爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。. x5 T2 ], ~- F' T/ d! X9 n
但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。/ w9 z" b1 l# D1 z( `' j

6 `! ^& x' a  _3 K" \这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。' p+ W, _3 R& r( e6 i; j' X
对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。- ?: h! g. K% w+ T1 Y

" h* p8 j2 k( u3 s0 a' A但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。
# h1 _2 f& u9 ]5 r
: r% r. e1 W2 ^( b1 O细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？
! F0 E8 a5 V) `8 M1 q8 `* |这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。
( {4 H" }/ k3 u$ p, |- Z8 ]$ r( m* p. {
当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。
, w5 w3 X8 w+ ~* Q! }+ W- D4 R& _, }% c1 |1 h
不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。
* g2 N, [# E) j6 [: M0 w) U& G- ]
由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。
, n$ n7 K" x& ?也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。
8 F) ^5 c8 k" \( u* A
. P+ p4 T) m! r2 A可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。
2 f# r6 a2 B1 E. f9 j. D9 Q- u* N
只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。, s  y. o2 E7 w0 s& Q! ]$ k; t
5 e6 \$ Y" _! |$ H4 x  `- p
此时造物主的形象几乎呼之欲出。
0 {6 o2 i+ N6 X# L; F2 `' l5 m, A& S! l但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。" b* O1 j: J2 P; |
. [: B6 o" S' d- ~5 E' Y9 S, \- a7 h
这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。
" R7 Z- C' E+ n) D如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。
/ H7 H/ B& P) t  {7 b  ?% I. x  c5 t" c/ f
至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。- ~$ K  L0 S& n3 k; s# D! y) r6 t
% @; s! ~+ D% d: v- a
什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:131 ]8 ?  J- O# J
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
5 K9 J- c- _8 Y5 L& G  i, _0 T& D9 A9 z5 K3 \
什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...
2 {: ]- p8 G, y- j7 y
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。/ b: d! J2 e/ G& e# Z
只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:15" Q0 s- m! Z. x
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
; ]. V" x; G% G( m只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...

5 k. j: m  }8 d5 J" W2 o8 x这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。3 ]4 J3 ^+ q1 x/ x7 }. y

5 @  P' ^4 |& \1 w4 {6 r1 B上古如此，现在也是如此。2 }" G' x7 M& [4 ]
9 i$ C- g4 O* L1 o
历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。
# }" Q7 R1 S) ~/ B' o
$ V, @$ a- g% l. F至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。' s. H* R% _2 B: x" l
作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58
" n/ y# r, @7 v7 v这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

1 m5 p- V+ m$ b. Y5 N猫帅应该知道热力学的基本内容吧？4 Q. V# d9 K. o6 ^: `+ ]2 ?
流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。# Y; F, s8 u( V% v! D/ n% T" _
. T. e! k+ K: c  G7 C# O
我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。8 t9 R9 P* D( C- n
本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。& v- P1 w3 ~8 g2 F+ t- i5 R
我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。
6 @2 I9 [, @$ \# q) s; F但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统   u* H) f$ N  v% D% M7 d# C' J
到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:46' l+ w. [" s8 v9 N! A5 j$ L3 c
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 ! i' C" [  E- Y0 P# S* ?" a
到底真相如何 不知道有没有人 ...

, @2 E2 {- G. W把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换
# H% d5 |' W$ \( r- k% Q
6 _  c: Q. n8 a0 K就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样6 P6 h- E" j# H1 T. t8 m
咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始' i: O5 x! P$ W& h6 T( R$ L5 T
现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生2 ^9 e! I# {; E. a$ H
庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里
9 t. }3 x1 `$ Z8 w; x" b& g循环往复
+ S; A2 A2 R' u! O# w6 r
8 S! b! M% l" x. O6 }7 N4 p
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58- d4 A. B% C  W+ m/ c) A
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
4 @- N, n; i; T1 e+ F
' l* z8 a& v6 M. e# q
目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。
! H+ Z3 W* F! C& O+ T+ [- v% a2 s+ {+ s3 @
假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑
0 s0 }2 ^) j1 i: Y7 ?
( q" c6 T5 c$ K& T3 G" i. Y$ {* H* [
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。+ {; J9 n* l# D& M$ x

% X3 y( j! ]" c回——
1 E% N6 {. ~! r$ @7 ]9 a
# k5 ], ?, z2 D7 @, }分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。/ W% [( \5 }& x+ q6 K# d
* R. a/ y) }/ ^8 d3 [
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑 " `0 }! V( S! ~1 m1 j& R# M
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:026 C& v5 W0 Q& C) C  E
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。9 n2 I5 J2 Q1 K% F- [5 [
$ q! }' X# }/ F& P5 U' _
回——

% M" t) T% j; I6 b
9 ^# r- j, J! ]' x科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。3 s' ]" c5 E4 f/ U

