爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china
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+ @% b7 a( F2 D这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？
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8 A" `3 h& q) d3 j" l& |. [# A上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？  M- Q$ a2 D' |# B$ {

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如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。" [3 L0 t( E7 B" w
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: x' L- U- `7 j; n) A这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。
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除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
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1 b! u  l! _) e, D- F& U7 g这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
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作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。! {- l" x  B/ }% s9 E3 F
没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
3 ?! m5 k% B: @; F  i0 X& H1 m中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
6 F: I! h1 D* B/ z没办法，这就是产业链的优势。 ...

0 m: v& a; g0 x  r7 Y1 D& b3 l& R5 z但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09& f- F5 q' u+ S( a5 m* e
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
* s4 M( Q$ ~" C! h没办法，这就是产业链的优势。 ...

2 O9 \- Q  A! A但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?/ T1 n1 A# Z" h, C( j9 M! U

( k3 ?* L2 S6 ]  D4 g然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:019 X4 R: L4 ^, P7 R0 E9 H/ w0 g
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
: I1 a, @9 B9 l3 ^
大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:39
  V: f4 J- Q1 {- e9 Y7 Z但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
( }% b# _; r" _
但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:473 H2 K# F4 @7 t
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?5 R6 z+ x8 [+ O9 m4 E2 D
. \0 ^4 [+ X: P6 R: P8 u* D
然后 ...

) S/ C8 f2 ^2 y2 d这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
5 |* a- k( @5 w7 f( {( [1 e9 u& G9 u1 C
还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:44: {' Z- F* h3 r: n/ |
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
6 k! Q5 ]& S& X; N' ?* t! m5 T' T1 {/ k& P# X
还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...
) S) a2 A, V7 f6 o, O. z+ A
哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:55
! j$ J6 V; C  ?8 [/ J! m哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。

- V3 O) t, m0 j( O% N1 q- F直观显示逆/顺差+ L7 S2 m. e6 J4 G0 _; \$ G
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06
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我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆$ P* U7 x* ?# d7 K! _& v

1 i! }6 _% v9 {: irank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011). S) Z: m8 C8 q6 {4 r3 x' j4 y
1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China)
$ {/ T. X* I, Y/ b+ E$ d2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States)! m8 S0 o1 p3 P6 \9 j
3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)/ j$ X* `6 ]- u. V5 Y9 z3 K2 V
4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China)
- [1 C8 A! j9 Z+ l/ G' N6 o( K5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)9 W6 t3 _# w1 O* n
6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)+ ?# `# {* e* S6 J
7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)
& W% B/ e# q3 f2 C1 P8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China)" p, ^9 }: i3 @$ h
9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil)
' [- e) L7 y  m( E' A. D10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States)5 H4 n" N2 V0 y1 C3 c* q2 a
11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China)
8 Z3 _% ?* h7 X5 L0 R' h" m12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China)2 q( ]1 }+ v) k. B
13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China)& H/ K: `7 y6 |4 S
14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China)
+ i  i5 I- `2 }& t15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India)
7 A5 i1 M# v6 {) o0 c16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)% ]+ o# {# j  k5 z! ]3 h4 a
17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China)/ V% Y9 s: T: M/ Z3 h
18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:27
. r/ U" M1 P8 ^这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
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你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑
& i0 }; o; v9 I5 y; a
晨枫 发表于 2016-6-16 06:16
! i0 @8 j7 h4 ^你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...
4 d8 K* s! S! C! M7 Y

% ]. q# }7 c1 t苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA.
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所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:07/ ~8 e6 p+ _1 J+ v( _3 f
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

4 ?( M. \0 a0 {9 h没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:07- K6 s$ n2 P; R
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

! c" L) n; m" o) O* J+ R对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
3 v# `6 ?8 r% i9 s" b! D: }这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
, {2 h! w/ `5 e/ t
Apple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。
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在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
% w5 J- x' A! V6 a没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
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这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
: |& y$ L1 e6 Q9 m* Y这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
$ |& q7 `- h& c' a: @7 H& T) a
这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
8 W* }; @4 _# r1 N没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。

) \8 d: i( y1 D" t& q) P这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。
, M  G! h0 q; q. L" P+ C我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:01
* N; C1 p) L7 W8 N' Q9 y3 x这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...
$ m$ h. i$ D* ~, m
profit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:15! z  W* A3 A1 R! i: i
profit应该在资本流动中体现出来
: z9 |7 x7 a& @+ }, y4 X! a
算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
' l2 a, v" H+ P% a这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

" k& a2 ]& M# G1 R+ Y6 w这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。0 q2 `- [1 R; u- N! a7 ?

/ ?% P6 e# L/ i" E; J原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。2 U8 O$ p0 U  `
  r" l# W( V& R# J
如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。9 K! x% L' R/ `
5 y) A3 K1 |6 f/ I
为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:36: A. [4 G# p% ]/ Y
这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
1 B* c4 P/ S, L- `, R
腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。
# B$ g" v1 I0 C% l有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:39/ s: i7 G* s; K4 p0 G
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

  W' ^2 [; ?9 a4 _. B. q% U5 B应该很长时间看不到吧
) s& [0 |) ]) I# e我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:53
, M# g+ o# M2 ]  ^% ]这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
0 Z1 l8 l+ j, Q$ V3 g+ }" [% x( z1 K8 N. p* |  j2 d
原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...
+ ]4 U( g* ?$ J6 `. q
如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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