爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。
) S* I0 G1 J" ~5 W8 S( Z但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。# Z- P; c+ ?; W! @& X, y

7 M9 c" {+ _+ A3 L这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。
- H5 o% F' P5 `% ~" z; ~3 [  Z对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。
  l4 F* g+ p0 c5 w$ ?* M' ^! p5 R+ A+ m6 G1 u
但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。
5 b9 N; T6 T2 n8 j; y8 T% L; k3 W9 q' {/ a0 `4 O  C0 p
细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？# g0 t, X- }+ N0 Y& _8 a: A7 t
这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。% L7 N) B! ~; t  s/ C

1 G! q- s9 @' c4 V9 t+ e7 M( L1 E当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。9 {4 c8 \( @1 L! K8 d4 I
) r3 n; F9 a, e6 u: N9 H/ ^* @
不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。9 I/ }) f  A) m/ t) M+ t5 f9 [1 z

5 @3 @* {4 i! E6 z由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。
& z3 U+ [0 v' q也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。. q8 H' Z4 ]  Q9 [, o
+ h/ _0 m6 h) }1 M$ i) `/ j
可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。" m6 j/ a3 a) }% z4 t, n7 K

; W# ]% g; z' m% y只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。$ M1 H& \( Y) F# d! A* r
( p7 {  ~3 n7 F* I3 \& F
此时造物主的形象几乎呼之欲出。
7 Z9 ^: p" i: \* b- x但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。
4 x' J% x% L: B2 D
- j$ H! f' W( S8 p0 L6 a& T) y这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。
* r4 t( P3 I0 j; h% w如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。
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至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。$ `7 O7 I1 Y. H( i

; R; `" Q) u* t6 M什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:135 ?: M) m( L7 L# K4 _2 p' ]
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。8 b. L0 ^4 g5 |2 T7 Z1 t

9 l- R5 L* E. o. y6 z- U) u6 C( g什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...

/ v; F8 x5 j0 c" ^我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
0 A3 `9 H/ v( G8 b只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:15
* u4 n& J& V" l$ {3 b我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
9 [) H7 |' T/ T# V% x5 D只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...

0 u/ ~$ E! W1 |) j6 ?这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。
8 z* R" @0 F: V5 Y
; |4 Q7 Y% k" _( p( d  z! \上古如此，现在也是如此。
) q% h# a% ?* s! ~% }/ x: q) C$ z4 `. s  p9 A6 [1 K
历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。% h# H1 s6 F5 @2 `9 Y
, h7 h) I& |$ a7 f
至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。$ a; u' ^0 t$ \
作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:582 I: }5 _! L5 H+ K' l5 ]4 z- @
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

5 W  ^4 Q' o, t1 Q5 y$ {猫帅应该知道热力学的基本内容吧？+ h9 ~1 ]* v  H
流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。
' i. i3 X( n" w- ~& w; [/ M6 D& G& N
我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。
5 ^( r, S5 `9 A$ r* A; Z' h2 {本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。
) n- y3 X  q, I- W7 l( {/ x/ L: y9 M我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。
1 I0 ^( r, G2 A% B2 D  g但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 - n0 _, J: s. d4 x
到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:46
* }) e* m3 R& m1 p5 l6 }! l8 M) T只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
! G% }* T+ [8 ~" m; d8 g  K- A- v到底真相如何 不知道有没有人 ...
6 s+ b! U. O4 j1 G( P
把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换2 }- y, m* [7 L( ?
9 m: q- p# v' P$ ^5 F4 U( m
就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样8 n# f9 C  b4 I* ~
咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始4 B( e3 I3 Q3 n* e" g
现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生" W5 Y1 w! t# q& e1 G
庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里) {% i6 s4 J9 _; B' g
循环往复
4 j9 N  `! K$ C8 H; g- o- |1 T0 k
( q  k: c6 }8 V7 b0 Y  ]2 c" k
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58
8 @1 |3 C, g4 y3 q# Z7 k" `6 [6 v这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
1 k% z, m, \: F4 l# d% q
/ H5 o. `" v3 I. r% u0 |& l$ u
目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。
# {8 @; x8 J; B; c0 ?: o) n0 C, y; M* c7 J4 N
假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑 # q% v/ c8 l8 }/ `: P9 U% v

3 ]% m! k; P. |6 c
0 w3 K) I/ s) ?1 ?4 o, N  H坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。. l/ p. s: A; P. X; S' @* t+ N8 t

. D. C" Z: }" }  f2 ]回——; Q1 d: l- n0 u) Y' x

: j3 O( s& f% _, K! c2 v分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。2 d- q7 A% m+ s& R
& [1 G0 A: y! a0 n" L) H0 E- L, @
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑 1 N/ G& ^( ^; }! s: q  @& I6 P8 Z3 |$ h
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02
! L7 j; k- t- p6 N* R“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
" F( ?5 a, s" F, V, [, |
" g3 [1 P5 O  g* N2 ~回——

' |+ s. S( \: @
! L. X/ N: d8 X' ~' V$ |4 ~9 e) e9 U科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。
& n4 p- S' T# Y; h% B9 l
8 ^( x3 T& u& e' H霍金的原话：/ q2 |( Q* M) F( ^3 x' p- h: P
The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.8 x. m; g) r9 G

1 I  p7 w" B5 D' t5 d6 Z所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。
0 W4 @! m  _6 w2 d1 n2 h: J
9 o1 P$ m* u# b& a$ H但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。% i2 g4 |7 X) T0 a6 H9 d
$ A! @3 W1 Q3 j- f5 O" P4 S' t/ g
如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。# w4 r% P8 r7 t+ M: q+ M

8 k7 h# j0 d1 B4 T  F所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑 ) C' B. Q. I1 N& B4 o
, ?" J  R/ ]# N! m+ ?& i* W7 E
2 Z% x5 Z& ~; R8 n4 H1 T7 a  }
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53
3 |+ ]. z, y5 K  K目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...

