爱吱声

标题: 奔驰vs宝马 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 13:27
标题: 奔驰vs宝马
本帖最后由 晨枫 于 2016-6-11 07:40 编辑 + ~/ e, W6 O8 T, |

0 E: h+ G" @7 q0 s奔驰和宝马人称双B。不要和B&B搞混啦，那是Bed and Breakfast，民宿的前身，呵呵。
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* I- e5 d2 `2 E/ d: Y/ \奔驰是资格最老的汽车公司，汽车就是卡尔·奔驰发明了。奔驰公司（Benz & Cie）是1883年建立的，第一辆汽车是1885年发明的，不管是从1883年开始算起，还是从1886年算起，奔驰公司都要至少130年了了。宝马要“年轻”一点，2016年3月刚庆祝100周年。奔驰当然不会放过这个机会嘲笑一下老对手，在宝马100周年的时候，发了一条广告：Thanks for 100 years of competition. The 30 years before that were a little dull。翻译过来就是说，恭喜我们的竞争对手100周年了。那之前的30年太枯燥了（因为没有竞争）。
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! x% ^1 b: ^. L; @8 S  y! R2 ^9 \5 x, t这100年（或者130年）来，汽车世界在这两个B里你追我赶，好不热闹。) M/ T% i1 U7 Y; B! I* l2 X; J

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1886年，卡尔·奔驰发明了第一辆汽车。' I8 \- {/ z, B/ \) v
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, F! x- c& }1 W$ u同在1886年，戈特利布·戴姆勒和威尔海姆·迈巴赫把一辆马车改装，用内燃机驱动。; v3 [  s" D- \0 j9 M% F9 _

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1900年，戴姆勒汽车公司制造了Mercedes 35PS+ y3 v( }8 X8 B8 O- d' |
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7 C3 K6 u8 M/ y, `Mercedes是Emil Jellinek的女儿的名字，小姑娘挺可爱的. l+ v% i7 x$ [0 [

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这是老爸和心爱的女儿在一起: Z0 w! o8 {: |& i* N% ?! }, k; X

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长大了也还算端庄相
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有一天她还开上了用自己名字命名的汽车，那个时候Mercedes已经不是一个型号，而是一个品牌了/ l# x1 e& S3 [' {( v
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他不仅用女儿的名字命名汽车，还直接把女儿的名字刷在自己的座驾上。Jellinek是有钱商人，也酷爱赛车。Mercedes 35PS是他定做的赛车，35PS是35马力的意思，这在当年是非常厉害了，35匹马的力气呢！! _  U" g+ t: ?' r! ?* w

9 u9 P9 E; C/ b8 c0 O9 o1901年，戴姆勒得到一个专利，用网格做散热器水箱的前端，至今散热器还是基本上这个样子。
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# B# ~# W, L5 y4 c: L8 A1916年，宝马的前身巴伐利亚飞机工厂（Bayerische Flugzeugwerke，简称BFW）建立，如今宝马的建立就是从这个时候开始算的，其实这是他们还不造汽车呢。
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+ o; z  Q4 F/ g' \% o& V, e5 d' Q1921年，Ferdinand Porsche在戴姆勒工作，设计了第一台机械增压装置，为内燃机进气增压加力，以后机械增压和涡轮增压成为两种基本的内燃机进气增压的手段，至今仍在使用。Ferdinand Porsche后来设计了30年代的奔驰SSK，这是那个时代当之无愧的超级赛车，但他最大的汽车设计成就还是“甲虫”，这是俗称，大名其实就是Volkswagen，如今成为世界最大品牌之一。Ferdinand的儿子Ferry发扬家族传统，建立Porsche汽车品牌，这是如今代表德国的尊贵跑车品牌，与意大利的法拉利和英国的Aston Martin分庭抗礼。: i4 _" v6 O3 i+ C

