爱吱声

标题: 奔驰vs宝马 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 13:27
标题: 奔驰vs宝马
本帖最后由 晨枫 于 2016-6-11 07:40 编辑 0 g; X. E& K( ^: J# C% n+ [( ]
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奔驰和宝马人称双B。不要和B&B搞混啦，那是Bed and Breakfast，民宿的前身，呵呵。0 s4 Q5 e& N. G* `' n6 S- `; a* z4 m
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奔驰是资格最老的汽车公司，汽车就是卡尔·奔驰发明了。奔驰公司（Benz & Cie）是1883年建立的，第一辆汽车是1885年发明的，不管是从1883年开始算起，还是从1886年算起，奔驰公司都要至少130年了了。宝马要“年轻”一点，2016年3月刚庆祝100周年。奔驰当然不会放过这个机会嘲笑一下老对手，在宝马100周年的时候，发了一条广告：Thanks for 100 years of competition. The 30 years before that were a little dull。翻译过来就是说，恭喜我们的竞争对手100周年了。那之前的30年太枯燥了（因为没有竞争）。
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/ O2 l0 G. i" S; E) J3 O2 h这100年（或者130年）来，汽车世界在这两个B里你追我赶，好不热闹。/ p8 X, w/ R- b7 C" W7 T6 l3 k9 c* c
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7 ?/ c! {3 _, {1 X1886年，卡尔·奔驰发明了第一辆汽车。
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! s! g2 E. T7 F4 o) j1 \, O- `, }同在1886年，戈特利布·戴姆勒和威尔海姆·迈巴赫把一辆马车改装，用内燃机驱动。
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1900年，戴姆勒汽车公司制造了Mercedes 35PS
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* L( S2 L" Q( \1 FMercedes是Emil Jellinek的女儿的名字，小姑娘挺可爱的2 t- a, r( V' ]  d$ C
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' ]# R+ q; D* B, O0 F  N( A这是老爸和心爱的女儿在一起; l* q- _( w. y/ z+ Q  P* z

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长大了也还算端庄相/ {3 D6 }1 Q, E# G; T
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. i+ @: \4 d* u: |/ ]  v+ C- Z; G有一天她还开上了用自己名字命名的汽车，那个时候Mercedes已经不是一个型号，而是一个品牌了
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% t  I9 f6 w0 @* v  V他不仅用女儿的名字命名汽车，还直接把女儿的名字刷在自己的座驾上。Jellinek是有钱商人，也酷爱赛车。Mercedes 35PS是他定做的赛车，35PS是35马力的意思，这在当年是非常厉害了，35匹马的力气呢！- L, X4 K5 N3 j" o6 d
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1901年，戴姆勒得到一个专利，用网格做散热器水箱的前端，至今散热器还是基本上这个样子。7 x$ e0 ^; z, w

* V1 E  W0 N) c! \7 V6 v1916年，宝马的前身巴伐利亚飞机工厂（Bayerische Flugzeugwerke，简称BFW）建立，如今宝马的建立就是从这个时候开始算的，其实这是他们还不造汽车呢。
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1921年，Ferdinand Porsche在戴姆勒工作，设计了第一台机械增压装置，为内燃机进气增压加力，以后机械增压和涡轮增压成为两种基本的内燃机进气增压的手段，至今仍在使用。Ferdinand Porsche后来设计了30年代的奔驰SSK，这是那个时代当之无愧的超级赛车，但他最大的汽车设计成就还是“甲虫”，这是俗称，大名其实就是Volkswagen，如今成为世界最大品牌之一。Ferdinand的儿子Ferry发扬家族传统，建立Porsche汽车品牌，这是如今代表德国的尊贵跑车品牌，与意大利的法拉利和英国的Aston Martin分庭抗礼。
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6 k1 C" s: x0 f+ z. o5 p1923年，一战德国战败，凡尔赛和约禁止德国造飞机，BFW只能改行造摩托车，名字也改为Bayerische Motorenwerk，简称BMW。这是一辆革命性的摩托车。之前摩托车发动机大多是纵置V2，这样曲轴输出可以直接驱动链条，带动后轮，但被前气缸挡住的结果是后气缸的冷却很差。Max Fritz把V2横过来，放倒了，形成水平对置，这样两个气缸都得到良好的风冷，大大提高出力和可靠性。传动问题则用轴驱动，像汽车一样。轴驱动是宝马摩托车的特色，在1994年之前，所有宝马摩托车是清一色的轴驱动，那以后依然是轴驱动占主力，尽管也有链驱动了。Max Fritz的最终产品是划时代的R32，这开创了BMW的摩托车王国。如果宝马有一样东西是彻底压倒奔驰的话，这就是摩托车，奔驰从来没有任何摩托车产品。; F' o6 j3 a# x

