爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china
* s9 K+ S6 L$ L4 J/ t; F: U5 A; x) j+ A. b3 z

/ c" ^  a3 S" b# X这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？
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0 }1 i4 D& P, ]: x1 U# c* t, w6 @8 N7 {$ t- b1 d& l
上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？
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3 C3 z: e! W# k) J: J' H: z, C, ~$ ^% [% T  t/ U! n
如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。; l0 j( m1 l+ |: V; |- H  M

2 J$ J, A4 T6 G& C# v2 u! {' }2 p" w* U- }0 y+ k
这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。
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除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。

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这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？) i' w& w: a8 |: U9 M
作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。( e* K% Z% D4 Y  M* W! y/ Q
没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:093 L; D; j9 D2 u! d
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
8 W7 L5 j! T9 O* f8 V& w; i* R没办法，这就是产业链的优势。 ...
+ w( m9 T9 k" O% |: C
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
# R# f. p1 P( M) K7 J8 _中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
+ b2 l# d2 m' j没办法，这就是产业链的优势。 ...

4 s1 v+ l+ ~3 n' L- u" f但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?: ^: E- Z4 H) Z3 P

* ?  ~& t. o4 C/ {  g: p2 o然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:013 |' L4 Z* _9 f, w' r
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
$ I1 `/ z. B/ p# J! E& a3 ?( |
大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:39
( A' h' p6 {6 X7 |8 }7 m7 W9 N但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

; f; p# f9 v' v8 a8 `8 V$ ?9 I但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:478 o: v$ ~" E! d( |9 t
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?+ O* Y; H) B+ h  g# u8 }3 G
, p$ V9 l, D; [' P
然后 ...
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这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
8 O4 [8 e, m  m
& A0 h: A/ \2 q) C3 S" x还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:447 B7 W+ K% k* l1 R
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！- [. Q& y. ?9 U( ]" d, W, A

( Q8 X8 I6 e8 I9 j还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...

0 Y6 g8 i& r* s" e9 j& s* j) E哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:554 N* y; P4 |- l9 X- D5 Y
哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。

1 ~' y6 H* T0 o% }- t直观显示逆/顺差& ]' W9 G0 r9 N( j9 G, q; j( z
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06
) e* G7 T0 A! \3 p. I+ ?3 e( ^2 H
我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆& A) d4 R* e! m' Y

2 m/ c8 z7 z6 ?rank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011)
, H& Q. B) \* t% [# a3 w1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China)% w# J% H" u; W1 N! v
2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States)
& t4 M6 \. Q0 X. @3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)
- F# n. V: h9 M1 f" k4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China)
, v! X; V. t& p5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)% v' p! s& A% f/ F0 ^. Q, f. \
6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)7 P# N* G1 f3 S& k0 @
7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)  k. }) _1 s5 C0 u
8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China)
$ H8 |$ y1 \9 g6 L# ?9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil)0 B% M6 h6 \1 P' ]+ x
10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States)
. H' H' E6 d  {11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China)( z  m/ u9 Q/ L* P4 i# [( Q3 S/ m
12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China)9 t' V& E# s: P: Z; B# U
13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China)1 _$ Y. T& m5 _- O, b# r
14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China)6 ?% z- p1 {2 u( i& c! H0 X
15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India)/ J/ L) f) n- Q/ m7 c
16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)
+ o9 \/ y$ j3 U: r+ B17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China)4 @3 T( s. K: b  i) U
18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:277 J' |2 H; {2 q
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

: j) N3 _* y: G) l# [! T: E8 X你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑
" d$ A! d. J9 T9 q4 M" W, f
晨枫 发表于 2016-6-16 06:16
' G& ^% ~- n6 |5 S* O. ^你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...

2 u9 Q( {$ N) q" M$ P9 X2 T
) o; M. s6 ~4 v5 E' p3 f- C  ?苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA.
/ ^6 p4 e; [" D* U6 F9 j% w" \, d0 [& t* X+ Z4 x6 J3 J
所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:07+ p5 o4 C0 Y9 p* H+ V
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

- s- `$ S* r( a/ {6 m3 ]7 o没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:071 N, g7 [/ s, K* A1 p6 K
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...
% J- o- V* T5 t8 W1 L: a
对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27/ d7 m# k2 s& V7 ]  y; f' |
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

9 P. P5 |9 N9 e& @: JApple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。
* x3 H8 i2 O; l2 ~  W! |
( Q6 q+ R' f% }2 E" F在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
2 S% _" D% @* x( c- ^没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
9 U' i$ D, N; C- t  S
这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27& m- c/ {& a4 I2 Y* V8 C# z! Q( |) B
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

* S0 Z# |( d. k) K" p: G% E% T这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17! b6 {. [, f* F$ [8 N( W
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
' \! w8 o) m/ E
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。# X- Q1 r1 V3 ]) e" I
我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:019 F* p2 p( _' a4 ]
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...
( ?. T' f* x, @
profit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:15/ v+ Y7 s) m4 _' X6 x; t; }
profit应该在资本流动中体现出来
" M) l4 ?2 }& }8 p2 ~; v- H
算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
% r/ A( ^2 d8 T3 W这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

; A& _% x) z! ^7 P" R$ z这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
" X9 i- Y+ d$ j/ s( }: N1 G/ D0 Q# p4 z; @; V
原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。
, r' y: v" t+ e. D) n" K
1 i5 |- Z2 v- G1 P如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。9 R" y1 U! ^) \  ]' |1 }
& \! d. B. U; d6 v7 ]
为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:36
! X& O% C" E: Z+ o% C& f6 `% ~这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
5 I" d. K; P( b& y! W" m2 b
腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。/ h) r% w+ t; S% S- o+ a
有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:394 Q& M. s) _$ C- I; V
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
; }! s0 i, `" N, |/ h0 p
应该很长时间看不到吧
7 O  p5 ]4 w8 l/ a. O3 _我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:53+ ?1 c$ R; ^4 _- `) |" Y# G
这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。. g; C, y9 L- ~, s  E
! J- [3 B3 e$ S7 j7 \# z4 H
原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...
  k# `$ T4 m2 T# x5 E( W1 R/ d
如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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