爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china
. d& w: e% e8 ^% Y
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* h0 [9 c+ S9 G$ k: c4 D$ L& L这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？+ t0 S; t% w4 n

( h0 u# d: q& r" ^9 D! r
1 V9 Q4 Q+ `% T! ]1 E  x2 p上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？& }; }, P3 F( r" g6 X: b8 N! Q
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( k" b" b1 u* _5 z' x如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。
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这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。
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& f. d; ~: w! |) `2 F5 z: E6 ]* G除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
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" S5 U9 Z$ I, J2 |$ D这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？, i1 }# s7 ~; |" L( s
作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。5 v3 Y/ c+ n) O
没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
' C& `6 J3 x$ C中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。  f! Q. G+ m, E
没办法，这就是产业链的优势。 ...

. N+ ?1 }7 B5 U+ E6 o# n但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
1 L( R( {# a; D中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。+ d& g0 g- E, G
没办法，这就是产业链的优势。 ...
. {+ g' G. b7 O0 {
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?1 a; n$ U; M2 B* Q
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然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:01
, x+ j9 @+ ~6 F5 O' n* t5 U怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
7 U3 g5 c4 w4 k: w
大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:398 b* P, h* {+ I( Z+ c* ^: b' F4 b
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
. m7 V+ z0 S) g0 ~2 |* t6 y
但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:47
$ V1 _5 v4 t! Q3 ^0 g, G/ l; G, c电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?' r( _% d+ Y9 }6 }1 K  Q
" W' b" \6 q$ l8 B
然后 ...
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这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
$ l% V* N% Z& ~7 g
" C7 @2 i% V! V6 b1 T还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:44
* r: a# V4 {$ O+ ]6 C& ~看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！, l# w0 ]2 u8 M. `" e8 w

! ^7 z, y  G. \: `( O9 w' l% U  h还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...

; ]" v8 H2 \/ f+ f3 ^5 S哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:55
& X0 o, _- [' t# t) y哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。

* }+ N! c1 t9 k, v直观显示逆/顺差, U+ p2 m* i' g) b3 v4 N6 d# N
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06

; @( Y1 y; M2 J" H1 L/ f" P我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆
: ~* A  F( f. ^( S4 S! @. W
# y3 }6 {& ]7 {1 V3 h3 g3 yrank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011)3 O- t4 U( ~( e7 q( O
1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China)
8 T. v  ]3 k. u- }- \) x2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States), }7 T( k- p, z  q6 w
3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)
6 k! p# J8 r- p) c8 \! l" Z, o4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China)
! y  r# J% Q0 g5 v5 {5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)" L8 J4 n; E. p) J
6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)" O/ i5 w9 X9 q8 d+ C( U# {! x
7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)
4 {! o8 o8 B- E* c8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China)
0 U. }9 N% j" ?8 Q5 @9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil)
# j" t  Y% Q% |5 v. S$ B  ]10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States)
; s8 ]  K3 A1 I, X! B4 ^; `! M11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China)
8 l4 Y/ {9 P6 T" h12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China)
) C1 k' E& y; f. r, v3 o1 u6 h13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China)
- x3 Q  e$ U+ D: h14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China)/ ?! r4 V/ ~4 \
15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India)
5 [. p2 J" i  l( J* c16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)4 A/ T/ U2 N8 h0 P6 X" i' A# D* t
17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China)
0 ~/ K  u6 j- p6 z4 |2 R18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:273 P, l. [: ?4 M) {6 P( G$ N* I
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
% u( Z" @$ V# p
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑
4 N' N; H* t, y
晨枫 发表于 2016-6-16 06:16& ]$ G0 Q7 ?# D0 f6 W
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...
6 f$ U* p1 Y6 f; Z
9 U9 F1 ?1 c/ \4 e- L9 A
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA.
( a% Q% ^5 R4 S9 B/ N) @* S
6 H$ T4 s5 q3 H/ O5 |5 p7 i所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:07
* v2 N% Q2 B9 v* I. z7 K苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...
8 u4 k# e! T* V& o8 ~! R
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:077 s/ r# f% M" f5 V
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

  P& m* H0 u5 S8 M+ y- s对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27$ V, ~( F2 Q' Z
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
: p  k) D* _, @  y: ]9 E5 C; D) X
Apple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。
( G* Y8 ?9 M9 x5 t3 g
, U$ [( r; D% l4 e5 N# K, e4 S. p在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
8 i/ J/ A- ]3 w没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
6 ?: A! o3 {$ N, S& q0 Y
这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27" H2 D# c& H$ N& _
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

+ ^+ ?5 m/ T4 q这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
/ m5 X, m& m0 M! j/ }没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
9 V5 T: D0 A& v
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。1 ]( f4 g8 i: j; r$ Z" J# |8 P
我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:01
* Y! w( ^7 d+ p) J7 d" K- o: Y& ?这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...
1 V* e1 j& m, I3 v
profit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:15; B& U% u9 `0 {
profit应该在资本流动中体现出来
5 y$ h9 O! v$ m' }- l0 S
算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
& y) H$ }$ ~; N1 k" s& C这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
: t! p7 r! H& v3 A3 y: m3 l
这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。1 g- J# s  E* O

; I( Q" T' n( [原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。
3 [& T/ D0 V* m
$ X% \! L& Z+ i# C如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。
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1 W1 B: m7 @; D. Z$ a为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:36' p: z8 t4 U# p9 b
这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
2 g, b- D; I& s
腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。" \4 L- B6 C1 C
有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:39
1 z+ e+ ?8 P9 T  G  h( w但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

. T/ x# Q* \9 t应该很长时间看不到吧
6 [6 b: w2 u# M' f我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:53
3 a' b6 _/ E, H+ u4 t% f6 c+ k6 p这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。! p' v5 a# a0 k" w

; Y2 o( \7 r7 t/ D" H9 ~+ D1 N1 m原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...
; Q6 Y9 P& q: n
如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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