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  f2 M" y! {' ?1925年，宝马R37、R39摩托车开始用铝制气缸盖。这是R37，铝制气缸盖不容易看出来，但水平对置双缸还是一目了然。
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! t2 N  |6 l/ o; T1926年，戴姆勒和奔驰合并，Mercedes Benz品牌诞生。三尖星来自戴姆勒，以为天空、海洋、大地，花环来自奔驰。说起来好玩，如今人们不大记得戴姆勒的名字，只记得奔驰，而简称的Mercedes确实戴姆勒的品牌，简化的三尖星标志也来自戴姆勒。这叫一个乱。
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1929年，宝马制造了第一辆汽车3/15，这其实是英国Austin 7的仿造版，原来宝马也有引进仿造的时候啊。$ z0 g0 K/ E6 B" q: t
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1931年，奔驰首创四轮独立悬挂，用在奔驰170上，改善了操控。
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! H- u5 i( L  |) n1932年，宝马推出第一辆自主设计的汽车，命名为AM1，尽管车身其实是奔驰制造的。说起来也不算特别丢人，那个时代汽车公司大多只造发动机和底盘，车身有另外的coach builder负责制造，连Rolls Royce、Bugatti、Delahaye、Bentley、Lagonda等名牌都这样。奔驰特别霸气，有自己的车身制造部门，顺带也帮别人造几个，宝马只是客户之一。这时候都谈不上是竞争对手。5 G. `. i0 x& n& Z: `
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在纳粹时代，奔驰是纳粹高官的爱车，希特勒的奔驰770“大奔驰”是纳粹奔驰的顶点，为了这，战后奔驰还夹起尾巴做人了好一阵。! [0 \6 g! W/ P7 @( ^
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" V2 t' P1 v  Z宝马要低调一点，但实际上参战更深，宝马三轮摩托车是德军侦察兵的标准用车，在闪电战中到处打先锋。. {- n- }( J: J, A$ o) W. {
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: b7 j+ V1 |& e  r8 J1954年，奔驰推出划时代的300SL，不仅“海鸥翅膀车门”抓尽眼球，这还首次采用燃油喷注发动机。. m( m+ g5 S6 |) g$ D( V

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. W! r) b4 C4 E  r$ n# [1956年，宝马推出507来对抗奔驰的300SL，这在如今是收藏级的名车了，但在当年可是彻底砸了，卖不动，把宝马推向破产边缘，1959年宝马差点破产、自卖自身给奔驰。( z- s% c! b% U. c/ x+ P* v

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" J2 Z* V# p0 F9 }) f1972年，才一岁Elon Musk的大概还在啃自己的脚趾头，宝马推出全电的1602e，成为慕尼黑奥运的新星。可惜，慕尼黑奥运最大的轰动来自巴解“黑九月”组织绑架和屠杀以色列运动员，但这是题外话了。! Y4 U' L+ R  d4 r  b

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1973年，宝马推出2002 Turbo，这是最早采用涡轮增压的汽车之一，这也是2002系成名的时代，2002系以后成为宝马看家的3系。
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7 Y, e, g0 c" S- g& E3 o, G1 L; B9 v1978年，奔驰首次按在S系顶级轿车上提供电子控制的ABS刹车，宝马落后了一小步。; Q( N' l: c% M

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1982年，奔驰190E成为最早采用多连杆后悬挂的轿车，190系后来成为C级。8 Z6 ~  X% `/ N0 g( j7 ^
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" a/ C; Z8 a" n1 Z  K% b4 W1985年，奔驰在法兰克福车展上推出4Matic全驱系统，但宝马抢在前头，直接推出了全驱的325iX。/ r5 {& @9 }! P& t
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* l6 @  s8 f# f1 P: K+ O/ R1988年，宝马推出V12的宝马740i，这是划时代的。在此之前，奔驰V8代表了德国汽车的最高水平。1 u3 G/ t# H. S
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* b1 o& M. Q2 x/ R1988年，宝马再接再厉，推出V16的767“金鱼”，但没有投产，这是那台传奇式的超级巨无霸。
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# K4 z( B( w) t: _, R* ~% z奔驰被迫应战，在1991年推出了V12的600S，这是中国富一代最早熟悉的600S，也是迄今最为霸气的大奔。2 i* F, m+ J, R4 a5 n/ H& L

