爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china( I, i; T; m6 o/ O# B; T

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这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？
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2 F9 p7 N. H2 |1 M* X! |# I- a上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？
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& j, E9 q# R3 p9 q6 G# ]* ^( D如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。  @$ d+ i" f" z6 g* u- f
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! C$ w! M# u0 L' o7 t这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。" ^/ U  J' A3 p2 J
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除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。

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; D0 U" t# t+ D1 o/ x这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？% l2 v. \6 t' t4 U' {
作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。  r0 ?! S* D; t' `3 {& O6 F$ e: m
没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
! h- @8 C! _8 P1 ~6 A; [+ N中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
; K( Y0 n5 M' y) c  j7 ]没办法，这就是产业链的优势。 ...

+ F" h, X- j* W+ q) v但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
# e. b* k; H; t4 `& g中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。4 Y% v& x! f+ Z) J0 J2 E
没办法，这就是产业链的优势。 ...

; Z) v& o3 p4 J但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
6 r1 Q" V5 J  ]3 S8 r0 p0 g, ~: X+ P7 [/ u/ m, M
然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:010 Y$ t- p2 b: T6 |
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？

, ~' x1 |5 R9 j# w7 B; u大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:395 }. `8 r' B- ~
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
! K4 F1 f' U3 o; l( S; j. k5 P. a
但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:47. T8 H# ~8 w: r$ p0 i& m
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
" m! ^% u, ]& \. k# y" N' O3 Y- q. R/ N1 d
然后 ...
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这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
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0 V6 q( D# U2 H7 a" r2 k$ X还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:440 D8 \% c( C! M) z0 w# P  O, o- y
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！8 L7 s# L; \8 \( E2 K: u5 g

& y- z6 ~8 v6 M# h还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...

- W) }( N* w  q4 }4 m- U: X( C  {哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:55
1 F) H& R5 R9 u( m9 G2 B5 ^& B哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。

% u( Y" R+ ?4 A直观显示逆/顺差
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作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06

* r4 s# q; N6 D: x% z我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆
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rank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011)8 s$ m9 m$ S& k: t, J5 E# h
1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China)
4 ]# h, s5 E4 Z$ D- B/ u9 {2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States)
* j7 q* Q# g, \' Z3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)8 Z1 T  d% ?' ^0 T
4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China)
1 h% i  t+ n6 i! H; Y5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)
$ G; ^! p+ v' ?: d/ i2 a6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)4 Z, j' B7 k4 g  ]
7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)
1 _2 ~7 P  P2 }2 y# L8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China)
2 O; w% }# t9 a2 ?4 y4 I9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil)
2 [- u$ G- d/ c1 O$ u- r5 [) l3 O10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States), w, d% Q1 |$ D  R+ a
11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China)
& ]* @4 o7 a9 C& S12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China)
3 N9 ?" a9 I! p3 t0 z3 t13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China)
! G# j; E+ v, @3 A4 L' u14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China)
: r, x( Q% D. O" a- h+ b- y15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India)
5 j1 q" D1 {! {# L, J' R+ ~16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China); i& z/ R% O9 Z+ ]5 U  A* Q
17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China)% g1 I% {- L6 A# w5 ~/ j, v4 ?  p
18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:278 {! _' ?: t! o4 v) h
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
. ]2 w/ b8 X$ e5 D
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑
) N9 f# K3 q" _" m- n7 B3 H
晨枫 发表于 2016-6-16 06:16( R1 ~. Y7 M5 G& B$ b5 c( |8 g
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...
. h5 M) n, f1 a$ M& G) ?9 D

# x8 Q7 m  `( y. e苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA. ! l4 C' ]) C" ]2 W; q; D* G" w
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所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:07
7 n/ `: e( F! J0 i: y+ d苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

9 `# E- }; e. X8 N( V0 I' C没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:07
3 [+ q1 }9 y* V+ B( u1 g苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...
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对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27$ o3 i2 t) O& [3 t; Y( p
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

, x; |: }, X9 i# P# O% IApple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。; t6 Q9 n: N) G8 G
3 I( ?/ }) w+ S2 u
在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
' A' w) c8 }" L, K# n- ^没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。

) }  c" m" T3 M6 J3 y2 _8 f4 S这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27) U+ c7 S% l( v. L0 O/ x
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

1 U, M4 f# l& Y! L' C4 a& B: ?这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
% i: e" x- [7 y0 [  Y1 z没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。

2 ^( U1 s% _, |& B- _( @" ]7 U这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。
$ O, R! T4 z' _我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:01
# y$ x6 ?$ y  a7 s% K( U& T这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...

: ?3 N+ L. ^2 q! h8 b7 kprofit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:15, [! j% \$ _# a! y( Z8 K
profit应该在资本流动中体现出来

/ U6 q8 K2 o. \3 }5 h6 Q9 U算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
! _" Y5 Q8 x3 ^! z' k1 g这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

) o# I# ?4 ^; h2 v. O8 o这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
+ v! S" L# g# o2 V1 m: {3 W1 k) F5 Y( v$ M
原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。9 m) L' }1 p5 S' a

& [# u5 p: Z% d' Y& K' O' q4 |如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。
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为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:36
9 Z6 ?# ?7 l; _9 m+ e$ t这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
! R) {" m. I. v& T
腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。
' `/ @1 s. j* w有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:39: t: ]4 Q3 t  M" I
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
; p  T7 S1 C$ Y: Y' n; Y
应该很长时间看不到吧, [3 q1 m, r4 Z8 K
我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:53; b% G" h/ b  w; A9 P# y) [% G
这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。8 |) i$ O; x6 F# n
4 L: z, {; P+ Y
原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...

. I  V# O8 \, u# n- B6 G, e" r如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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