爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。
0 }" c- v3 P- B; G& w$ z8 n/ r但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。- ^1 o9 W$ U- B" m% E# x

% _" |1 O9 z4 U( }! b) U1 \这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。
1 @! S' Q/ {4 f( ]对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。% m- Y7 U9 w- [7 ^

3 @+ l  x" Q$ G5 {, `但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。6 x9 i% ~3 I! ?

& U8 {, p' b* w; Z' I- G细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？
/ c, M9 t# y; k1 Z( G2 J  I这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。
5 j  s% O: m  i7 c, h# B3 K) Z  Y, x: h& r) }* l0 k# F
当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。$ |, U' Z( j& |; n8 |$ A

5 l  {' k, u0 r' }, R" |. d& u不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。
% V, D2 Z- j4 U) }) a+ i  b( k+ K/ K9 D5 D# F
由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。
4 \8 u9 b- z1 f0 X1 @8 L! M也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。
! v4 F, W2 X4 j* U# w0 o3 |  u% f7 m' W# p1 [7 D: ~
可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。# e( q/ R( {8 @! n
4 ^: e: l7 p  p
只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。/ K& o% Z" m1 f( ?$ D2 ~
% Z$ L6 G  K* q, A& |
此时造物主的形象几乎呼之欲出。
* P6 @8 F5 R  M7 a但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。
9 V3 J6 C4 R- ?. T, O
* w1 K1 N/ v+ |这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。
7 g& p! M+ K3 i1 |* c+ X/ J如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。
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至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。) Z- t0 i9 M1 K5 E, m0 H" ~5 }' t+ D
: U) q5 y& N0 V* n0 E* a
什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13' _* K" D1 K) k
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
  B" |& r; Q# k% e3 f4 o$ {0 ^. ^9 U& I3 |: z) v
什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...

! F8 @- ]: k7 I我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
- I7 o/ [2 \; H2 Y: t/ \只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:15
1 @2 k0 y: w, e我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
. f  l" `4 a+ j/ N  N4 k! N只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...

& a" V: f7 e- t6 k这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。# A" C( E% u; ?( I  A" F
5 ^, |1 j2 g2 W; ~$ y
上古如此，现在也是如此。+ k$ b( c* q, W

* c! X/ t& V; L# U5 z# n; f/ b历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。4 J0 I+ ~: B( r) {5 g$ m& y: I

2 r6 ]3 u+ D7 A9 o至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。
) s6 X$ n4 l5 b) W+ r/ P" ]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58$ g! w3 g( @2 o# k
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
  j5 G) F0 ]1 }3 @' B
猫帅应该知道热力学的基本内容吧？1 `% r- a- Q; ^* E4 s; H0 L1 g
流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。: x; O$ [! ^. N+ }  a

6 H2 w+ p/ d9 }7 }9 Q我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。
! Z6 X9 @$ o8 V: X2 n本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。- N2 \. F% ^6 n8 _4 W) d
我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。
: d( b  }7 S0 p6 c* S: L2 W但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 4 L% {' n0 W2 j+ D7 ?
到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:46
. k. o1 f0 j) p/ O" Q! Q只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 / I) z* E1 u- K# f7 N! V1 ^7 c9 r
到底真相如何 不知道有没有人 ...

% ~( |7 u, x; |. K  S把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换0 ^2 w9 J; Z0 ]7 d* ^

9 _- N" l3 R6 ?+ w$ d, j就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样5 P! G( R' z; Q9 ^5 a! O2 ]% ?
咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始
, Z' Z$ G/ E9 h! }现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生" V& [6 c& ^) n
庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里
. {5 J2 d8 v& a& L& y) v循环往复
% r" b  d! k; m4 h/ @3 s4 Q2 M5 Z" ?0 H6 h
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58
2 Z. Y  p8 n7 U5 i; e0 c: E这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
# ~# y1 O: e/ t' d
3 C  Q$ o2 r* g4 {5 n& `8 \
目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。
0 s$ A; n" b" O: b  l9 z2 y0 b# b* H1 @" r( `+ m
假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑 5 A$ A/ G) \$ V1 t1 ^5 }: n+ l7 S% c
! }, ^' n6 T8 ]9 ]; {, e+ T
4 w% `% _. {6 u3 k& S9 D7 d) {
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
0 w0 @7 c! w0 k" |) f+ K4 i' ?& p. G+ c* S6 m1 g/ n- y' B8 c% k
回——
6 X1 P$ A& B/ _+ C1 G# \
5 x& `8 k! P' t0 @分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。3 T7 a  w, e- R. o5 v- c( e
) }# W7 T* u+ F9 A) _1 |! E
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑 % g( @, q4 b: h" `5 r2 Y, m
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02. o& b7 A/ o* F8 i& d2 G; n! G
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。5 D# C4 q8 f" L6 \

9 m; K) Z$ F9 h: X  z4 K, @! a回——
% M( d3 L5 ]* x& [6 V" c2 [
, T; N8 H! }- ]) c8 Y
科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。8 I' P+ v0 J" U; s0 t3 b

- W8 y2 N# z6 [9 w霍金的原话：
/ b* y& Z, O* H) QThe surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.3 a8 D) q2 Q6 x& E3 J

. i% a. p0 k- l) v0 `所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。8 }4 V+ @. q( ]! C

6 z. |% h5 }3 I8 h1 v但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。& H  c* i. ?- Q$ L$ e+ g- v

& u6 V& Q' c  j6 D如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。' V( t0 S$ d2 n* s$ A
3 u9 @% k/ D- x
所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑 . s  @4 y( T- R1 q- J) W8 C- r
3 V8 k; }" q1 A8 O  O6 ^

/ n9 p% A9 L' J- J* @坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:537 z7 ?; T8 w3 j9 R2 j* k
目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...