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1923年，一战德国战败，凡尔赛和约禁止德国造飞机，BFW只能改行造摩托车，名字也改为Bayerische Motorenwerk，简称BMW。这是一辆革命性的摩托车。之前摩托车发动机大多是纵置V2，这样曲轴输出可以直接驱动链条，带动后轮，但被前气缸挡住的结果是后气缸的冷却很差。Max Fritz把V2横过来，放倒了，形成水平对置，这样两个气缸都得到良好的风冷，大大提高出力和可靠性。传动问题则用轴驱动，像汽车一样。轴驱动是宝马摩托车的特色，在1994年之前，所有宝马摩托车是清一色的轴驱动，那以后依然是轴驱动占主力，尽管也有链驱动了。Max Fritz的最终产品是划时代的R32，这开创了BMW的摩托车王国。如果宝马有一样东西是彻底压倒奔驰的话，这就是摩托车，奔驰从来没有任何摩托车产品。2 h9 D1 T( ~$ Q0 ?: n9 ?
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) [2 _6 `$ C; A1925年，宝马R37、R39摩托车开始用铝制气缸盖。这是R37，铝制气缸盖不容易看出来，但水平对置双缸还是一目了然。) T9 D, l  N) y6 a
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- q( x4 n: p: ~& [; i1926年，戴姆勒和奔驰合并，Mercedes Benz品牌诞生。三尖星来自戴姆勒，以为天空、海洋、大地，花环来自奔驰。说起来好玩，如今人们不大记得戴姆勒的名字，只记得奔驰，而简称的Mercedes确实戴姆勒的品牌，简化的三尖星标志也来自戴姆勒。这叫一个乱。4 v- b. @6 B# M( H
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1929年，宝马制造了第一辆汽车3/15，这其实是英国Austin 7的仿造版，原来宝马也有引进仿造的时候啊。
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1931年，奔驰首创四轮独立悬挂，用在奔驰170上，改善了操控。
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1932年，宝马推出第一辆自主设计的汽车，命名为AM1，尽管车身其实是奔驰制造的。说起来也不算特别丢人，那个时代汽车公司大多只造发动机和底盘，车身有另外的coach builder负责制造，连Rolls Royce、Bugatti、Delahaye、Bentley、Lagonda等名牌都这样。奔驰特别霸气，有自己的车身制造部门，顺带也帮别人造几个，宝马只是客户之一。这时候都谈不上是竞争对手。
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在纳粹时代，奔驰是纳粹高官的爱车，希特勒的奔驰770“大奔驰”是纳粹奔驰的顶点，为了这，战后奔驰还夹起尾巴做人了好一阵。
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6 F  t0 j9 c% c+ A# y/ E宝马要低调一点，但实际上参战更深，宝马三轮摩托车是德军侦察兵的标准用车，在闪电战中到处打先锋。/ d( H" q  S+ X5 k/ d

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4 F' w2 ~: O0 Y1954年，奔驰推出划时代的300SL，不仅“海鸥翅膀车门”抓尽眼球，这还首次采用燃油喷注发动机。% [% M+ Q) y- X& G0 C6 a

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1956年，宝马推出507来对抗奔驰的300SL，这在如今是收藏级的名车了，但在当年可是彻底砸了，卖不动，把宝马推向破产边缘，1959年宝马差点破产、自卖自身给奔驰。
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  w4 d, [0 z( V9 ^$ e6 y1972年，才一岁Elon Musk的大概还在啃自己的脚趾头，宝马推出全电的1602e，成为慕尼黑奥运的新星。可惜，慕尼黑奥运最大的轰动来自巴解“黑九月”组织绑架和屠杀以色列运动员，但这是题外话了。
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1973年，宝马推出2002 Turbo，这是最早采用涡轮增压的汽车之一，这也是2002系成名的时代，2002系以后成为宝马看家的3系。2 m9 h3 U' |3 O) a
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1978年，奔驰首次按在S系顶级轿车上提供电子控制的ABS刹车，宝马落后了一小步。
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* i5 @7 ~; U3 y9 h5 L- m" {1982年，奔驰190E成为最早采用多连杆后悬挂的轿车，190系后来成为C级。3 t9 t1 ]3 t8 j- N$ y
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1985年，奔驰在法兰克福车展上推出4Matic全驱系统，但宝马抢在前头，直接推出了全驱的325iX。0 Q: @+ g1 F+ q: `" I

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" b/ o7 x5 {: Z7 K0 H$ B1988年，宝马推出V12的宝马740i，这是划时代的。在此之前，奔驰V8代表了德国汽车的最高水平。: X$ R1 N) J, W! w: y1 A
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1988年，宝马再接再厉，推出V16的767“金鱼”，但没有投产，这是那台传奇式的超级巨无霸。; E% q) M, e1 s; q! ~5 j2 r
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+ l: z( x. H1 B( C奔驰被迫应战，在1991年推出了V12的600S，这是中国富一代最早熟悉的600S，也是迄今最为霸气的大奔。6 M5 c$ j/ Z$ K. d& I2 X( D8 B- Q

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1995年，S级还是同一代，但增加了电子稳定性控制/防滑控制- R5 a6 A  y* E( C5 Y( Y: V6 C: }

