爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。/ I# Q$ Y( k* h
但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。  Y1 O& x+ K0 S, C4 h4 {& O. O' w
7 W8 Y' _7 V! {" Q5 H$ V
这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。
$ z  ~# V$ N# A4 I' U对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。" O: h2 x* `( k) B- I: Y/ I9 ?

/ L1 F, w4 j6 I1 V4 }8 e( R$ i4 {但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。
8 q' k7 D, @2 r) C( }4 }
4 R4 s/ V7 L# v4 {/ X, s$ w# V细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？
# y; U# c" e& g2 j( ~这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。9 c9 H% U7 ~9 g) u9 g) n

* D! }: `9 n" @/ Q当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。
) O+ L) v$ e, D) s, S( R. d
: \8 B3 m" O. E+ D8 Z' O不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。" ~* E( Y4 j$ }' u$ w0 i
0 R: N6 X7 v* Y8 V" ]! e
由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。( i2 a2 J5 P! G* s% N( q0 h
也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。1 x# f. W3 z% c, ?+ L

0 g! F# L+ T, Q( X可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。  s- e1 T( [& h. g$ Y

& F7 `8 i2 O6 `$ p3 B只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。( ]" p! ^$ X- ?9 E/ e( h
' \2 e" w: v+ }/ W/ ?
此时造物主的形象几乎呼之欲出。# R  _6 K* O( p; `' u  f. o' p8 ?
但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。
/ o  y1 h1 D- X. r9 V* i/ L& S
5 l9 x, K! F( \8 M这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。
$ A" m) F  w' e+ ^9 @如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。" u/ J8 q3 V( Q# J

5 U' }2 x0 I; W' F2 n" c/ @2 l至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
* `& J- B8 w) z( s* M* R' F1 y
" D/ C3 f" ?  F! a+ d什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13
' E7 Z1 F( g! H% Q6 I5 _+ `% A浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
% `7 e6 D2 m! }/ N, H; n. U6 M% \. S7 z* a
什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...

* c$ W+ @$ x& o$ e! f我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。1 ]( I4 N$ A1 Y' m4 }2 V* _* |
只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:15$ r: r; l% G3 w/ B/ P$ D
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
. \9 q  k& m& _( O1 i: n只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...

; q. W, u) V' d% c) y; y% G6 R这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。& H& G2 k2 J, L  t# ?$ m4 ?% R
: }5 u. x7 k# \; t- @$ g4 r* ^
上古如此，现在也是如此。2 G$ [5 r9 ^3 ?" v* Y7 J' |& t8 _
6 R5 k* i" l/ F2 z
历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。3 \/ C0 Q' W! v

! ^7 h: c3 R- j! Q( K% d. i5 \- r至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。
4 t8 |' I% s* P0 r3 i# @# z. ~
作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58
: Y9 ]+ a  r3 L! _这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

: k/ L/ e$ J- o1 O0 r' C猫帅应该知道热力学的基本内容吧？
5 P( i& S2 y# o7 Z, X流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。1 ]* U. m: A2 [& A9 I

; C+ i/ q" A" ~; O" W3 b我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。& |& D; b9 W3 `% _. ]. y
本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。
- I, ?; p" I- x  q我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。
2 F: X" q/ |  e2 T但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 6 m. K" u( P* D5 e) ~) a
到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:463 Z, t$ s; |( u9 r) I
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
/ S  P) S7 h; H+ w1 y+ D到底真相如何 不知道有没有人 ...

! v( B6 F( {+ ]# [2 ^3 u9 T6 @把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换/ l% Z# w! j3 x7 a( M- M
/ i' t' t5 }4 a2 b9 @4 C
就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样
2 w- K6 p2 R$ z" U5 E, T" O) r咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始
% f, X( ?( d  `! C8 q现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生
& F+ j# m* f+ Y: g- W8 h庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里- j( m0 b# I# ^$ r$ _3 C
循环往复2 @5 C$ O( ~0 X# I

" X. c! \+ Z, M  n
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58
8 v  Z+ B/ t, q% l8 g这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

( m- x0 |8 Z3 @: N: F
+ d% B4 |$ o# Z目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。$ [' q( r! ^; @; |7 @# T+ q

& _) Z$ F$ Q; I% z, A* R假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑
) N5 T3 R  E( @! b9 b7 D: w) U: [. x; t
9 ]! W! v6 F& v3 ~) o
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
/ P  `1 G/ |% y( s) H  f, j% z2 s: V( L
回——. C* x% T0 z  `4 O
' W9 k; Z  A/ S8 Q0 f
分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。
( k: |& Q" X* T2 p$ k( H
% q1 n5 v0 v" q! R, h
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑
0 Z2 F9 T9 a& M
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02" j& o4 H2 y+ y5 h
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
3 A% `0 D) ]) b( m  Z% s8 p( a
3 Z" }* r' P2 j回——
+ L- a8 Y3 ?! M2 e

: G. o: O) @# M5 V! O( e8 U科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。- K" }, w+ m6 M/ X  t) p) }* P
* R$ M9 L0 `  r+ C
霍金的原话：3 F3 i  Z7 V3 t$ O2 A& Q
The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.( ?7 L$ Q+ i7 C) i4 A7 L

& c6 [  j+ Y1 d' P: v9 b1 [$ H6 b所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。
+ I- [3 \2 F/ Q) e3 E+ W2 y, U* p+ U. ~
但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。
" A% u4 h$ _; Z8 E
. H& C  ~7 h4 w如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。2 p2 J# M; u7 a5 I; A

, V' `$ p! W2 I* F6 n! H, |9 r所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑
4 Y6 _3 _9 B7 l# `
) ?0 E2 o5 A1 c* j: W* y$ i
7 y5 Z* u7 G! q' @; E+ L+ G坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53. H; w; R8 J& O; w
目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...
( p: ^9 o1 a" P) |$ J4 C/ O1 y1 D
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。4 [6 R3 T0 O, n. v/ p9 d  @
" p1 @( g' b2 M) P
而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。
4 w/ V" _* z4 I/ J6 p) u
. t/ x! M, a- U& g7 q  j* _$ D绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑
  T3 s* \  e$ W
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34
4 s6 p0 ?, e+ e& e3 x1 q9 e我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...

