爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。3 K( o5 D1 @8 N# B" p0 Z1 n' `" {
但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。
% b' O5 [& ]/ Z  \
' s& U& w% U' e& J  N这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。& c0 z: {  ~% c; e: f
对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。) t+ R+ `6 p5 N' J9 m: q% i, G3 p

# }% F' c" Q9 e, [6 N但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。9 U$ [5 x% o7 q8 N2 Y
( ?* b* X; N) b$ P, N
细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？
: \4 W- [7 r$ D2 b这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。
4 W' V# W& S0 w1 T( F7 b) q9 ^; ?  A& _9 b, Z- i% P/ K1 z
当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。8 \" G; l3 b% z; d. S" d

) T/ o% Z6 M5 A! w+ X" m不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。9 I# m. y2 \7 k' y) B$ t( @

4 ~0 d. E7 Q: d0 g4 K; P由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。# Z2 s) h+ S# O: U7 ?
也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。
; Y3 Y+ o0 f! V" r! ~9 F2 ?0 n' c* a8 A" N$ \: _2 N; K) S
可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。8 A6 [$ }$ z6 v( J
' m  [; m- _- _; ?! R6 |  h
只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。- x% m- k  n, z
$ J9 d1 L' C) a& V
此时造物主的形象几乎呼之欲出。
& r" a+ {- L) q" z6 J+ h但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。# T" ?0 G4 S  E1 f6 L
3 Q+ |; Z( @5 |- G* y. _. ^
这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。
- i7 y0 g0 X/ {4 W6 D9 ^, v, ^如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。; u  C# s" b& Z) o" h* b: w
0 A  Q  D/ n% ]. u7 y* R
至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。, A# f5 P, J# e+ N$ T) e9 M. O, k

8 W/ b; e+ }2 ?9 {; V# C! P2 P什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13/ {; q" E: h3 h* q: f
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。# z) C% ^* H! o3 T1 Y

- D0 ~# S% F! Z% L什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...
+ E# h- b2 Q  P0 K/ a) _
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
  U5 C7 H( P' M, S: _只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:15
) f) ]8 a7 E9 S& s  Z我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
0 e4 r. W% ~/ k9 @3 i% ?只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...
8 F. J0 K2 m& A" l) ?2 _" U
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。4 Z- i. l" O, E5 m/ T0 O
2 a+ ^4 T% q) _  n4 q( k8 X
上古如此，现在也是如此。
( `5 y, @& o3 K% n' s( e
* n/ z- @; p* W" o# D7 y历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。6 S7 H6 u5 x* h- s

( E) l( q7 ^' y( E至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。' f: B3 s. H6 c
作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58! _$ f! }0 N5 P9 b- Q$ ]
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

2 Z0 V0 `% L9 |+ r2 U猫帅应该知道热力学的基本内容吧？0 g; [; @! ~9 B0 u6 a0 I
流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。, Q; d/ W8 Z: w' L& \5 k0 ^8 R

1 C3 h6 H7 c# U( T4 a7 O我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。0 u1 J0 Y6 X3 y" a: E. ]
本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。
0 z. Y. l% u. w! }我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。/ l! @1 `* G! U5 ^# Q0 {
但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
/ a+ ^( K* H2 ]+ @4 C5 o  K# r/ [+ [到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:46# `3 p4 O& x: C: |) Y3 x
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 9 k* D0 Y  y9 n) f# l' D% |1 v% _* Y
到底真相如何 不知道有没有人 ...
4 i+ u; Q) }$ ]; y
把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换1 D* t  b2 f; T0 H& L1 }& i7 n7 |

  ?2 S1 b2 g# {5 J) d/ m就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样
( ]( ^, l& d! z  z4 ^- @咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始
$ Q8 f( G. ]4 h4 S2 A$ W: q现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生
2 T2 {7 T% S4 _# S' Q  u庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里4 r) `. L& F6 E% m
循环往复
: w/ ?$ p& k( k: M8 z" V* p' N/ B1 W, C$ i0 o% P
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58
  `$ a7 V  m; ?) I& W0 d这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

8 N( `- M3 v) S* ]
& L- ?$ O3 W/ C( I目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。9 z& s1 P' h! \6 `
! \$ Z0 [! ?" V! W" V! Y4 N
假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑 ; Z4 i2 C) T: ^/ n: _

% s2 ^3 y  ^- m- Z9 `, S; }/ s8 J; Y7 N  ~6 B' d1 X
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。1 m; B& L( e+ @

, l" R* I' U/ E8 V9 [7 B回——: T/ U2 M! u  {; c3 X( j
0 l3 y2 ^8 \/ g& s2 u
分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。
9 v) [3 R: ?0 {0 N, f+ b$ T$ o# J9 b8 ^8 d3 D
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑 6 N  W7 N9 T# F# I2 w
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02
9 v+ B7 ?5 K6 F7 @: _“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
) }* n5 W" ^8 Q7 \9 T0 T5 w5 L! @# m" K# o
回——
% C, u: L+ j( M4 w4 u1 S

. W1 b- g! ?; a" Q' p科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。# E" u4 @* {, Z
6 O) R9 x) Y* u1 L. @: X" c/ ?
霍金的原话：5 b9 p0 i  n( b6 G4 r/ ]4 D
The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.5 W8 c+ m5 @, ?0 K% _

