爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china
. ?7 m' y& E+ T; z
# q- }2 v: U+ `/ Y+ q0 @1 A% A) ^
& u0 J2 W0 |; v7 J# r这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？2 ~$ _: A" W, T( e$ u) l/ B

2 l7 o; y% x, D* y3 n/ {! {0 L+ }/ _; |3 @$ J5 W
上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？
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  i( g# N3 O# F8 R如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。, q( g$ K8 q% U4 r3 `! F1 g$ G

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7 J# Z$ O3 T# Z- n6 i2 d这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。9 c2 ~) H. y( h5 ]' f* I

9 a) \) h0 U# x除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。

1 [4 x7 O' X4 [& `- |7 p& I& K) \# s, U5 e+ E5 M5 m" f
这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？; @( A& C2 j) @7 _! Z# Q0 C
作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。3 N' M* k. P) j: c& H
没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09* o. ^- [* k& q: T
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
' [- ~7 ]- G+ y' i: c没办法，这就是产业链的优势。 ...
, X: V1 o9 I% N- N( p
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
: r' i6 ~# \% H# p# Y中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
# z8 i& A" M; O, {: R没办法，这就是产业链的优势。 ...
2 ]& l# `1 _- O# l* u
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
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3 X: K, _, a( ~. P然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:018 N  s: A" S1 t9 C! b
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
2 ?5 S1 R% ~& ^
大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:39
. a0 W" f3 [0 B4 i* _; h8 ?但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
4 w1 x1 k) ~; s2 e- E
但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:47
4 _/ F) k! }8 c6 a电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
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然后 ...

7 \- C5 `3 v1 U$ t4 ?: e这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！7 J* {. V& o1 g

8 \0 f; ?/ M, n. D6 k还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:442 v& M4 m$ t' c* n1 n
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
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还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...

; x& E* _1 e: Y+ y3 Z" J5 s, y- M哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:55
" K6 R; h6 Q+ n& u4 T哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
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直观显示逆/顺差
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作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06

/ |; \) x  }3 J我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆, x8 ~( Y5 P2 R2 f( ~* J# [" N/ }
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rank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011)
1 D3 S  x( n* V: n% n1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China)
+ y) h- g8 H) `/ |# _2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States)
( ~& W  p3 q) t, m6 w3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)
- L' j/ r9 w" l4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China)/ N+ S9 g  c7 f
5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)
! M4 P3 {8 T9 I. L- v, w6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)
- w0 [9 f: O1 M* N0 B8 ?7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)6 V$ n( v) t2 q8 u" l8 V$ Y4 q9 m
8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China)6 `) ^' v6 u1 X+ l% X
9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil)
, [; C1 b9 K5 O! H* A& A10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States)
1 Z. Q7 p8 }$ Z11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China)6 O1 \/ \1 {, @& l# |( Z* w
12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China)
( f1 N4 _( {5 i3 s3 t13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China). {+ F- W- l9 K8 _7 \# w: m
14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China)
3 r% y5 }/ h, N7 @0 C. ?5 e15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India)
7 U0 o6 w7 T+ q* L/ s16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)' h, a- J5 ]& O, `4 z; n3 B
17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China)
( L$ Q! n$ k  a2 g$ A6 l  ]* d( j" w18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:27- z) X% X" K. r: p1 k& ^
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
) F9 b$ V" _4 Q9 O
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑 " s; O% E' L0 o/ R: {3 U4 `5 f
晨枫 发表于 2016-6-16 06:16% k+ z9 p& j& _6 o
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...

" b* L+ Q8 E% ~- C) ~6 c5 P0 ]( I" M4 A2 L
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA.
) m/ m9 h; P/ A* Y/ r$ U# D! Z5 z! T$ o1 m+ l4 j8 _  R/ W
所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:07
, x+ _2 B  i$ c9 u苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

" J  g; V2 o  F9 W& u3 j( Y1 k没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:07: m5 y4 @. f5 g! T. i1 a; W
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

; a3 E1 v! _0 w+ [# M" q, G对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:273 `3 k4 w5 p  {9 H" g
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

/ F; k/ B! @& M( K& D; k$ ^Apple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。9 C) `3 Z; j! M  i
$ r5 S; d/ Y' G1 s- [; r
在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:176 n; G) i& P/ L' k
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
1 Y  T1 q' f% W
这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:277 d4 x4 r4 W- w1 O
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
. A$ m" f2 H) n: j2 Z1 b" ~
这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:174 ]/ t9 p) l0 |# B& X0 r& I! a. I
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。

1 `- K$ Z, H1 ]2 x1 T$ E这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。
) Y5 [6 `, B7 ~: W3 f: |我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:013 T/ b2 \# X5 H
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...
4 N" W. @$ b) L. Z+ D
profit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:15
* L3 C8 S8 \  U9 N; [- `  y% j) p: Uprofit应该在资本流动中体现出来

& g# `/ [  G5 I+ r算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
0 X, q4 d+ {% }# R  x$ L3 h+ P这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
% v4 ]# b0 {6 `% x6 n% ^
这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。, B) I5 p: G: l9 f! R( b) o
6 j% ], c3 ^6 ~$ [' s
原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。; |* D7 k; W2 e

* m# ]. [1 g& g& G( P/ B4 R如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。
: A8 k! L! L# `( a/ ?/ a
2 P& T& ~) K# m$ B6 E为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:36
" |/ Z  C1 }: m" n. D3 R. M这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
! U7 k4 a1 a6 S- G
腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。
$ F5 J( `& h1 c& j( {* f) O- H有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:39, G( @  E5 i& K8 p1 N, Z4 F
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
. y6 i  ?$ O% h
应该很长时间看不到吧. k. B) m' U) Q( Y
我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:534 |+ o) z3 h/ e0 S, K* m+ w
这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
) W& ]0 U# V6 D& D  r
9 q; @4 s- s+ Y% o原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...

* J; P1 ]- a, x, D! ?如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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