爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china  k+ f+ j- n' d+ W2 _. {
4 |0 d* Y  D" m* l
. K9 y- n6 V! z1 U# c
这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？0 @# Z6 o" [1 `" x# @5 G
$ y( G5 I2 |. u7 e

( f9 S9 P7 ^5 b3 d' [1 C上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？
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# p' m) i6 Y) @8 X% f0 `
如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。3 {3 j9 q5 L) ~! A% I

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这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。
( E* {5 [) `7 e, ]/ g3 U) [1 \$ Z4 F, t3 V
除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。

5 X) ^3 \% c& @( q! @
+ M8 Z. F8 N$ K6 Z& x这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
* q+ j  o3 }. t( k+ X% N  t
作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
1 \+ Q+ ^' h% Y, d, R0 }没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09- p  K5 l0 D, w7 G& ^5 \! k
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
" L# n: m& F7 ~. o# o没办法，这就是产业链的优势。 ...

1 H- o7 D- x6 y; @: s% t  b  p但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
. p1 t! }# l. W: |. f中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
4 ~( w$ x3 t( H; w1 v" t& |5 P0 a* [没办法，这就是产业链的优势。 ...

9 g+ v7 e3 i& h$ k( g但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
0 x  \( I9 X. l, R4 |1 P8 V
4 n9 c4 s5 p4 g8 M$ |3 i4 |* |2 S然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:01
# x* y5 n  m/ P# u+ Q5 J怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？

% }8 M6 j5 Y" _8 y( {大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:39
: E+ U8 \7 z. E1 J9 Z$ F0 D但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
4 d/ ~! h3 z7 R7 u, A& t
但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:47
- ]5 M# R' ~% \( I1 \电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?: c/ `" N5 @, g) k* `" W6 z

3 @: y$ S* {0 ]9 ?- E- V& _3 k8 O0 v然后 ...

$ f. C/ T% D! G8 N. v; G这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！$ |" B9 W( d% B2 ~# y

# {4 |$ h8 l- U$ b) r, Y还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:44
5 m5 j6 k1 f; Y  F, p/ k; m看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
3 B3 u  t. @" e2 L" }6 f( R: D+ k3 Y7 }2 P9 g
还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...
& a1 E- M# y8 h: ^/ w
哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:55
- u2 i! p. I& L: ]1 p( a. `+ [, {哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。

* @+ _6 B* T; o, k- S直观显示逆/顺差  Z) y" j" W* A2 v$ i
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06

% \% y) _2 z% p7 i* t* u我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆
- ]: v& P5 g; Q0 _# H9 Z/ j0 l% r' v* F- s
rank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011)( }& A* o! @. b2 e' y  [1 J
1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China)( C* X( T, k5 g3 O, ?5 }5 f& |' y
2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States)
2 ^8 |* }7 \7 X2 _6 U: `3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)
* j3 N  q. {( C( V& T4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China)* i1 t/ o' |) m9 T2 f. q3 o
5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)
6 O* E7 _$ R' h) q6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)" p. c5 m' V2 g- r+ }0 I0 ^  s: ~
7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)
7 J: J8 [9 U6 O9 u" B2 {' P8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China)& P" N( n% k  N' _1 s* }
9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil)$ {, h; a# y( M5 s, }" ]8 m
10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States)
2 n+ o& u- V! c" E# c$ j11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China): p+ D; l2 p: C) A8 ~2 S% J
12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China)
2 Y, j0 T; }! v: [! \4 C2 \: G+ }13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China)+ ?/ ?, c6 z% w
14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China)
8 _2 i3 ]+ v1 J15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India)
: b" v" t1 |+ r0 o5 c. ^16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)
" M. H5 M0 Y) B9 O6 ]4 ~17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China), d2 o6 p- ~$ X1 X
18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:272 L  h: R  G5 s0 j4 m1 }
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

- x: a1 \7 I" o. P, p* e/ L3 }% y! G你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑
8 f. Q/ s5 `. U" C8 a3 [
晨枫 发表于 2016-6-16 06:16* ~) w+ R* R/ v5 ?: I: R
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...
8 m' f1 b: W  B

8 J5 `5 x: x  X/ D; l苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA.
& C0 P7 o& L6 {+ O6 A3 [# u# k/ V) Z+ `' M) r/ X4 c7 Z
所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:074 p3 Y7 x3 u$ K* {
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...
- {) w3 ]- j* q7 X$ D' A7 i* c
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:070 {3 Z% ]" X, \% [4 O' A
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

: C; u8 {3 J' Z" I对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
" v: Z- T/ w- y7 ~这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
. c7 q" Z" Q, \$ v
Apple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。
: d# H: |% f( Y) ~+ n( b9 U' }1 b' v1 p
在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:177 E1 i6 ?9 o% U; o# ~
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。

1 J2 R2 [4 H5 _2 ?# H这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
% u# r9 n1 g  G& F7 m" B" j" ~这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
: h5 c7 J- ~3 f$ t  q. j
这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:178 Q6 v3 N8 f  R* C5 G7 F* @1 u
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
) B2 a" w3 l+ D6 m# s
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。
# ?8 Z2 n  y- w1 m我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:018 R) x. m  Y4 K  w. W1 i& n
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...
: @; _  g8 Q) }& I
profit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:15
( h1 I2 h$ f8 i, ]% Yprofit应该在资本流动中体现出来

  m. ]4 ~, ~! n, @算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
. }5 l" ~6 [7 u2 f2 n( E2 a这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
5 x# ^2 c( `  P7 O' `. J
这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。! P. f: W) c# _+ L1 {' ^
! m; r. {( ?  K% H0 g0 E
原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。" v, J% M5 b, m! S

- [3 ]4 d; J7 @) {6 J$ M如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。
  Y6 P9 M2 w: ~& T' [  D
+ [& ?' U  R0 t  V9 E; g为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:36
$ y. Q: n0 [/ A% Z这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
8 ^" A5 P6 n* }3 {
腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。
+ Z' i1 n. ^: ]; g6 [% Q5 ~有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:397 s2 H1 k; Y7 @  Q; @0 b7 ]+ ~
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
. t' F& T2 ^, `; f
应该很长时间看不到吧
2 P" y8 M( J3 O7 [8 K9 u/ ~" A/ o我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:53
" c, I- c; D0 J! O# c这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
, N5 ~1 G5 R1 l& A7 Q9 q2 C$ g: X1 C
原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...
) Z! ~4 h" W5 I; T" p" \" h4 X1 x
如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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