爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china
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这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？
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( B& A1 o+ h: }; m* P) L
上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？7 O7 E- m% k, x

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/ b: d2 C* ]- h! g5 m如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。- w) S0 d! p& @* B: q( N$ p2 s$ T

- C. c& }+ u0 m1 y# n
* J& A: n; ?+ z  E这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。
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  w4 J/ d8 p' u. f  q$ ^除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。

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2 V5 L; Z& w& ]! W6 Z6 n这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
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作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。* p( D8 S3 W5 ~7 i5 r* Y
没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
- G6 Y( ~( K- @) ^: b4 q中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。( X4 k. R$ A; f/ p* M
没办法，这就是产业链的优势。 ...

" x9 [8 z& T" G) d- D3 x但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
# y$ [/ [) I$ x. c/ T& G6 e中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
2 d2 A0 E# h, _0 w; ^没办法，这就是产业链的优势。 ...
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但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
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然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:01
# w) e% E9 _" m/ m9 H怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
. H9 s9 p0 x. w, z  X, O# O
大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:39; s+ r; @5 D: A0 V# b- o* Y; E2 s
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
' `3 {" C& v  m3 Q
但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:47
2 O* {4 m9 _# x/ Y+ \% `电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
9 A- z, a1 n3 S, S' p
1 ]2 \& P3 |+ {. i然后 ...

. `' W' |$ y) ~7 g$ ?% \3 l; S这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！! _  e8 t# X$ X( J2 N2 X8 o
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还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:44
* i! q1 B+ ]3 w* k5 F4 y看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
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还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...
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哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:55
; @7 P: q- r: k0 F8 M  R; k哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
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直观显示逆/顺差
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作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06
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我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆
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rank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011)- j. I' P" P+ Q+ @1 |
1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China)5 W7 K; v( f! `* @" ~! q
2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States)
: ~7 j8 m; D, J/ K$ l3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)
% l* B( g# B2 k# q$ `3 `4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China)8 R* C1 u* G. O+ k$ I/ J  k* B" d
5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)
" ?) Z3 l. [! X6 }9 Y6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)
7 W4 j  A$ P5 k6 p: M- g2 R7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)4 G, F8 W0 ^  t$ H$ N# W" V
8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China)% w  Y6 ^+ @/ I: {, b
9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil)
! F% F2 S+ H) Y( E6 G9 H  l10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States)) q. q% K6 N0 U1 Y  t# Q
11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China)
2 R2 e6 a6 O* A/ C! n+ g' F12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China)) g$ j6 J* I0 N) S
13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China)
- b2 [# ~$ v2 M1 k) J14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China). i/ q) m; Z1 t, u8 ]
15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India)
  V# V" H0 t8 T) ?16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)
( X# J3 p0 s) n' t- T3 T6 ?3 H17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China)6 B6 |1 i# E* j6 h
18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:27  R$ y, z9 {& `9 F' \! G0 H
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

, a% ^" e- d& Q3 e. d4 O你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑
2 t1 s, A9 q0 x$ u- N4 F
晨枫 发表于 2016-6-16 06:16
& g. D) E6 B. e) y6 K你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...
' E- S! m9 Y0 L2 T4 E( C2 n: s  W

% w" M! J0 w* d苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA.
* T, E. X6 F0 d! D2 [
9 _. k" O6 {  x6 E7 l- j所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:07& v( S% v1 Q! Q6 v" }" `$ x
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...
( ?& }! n! \& z0 ^3 N3 Z3 w+ T
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:07
1 y8 x  g+ L, |! q9 J$ _" e5 L苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...
) E) S2 ~& Q2 F5 s5 o7 n
对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
* X& J+ N' {" f3 w! h" @9 C这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
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Apple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。
9 ]6 Z. x# S5 q- m# m
$ b: x9 K; ]6 k( V& p2 x0 y6 s在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17/ x0 O6 Z& l# y& Z
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。

$ e: k( A+ Q+ O( }5 n# F2 J这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
$ T; e. v1 p) m: |% ~4 Z" x& L这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

) s- z2 g" O& |# l; U1 b! m* ^这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
' X0 T& e5 m; \/ j* g: j没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。

* t7 D9 V! b! k4 O. j7 y这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。9 {* `) Q5 S6 y8 {( \3 F- D
我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:01
) \" l- D9 m) M, T9 [这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...
! y- a. }' c( Q8 t% Y
profit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:153 ~! S+ ~" O) o3 u% O! u. c& [
profit应该在资本流动中体现出来
6 C& B4 i( m8 e, F% v( E, y& w
算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
' i9 A' E" O% L3 G这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

& h! W6 D/ r+ O! M2 p这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
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' @, P$ B+ U: l( f* Y/ L原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。
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0 f* M) P/ A" l* u5 T8 A& f如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。: h* f* u* K9 B) O8 Q0 X+ u

5 o& R0 g! K$ j- d; }* N. W/ d为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:36
9 v. Y) l! g7 A& A7 v这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
1 T  L$ G$ V5 F; s/ N
腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。
9 }2 }3 A  n* x0 w6 g有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:39
! Y$ f  o. x: R/ d# B但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

2 [3 o0 A; l+ T5 q( d4 I应该很长时间看不到吧! ?& k, ^3 K7 v- ^7 E
我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:53
8 W, }% G! b. K: o) T这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
" f$ O( s8 q9 h5 m
5 t! @* f% P/ H% q2 c& p! U# I原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...

4 \* a! |# P4 O如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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