爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china# @2 V% F- ^6 P4 b  P1 z4 ~. c/ D. O: v

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( A& I% D) G+ K9 P8 _: R这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？
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" L4 s& {3 _3 D8 Y上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？5 b0 ^2 F, T! O* z" d- \
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如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。$ }$ t% Z- Y) |! K% S

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这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。6 h- p8 z3 }: r3 \& h" ~

( C  C- m% s( C: g4 F除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
1 P4 I* [: e& z0 d6 z

% E! V8 @0 U8 t6 m这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？5 n+ u$ b3 ]( F
作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
! X5 U& t6 R. w5 r4 U; q( E- R没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
3 T/ ?* I- b0 d9 Q9 @" N中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
8 W6 h" @! p# V9 k! \( O1 F- N( _3 r# E没办法，这就是产业链的优势。 ...

& D% @- \" F  Q3 e0 t% _但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
* }; ^% S4 @, [; s, `中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。, P, U, \: H: z4 R- \% g
没办法，这就是产业链的优势。 ...
. l) m" y  D! V  D- h
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
" z& r! B3 m* P! u: r9 X( O
9 ?" l" Z* W* B6 {" E然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:01/ {2 w. |& Q" A$ H/ D' J) \
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？

! ?2 O; }3 v- x# e* O: [  t大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:39$ K: m# J4 ^2 a* @, q$ L' n
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

: h, l6 c+ {8 a但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:475 M- k$ Q4 x' }+ V. ~  B
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?( \4 `/ J$ j' l

  |! \; z/ `0 R( H1 d' S$ e然后 ...

* P8 ?  @3 Y; K: D* s7 |这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！# H4 U" h. m$ g$ f
' A! _- F% D/ B  {) H" N; J  z9 s% [
还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:44
9 |$ e1 `$ q% V% q& H+ L! L5 A看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！4 q& {5 T: }; T5 h
) ~% W3 V+ c1 h$ `' `" u; P, x
还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...
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哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:55
% X7 B; h, c" H. q, x! h0 o0 G哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
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直观显示逆/顺差& E! e% Z7 Z* a( b% C( V0 G
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06

  p- I! O0 k; v我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆
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rank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011)
1 d- h" ^# N& K  @7 c( d: ^6 z1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China)# y& L% O( j( {" n  U4 `
2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States)
) _5 B8 g$ O: i1 l& m4 j- {3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)
* U( C, b5 z% H, B! D5 X4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China)
, O8 [; ^6 i  V' g1 I5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)2 Z& {% d5 `9 U4 O) n
6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)! v7 L: e) l# [2 H
7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)6 P; L3 {1 H) ~$ A5 z  ~
8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China)4 Y7 g; M' y( M8 c, n5 j
9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil)" x3 m. E+ ?( {! Z
10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States)
: R7 e: [+ k, M/ f11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China)' D8 d$ B6 d! N. ^9 \/ ]
12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China)" v4 \  A. O* Y& F3 v  }! P1 U% m' ]) M
13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China)7 n/ u' c! z& T+ @9 D
14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China)
, z$ z5 p. t& d$ J4 l8 T15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India)
$ ~1 d/ `3 b. w" a6 e! c3 n16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)
0 s0 P; }6 v8 u3 G! e- l4 P& B& t17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China)
" g( b8 b# J& D3 n' o18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:27, M/ I1 X, n- }: z/ x+ h
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
0 r! w" T" Q6 ?# z" O
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑
3 E1 o* n+ ^/ G3 E3 S/ {
晨枫 发表于 2016-6-16 06:16# x0 p0 i5 g" [1 D( n( ^; {
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...

/ W6 {2 f- u) Q4 v& c; z/ r# f0 E/ K8 `, t$ p
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA.
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% |- |( Y# v( v! d, D所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:07; T1 z& H1 V% I/ n' M
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

3 ~1 q7 c' }! ?' g) i没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:07* `0 v8 |! t# y. d  m" a% F
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

8 H; g, m$ s7 I* y* c: r: e对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
  l6 K' ?& Q: T, S! Q. w* J. J; C( P这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

3 S$ B$ \# U6 [3 P: w' m8 ]$ bApple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。, j& T$ |$ H+ m! {- q+ G

+ K" z; f0 i; {7 k9 x) F- R在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17( J) J' g, Z9 j# q* D# G
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
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这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:279 e8 j! @" W; R* `3 p
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
* {0 x3 y. q  q- L: r- q' X+ s
这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17/ n+ }; y& J0 c/ h* Y
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
5 y& F8 ^/ _0 ~5 Z& A7 D; r
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。2 I8 U/ b. a9 G+ F5 P
我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:01. Z$ S- {$ t, x" b  d
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...
9 Z* P; D5 b$ b1 W$ ]& G
profit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:153 b, _/ d! g: F
profit应该在资本流动中体现出来
6 X. \4 X" j, J, ]) @% i. `% y
算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:273 e' A+ Z6 O  A2 W/ ^( e
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

- F3 |; m0 X+ \5 Q' O这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。2 d" W9 w$ Z7 O# Q$ c

  p' x2 n) E6 F# g2 S/ H原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。" v+ L4 n, o: }3 u$ ~" v1 Y

% h2 C0 O; S6 U0 C7 h; Q如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。
0 i2 \. O/ V$ X% N( e: A  I& W! U: \7 ]: O  [+ e
为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:360 T& V6 o1 H2 c6 K" S
这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
3 z% [( c0 i2 a% H3 |* g- H
腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。4 T$ m' \. h) @' {3 Y5 n
有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:39
3 Q7 w" A  @! W# F但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

: z" I! c$ O8 Y1 h0 w应该很长时间看不到吧* a% a: l8 }) B
我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:53
8 k) ^8 Q* Z! X1 S3 ]这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。9 c1 M0 l. g# U  Z- E
9 T% l" c: s  B* G( m
原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...

4 Z2 k# E; K  ]$ S% Q如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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