爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china
- v, a2 o8 p! Q
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7 x0 z0 f3 M" i" D* l! T这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？" f( R0 l! |! Z0 C3 _3 t9 C

% S; W4 `' M! l/ _2 b9 p* F: i# u; u/ j# s& X7 ]! C1 h5 o/ A
上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？0 A: `( z2 e9 s9 D1 o% G# y) N) Z! f
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- i3 l, h* M% b. a- T1 q8 `4 ]/ w如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。' d3 p" n7 X! x, `5 l2 [* M
& d" t% X- I) Z2 B/ k# E( n
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这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。# J: J9 O4 o- L. ?; X1 ?0 K
! n  w/ m9 ]/ B- c# G# z" v4 @, r
除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
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这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？# B& N! J0 v" H# ], A
作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
1 z+ q9 `$ x0 E$ S7 R6 z2 j没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
' l. D2 q! ?2 h7 n( S中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
2 w* E6 v1 p! @, k6 F( D没办法，这就是产业链的优势。 ...

' a+ g1 X5 T+ z0 z  g+ i8 }! ^但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09, ?& ^7 ~& y; h% P
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
6 \$ D1 W* `/ J+ Y2 S8 E4 c没办法，这就是产业链的优势。 ...
* Z2 I4 q" i! b1 H# N7 t
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?4 `8 B" Z% F, M# w7 v. Z) O7 t

' e% r3 @- `: ?; g- M1 d0 ?然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:01  E% Z' l5 k( e' y1 A
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
9 Q7 d6 Z- p2 n& S- Y, `5 u) W, {
大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:39
7 G9 i5 k& q3 f$ x2 t( e7 c但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

- e# ]) q2 M2 y7 u但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:47
- I, p7 K5 `" V' l电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?6 F' k% m+ @& q+ f
: _: I3 K2 P4 R- \0 P3 o9 @+ m
然后 ...

+ I  G5 e6 }/ i# a/ Q5 J% J这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
" U- @" n0 r! V6 a1 U; X' d$ L4 b. `
还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:44
3 x$ D' d) a# s: y: b& j看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
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还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...

0 N. Y/ F& b( U! J7 F3 N6 l- O哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:55
: s2 I- m+ X! R9 h) \. j$ p哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
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直观显示逆/顺差; V! S6 A) q' H5 _
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06

0 d6 U" U( a+ S* j: Q我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆1 h1 f# {! D" B7 t' d

9 ~4 N- P8 }6 a. l" @% P0 Irank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011)) L* N! _& d& j  k8 F  F
1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China)& m4 ~$ t6 ]! w: }) r& l
2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States)
. E5 ^/ x) B4 B  ?! M; I3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)
% i1 ?, y4 ]9 m, Q0 {- Y4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China)
8 [2 W3 L- F$ X' ?2 I$ h- j5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)
: `. d, l5 S1 _6 U3 J; G6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)
! Y2 y$ [: Y$ D2 x0 B/ l7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)6 J( {$ U" V7 @/ o; c
8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China)
% ~' }) @3 t6 e  k  H. Z9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil)& X" c, ], H: c6 O: I" c3 Z
10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States)
6 k# I  H0 P6 t2 R- i% ~4 a11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China)
& b0 W$ v6 c  V+ c0 S$ F7 f12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China): q. @% }/ G2 C8 o
13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China)
8 ?& n' H0 T2 H' m1 e% _: i1 o- e/ ?; [14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China)
* S  `# [, g* w15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India)' }( E3 e: v' l
16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)
6 C9 f6 ?/ Y4 h6 B% o. T7 v  H) L17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China)
4 a9 s* c. T! B& I3 {18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:27
4 f- N; V* r6 H9 V这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

  a& r4 j1 o7 Y* ^) J你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑 * b3 L  |4 H. K1 p$ v
晨枫 发表于 2016-6-16 06:167 p! K3 F1 T) U! |, c
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...

6 u' B8 P& y: @2 P
. w8 w6 s: n9 ?# b/ q! p5 O8 k苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA. ) ?+ {; Y  N) }6 T6 D8 P5 t: u! B
; ~6 F8 I" @  p0 {, f
所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:074 Z6 c$ I' I$ b# a
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...
/ u' Z+ A/ ^( K- Y
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:07
( T1 J$ I3 p4 a# d+ l7 h" g6 y( B苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

( K: d, Y  ]9 u2 k: @; g& W对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27+ o3 @6 T; r  |
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

0 D4 U3 R- a9 u/ }Apple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。
. j4 i( r. I( e0 f/ }: t( Z
' g5 N, G( ~: a在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
  d$ ]0 H' W- g6 H4 j没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
  u% H+ z5 H+ {. z0 f( h" B" R- \
这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
1 Y% Z) E2 Z5 D$ {0 A这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
* o+ W1 D* r, o9 V- ~0 A& m; c
这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
! t$ E# P; G/ F) I  i/ Y没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
% J( x  @! ]: b+ }* D
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。9 C  C3 D: s0 m6 ]+ v) y
我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:013 ]5 W* a' f" N- Y6 Z4 A
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...
+ w: O# z  x: r+ `1 y
profit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:157 u. a/ o( c4 g1 `5 G
profit应该在资本流动中体现出来
! ]& W$ g0 I& R7 H
算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:279 {5 j* v7 Q2 }/ F
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

' x, s* E3 r( z这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。2 _' r! L9 H; |. v( z

) M  ?  q$ S2 Q1 F" W原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。
6 u0 e4 }' J) h5 m: a9 P: m7 r5 o2 @3 T3 k2 \& G" i$ U
如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。1 X7 D) Q9 H% i$ J# k

4 W: L( M1 a  F; o; l4 k' N为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:36
, x& k: v, [7 t6 {这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。

% ~1 z7 r( f; {( Y腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。
+ v. D  {9 d% L) y+ R有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:39
& b) i. |( A/ I$ X( z; @但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

3 w5 E0 P* x8 z% L' [应该很长时间看不到吧
* _. m& y. \: M% M" f我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:53# V0 p6 P, M0 y; b2 y
这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。( g4 e% G  W' T- i" x. {

: g. D, X( J1 |+ J& P% f  ^% B( ^原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...
* M% f( E/ ?6 y
如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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