/ i4 B9 e- k% A( H我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。
$ R/ d/ g( G9 I1 L0 a* M  u7 S8 E* E
而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。+ c" d  V! ?( b2 G% \- ]

  K4 k/ i0 \+ v$ f4 v绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑 , j! L! a# @( X. m! Y
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34
3 W. I: E5 q8 W0 O2 y我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
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5 Q. ^4 L$ y2 z4 h' m# H; Q! _. U
现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。1 T6 Y, z2 R/ }- h
9 T+ [3 g$ r/ C- @* e
宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。
. w, u, O6 m" a! B5 \' c' E  K
3 `7 c( o0 i  J$ T' k大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。
" T/ |7 P+ u4 E
8 p; r, M1 o$ s( u1 C宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:09; {/ ?4 ~2 C) ^& R
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...

% j0 D! `3 _* U怎么总是有这种自以为是的笨蛋？
& x4 Z2 ?/ l' O9 |& u% N只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:523 }: L$ X7 s* Y  \; M
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。2 ]- `  A7 ~3 Z, U1 O/ ]% K

+ w7 f/ `5 a% V1 c2 Z5 i所以，对于整个宇宙 ...

/ p( V7 c- w1 ^+ Z: q8 r这个说法是有问题的。
" w- v: |2 g, j' Z" L没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。
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7 h4 [- _0 |9 d: E0 A4 H  K3 Y! w引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:11& S5 m" \/ \; y3 A
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？2 S+ q: t' f" P4 _8 V( H2 N! D
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...
8 @9 ]( q8 h4 s
只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02$ N" g: I+ e; |% d4 _/ x4 |3 U5 V
只要有人群，就会有人得瑟！
0 d3 m3 N( L+ `# N: p0 S! d- k
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
' ~. n; j% ^* z但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。
. U, P/ Y3 C) R. e3 m
7 v& U& N$ Z  o7 @. Z1 ~最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。
; O3 T( p2 n6 ?- m+ a; D现在的反应就是骂回去。
# ~0 p! ?! o0 i) ]" @; W9 L! B6 R( G0 S3 K0 \0 [! D) U
不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37( z' a- w4 W2 M- r
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。+ y% T# v3 p, K4 A8 v, p
但是，我受不了的是自己愚蠢 ...

: f+ K5 @$ g. q# {没事，没事，我又不管纪律。
  K& Q: B+ \6 I4 s$ m0 M0 A2 }2 K% P; k8 h; x( d' x
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
; p0 a* ]# P, i5 m& a6 Y% V6 D
. l  `9 W$ j7 R1 _我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。6 q+ m( A) F& ^  T! R. r

0 t; T' t3 B/ r) @) q1 `9 n$ t虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下， * O5 v7 U) s" h7 m5 V, h

# h+ q) o# j1 P$ E但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29/ C2 u8 K6 z+ v1 d9 E" n7 K
没事，没事，我又不管纪律。. X: m# L/ _6 n1 w8 V' r0 e
9 z  b! G6 j% v+ h
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
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咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。7 e8 F: A2 x/ N
但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。
3 K5 w2 E) E6 R3 {% U' Q
# r( i/ |& Z( ~2 F8 Q' J游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。5 V. E2 L% |. |! _+ q$ k6 |( L0 K
另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。! [9 m% a, O* ], J% N+ |$ U
5 E8 b% ?( R6 L0 C; Z
你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。
# k& E/ x+ c( j) ?1 t) [* I  g! ~$ I7 d# d' `5 h( W4 ?) @0 e* I( A. ]
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:55
- J3 J+ T+ e' c- q9 H, i1 S1 l0 P你们是虫子！！！
% x; c3 C0 R: I+ [
船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？
9 E+ \  {% R, C4 u; Q+ Q- e山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。
0 ]% `8 h4 V: S% C! ^$ N0 X; h+ W- m! ], L" Q* m( ~" O& l
就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:212 V1 M: t& f+ o2 S- f) M" l3 F9 t
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
0 F8 U7 W8 `6 Z/ X; d% Q* |/ V
没啥区别。# U  e; ]2 o, z5 X& u
就看机缘了。/ l; U0 O2 R2 ^+ \
你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。
* G: w% D; `+ H+ J4 ushjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑 . a2 L; G, E$ Z  I
dasa 发表于 2016-8-10 16:13; U5 R' p7 d) p$ l8 q+ @4 O
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。5 G" r5 \$ s8 P% D5 G% R% Y
但是你 ...
0 R$ h) z9 g! B! T  R4 `
9 D  u- i; A) d: L2 R
税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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, f! a! G, C9 C9 i6 @2 y我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。
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我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！# [4 M: F& C3 ], W- r8 G3 ?

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3 E' U+ p$ R5 ^比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。/ A% g7 L% f; l8 u# S
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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32
6 s! y+ S  F, I! n" Z' V税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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' [# [, N- R( t6 F我单手，大拇指 ...
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这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:06; f' k% B- l/ W* K; k1 N3 O
这里是擂台么
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还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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