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1995年，S级还是同一代，但增加了电子稳定性控制/防滑控制0 {) L% j& |; }; F) C1 d7 k

; g! u5 _) v' B, C9 }6 Y  ?) B1996年，S级又在世界上首先增加了语音输入。. u, k( f  Z. n5 h7 i; k' H
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  J! b( L4 l7 M: }( N9 X* T. D9 w1997年，奔驰感觉到汽车市场在转向SUV，抢在宝马之前推出以E级为基础的M级，后称ML级和GLE级。! f% r, m# ?- u( B. H
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2 r0 Z- w' R+ b1 _, L1997年，奔驰在东京车展上推出Maybach概念车，本意是与Rolls Royce竞争" q  e* |+ o2 ]/ y3 b4 a2 U

! T9 m. Q+ ?6 n0 q$ ~" ^1998年，宝马索性把Rolls Royce买下了。想起了第一个Indiana Jones，Indy在埃及追坏人，追着追着陷入一堆阿拉伯人中间，一个阿拉伯人挥舞着弯刀冲过来，刀法眼花缭乱，Indy皱皱眉头，嫌对方打扰似的，拔出长管左轮枪，一枪就把对方放倒了。宝马直接购入Rolls Royce的动作就好像Indy的这一枪。
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  m1 p  c: c4 |1998年，奔驰于Swatch联手，推出Smart ForTwo，揭开了超级短小的双座“城市车”的篇章。- L  r0 ?1 Q( j+ U/ A" F
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/ |! p( U' s, E2 {1999年，宝马推出了X5级SUV，作为对奔驰M级的应对。4 h: E% {' L/ p/ a/ L# \
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1999年，奔驰正式推出Maybach。宝马竟然搞V16的名堂，那奔驰只有上V24了，但最后还是“缩水”了，“只有”V12。
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宝马还是坚守摩托车传统，至少这是奔驰始终没法与宝马竞争的领域。这一次，宝马推出带棚的C1，毁誉参半。
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2001年，宝马在推出最新一代7系的同时，推出iDrive，用带摇杆的转轮和显屏代替了一大堆按钮，这是中控台电脑化的开始。宝马作为开路先锋，跌得鼻青眼肿，血流遍地，但这最终成为21世纪的汽车必备。8 T1 o9 Q7 G" ^/ C9 S, ^' d

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5 B; k5 d, Y$ c) N! P# `2001年，宝马推出了新Mini，想当年宝马从仿造Austin开始，现在轮到Austin借宝马还魂了（老Mini最早是Austin的）。
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2003年，奔驰推出世界上第一台7速自动。
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: x$ J* k7 J6 j- K# d0 d2005年，奔驰Comand系统借用宝马iDrive理念，但在做法上更加符合传统习惯，青出于蓝，盗版成功。1 v# t4 |2 |( q- l4 E
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2011年，宝马在法兰克福车展推出i3电动车概念，后来产品化了，但从小众走向大众的意图没有实现，依然小众。( @+ N# u" g0 Q0 I- X1 N9 i" P: n: ~
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5 G8 a3 l! F% I; G3 p6 I2014年，奔驰最新S级引入有限的自动驾驶，可以在高速公路上脱手行驶。: j  I& E3 `5 U  K

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" H7 ?8 A9 b* z" l2015年，奔驰F015概念车展示了自主驾驶的新方向
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% T. r& a9 V( f2 c. \% e2016年，最新宝马7系引入手势控制，还可用车钥匙遥控倒车7 W/ y3 r" w% S/ p
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2016年，宝马庆祝100周年时，推出Vision 100概念车，具有更多的手势控制和科幻级座舱显示
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下一个100年里，这两B说不定会联手起来，对付共同对手，比如：% f, G8 a/ N4 d

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Tesla在全电市场独占鳌头6 ^  j% ~6 V  a. n7 H6 x+ H

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! f9 r* T7 z3 A7 p但对两B来说，还有挤占豪华车市场的的威胁
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如果当前势头得以持续，Tesla Model 3对入门级豪华车的威胁更大9 K3 Q: A' h' F5 P1 o* w

