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑
7 }/ q+ q5 k! Q0 R. D+ e( `7 e1 c* `4 j% z3 x* H& e

1 n' Q- W# f' G- m坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
% j' ~/ A& x/ X: r0 t2 w: j2 t* t- J) }  @6 t) ]2 f
回——4 H" V: S" i  A5 f
. H7 H( C! l4 a, R& b! }
分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。
* u  g2 G9 M+ r8 Z5 t2 v: L. F
, F% u% o4 \  A) y  o. b1 V: L
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑 1 z( c# L- h6 d1 b: e, ^
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02
, _7 _! J* \5 O! C“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。, i" ?; u* x: L
. @% G# g" G( w- Q& E% {
回——

: ?4 J6 [% g# r1 b# P# U, g" w2 i+ ~* M1 p4 k0 c
科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。, `) d7 ?7 F! S3 X

( G( @( H) E4 h" s霍金的原话：
5 w; K) [* k2 j+ W9 H) K' tThe surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.
4 A7 q. w1 u. ]6 o2 ?/ C7 ~( b- h1 y
所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。" [: L: y1 y- i, n
( G) C" ?/ C0 \, l
但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。
! S7 F# P6 m" A$ x6 g: z/ h. g" U5 _0 ^" O
如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。6 f: b# ?* k- m5 n" y& R
: `' b2 d! _/ y: j& ~# F  {
所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑 4 s% C2 Y2 L4 p! ^
! {7 D3 F0 R+ @: m

, m# [! g* u  _/ B% l9 S+ V坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53
, ~* t. x5 W: E& L  d- M6 C目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...
3 G- V$ Z' N; b! d: y; o& o8 I
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。8 d3 U0 p8 C" M$ g) _
5 ^4 o( k( C3 X8 e
而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。  `, @7 o5 G( c0 U1 s; H
& E* W' o$ H& x# Y& C: J. w
绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑
! V( g- w+ p* g
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34
8 c4 X# I3 a7 _7 K& W我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
! T, h$ |, J  W6 ]

' S  T3 s& M: Y9 r现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。
7 b; r0 U5 {% |8 K+ s" @- E
% r' S/ Y( t" i5 v$ r" k宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。
; Z7 p% }4 E# \0 F4 t7 h9 L4 m$ f& j) c0 v4 R; `
大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。+ A% N- h6 u! G6 m; b( E7 Q

" v0 X6 E. y# o+ Z* h# {& v( a' q宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:092 \( c4 F: L/ |5 S9 d0 O! i
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...

; V8 Q! ^3 l' G' h0 K' B怎么总是有这种自以为是的笨蛋？" Q" G; Y* J8 z& R: ^
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:52
0 F& e9 Z' Y( ]9 t! v1 I' \熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。! K) G) X% k2 m
# c( c1 Y& C& ^5 E
所以，对于整个宇宙 ...

4 ]" E+ b1 {8 {- o这个说法是有问题的。
& B% m+ \1 T& G5 M没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。
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; h% M, M9 \' S; ~1 X引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:11
  e* S) t0 k3 m怎么总是有这种自以为是的笨蛋？/ w8 ]) r2 X7 m9 F# _! b
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...
9 g* O/ Y4 ?7 }7 C
只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02: t  W) u+ Z' r) o1 [$ j0 V
只要有人群，就会有人得瑟！
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其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。1 p. r3 Y, x6 h/ G$ E3 @+ H
但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。- T) G6 S9 p- [- t3 [
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最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。
- H+ [" `" `1 g现在的反应就是骂回去。
  n# U& I3 o& J" V. r& }) B* }9 N3 W- p# |9 k8 J: X: t
不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37
: g1 Z* J4 Q, G$ O; n其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
+ u5 Z  e  J+ |! J4 d8 g$ _但是，我受不了的是自己愚蠢 ...

0 |+ s  i3 `1 K9 R; ?) k2 B7 P没事，没事，我又不管纪律。
0 {% k/ I, O, C% b% g2 n& S+ m# j* `( t7 e3 I3 V1 N8 V
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
3 Q$ i/ t1 ?( |# [) U* ?/ i: y  \: @% N& {  W/ A
我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。
! Y. u$ w# D7 U  Z1 D8 N9 ~
) t. {3 Q( U0 i4 K+ ~4 w- B0 K6 p5 p, U虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下， % i7 Z5 k2 }2 X

) E5 I- D$ @0 \2 H但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29) j: ?0 T: G  ~1 }
没事，没事，我又不管纪律。
4 U, ~* {1 i% T9 e, A7 Y/ r* u. ^1 k4 ]  k! Y) k) P2 A# [6 U
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。

& E/ H+ p) N- u1 t) u" C! `咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。3 u; P; r9 t7 ^9 U4 d& l0 F  Z
但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。# D9 G5 P6 b/ x, X( t; O
* u- F' l( ]$ O7 Q% A. [+ C
游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。/ E; _+ ~* a; K$ x; a6 M
另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。
. x# T8 z3 A, z" _( j+ f+ u9 C
0 Y$ Y  S% T+ W7 \+ d) {- c你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。
* i3 n# S0 |. N3 `. A
& _& g+ L: F/ T0 ?
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:55% C, q9 b! L$ O) j
你们是虫子！！！

/ e* d3 s% T5 O7 Z) \  X船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？8 \) J% m2 S4 O! V
山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。
1 X8 t3 H' p7 X3 o, T
. q9 }: U* W* u4 q就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:21
' W4 q$ q9 p; Z这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder

& v) a- _# r8 i没啥区别。( n( \9 `+ ~$ q6 A4 J6 S' ?
就看机缘了。8 r) t0 S' }- f: X
你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。
4 X, }# n# P' [# r8 X' X2 T$ Dshjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑 + T. o# i( c2 n0 ?, C
dasa 发表于 2016-8-10 16:13
5 F; B! }% S* V! g+ p) u) k- M咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
0 N: \7 P) V8 @% i8 g但是你 ...

6 R) e0 C3 P8 a* g2 |: X  Y' _' I' ~/ |
税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
7 C2 F& i' D0 H
: t4 Q4 u2 X$ w) E我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。
1 F" _* T: T' t4 [8 B8 m4 q6 Z1 H3 S- [
我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！
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比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。
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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32
6 n' u$ g  c! c0 j3 X税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？' d0 U! }* K. o" i+ u

  ^9 ~* i, u- K% T5 P3 {我单手，大拇指 ...
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这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:06
+ s1 |% ]: O* G: l& l7 Y8 ]这里是擂台么

! V. \: z) U, c3 {. N( I% {1 J还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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