4 d1 |, R$ q# {/ g/ c2 `1996年，S级又在世界上首先增加了语音输入。+ K" h& H+ A( O0 u$ H

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1997年，奔驰感觉到汽车市场在转向SUV，抢在宝马之前推出以E级为基础的M级，后称ML级和GLE级。
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1997年，奔驰在东京车展上推出Maybach概念车，本意是与Rolls Royce竞争" b/ L3 I* l& D& H2 R
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1998年，宝马索性把Rolls Royce买下了。想起了第一个Indiana Jones，Indy在埃及追坏人，追着追着陷入一堆阿拉伯人中间，一个阿拉伯人挥舞着弯刀冲过来，刀法眼花缭乱，Indy皱皱眉头，嫌对方打扰似的，拔出长管左轮枪，一枪就把对方放倒了。宝马直接购入Rolls Royce的动作就好像Indy的这一枪。3 N3 K( [+ x. E

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  {$ z' @! Y2 b/ k5 \, b7 d1998年，奔驰于Swatch联手，推出Smart ForTwo，揭开了超级短小的双座“城市车”的篇章。3 u2 s9 m! D: t# |

1 g/ D* m9 v2 U' B$ e# E3 Y
6 V, Z' t/ q! ~. b' Y# n) ^$ c1999年，宝马推出了X5级SUV，作为对奔驰M级的应对。
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4 j3 N$ B/ y" N7 d1999年，奔驰正式推出Maybach。宝马竟然搞V16的名堂，那奔驰只有上V24了，但最后还是“缩水”了，“只有”V12。2 h1 x+ i$ y3 L/ w$ \: [) ?

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7 i' W7 t4 r& {7 \. Q宝马还是坚守摩托车传统，至少这是奔驰始终没法与宝马竞争的领域。这一次，宝马推出带棚的C1，毁誉参半。5 E" \, _" e# k
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2 |+ h4 s$ x, i" r% u$ ?2001年，宝马在推出最新一代7系的同时，推出iDrive，用带摇杆的转轮和显屏代替了一大堆按钮，这是中控台电脑化的开始。宝马作为开路先锋，跌得鼻青眼肿，血流遍地，但这最终成为21世纪的汽车必备。5 y, T3 e3 g! ~# s# i
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2001年，宝马推出了新Mini，想当年宝马从仿造Austin开始，现在轮到Austin借宝马还魂了（老Mini最早是Austin的）。
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) r  V1 y+ u: ]5 B0 u- q
; I2 i0 J! Y+ ~. Q4 B8 _$ H) _) N2003年，奔驰推出世界上第一台7速自动。
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  ]. ~( \/ n- m3 D2005年，奔驰Comand系统借用宝马iDrive理念，但在做法上更加符合传统习惯，青出于蓝，盗版成功。5 I0 C' u/ F  E- _3 S& h, T4 {* e: h

$ J+ l6 r* v6 c- k: h% B0 y
) m6 M- R- [/ [$ O! @2011年，宝马在法兰克福车展推出i3电动车概念，后来产品化了，但从小众走向大众的意图没有实现，依然小众。
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' m& e  V7 b  E9 g1 U- M- `- |7 L* j2014年，奔驰最新S级引入有限的自动驾驶，可以在高速公路上脱手行驶。
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. e5 }) S; t1 }2015年，奔驰F015概念车展示了自主驾驶的新方向
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2016年，最新宝马7系引入手势控制，还可用车钥匙遥控倒车
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0 {/ |; g8 u5 P9 [+ [4 Z% u2 O* K
; h2 C$ C% O6 _# g  ^1 e: R4 I2016年，宝马庆祝100周年时，推出Vision 100概念车，具有更多的手势控制和科幻级座舱显示% s, C7 H: s( _4 r4 Y

