爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china
! L- P- Z- l# P' a, x, y# J) A5 F8 D  C, K

' \; [' L# ^5 W这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？0 Z* r5 G) Q& n1 ^! p. P+ _" a

4 ]6 c# _5 u0 C/ i" V$ m: v9 o
& Y6 y6 U& y& d上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？9 U1 W2 v" {$ q6 q% d

0 ^; n/ v  q( ]5 F& B
( [) C' |1 F1 c如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。; d/ v0 c0 s' W( X" w" U, i% x

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这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。& ~& R8 q  x7 u; o- p8 k; X) _  }! u

2 e7 P! a' j; ^& o- Z, e除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
9 ]# N  {% S' N  J$ d. s/ `( x
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这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
$ [0 Q) `0 l, F& u- \' y
作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。' k8 Z+ t" [$ F0 k3 o: `" P8 s
没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
% O# Z6 E* Z# b$ A) |中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
4 ~. e$ J3 N) j; ], g. D没办法，这就是产业链的优势。 ...

5 n/ v; u5 h9 J$ T; T但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09- D4 m; l8 E. y
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。5 t5 q+ r# d' N1 {8 m3 m5 f8 h5 g
没办法，这就是产业链的优势。 ...
! ~" i5 J2 u1 M
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?% p" m) I" W) A  H& v/ z

% d! n& K  h, j' `3 D- {然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:01/ m) i$ H3 Q3 w6 |7 s
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
- f9 W' o1 T$ }: E' O
大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:391 @- s* ?2 l( y7 W0 V& |
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
8 P* Z+ }! C) z$ d2 x; P+ h5 Y
但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:474 ^7 T: o  g& r9 o% \( l2 M
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?* M7 U3 c# u3 {/ H6 O5 {$ v* F/ k' P

/ I% n5 J  p1 i% C# T' r  U0 r5 Q然后 ...

# J$ |& W9 H; v, b0 l这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！( W7 N3 \' m1 V/ t; @
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还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:44( L+ h4 Y# a6 V' ^6 x2 W
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
# S5 B0 @( D: J5 N. W7 f
- P, k1 ]6 }0 |2 u3 X还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...
' B" l* k/ N& N0 ~. F; w
哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:55
# H/ G) l- R# f' S# {: f哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。

8 y3 L; ?" C$ f# f( `! n/ P3 s直观显示逆/顺差
# a- c% K+ w4 b
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06

0 J0 @7 Y+ \( f+ x6 p; L2 M我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆. G. _" C/ `8 a+ J1 U
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rank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011)  w/ v1 I9 L& j8 L. w# u
1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China)! y, a! |* v; z  @) R& y
2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States)6 f% A! a% }  a' p6 D; e7 D
3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)
0 X# w6 e! ^: ], [2 R) M4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China)' }% J( {6 w( a1 @# u
5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)6 K! Z0 ^$ {0 G6 H2 e% R7 _
6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)
; \7 z# }9 K0 E# p' C+ B7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)7 U' m& L. Z9 f$ Z2 K
8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China)
( k% t2 o# a5 {# q2 m* j. t% V9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil)4 C/ m; c9 d1 Z' t+ O6 c% L
10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States)/ b2 f' m/ B+ a9 m/ c
11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China)
9 G4 E. N* g& l' z2 x/ K12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China)! U2 _* Y6 c7 O( K! E7 @" l  t0 c% \
13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China)
" o7 n$ V" n1 B8 ^' ]3 N14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China): [0 C/ B' [+ u" g, e
15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India)* x) m5 y: z* _# J: Y
16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)
1 u7 E$ `: O! a: ?- D4 ]$ _4 f7 Y17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China)& k1 I* j5 h! V7 n
18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:27  q; m$ J4 _9 [
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

8 ^  N& H9 w: V7 u% h) a你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑
( p; Y, m* ]; f& ~2 s) @. z
晨枫 发表于 2016-6-16 06:16% C$ c7 K: @- P5 ?, o0 h
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...

+ `+ Y% ~0 R9 ]1 F7 w" c8 G1 p. l% B  H8 |9 e
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA. - h0 U, X; T. v" A# u+ ?9 O8 H

* Y" P1 {, p' G5 g& @6 Y所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:07! ~, Y! K$ O$ u4 F  U
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

9 O" }! Q3 `7 V9 q8 E9 R' i没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:07  E. E" C0 c3 D) @3 `
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

4 E( ~( m: D4 ?. s对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
# u/ X  q: `# r! S7 K$ ^这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

3 M0 l. O7 h+ l+ W3 X2 G- t2 A! BApple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。- H! B3 I( i  ^7 I6 X) L8 ^- F

; i7 d4 O$ N- q* W/ Q. y) y2 S在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
6 \4 w6 F0 G) b# T9 }没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。

: S- Y- X5 ~( }- f这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27. {0 [' i) C% `1 N" l1 u: X7 n2 D- h
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
, K" y/ n2 x9 Y( y) J! Y
这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:178 K6 G  v, l/ q' o0 {
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。

* I0 \, P3 c, g# }( n: c+ I这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。
  i% g7 X- c5 B  L6 x( [0 M$ k我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:015 e, S5 D4 R0 `4 n  a. U1 l+ t( _. ~
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...

8 N% L) u% u7 t5 Qprofit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:15: Z! P, r6 F; b+ G4 h6 n
profit应该在资本流动中体现出来

2 s5 E3 w/ `) l+ }  [0 R3 A' y算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
7 N  b6 u$ U/ g- J7 b8 ~  e+ J这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

8 o6 C4 T6 r. z) G2 a" }/ `/ O这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。9 X) v; m: N4 K+ Z
  r+ a) V5 y* A( Q. k
原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。% c+ c, n% S7 ?5 f0 C3 [4 U
& B3 w% z1 G. T, O( d8 E% s9 [
如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。9 c( {3 J8 R  E' _9 Z/ \( M
- c! X9 O6 a; L1 h# q. q
为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:36" ?3 h' V" P( G
这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
9 T, s: ^7 l, u
腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。
/ U0 M  O) F9 \, H7 K: m有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:39
+ P0 e& q& X3 N/ G- c& |5 x但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
7 o, B( ]' U, X. d% h7 m8 R! {
应该很长时间看不到吧# A, j7 @* Q+ L) T/ f: O6 i
我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:53) L- u$ H( {2 j* j6 N& e
这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
7 ~% H/ E& c/ P5 r* V3 e; s( n! X2 P9 R  v1 S# |: g
原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...

7 T3 _( X7 f% S1 Q5 i' A如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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