- k: q* M, V, A* U5 Y所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。6 E+ K3 ?) G0 I2 M+ c( j9 C
9 w+ L; l) q$ ^% x
但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。) p, ?8 a" t" g3 L+ @9 _9 r
6 V- d% y9 B2 A0 j6 `2 H3 d
如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
8 w3 K4 J% Z; W% q7 c+ n
& _5 i9 N, A/ j& t; y% G4 K, m, M所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑
6 c+ B& {6 S+ ?+ N) m) W& P
0 ^+ z; j0 B8 y% S
* U; d$ m" Z. B4 X1 p1 ~* V1 }  b0 K坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53
7 g" q2 B- {9 k/ y) s6 z3 y  p目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...
( h/ H% m0 x/ D8 f
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。
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而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。
3 Y" C, ?# O- d8 h" l
$ _* V0 ^2 o& `6 a4 l绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑 . u. M3 v6 M0 ^# K0 p
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34
9 `" M! s6 d# G% Y/ k5 v我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
3 J' `. Z5 p7 H
1 d/ L+ H( k( v+ ^
现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。
. v$ j$ K$ L7 b! M6 O4 e& V/ V' ]$ E  v( K% S& p+ p! s3 g* }6 G
宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。
- ^; ~: T( q. O7 A( ^, }
: `9 k& O0 l; d0 i大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。, s: G4 H4 A  L, i+ P

- h/ ~. L+ ~1 Z' ]1 G2 g& ]" J宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
4 p8 C" C! b; }" T$ Q要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...
; D( B5 [( X" E& Q) v+ X9 }
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？
' T5 [* Y" H9 b  B& p: [7 v3 Z只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:528 o0 m" E0 D7 f7 q/ K5 g1 T( g
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
7 J, |: H/ X1 C
! r7 S% T4 l( Q& F, E! w; ~所以，对于整个宇宙 ...

, b3 T5 f7 m) |/ N$ h" x这个说法是有问题的。
0 z/ A* ^) p% O7 s' f没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。
9 z% v# }, f. Y  m
2 G* S  ?+ \8 T引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:11
, o6 y" H- p) \6 \- d# m: ]- C怎么总是有这种自以为是的笨蛋？8 F# t2 U8 T4 w3 E
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...
. ]4 l. x! Z* \' F$ I- l% k# ^
只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02" l& G, R6 @+ n: Y7 M' ]( Q, _
只要有人群，就会有人得瑟！
; Y( ?  ~& j' N
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。( T8 `# t) J' w4 k) W0 L
但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。. N" G" H/ f* a- d
% o" G$ h3 }: B% w) z& w+ [
最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。
5 Q! {" R* l8 @6 d: x现在的反应就是骂回去。
5 W/ `6 ~+ F. }* D; |! E4 Y% a% o2 G
不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37" b5 u# h4 L! u
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。9 L6 J6 u% u. Z6 b2 C8 \
但是，我受不了的是自己愚蠢 ...

: S( j/ R! }9 V3 _2 X; y) L没事，没事，我又不管纪律。& U( K* O8 P" g

9 Y. z! o7 }2 |! u/ A/ O你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。0 n5 X+ w  D; m

" \# m+ q6 J3 e0 I6 l我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。
$ E/ M8 ?0 n' X6 O5 Z2 Y. d
, w& K: j+ Q. H4 E9 C5 t- o: ?' E/ X虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下， ; a. a* b, ~% P5 v- _% T
% F$ n9 l, ^9 {& h& U% W0 I
但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:298 b( }3 h5 T* C* W1 M. D! I  Y
没事，没事，我又不管纪律。: \% `( |& P- C
. @0 |" t! A; L+ s5 B/ f6 {0 i
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。

) u* i) D# |5 q9 ]( v. ]2 U咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
# D* M% q! Y. Z1 F3 e1 ]* g. s& l但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。6 O  S! m  l+ Q+ u

5 A* v: g. e0 I4 D游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。4 `3 q. h% X( d* ^8 y" e
另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。. k5 t/ Y( ~) i, c7 l

/ E/ A8 m+ j! T. e你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。0 B$ E6 e0 r) ]

: U; k2 C' u! q6 n9 Z/ l
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:55# `7 v! t: v5 n
你们是虫子！！！
+ g) E# y8 e1 y5 L
船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？5 ?$ H; \0 y% q" r  ?
山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。
: O/ U6 w2 y3 E+ c" a  b! S/ y3 o/ w9 l* a
就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:21
$ c" g& [4 x3 w) ?& L: x这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder

8 r& N: p& [5 `9 g没啥区别。
6 u6 w: W9 q' x; Y: {: Z  T就看机缘了。
# @2 z, W8 r2 A- N你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。
& ?1 ?6 S* F$ T- [) H/ pshjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑
9 i9 j- p  d' Z' P- h: N
dasa 发表于 2016-8-10 16:13
& L+ U5 |4 `  U4 j! ]7 H咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。8 L/ ]) Z' A/ @4 M4 Z) J/ c" j
但是你 ...
3 i4 S8 ~) n, K
, s5 S3 k+ f) u+ w/ z+ c
税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？. L8 G; S) D& c

: A6 O4 _7 ]0 V% l5 ^# s2 Z我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。
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我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！- X. y2 N/ |; O! r+ `% o9 o& I
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) U( f% E4 M$ U2 X2 v8 c比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。9 y+ E0 h2 F& R- ~. l
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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32
  ?1 k5 d; z6 F( |# Z4 M税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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我单手，大拇指 ...

7 {0 @6 d+ r. W' L$ g8 m6 O这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:06; S) S" k6 g. ^; N; N% Z
这里是擂台么
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还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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