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8 w4 x! a$ H- g3 X; [6 p' S老对手Volvo在吉利和中国市场支持下，可能真正成为“不要两B的两B”. j: b( I8 E% B" t: ~

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还有新秀如现代Genesis也虎视眈眈，谁知道这是不是有一个Lexus9 t) s' q5 s. B

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前路艰险呢
作者: 看客    时间: 2016-6-11 17:51
沃尔沃中国一点也不乐观，中国市场不大认可它作为豪华品牌。新XC90在海外既叫好又卖得好，跟国内的销售形成很大的反差。7 ~$ x2 X) p' d5 |; S
沃尔沃的技术跟二 B 还是有不小的差距。奔驰宝马都有自己的四驱系统。而沃尔沃自己没有四驱不说，新drive-E 动力居然不能跟瀚海的四驱匹配，搞得四驱车只能用老的2.5T 发动机和六速变速器，也不知道是不是沃尔沃的这一代车就这么凑合下去了？
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-6-11 19:01
看客 发表于 2016-6-11 17:51- O# `- t& O% T
沃尔沃中国一点也不乐观，中国市场不大认可它作为豪华品牌。新XC90在海外既叫好又卖得好，跟国内的销售形成 ...

* p" G( D+ `* z7 j. K4 i" Pxc90在国内主要的问题是贵，比bb贵上20%。* [: H( y2 p0 Z0 ?2 K5 Q7 X6 Q
另外VOLVO的售后和销售网络也是太烂
作者: 航空兵的后代    时间: 2016-6-11 19:58
看客 发表于 2016-6-11 17:512 _  k9 B3 W$ W
沃尔沃中国一点也不乐观，中国市场不大认可它作为豪华品牌。新XC90在海外既叫好又卖得好，跟国内的销售形成 ...

! S. y$ N0 M2 J) _8 f新2017款XC60, drive-E就是搭配AWD的
作者: 红金龙    时间: 2016-6-11 20:08
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"汽车世界在这两个B里你追我赶": l" E  C1 Y* U: W* K& H+ U1 c0 N+ {
咳咳咳.......
作者: 猪头大将    时间: 2016-6-11 21:37
在中国谈豪车，怎么能少了奥迪？
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 21:38
红金龙 发表于 2016-6-11 06:083 B0 \# h7 z) }# N; D
"汽车世界在这两个B里你追我赶"
5 j$ f; Y' I/ k! b4 z$ v咳咳咳.......
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就知道有人有想歪！自己面壁去！
作者: 无言    时间: 2016-6-11 22:02
Emil Jellinek是个什么身份？) J* L1 L0 Y) g3 }
作者: 包子    时间: 2016-6-11 22:08
猪头大将 发表于 2016-6-11 21:37
/ u, Y, Z  J; l在中国谈豪车，怎么能少了奥迪？

7 \: X: w+ b7 u$ y9 E1 U% T真不觉着奥迪算豪车，从奥迪100进入中国开始。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 22:14
猪头大将 发表于 2016-6-11 07:37
4 B8 `. D0 ^- E  F' X在中国谈豪车，怎么能少了奥迪？

; o; b& S3 C( D# |7 ^$ v奥迪已经有点“烂”了，不够豪。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 22:18
无言 发表于 2016-6-11 08:02
  h+ H6 x7 L0 x9 I: O, ^# ZEmil Jellinek是个什么身份？

+ {. d( G7 V0 X  c$ \1 @. q/ t可以参照：& P4 _& C# K& r2 p1 T
https://en.wikipedia.org/wiki/Emil_Jellinek' o" `; F, O3 n- b( L' O
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犹太人家庭，后来做过外交官、生意人。
作者: holycow    时间: 2016-6-11 23:34
我前两天发现居然还有Mercedes AMG和BMW牌子的旅行箱，这价钱叫一个烂大街 两家怎么干这种蠢事？
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 23:39
holycow 发表于 2016-6-11 09:34
2 c' [+ b7 _$ \" u8 |8 @& |6 ?7 q我前两天发现居然还有Mercedes AMG和BMW牌子的旅行箱，这价钱叫一个烂大街 两家怎么干这种蠢事？ ...
  L: O' k+ A# l5 z/ m9 N: S( U: k1 V
不知道这是不是authorized，在奔驰和宝马的giftshop里看到的吗？
作者: holycow    时间: 2016-6-12 00:37
本帖最后由 holycow 于 2016-6-11 08:41 编辑
+ ?; @4 M' ?2 e' i
晨枫 发表于 2016-6-11 07:39# V) q; S% e/ {9 R
不知道这是不是authorized，在奔驰和宝马的giftshop里看到的吗？
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BMW官网# J4 p: r( J! v; l7 \- M# R3 W
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MB官网2 M* t% T9 ~) `9 x
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市价* H+ Q% @4 o# M5 ?6 K/ q
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比英国壕差远了
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-6-12 00:49
holycow 发表于 2016-6-12 00:37
. ]4 Z" \* V0 k3 ?9 L: Y# y4 KBMW官网
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市价

