爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china
1 r5 B2 R% M7 n, r0 P) h7 c' l1 n
7 O  q' A9 V; t: C- V( ^6 O8 ]; C, {  S; ~
这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？
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3 V! k  u; m! C$ w: E. q2 l# Q2 e& E5 J7 A9 z; Q5 x5 {- D  J9 f: _3 m
上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？8 s2 J' Y" R# s/ [; A3 q+ f

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: X" V4 c3 V) w! v  K' p1 ~如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。
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9 R" N8 l  [( U* x( n/ b7 ?: J+ M这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。
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除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
7 l* f$ P6 R7 H) h2 b8 a, ^

) T$ y0 o) v1 I$ ]这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？5 r$ A( V6 c& b" R3 p/ H
作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。  p* B" T7 a, \7 n3 [3 ]* @# w
没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
2 y7 W% {: M" x& i9 j3 R: f. n中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。0 X2 J$ S1 ?5 y" a
没办法，这就是产业链的优势。 ...

# e" A$ _: B/ V! x5 ^5 K但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
4 A* }# {+ \  c* O. N) O4 j中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
6 X7 S1 e6 H' U, Y- l9 j* |' e6 W没办法，这就是产业链的优势。 ...
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但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?! |8 x- U5 }' l+ E3 p- ?
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然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:01* E" M5 K) Z2 ~
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？

% K  f# S) B( `- ~' |大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:39
6 u5 q6 ~# t4 @& W) ?但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

2 |9 v% ~+ `  q但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:47, r$ x- F8 w# @* B. W8 U8 ]2 |
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?" c' R' k$ i: t
! F% [4 ?. G9 ^2 A# ]! m2 ^! [
然后 ...
3 Z/ D5 R4 U0 j6 o4 R. M3 s  B  @
这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
$ X" t' D$ D0 n' V8 d1 B6 |  l# m0 L  R& l" y( K& P: t% ~
还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:44' n  I  |- {+ l
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！/ o/ Z) f; J  H, F
9 F' e# J8 P* y( O4 o7 r( F9 r9 ^/ R
还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...

! v, x" N9 S& R( Z- U& U$ c哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:553 D) ^3 e) t  v. s
哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。

1 Y4 E9 s4 s: j' `% w8 g直观显示逆/顺差
$ u! ^3 g+ X) N" K! s
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06
" E" r6 K/ n5 y, ^- N& p, W
我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆
  d3 `8 A# P6 h+ |  Z; k4 \# a1 p4 k  b) Q8 Q( v
rank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011)8 G0 ]. D6 a) t& m/ V, F) R
1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China)
6 q. d2 O4 g# w+ T+ P2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States)
( R8 H8 r* v! H5 P3 O3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)' M+ }! [. N' @6 y0 ?7 K9 Q
4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China)
# S5 ^! D  l" f$ m9 E6 C. L5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)# N6 X7 y" L7 z6 y0 a8 J
6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)
* M/ W2 n7 n/ Z' U7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)/ h; o7 e0 {$ t& G7 H$ |
8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China)
& |* P' [, K9 |; X  B# Z7 k9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil)
  Y) h% k- @( L( F+ \9 {( m10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States)( b2 ~' v: |( v: H
11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China)
2 s6 g3 Y, F4 e, b2 Q6 N" h12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China)0 z4 \8 `  ^# d$ O* q& \
13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China)# p# e+ I  `7 Z7 B, o4 l
14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China)6 s# B% u: ^/ P/ [5 U1 A
15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India): U, d* b! D) ]+ x: G" X
16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)2 Z8 c/ v8 c! }9 O& }
17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China)
: F. {0 W8 r- @# B18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:27
$ I4 n$ d- S2 D) x这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

) s8 i: D) Z1 T5 v你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑 1 d- [' e% H& i
晨枫 发表于 2016-6-16 06:16
$ D9 I1 A6 k. Q$ s你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...

  L4 V4 Q* ?: ^# y0 W+ ~( c
; G/ _# l2 J2 L& _- ?% O苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA.
4 D  t, A5 [3 j7 X
5 w& }; P% p3 Q; J8 Z) t所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:07
+ _7 V; Z7 H  |苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...
1 R: i6 u+ f8 w' N( w, |
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:07
$ \+ F# f) F# D5 P$ G$ |" J苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

' E# D3 A& u; I3 X' M) y3 I( \对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
3 N& s+ i2 y. }3 C! W  a这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
/ N3 V  B" y! X$ N5 ^
Apple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。
( {3 K  o  @, ^' S1 z& v! m
1 D5 y$ F, i, Z8 t  Z在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17' r1 @' B3 v' M! |5 R0 x
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
. p0 v2 }* H) t- q+ w3 a
这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
7 W' z+ z* T: w0 B( k这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
3 b1 W. `8 f8 Y  E
这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17. J3 g  H1 Y& E. c3 L1 H, T3 ~5 T
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。

3 U5 \% _# R0 r* m" x这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。) O+ U* w+ C* q0 J- r/ u
我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:01
( [: L. S2 t1 t8 l) ?3 P# Z这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...
! S2 N# F3 p% o# ]6 Y7 h: H. {
profit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:15
+ `, j5 D8 n; g8 L( c) vprofit应该在资本流动中体现出来

# X% i& K1 F; U算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27( K, c( C' ]( o, z) s) _
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

; v9 s4 u( g0 @* w- @8 Z* Z这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。# ?- h5 @" r8 ?! [: u$ a; M! P- @
  u) G1 S2 @# I! }7 ]
原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。
* k! s- ]. r- l! @, p2 k1 M8 P
, |- p! Y. {9 e1 o0 x6 [# G如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。
8 u4 q% p" J' Z2 W2 A3 L- x% t" E- P% E/ S- g' s1 @6 I( [9 ?) |: G
为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:365 n3 m( X& b6 K! U4 d1 ^9 O+ K* j
这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
( k, R0 a6 ]# Y" f
腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。/ r' b! z% y, c! L0 ]
有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:39) n  x; ~6 y' z
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

- l5 w1 @* |+ J% Z应该很长时间看不到吧
+ @) B$ p% N6 V1 g! e' x  f6 G我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:530 v2 b( a, V% U* j3 l$ f9 h# d& h' j
这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。1 {- f% S  ^$ P& Y! l& h3 R" ]
! ]! B1 p* E& T. J2 f0 U
原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...
  \9 T$ d* |2 m3 c
如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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