爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china
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( J( z* N: t4 a6 _; X2 U3 G! M# M! H( H9 h* p0 A" Q. h3 j
这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？$ Z4 i' U" F  a

' D/ a5 |  {9 w& H9 s3 i$ r; i  i7 w6 \* e5 o- w
上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？
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如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。9 C  f8 o/ v/ ?( i

6 C! q9 G, {6 c; U4 b- }: V$ K* U
( Q4 I, m6 L( }8 G+ N! _7 ]这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。
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除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
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8 s1 @. D" `6 s1 s
这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
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作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。" H. \7 e/ y' V1 h
没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:090 ^& `1 A0 x3 Z/ e( k0 a7 h
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。  t5 _* v7 E. F' f$ x- B  `- A
没办法，这就是产业链的优势。 ...

6 X0 n9 A+ ?1 [: i但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
6 {! H3 W/ M. R中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。: Z" ]9 ~  A; a4 D' q
没办法，这就是产业链的优势。 ...
) K, ]3 G& t# |% o8 |
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?; ]+ X4 {4 X- z  T8 w
) P! D& y6 @- p' n/ [. t( F
然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:01. L. A: f& J; \3 u& s
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？

$ q! K1 T) U$ v. L4 i大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:39! j4 Q* W8 r9 v$ J$ ]& B# a2 V+ f# n
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

2 s7 j9 X! V% `9 J但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:47
+ |. X$ ~* j! f5 M% o电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
2 N4 z7 Z$ l* ~5 {1 R' \+ g, A4 l* H5 R1 ~
然后 ...
: j) }! \1 V2 ?8 h% [* h* a
这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
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& V9 J, J" K6 q" I还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:44
7 v3 U( V5 n: C  d看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
( v4 O, L, H1 B! Q4 f2 j1 g* c, C! f7 c2 S' D7 j- v1 d
还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...

5 T; A8 ]0 P' \- f) `, o. f/ m% K2 G9 j哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:552 d, m* [: ~) j/ }: O& d
哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。

' v% E' P9 g- W/ e1 s! b# ]6 F直观显示逆/顺差) }- k3 t8 X5 C
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06

6 n  a6 G9 t5 d我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆
3 X: e# q, f4 y) {+ I% C( s& F) u# m, C' @9 @' H& W& o( X
rank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011)
' Z, A2 _1 x5 R4 e. e$ M; d, w1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China), T! ^9 z) z! }+ |, r, P' y
2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States)9 T/ D. i! e* [" |
3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)
* ?9 k4 N4 ]) H$ g, n" T8 A( u( K4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China)
# G3 V; v6 j' {4 \* A5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)
( L* ?  m8 k& }7 p1 T; b6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)
/ K- E  m. U. {5 v3 I3 t( S4 l8 S+ s7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)
9 |# ~" a* e# d- `: ~& G6 ?* a+ x8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China)
: _' R5 v# q. _' g# X8 _9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil)* ?. T6 {. X1 Q% W4 q, {
10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States): q' o% g: c' }; g; O4 \
11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China)" |. t7 W. [' m; U9 H4 ?; e
12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China)/ j% D& o( B% l8 ^$ h  w; s7 ?
13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China)
. U+ v* G6 Q" V9 }14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China); y  [% |5 z, J: N" ^$ d, `
15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India)7 `: a5 C' q; b$ N
16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)( u  a5 A) N8 H" l8 y0 u( U6 h
17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China)2 s3 h0 a; S( M* b6 ]# N1 l
18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:27
3 e$ S( h$ u/ {+ l6 a这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

* w+ p4 o; E& }% [: S. m你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑 " w  Q' ^9 B  W) [0 v/ v$ U" g
晨枫 发表于 2016-6-16 06:16" c" e3 I6 e7 A1 o) P
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...

9 Z7 d7 S5 E, G; O
% c- ^# H# p! n$ g$ H' W& r苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA.
! o$ {8 H( s. {, m+ N0 n5 o; d! N/ E
2 v3 b2 h/ ?! v- z9 p所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:07
% e, ]0 _0 I( C; O3 r7 t苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

  P) Q& O9 n# q; S5 E7 e没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:07
7 z' H8 T  E& @  r苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...
& l) t; ~# Z9 h6 V; U1 Y
对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
0 n0 s+ v& }9 i. t. j这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
7 o, m6 ?9 d9 r) P
Apple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。* U# }/ z8 _8 z% C. `

1 I+ m' s- {6 I2 @1 z, r" G( G在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17. c! A: i: d, {' K" {
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
. K2 R' A+ y! {, M: r& {" l5 G3 j
这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27: e: s- F4 i: O1 R( q
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

  H3 _. g+ G5 h) V# }这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
! M8 D* H) S8 \  N没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
2 ~0 p7 l2 C* {- F
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。* U0 d2 y. l0 w  \
我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:01$ |9 B7 E+ E& w2 R
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...
2 E! l3 Y( p4 Y/ c* C5 {3 ]! H; G
profit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:15
7 J0 \5 Z( i  Y" Nprofit应该在资本流动中体现出来

9 m4 b5 y3 a3 w* D% \算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
  H* Y: _: s) B' p这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
2 g( w8 d/ t. d
这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
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6 g7 J3 b* ?  |原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。% @6 f6 u: u( O; ^

) h2 S; a. j8 a如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。- M/ \/ j, ^) e8 u% _

% A1 x) R4 x; Z! K( ~2 C. W为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:36
6 L" q- X! g3 `) M& b这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
) V% a/ R4 n% c, D" d% L0 q# P0 ]
腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。3 A. q; _8 \# U7 e& G
有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:39
$ x* a) _" G9 D- z但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
  s1 s: p2 p6 |3 d
应该很长时间看不到吧' B/ {( r; W" |3 x
我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:53. C' a$ w2 c" L9 T! j4 i3 T
这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
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原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...
$ v- R+ q* |0 G
如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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