3 d. M  N( h7 F  C! P2 [, @质量也很烂
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 01:03
holycow 发表于 2016-6-11 10:37
" S; M0 t# }5 q' Y3 pBMW官网
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% f  z! Q) x) i& X市价

& b: b! w' N2 ?6 z" X哇，壕牛啊！这个价钱还叫烂大街？这种东西同等质量大概1/3价格就可以在大街上买到，顶多1/2。这种东西都是给伪壕的。
作者: holycow    时间: 2016-6-12 01:21
本帖最后由 holycow 于 2016-6-11 09:23 编辑 / e: F9 s3 P: U9 y( g6 o
晨枫 发表于 2016-6-11 09:03
8 m1 [1 ~: \) P# A/ n哇，壕牛啊！这个价钱还叫烂大街？这种东西同等质量大概1/3价格就可以在大街上买到，顶多1/2。这种东西都 ...

8 O) h% w. e% h; i  |; S
- [) e4 `$ S+ v& a) O5 l你这个牌子一辆车动不动五六万，卖行李箱弄到秃米的质量和价位不算过份吧？不能弄个新秀丽的价位出来，质量还肯定不如新秀丽。那宝马20寸箱，前两天我看到的时候才$119
- Y$ ?& i. F- D! A
' B6 {' H  q+ A1 K要不然做成四轮独立悬挂，全电驱动，自动跟随主人也成
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:14
这几年宝马退步很多，F30的三系操控远不如E90的三系。那个电助力的方向盘太垃圾了，新的刹车也很差。
0 C2 a) `1 B( ^! X7 H; X  m3 p; w* LF30的三系需要加上M sports，M brake，variable steering wheel才能谈操控。
4 b, C" G- s; Z  A: r反倒是2系的M235，开起来还有E90的感觉。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 07:53
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:14, r( u0 \* ]0 P% ?- B: ^/ C
这几年宝马退步很多，F30的三系操控远不如E90的三系。那个电助力的方向盘太垃圾了，新的刹车也很差。
/ Q# L0 L9 ^7 D0 w& `( {F30的 ...

$ V% C* [! P# \) {而E90的3系操控不及E46，E46不及E36。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:31
晨枫 发表于 2016-6-12 07:53
- l9 R# H3 z4 s. B4 ^而E90的3系操控不及E46，E46不及E36。

, K. O- |3 b% z, [- N" v% U4 TE90的操控相比E46没有那么大的退步。
  ~: y& O  r4 N3 q. jF30的电助力方向盘真是退步太多了。F30的刹车相比之前的太软了。
- L$ d: `3 ?: m' {$ F' u$ X) AF30是在金融危机时期开发的，阉割的也太多了。$ p  E0 n/ [( P2 X  Q) Z
没有我之前提到的pkg，就是一辆买菜车，不过还挺受大妈欢迎的。
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作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 08:42
本帖最后由 晨枫 于 2016-6-11 18:43 编辑
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史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:31% p6 q( |" Z4 B1 ^/ B
E90的操控相比E46没有那么大的退步。
$ q) U7 N3 v& O1 ~9 R& PF30的电助力方向盘真是退步太多了。F30的刹车相比之前的太软了。9 u( D# f3 B+ V# s5 s9 T. C$ u
F3 ...
8 ~: L! d6 v# ]4 h+ n7 j$ d$ ]$ u# \

' l6 V- Y) ^% v3 x" U现在很多人买BMW的声望，而不是性能。BMW也知道这一点。奔驰走过同样的弯路。90年代为了节约成本，到处偷工减料，但依然试图维持奔驰高档、质量好的形象，结果碰了一鼻子灰，进入21世纪才改回来。看宝马什么时候改回来了。人都是要有一点促动的，现在奔驰（尤其是C级）和Audi的操控明显改善，这对宝马会是促动。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 10:36
晨枫 发表于 2016-6-12 08:42
5 r0 l7 H0 p" y& x现在很多人买BMW的声望，而不是性能。BMW也知道这一点。奔驰走过同样的弯路。90年代为了节约成本，到处偷 ...

