爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china
0 u7 [+ C1 Z+ t- Y8 z1 V: _9 N: O5 k  W3 q2 |/ E& Z4 J0 r3 q. D

- y8 A! B3 \, t# B这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？& h- H- Y# K: q* M) ?. J

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9 i; |7 z4 x# u, n$ Q7 w7 t上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？
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如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。  D* k4 @3 j. q) O

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这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。
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除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
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- C5 M: M% ]3 u; e8 b, i6 T1 _这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
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作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
7 u" ]; `# f; L没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
# P" v1 T5 M% A1 o7 v中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。1 t0 V8 U5 c' b
没办法，这就是产业链的优势。 ...
& {# N, V$ x! S, i0 f$ j. C. J$ N
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09" R. e9 q! ~; O- b8 y2 T
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
; \' @& Q9 l7 l3 Y5 G; d没办法，这就是产业链的优势。 ...

- m' `/ f# z" i7 C( p0 A3 Y& y* \但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?  }3 n- r: `8 ^, i6 W$ n3 }
5 w! B, B$ @3 o+ X1 p: \0 Z
然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:01
. Z! B8 R. l: z怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
+ M1 l* b5 n3 U" K/ V# A) L2 n
大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:395 s+ a% E- W1 [+ O3 |# f
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

) @" O- c+ E" P* i4 _但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:470 c9 s/ w2 A& a1 d$ K8 v# K
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?5 |: e, \2 `9 f+ g. z3 ^8 v* z

/ G7 _) R, ^8 y然后 ...
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这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
0 K) s3 _, I/ T9 J) j$ q2 S" ]( v  b* x4 j" j
还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:44' R2 R" T* s! V8 W( A) c) b5 K
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
; P9 d$ \$ w- E2 L+ ]# j# u0 [* w  ?' ]) K" n- J: P
还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...
$ ]1 J& f% w: C7 `8 }
哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:553 v/ n; R* x0 v+ ?  d0 t7 p9 E
哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。

4 o/ W  t- g) ^) d. J直观显示逆/顺差5 B# ?* [, z* g# {
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06
: g( }8 p( w$ [- \
我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆
) }/ a! i& k  _: g! S( e+ X- d, }, s- E2 r" Z' t+ ?8 M; f% U; J
rank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011)6 d2 N- Z4 T8 i! Y) Z. M
1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China)
4 z" e: q$ r: w; T: ]2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States)
  p6 W% P% [( \  j3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)
+ _# i8 d+ |* u9 \* E% ?0 [4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China)1 G0 X- h4 _3 T7 K, `( n9 r4 B
5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)) \- }0 Y8 p; Y$ J! S' c
6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)' z) P0 k) e+ u* I) q1 z
7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)
) |! s2 @& `. s/ A6 i2 R8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China)
. o6 V' B% A- D* W9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil)/ |' I0 y8 b0 z2 v0 T
10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States)7 ~. p( w7 s5 [2 E6 R+ c  L
11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China)
% V5 M1 M  H9 D6 g/ ~+ L12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China)/ D9 }! n1 M" W' D
13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China)
6 }/ [8 Q+ V4 z8 f6 I' _' t14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China)" N! {; Z0 a: N3 Y- }' p- e
15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India)
- |; ^7 G% @, {9 }4 {: E. D16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)
& B' R4 ?% o# m. z9 [17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China)
6 ?# A& {1 \0 y6 Q% [: J& J0 t18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:275 P8 j; c$ L9 }
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
8 u1 s5 T1 n2 i! y0 f  c
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑
. i) b. B- c3 M( Y  ~
晨枫 发表于 2016-6-16 06:16" k7 @9 A% ^0 {; P
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...
1 U" N* a( d# Y7 a! _3 o% Y

! e* k  ]+ ^& X% A苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA. , F& u* C# s: X/ g8 w2 H
3 t. i- B* N1 w' B( L
所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:07
2 q! H8 I/ U- [' f+ h! l  T苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

! {1 N! X. U: C0 l没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:07; k( c) F0 W: p: V5 d3 j' G& `; \* i
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

- q4 [& e- b& l对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:278 w% c- D; m& d8 e$ x
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

$ v( I# ?4 p  t; [6 }$ h8 rApple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。7 H' E# K. F, [! n, I
0 P1 X2 t6 t! r
在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
: O- }. l: a; A+ R) R没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
2 e1 ]& m0 ^+ [2 `
这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
( y, M6 N5 I$ x3 t2 c% m; S这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
4 M! R9 @( C; i" Q6 ~3 q% J
这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17. O7 A6 Y" N( ]# v7 k! }
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。

5 D) G+ I3 r+ X5 X  g, p这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。3 ~3 q; z, D- h6 Q$ A4 |" r
我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:01
; V2 Y2 E& A5 R1 K- @) P% R3 K这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...
* ^7 T/ h- L" @8 j
profit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:15
( e1 |8 b) I8 n$ F% pprofit应该在资本流动中体现出来

7 C" E) j. d9 ]算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27  |( a- X+ |) e  T
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
( R; n$ _1 ^3 i7 O& _$ @
这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。& D! f" u0 w3 O, f7 W( `/ U

) E: q: R! q. w7 _3 `  U7 B6 y原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。
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3 o  [' q: f3 V) |1 j如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。
* W* [; Q9 |1 R' Q' h! W; t4 V  c/ }  }* E
为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:36) y  v+ }- c6 G) A% e& O4 z7 x  Y
这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
" e3 A. D* X/ l5 O/ |+ u
腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。
+ x6 ?+ \* M. N2 L8 n有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:39
% |# R" M" f% ^3 O/ s但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
' \6 F5 f' @& k0 y
应该很长时间看不到吧( F$ A! m7 U4 b3 S2 i* s: Q
我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:53
- T: C# e( |; {- p这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
) n  a2 O* w, X' I6 M5 j2 C
4 g! _5 e7 u9 R5 E3 |+ X2 r2 C原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...
. Z' k% Z/ J3 Z( H7 G
如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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