3 ^5 _: c" ]2 d5 K霍金的原话：
0 z' M8 H/ @2 w* t& J7 F; KThe surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.
2 x' ]" I- {7 I* I9 Y* @4 {, ?6 B( d4 F
所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。1 Z$ Z* G1 L8 C9 T5 C! U
; F/ N. g) o$ Z! M6 W
但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。
# E4 O% {4 q1 x. a( y+ O' G7 z4 A( e, A9 e7 U$ i2 I! u8 W
如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
2 U2 ?4 v( @, _0 l9 ~; V2 S
3 B; E! |8 n; }" z8 Q, A所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑
% p+ \1 b- M* r: @/ E& a4 n+ B$ [/ Q' W0 m, H" F: a! T# M
9 ?% ~* w2 b0 y3 v
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53
4 ?$ M4 c! P. p- }( ~5 a目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...
( R: J" |, v! q/ _/ C+ Y
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。
( T! Z0 n& M5 L. b7 z% }( ^3 [# {& l$ G0 G- ]& _
而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。
5 e, T5 E- a8 `" d3 i, @5 z* ?- w. n4 i$ q) {( m
绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑 ! ^* o6 F5 W5 ?/ O. J  H
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34
4 t( K" [3 k8 A我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
2 P  {; `# d; E, x$ U9 ]
% Y" y5 h- [" q  [+ a  C0 h
现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。
8 J% Z( p4 ]* o& s& W1 o$ k
; f+ l* {" N7 p3 L4 L# M) p( v# E宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。
" j$ e! a5 ^' |/ [9 d2 j
/ p- l& K8 z+ [4 F' E- {1 j2 s大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。- f$ w/ s" @3 l1 z; B  |
+ w: h  y3 M/ b# w
宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
6 L3 a7 K) z% Z3 [( K4 y( O要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...

4 {6 _) ?6 H% o! d怎么总是有这种自以为是的笨蛋？  k/ {4 ~$ W% u9 }7 S
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:52+ {) C+ H; k5 R# T0 }$ H
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
& v. N! n' G% g: ]2 E/ y, h3 ^6 y' L- l4 F6 c( k; S
所以，对于整个宇宙 ...

1 L, O  f0 ?! A+ P这个说法是有问题的。+ t; D/ h4 H' S
没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。
! m/ c0 A4 C8 X5 o( D1 d3 [- n3 H( o4 v. g
引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:11
6 r9 }+ A  F, @% w  R: W, W' z怎么总是有这种自以为是的笨蛋？
) u, s$ S! s5 A8 U0 |  x, k$ u1 B只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...
6 G. Y" t2 V# x- F+ d
只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02
& l+ Z7 b# ~9 D  x只要有人群，就会有人得瑟！

& m: ~) W3 e: X1 P7 d8 Z( Z* P$ e其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。7 Q+ U  [  i0 l
但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。
. X4 }6 S$ Z" B8 z2 J( N  E7 Y; j8 C- ?; x+ g7 {
最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。
: A) U9 X0 s' K# |+ c现在的反应就是骂回去。# t! L3 A. |) T0 b& N+ I  O3 W

: l4 _+ ~5 Y  @7 o不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37
6 G) {! q9 r6 V% S' b" O7 c) T其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
) S0 V4 B) [) s' Q4 _但是，我受不了的是自己愚蠢 ...

- b" |. n' D9 C! \# E没事，没事，我又不管纪律。6 l( Z# T) z% x! `0 K" w

* g' w( Z3 d( Q, R+ ?你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
  P$ ~3 R( O9 z* V1 b; y) T8 O( s
我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。
$ P7 V, {, D! l! K9 x  a0 U9 y/ P+ a# b! U  n+ j
虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下，
+ o. E0 |9 B7 z1 ]' p" f; e) P0 b' d$ ^+ `) m  @- y
但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29
; c5 I. G6 O, s8 H9 |; P, ~5 x% E没事，没事，我又不管纪律。
3 k6 b* j2 Q) K  t. Q% R5 I' C7 O# v& x
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
: t+ B7 S) z. E) H/ i
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。9 X0 t% c0 N  W0 U! W* G8 b
但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。8 g8 g1 U" C1 b5 A( Z8 W; S0 H7 \
; o2 j  W+ x  K3 s
游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。
$ B& W: r/ o; l" y/ |3 Y另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。+ d6 R; ?8 `, ]

) |6 |0 f; s$ X; ?. I( h9 _& y你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。/ d8 E  X# y% R6 r% I1 p

8 u0 A1 A5 m; @5 ^" l3 X7 \1 x! C- a
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:55  C. M/ i/ a! y/ ?3 T  k. g- L
你们是虫子！！！
& f2 O+ T$ o( o7 \' s" o3 b2 r
船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？& ]4 v2 L0 Y+ X# ]/ R
山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。
( H! R8 h  w! L) Q% [6 G
+ U( x5 }3 {" O. E. B( l- \. n% i就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:212 q; V+ C( \/ g, }9 _$ o5 |1 G- O
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder

; j( z( h6 _) P2 b没啥区别。
" E, T; P1 ?; j- P, D+ h' u' t就看机缘了。
* c  o; t" n4 y% ~9 h& h你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。
1 g* c/ v! A; v4 e) Yshjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑 6 g- o! `% m6 ]& d5 d
dasa 发表于 2016-8-10 16:13
9 P: A+ }/ [' [咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。1 P2 b) }) z4 w
但是你 ...

( [9 E0 N" f* }, b  v' I; Z
0 }# [0 b1 @0 v! H8 k6 Z/ k' Q税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？3 U8 R8 }. ?+ v

# _  G4 o$ b& E8 L5 p/ E; W我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。' X# m+ |6 o9 {0 V1 A1 c0 Q8 T
% ], d0 T) T% k" o
我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！6 L$ F: k% z+ y
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' |2 v; ?! A. M比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。5 c! A% ?" i, m! x- b$ p
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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32
4 V1 c0 H/ ~2 ?$ R6 P税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？$ ?8 n" w; E: z1 f6 E2 \

/ h* f5 @9 Z. T我单手，大拇指 ...

4 g: t4 r& q: A& q9 ]这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:06
9 I* _) |, G" O) z" T) [这里是擂台么

' b2 M& h$ T! J) }7 Q1 t还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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