6 a% u1 C! Y0 r3 m' F德国车就没有质量好的吧，可能保时捷是个例外。
/ a2 B' L' J5 m" n7 e- W/ L1 v  F, f设计上是一方面，大量采用低质量的塑料件，橡胶件又是另一方面，车厂的工人素质也不行。- f* }& d! S  z3 `0 A6 i7 G
德国车厂的土耳其工人技师素质可能还不如华晨宝马。+ H  l) B1 C" y# u: I9 [3 a
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 10:48
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 20:363 `8 x2 R4 s, B% g
德国车就没有质量好的吧，可能保时捷是个例外。- ?4 k4 V' ~( J/ a- o: v7 y$ X  ~
设计上是一方面，大量采用低质量的塑料件，橡胶件又是另 ...
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不能同意。北美奔驰质量绝对好过福特，塑料件的质量肯定不是低质量。北美大众质量问题不在装配，在于设计，这是另一个问题。华晨宝马的质量不知道，没用过。. e" W4 |  I1 D( o9 [- I
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不要小看土耳其技工，在良好的训练和工作环境下，他们照样可以制造顶级产品。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 11:29
晨枫 发表于 2016-6-12 10:48" P7 s' L9 K8 @9 m/ L
不能同意。北美奔驰质量绝对好过福特，塑料件的质量肯定不是低质量。北美大众质量问题不在装配，在于设计 ...

6 Y3 [" J* y' P" g  r8 _4 T+ e奔驰已经沦落到跟福特比; n2 a8 ]9 y% k; b' ]+ d
德国三俗怎么也要跟lexus比吧。
, V5 A8 a! b2 Bbmw的橡胶件质量差，这个也不是个例了，过保的bmw，各种垫圈的漏油还少吗。
; }; ]! b9 P$ b- h- d开了不到一年的f30，就开始有rattle noise, 土耳其工人的装配质量给日本工人提鞋都不配啊。4 x! `( l( f/ z, z' \, D. Y& E% k
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 12:45
本帖最后由 晨枫 于 2016-6-11 22:47 编辑 5 Z" F) K% j; N
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 21:292 M, {: n& J9 _1 |7 n* r& d; P
奔驰已经沦落到跟福特比2 U/ w3 ~; S) p  y
德国三俗怎么也要跟lexus比吧。
  |$ g8 |( d) c2 b  Hbmw的橡胶件质量差，这个也不是个例了，过保的 ...
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$ a0 r* I2 X! q, m' C  d更Lexus比就怎么都比不出低质量的塑料件了，否则就是根本不可比。
: ~. {2 [/ p3 h9 C+ R% }
3 u! n5 \, u, I3 m质量问题分设计问题和装配问题，BMW的密封件漏油是设计问题，不是装配问题，这通常不算在质量问题里。同样，BMW的发动机不耐久，但这是高性能设计的结果。Porsche也没有开100万公里的。: R, }* o. k9 \; h4 V

% {5 D5 Y& F$ M$ q3 I, a* ?& ~rattle问题我不知道是不是普遍，我的330开了10年，漏油，但没有rattle。
作者: 莱茵河    时间: 2016-6-13 16:50
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 10:36
* z6 @3 E1 I+ e, S: V. L! k% E" N德国车就没有质量好的吧，可能保时捷是个例外。; u/ U7 @2 `: s5 I- k* [
设计上是一方面，大量采用低质量的塑料件，橡胶件又是另 ...

2 V% }0 D5 R( u. o4 v; ~宝马内饰真心烂，但机械部分质量还是过硬的。奔驰的高档车质量也是好的，内饰也豪华，低端车真心被做烂了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-13 17:04
晨枫 发表于 2016-6-12 12:45
8 Q1 f, g' I" [- {+ R' `, W更Lexus比就怎么都比不出低质量的塑料件了，否则就是根本不可比。
5 ]! X& b* ^) X/ p
$ v- l- i. \! t/ C0 @1 G$ Q质量问题分设计问题和装配问题，BMW的 ...