3 n7 U  H6 t3 w4 ^; i: B- d7 z+ W7 u: r5 d7 E9 }; V
现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。% r% z9 ]& n7 a, Y6 ^

1 Y; J3 Q2 A7 N4 F+ W4 ?  W宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。
' K$ G9 g4 [/ S7 G8 `* p7 ~. d$ h! ^5 Q# _* g- q
大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。7 f! {" t6 ]1 L6 }5 A2 i
( x  S8 k% b8 B3 ~3 ~" t, e9 ]
宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
4 [, f/ ^  e+ A要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...
: f9 s+ M+ v* O" ]" y( c
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？
4 ~6 [; C" p1 z; l! c/ M只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:52
. h5 ~: g3 d) X! B, [$ U熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
* }3 j# I' d/ X5 }4 W1 U9 d( X" T1 z
所以，对于整个宇宙 ...
$ W, [* @: S0 |
这个说法是有问题的。7 M6 ^4 w" n' R5 F
没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。& P9 `, j2 ~6 ^

. W/ z" \' {  l" w' C& i9 G- |引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:11
7 W& C! j! k! v7 w怎么总是有这种自以为是的笨蛋？  G) w* |+ ]( @% _# \" O3 I
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...

# f1 F+ K; ?$ H. d2 b只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02
. m0 k/ ?4 J! U, e只要有人群，就会有人得瑟！
: W" {7 F5 b5 V0 P! g3 z
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
9 f. I- F3 {7 p0 [* {但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。
4 X; \2 S& s  q6 c2 w6 n! f6 V7 G
最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。4 S2 n- p* i# r( F: Y, E
现在的反应就是骂回去。+ `/ Y; @; H/ L0 p2 U% L0 `

0 \( m  G  E1 I9 _不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37
" N. H6 s2 {# s9 j" Z: |其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
8 ]- g5 V9 h$ w& Q% y8 J, e/ a但是，我受不了的是自己愚蠢 ...
2 M  H" X$ z% y. W
没事，没事，我又不管纪律。
& B1 U! z. S3 I9 R
4 N, @3 d8 i- a) x; s2 c7 ^) ]) g- s你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。. X2 x6 F  q9 D& n  c6 B/ z4 f
6 P( B+ p, w" v5 j# G: s
我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。6 j1 c$ m6 `  t* q2 `5 W( Z

1 }" z0 _+ A- J9 }- b: X虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下，
- b/ C% W8 Z& o5 h- b  i% P* z9 S6 z; }1 R  [2 m
但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29
$ ]3 @9 P1 |/ }) a! y' |没事，没事，我又不管纪律。
% x: d2 o% b: Z5 D' b" b4 Z+ u/ G9 Y( L2 j0 W  a
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。

8 l, S0 K" C/ D6 s9 i: X3 I0 B咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。6 L" i* w# Q! {4 V
但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。3 O$ H) L) w; P. ]% E- I
0 ^4 z6 {2 j! P% r
游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。5 y# J+ D3 }% Z( h
另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。
3 F; P5 Q0 b3 T: T: Y* r
  E/ x: `/ J! B+ a% o7 m# L" r* B你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。1 q5 j, j( t4 p
2 Q2 ~. B! f% I6 w' b
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:550 ]# k- ~" y, r7 c
你们是虫子！！！

0 R2 i8 }$ ]) H, ?0 P/ c" |船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？2 I. `: k5 o: [; b
山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。1 }: Y( _8 U) F# P* q: Q
* h  c) ^; I: U/ Z
就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:21- A' m/ a+ ?" }/ z0 ]
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
- D, U4 n+ t3 m, s0 `
没啥区别。
* ?; }% p- {0 R  A+ N  l, U* O+ \# S就看机缘了。9 G! Q1 k) E1 v$ k0 R* A
你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。
4 l$ o4 ~$ f1 T, O4 o1 @shjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑   n, \; b1 }  ~+ l
dasa 发表于 2016-8-10 16:132 a! A' }5 V- r/ [* z5 T) h4 u& v
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
* y8 N1 I/ K# e2 J- V但是你 ...

% \& u7 g1 [$ E8 T
% v: {0 {) _9 C税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？& G0 T+ U3 C+ w2 f( e' _, j" _! @& e

- k& w- Q. u! z我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。
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* S2 o/ {* h  M: H' F; g' f我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！6 N. V7 x7 s" N% f/ `  t- f
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比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。9 R0 v# B/ B" z- X7 V) L$ Y
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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32
- `& W5 U& r' c税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？( `7 F- O! N( w* q4 Q

/ r' X1 N$ ^$ z: \& T我单手，大拇指 ...
) ~3 j# Y1 y1 |9 K, G! f
这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:06
: u. t# N) V4 b这里是擂台么

6 Q) ~/ O! }* b9 S还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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