4 Q( k% [2 j, |) g我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。3 C8 |, |/ [5 M6 o) R" N

, x: e; Z* z5 T$ O  Y; V( n7 `而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。' D6 N8 n7 v, v8 U; G( s; Q  A; w+ R
2 [2 ]& F6 {# ^" k( H8 y1 g% m3 \
绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑 9 w2 q' {0 `+ t3 l
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34% g6 ^5 q# n$ s9 _
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
  ~% t. A3 A4 p1 [4 n
# W" [+ P6 D' u/ t
现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。
) v2 P  E! o% x/ w% g. f5 d' F; c1 M% I  `# g/ w' T
宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。) D2 N% d8 L- l$ }2 X3 y$ m2 }8 e

9 b) H' R  l$ z$ u大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。
0 B8 L8 O2 v7 @7 M4 ^0 l( s+ N, M* o* h. b
宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:093 w/ x# Z6 R- L, n5 e5 P. O0 \
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...

; \" i( ~# k; ~. A怎么总是有这种自以为是的笨蛋？( H3 f3 |' M, v# H1 @
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:52
8 K* @& [& ~; z8 T2 F熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
% s( U9 n. ~4 w* q$ N0 n; o+ l' y; H- @  ?( `
所以，对于整个宇宙 ...

% R5 w" Q6 j; S0 Z+ x+ i3 H: S这个说法是有问题的。
% a" x- W9 F6 u/ m1 j没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。. }: K2 e: b6 P) a
' [/ f' q5 y. D
引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:11  S5 V7 W' Q2 K8 ~8 c- ?$ c+ O
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？' V% l& G& k* B! `  X
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...

% Q9 P4 R. O; A7 g$ M  a$ D只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02
, s( `* ]  h8 \* c& B( m$ y: M只要有人群，就会有人得瑟！

" p6 b7 U' T" A2 G其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。4 K) C+ K& w. ?
但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。
. o) F5 M; @1 M3 }- z6 ]+ p8 x0 @7 b2 J. R9 e& `! j
最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。
  {8 ]" {; S  `( _# d: u. I现在的反应就是骂回去。
' V/ c( o$ l0 \8 p; l. f3 H1 m. }" B3 k7 v1 ?- c& B
不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37
) H7 A4 o/ o" C* o" j' _其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。. N! N+ b$ F+ ~7 B! W
但是，我受不了的是自己愚蠢 ...
2 `0 C* {7 Y, Q) v
没事，没事，我又不管纪律。
1 W3 b# ?& }: H/ h7 k: f
4 G* D' s" t, P+ }你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。* o: H7 ]* ]$ O! }8 a4 ^& T

3 I4 \7 \7 U! E% X我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。0 E3 B3 n( S' D

+ k7 x5 F! r( G& T, v3 n: W虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下，
' _+ f: \# S/ G8 N+ k
  W6 C4 ^) {' @0 K但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29
: z4 @% V1 U! G没事，没事，我又不管纪律。2 y" v; }( E1 v2 ]
' @/ t  \3 B. R" c/ O0 I5 H
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。

+ p; v- C% }+ U5 t! a( `) T5 a) Z咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
* z& k) o0 T# |- k4 P. g' n; a但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。
* V8 W: C* S% H# R2 S( R8 P- F- U, H7 H  Z. t! U/ r
游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。
% c7 l5 p5 [3 D5 }: G# j7 t另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。
/ Q! H" k/ k4 U' S& A' W* Q$ h  P8 n
你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。& y5 ^( @5 E  i$ I5 U. ^. h" u
. a" S& |4 p* Z3 g
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:558 e( |2 i4 _* J% q" N" @
你们是虫子！！！

* y8 |( N3 v: e# D" A5 }船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？
( }2 J& `/ W5 n7 n+ Y* @山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。6 e( R, N4 k% S+ [
1 g. f, x( X/ V) Y8 n; }# ?
就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:21  `; a6 ]2 j# X0 A9 C& N3 m
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder

! a0 [' u! G' @; R没啥区别。
! I5 u* S# N6 V! Y; m$ M' e8 S- U就看机缘了。3 h. }8 B# }& i
你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。
" b) q- [6 w. g6 T4 L! s6 U  g$ vshjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑
- T- R1 U! Z! A8 z& c
dasa 发表于 2016-8-10 16:139 m3 \2 e( N- r' e2 u7 ?3 t
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
0 M* A* n+ c/ V2 N- @7 `但是你 ...
$ o3 p  k+ ?# D
  R7 N) Z7 F1 n' z) w4 U& f$ U
税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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. M5 V4 {8 C3 P% `1 a2 k' v/ P我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。
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我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！# z0 H, [3 K8 b+ _4 U( k" G$ f2 q3 K

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比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。
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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32
; R8 n& ~1 u0 t税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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我单手，大拇指 ...
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这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:06# {) s# w1 a. R* T: Z9 |, s
这里是擂台么
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还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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