. y3 T0 A" ~: R' v4 G) ~2 pbmw的塑料件当然差了，比如E90的塑料水箱，臭名昭著吧。晨大的330换过水箱吗？
, k' Z# {& f  D至于橡胶垫圈漏油，这不只是设计问题吧，基本上所有的垫圈都比lexus老化的快。因为设计问题而导致垫圈老化漏油的也有，比如sulev设计导致的漏油，都是提供了额外的warranty。
& D3 s) Z2 [+ [
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-13 17:10
莱茵河 发表于 2016-6-13 16:50% U; n  i9 L; m8 m; E3 j
宝马内饰真心烂，但机械部分质量还是过硬的。奔驰的高档车质量也是好的，内饰也豪华，低端车真心被做烂了 ...
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不觉得bmw的机械质量过硬，E90 335的那个N54发动机的的HPFP问题也是臭名昭著的。当然从性能上来说，N54是很牛的设计。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-13 17:11
莱茵河 发表于 2016-6-13 16:50+ D3 _1 |8 f4 G3 r8 x. c
宝马内饰真心烂，但机械部分质量还是过硬的。奔驰的高档车质量也是好的，内饰也豪华，低端车真心被做烂了 ...

2 h$ j+ C& M) ~' L+ b- S不觉得bmw的机械质量过硬，E90 335的那个N54发动机的的HPFP问题也是臭名昭著的。当然从性能上来说，N54是很牛的设计。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-13 20:58
史蒂芬周 发表于 2016-6-13 03:04
# g6 g+ E% k4 G) [' n9 u$ X" Vbmw的塑料件当然差了，比如E90的塑料水箱，臭名昭著吧。晨大的330换过水箱吗？$ V% b0 N! H; ]8 X5 s
至于橡胶垫圈漏油，这不只 ...
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330的水箱倒是没有出过问题，但电窗4个全换过，天窗在卖掉前也有点不行的样子，暖通的风扇马达坏了（要把发动机拆开才能换，什么鸟设计！），无线电早换了，变速器和发动机漏油……
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但这鸟东西开起来还是没人可比，那手感刚刚的。
作者: tanis    时间: 2016-6-13 22:17
晨枫 发表于 2016-6-12 10:48
+ g2 m$ D! }/ I( U$ {( U不能同意。北美奔驰质量绝对好过福特，塑料件的质量肯定不是低质量。北美大众质量问题不在装配，在于设计 ...
( t) h6 D7 x; @/ c! |7 |
可靠性，这几年ford不行了。五年前应该还是远好于奔驰的。
作者: tanis    时间: 2016-6-13 22:20
本帖最后由 tanis 于 2016-6-13 22:23 编辑
) C( l' v& ~& v2 ]) U) e$ j6 K
晨枫 发表于 2016-6-12 12:45
" m0 x1 q$ F- h  a# H8 F更Lexus比就怎么都比不出低质量的塑料件了，否则就是根本不可比。3 t! e5 l* D+ t/ V8 f4 f, S/ ?1 ~$ l

/ _. [% n9 h3 `# S质量问题分设计问题和装配问题，BMW的 ...

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1 Z+ O4 l/ U* i) r$ N% `. a保时捷可靠性比宝马好多了。可能仅此于凌志。因为早年保时捷引入了丰田团队负责品控。德国三大可靠性差，基本臭名昭著了。。。当然普遍驾驶感好也是公认～～
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, W; |$ v4 B; _" o! ~) Z+ R' C# ]给个大家拿母国英国的排名：虽然这个index加上了维修价格。但是在英国市场大家配件都要进口，人工成本也差不多～～0 `9 p5 {) \+ z4 K

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作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-14 05:29
晨枫 发表于 2016-6-13 20:58
. n& T' k$ X# J/ d/ c3 r330的水箱倒是没有出过问题，但电窗4个全换过，天窗在卖掉前也有点不行的样子，暖通的风扇马达坏了（要把 ...
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上一代E90是不错，这一代的F30就没啥手感了。2017年就换代了，希望有改进。
9 T4 w& D* `; N/ y9 B, i- Lbmw在美帝的lease很划算，特别是加上各种corporate discount，test drive discount。* H6 _: a: h3 a8 Z$ Y; A
所以只是lease3年，质量差也没啥。



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