爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。
! h* }, Y& B2 _& x' B+ d) O; ~但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。
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这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。
( S1 K6 V! x/ {/ R: i" M% ~+ \对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。
: g: C  p: N! Y, y$ X8 [2 n% u3 u
" {3 M9 {7 g; O& i( |1 l但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。
& K/ z4 j1 B/ S- T' H/ \; A  f9 @: Z* O( T( Q8 E
细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？! d! e. N/ J* m! |7 w
这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。
1 C0 Y, e' H2 B& s! p3 B4 O* A/ o& N
' b: R. r8 e8 z) q' n9 r$ [当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。
* c) v; a2 A$ [7 C1 i+ q) U* A
8 z" k* C; M. a$ u不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。5 b* |" c: E5 z6 u0 Z9 m  H3 i1 s
8 L6 d  ~& x! `" c9 |7 P
由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。5 H" K! Q) M/ }+ u) l% d" j
也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。
7 e7 C% s& _: S" E
9 J: {& Y+ x7 p1 C$ T可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。
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3 z1 K9 I& ?8 A6 A( H只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。
7 \' D, V7 p* H5 V; {# E! e" Z( r/ \& M; F0 I% L$ ?
此时造物主的形象几乎呼之欲出。
6 D/ y0 e% y/ y0 ^5 L. I2 `但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。
2 L) Z( j1 i( L, u# B* o
. b: J% i5 \' V: w7 q1 G# J这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。
- M! ]' @- K4 T% o/ T+ Y4 k如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。
' w, n; _2 P$ O  m1 _+ C* }1 e
8 H4 A5 c2 h; P& S至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。: B) A7 u2 Y! ]$ W) u

: X; }0 h" G7 y什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13
# w) K& e0 T) W, A4 V浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
; ?+ M) P1 c/ J8 s& S0 G. W
9 O3 V% N5 \( b" ?+ w0 m什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...
  r2 G' C. C" q4 I
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。2 _2 [! }6 B; H5 A! q
只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:15
" ^$ i2 F- [7 x- b* k我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。* {7 c1 L  l  h
只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...
$ Z# R5 v% K5 Q  y
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。. k+ y( B4 Y# ]5 a
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上古如此，现在也是如此。1 P3 Q. y7 l# {5 d
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历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。0 k# r6 L, ?+ V. }" R5 U

7 f. Q9 v+ a( \3 X至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。
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作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58
# J4 W" k1 r! J8 P* Y% _  e  J, S这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

- D* t0 ^6 p9 `% J' l猫帅应该知道热力学的基本内容吧？
4 l* Z. v# [4 [9 R% g; o流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。
3 O! p3 C. j% c' B) z/ L2 s
  U7 A9 p$ g; a9 a& v; s1 a我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。
3 p6 \2 ?9 K# ]本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。% B0 q& O& ~! d
我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。0 p; ?5 B/ t. p2 ?/ J1 E, N$ r# q" a
但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 & x" \% @4 X+ a1 G
到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:46
( t+ v6 ]) D, M只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
/ b5 b; h' ^: w! P" o8 l到底真相如何 不知道有没有人 ...

$ R( D& D, I; A! W! T* H' j6 h: k把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换% c3 i! k; \" @+ x/ ^
7 D# U5 G& t1 e9 o5 }
就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样7 t8 d9 s" c9 ^" O9 B( K/ e
咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始
$ T4 l; h9 G2 K% ]. B$ \( {2 ]2 |, s现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生
) N' L7 ]' h4 M$ f6 Z# F- Z庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里1 A. w2 c* ~4 ^7 C6 e
循环往复
8 |) N' N! n1 ^% Z" [9 m( i' [
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作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58
0 X4 I- N$ q; c6 z3 U/ x2 Z& V% S这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

2 B2 L( ]- ~: h+ V  r! c2 h! K  {- j. m2 o" Q
目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。
# X6 r* j  w" C' P8 H1 p
1 S4 @9 B- @) a8 e6 L. C假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑 8 K( f6 z6 u, n3 K6 V  X

  @; D  N9 z! U  n" e  v: w7 g4 k- {) G, M) O2 P! a8 y# D
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
. ~+ n" E/ w/ q  L
5 I7 X) F* ^6 q  }2 O7 t$ W8 z回——1 i/ o( o# E9 j+ I9 C( x& J
) _: \; d, x0 A0 B* a8 t; i* @) G
分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。
2 |5 O" s# H  A7 Y( P8 h
/ N) ?9 f7 o: ~. Z8 a2 Z; q8 [+ O/ R! L
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑
5 p& J) Z9 {6 f
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02
2 n2 ?) W7 `  F, |* [# c% x“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
, i- `% `9 g9 f$ |8 t' f; q" q5 g6 M, u" a
回——

4 j% T+ q' \; g6 X( u
0 {  s0 Z$ P0 ~科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。( I& T& \$ n" ~( n6 U0 Q0 Q
' b5 j# e+ z9 d
霍金的原话：; C' _% f( }/ E  w. P8 t/ g2 V) B
The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.
& S. ^# L) B0 j+ }. E# S7 b+ ^8 Z, |, Y, p4 [8 k5 Q- O3 M# N
所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。9 f) b+ _- m$ |6 t: `6 t, _

; j' D: d. i5 Y  \+ a但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。
# p$ @3 `' ]3 P7 O! S/ I% I* Q$ t! ^- O0 ^3 F9 P
如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。* h8 N. |8 L8 C* _
1 T! l9 I, T: q% o& }. @* g
所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑
& r, m5 w. K& ^$ s2 D8 S9 Q0 _( q
* ]: [; n% R7 s) k; ]% ]; Y( a/ w; C- I" {3 k
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:537 e0 @! l$ v! ?7 K) B
目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...

, Z1 r2 M( f- N* c& A我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。
- b2 C1 d5 \% F, a& h# Y/ B& I; r& z8 {2 G- C8 J5 E
而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。& \7 p" P2 A5 T+ v6 v7 ~

  T! _  k: C. Z) E! Q& @0 R( g, `绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑
# L* H0 O. Y% d5 w9 M* D' K. ]5 {
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34) {& F' g* N! |* {% k6 f
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
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& [# o& {# [6 |- J1 T* E. ]2 A0 J现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。2 C: g8 G( t7 w9 ^% e0 u4 U0 y- ?

7 N# c* K  C. F: i宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。7 {  V8 g; F6 [- k% E& h5 p6 Y) v
7 V1 B; t0 d8 x$ T
大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。6 F1 q" U; A$ g  O1 A
& X) Q2 t! V1 e, R3 i7 g) X
宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
2 ?8 G9 z! G  J9 T) o& N/ `0 U要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...
3 I' D$ c5 x6 p. C+ Q
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？
/ z* d$ C: G# ?& S. m/ o& e只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:52
/ I/ B3 N1 t' r) }5 T# F熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
" x1 V% |3 X* n2 B& J2 z4 h! N
' w- H, e$ b/ ?所以，对于整个宇宙 ...

  [2 @& w. U. E4 X1 ?) N2 d2 P这个说法是有问题的。
5 E6 G; _( y3 p+ J$ I: a" \7 h没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。9 `1 S" W  F1 p6 R2 E6 S7 O% @5 G0 A1 Z/ @
3 c' w9 p( P6 i1 K1 H/ j! C4 i9 J
引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:11
9 d1 l; E. H2 w1 O4 X9 X" r3 e* U1 M( Z怎么总是有这种自以为是的笨蛋？. C0 T3 e9 c( h2 `
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...
0 y% G+ E5 e$ F& M3 C
只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02
8 T6 Z5 A% y# {! Q6 W7 `5 S* Z只要有人群，就会有人得瑟！

# S8 U. s$ x' S3 k4 @其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
7 y. }1 T6 a+ g5 a" d  L! F: x但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。
" `6 {# T- |3 d! f
" L2 [% I1 z$ D/ I, p+ u最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。
6 r5 o2 R: E4 D) q现在的反应就是骂回去。+ j6 G' f" H1 C& l+ d1 H

/ C0 g! G. C+ H9 j' A8 l9 i不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37
5 M/ e+ l. o9 {3 m$ {  ~- e其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
' p+ @+ @' V% ^但是，我受不了的是自己愚蠢 ...

9 V" k" u4 l; p, O( G没事，没事，我又不管纪律。! n( d/ J) x$ Y  l3 e# h1 ~$ r

0 I4 a" S. [! p; e4 V6 i你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。, |3 t& Q% R& K8 N
; H1 y! f( {4 z5 X5 }( R, h
我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。7 u1 R& t, J( _0 P4 [

, T: Z! ]' }* i, ]; X& r5 E虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下，
) _* C9 s, M8 d$ n2 S% p  l" H' S; S6 ?, _* o$ n- a2 B: X# n, C
但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29
5 r  Q" G' v' u没事，没事，我又不管纪律。
8 z* @1 x. S; \5 J0 s
# _' B" u  o+ G! @0 w& y你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
$ q5 e& }9 `/ k3 y
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
0 k6 g$ S3 x* i但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。
! P# Z- T0 W5 p2 }5 C0 n& k) s8 t8 m2 N- ?9 y2 I& W8 [4 I3 v
游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。
. M3 `) v! {2 l. b1 s9 u6 g另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。
" v# N% o8 O' l5 w  r, G. e7 P4 R
) Q/ m, M( S1 u, d' y! K7 t你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。
3 e! Q/ `$ d% l7 u- p* C
1 }. P0 n* e3 V- ^
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:55
3 b( G5 w: N$ ?& ?7 n你们是虫子！！！

  O) P  S5 \/ U. W船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？+ A7 M7 q0 n7 f1 C- S8 f5 O
山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。( G* ]$ Z$ h# p$ Y2 W, W$ K) t

. _: J# ?% @) k8 @# n; t就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:21% Z' G) N9 h2 d' h
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
+ g, W" z# V$ B4 K
没啥区别。9 {$ l# T1 a: A0 i7 j
就看机缘了。/ m( ^6 _; B$ G
你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。3 _7 ?( F: B( q. M5 `0 f$ x3 |8 W
shjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑 . `( P. y; k0 S0 n
dasa 发表于 2016-8-10 16:131 R. Y* |6 S+ o: L0 B
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
$ H1 P% F( e4 r/ m' r5 V% O但是你 ...

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税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？/ y1 M2 d) z/ c4 F/ u

' `" I1 g1 }6 D6 v9 I: ?$ I我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。2 Y9 u+ G5 S- r- V: F

5 l  J" o) a# e' G2 o/ g) H# w我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！2 q8 p1 x! E/ o3 {+ q' a1 f" Z: N
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- n  O* d$ O1 |5 ]比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。- n4 [  P' X0 V  @3 Y, D
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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32
0 ~' c$ s  y% B: S税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？/ o+ {6 G+ ^8 X8 A3 Z* T

* ^8 F6 c" N8 t我单手，大拇指 ...

7 N) B! @9 I; g这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:063 l( t: a% }7 q- @
这里是擂台么

4 G5 X4 A6 V* y2 J& J) j还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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