" P( b" z' m' f, H5 |( e0 R$ ^下一个100年里，这两B说不定会联手起来，对付共同对手，比如：: E9 d+ o2 T2 ]* t' S/ }1 \3 G4 `
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5 H) v, i, e+ m/ a5 uTesla在全电市场独占鳌头6 F; Q; m- `# G- _" h2 A, G
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8 E7 ?/ l. [$ j5 O/ t; z1 [但对两B来说，还有挤占豪华车市场的的威胁
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如果当前势头得以持续，Tesla Model 3对入门级豪华车的威胁更大
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& `# j* g8 u4 f  j# m9 q老对手Volvo在吉利和中国市场支持下，可能真正成为“不要两B的两B”
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还有新秀如现代Genesis也虎视眈眈，谁知道这是不是有一个Lexus
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前路艰险呢
作者: 看客    时间: 2016-6-11 17:51
沃尔沃中国一点也不乐观，中国市场不大认可它作为豪华品牌。新XC90在海外既叫好又卖得好，跟国内的销售形成很大的反差。$ I( s- I/ v1 u; r
沃尔沃的技术跟二 B 还是有不小的差距。奔驰宝马都有自己的四驱系统。而沃尔沃自己没有四驱不说，新drive-E 动力居然不能跟瀚海的四驱匹配，搞得四驱车只能用老的2.5T 发动机和六速变速器，也不知道是不是沃尔沃的这一代车就这么凑合下去了？
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-6-11 19:01
看客 发表于 2016-6-11 17:51% ^$ a* A" K8 P; a' _
沃尔沃中国一点也不乐观，中国市场不大认可它作为豪华品牌。新XC90在海外既叫好又卖得好，跟国内的销售形成 ...
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xc90在国内主要的问题是贵，比bb贵上20%。
( J- w: E, }& e  ]: r. E6 M9 ^另外VOLVO的售后和销售网络也是太烂
作者: 航空兵的后代    时间: 2016-6-11 19:58
看客 发表于 2016-6-11 17:51  G) Y& C* b/ {7 a' w' t3 [* p
沃尔沃中国一点也不乐观，中国市场不大认可它作为豪华品牌。新XC90在海外既叫好又卖得好，跟国内的销售形成 ...
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新2017款XC60, drive-E就是搭配AWD的
作者: 红金龙    时间: 2016-6-11 20:08

' @4 k, d$ A: J) G' H" r"汽车世界在这两个B里你追我赶"
- Z+ j0 F: W6 i+ F  m/ d% M咳咳咳.......
作者: 猪头大将    时间: 2016-6-11 21:37
在中国谈豪车，怎么能少了奥迪？
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 21:38
红金龙 发表于 2016-6-11 06:08: @/ u9 J4 ^7 j  w
"汽车世界在这两个B里你追我赶"- X2 L6 Q% A# a0 `  P$ _
咳咳咳.......
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就知道有人有想歪！自己面壁去！
作者: 无言    时间: 2016-6-11 22:02
Emil Jellinek是个什么身份？1 D: `9 Q* ]+ P5 O
作者: 包子    时间: 2016-6-11 22:08
猪头大将 发表于 2016-6-11 21:37% K+ K" K+ A; y
在中国谈豪车，怎么能少了奥迪？

+ e3 {4 S3 X3 M3 v7 K1 O$ O. k真不觉着奥迪算豪车，从奥迪100进入中国开始。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 22:14
猪头大将 发表于 2016-6-11 07:37. C! [" R5 x+ |% P$ o7 X
在中国谈豪车，怎么能少了奥迪？

( J5 |4 W" y/ A+ U6 E5 L奥迪已经有点“烂”了，不够豪。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 22:18
无言 发表于 2016-6-11 08:02
! h% V) Q1 Z: w& C: d# ?" ]) qEmil Jellinek是个什么身份？
& M/ R" K- L: Y5 O% j$ I( k
可以参照：% A# [" x( ?( p0 k5 l+ }
https://en.wikipedia.org/wiki/Emil_Jellinek
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5 R0 x: N+ o2 C犹太人家庭，后来做过外交官、生意人。
作者: holycow    时间: 2016-6-11 23:34
我前两天发现居然还有Mercedes AMG和BMW牌子的旅行箱，这价钱叫一个烂大街 两家怎么干这种蠢事？
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 23:39
holycow 发表于 2016-6-11 09:34
/ B7 K3 E1 B' Y我前两天发现居然还有Mercedes AMG和BMW牌子的旅行箱，这价钱叫一个烂大街 两家怎么干这种蠢事？ ...

0 Q& F+ U$ T/ b+ O不知道这是不是authorized，在奔驰和宝马的giftshop里看到的吗？
作者: holycow    时间: 2016-6-12 00:37
本帖最后由 holycow 于 2016-6-11 08:41 编辑
! h( j9 b6 ~$ v" u2 b' \
晨枫 发表于 2016-6-11 07:39& i  F8 e* s3 R3 |* X( C
不知道这是不是authorized，在奔驰和宝马的giftshop里看到的吗？
8 k0 O8 W4 I# u7 A) p' c

4 v( j# E. j  X) @7 F$ OBMW官网
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2 ~# ?% _$ r2 y  I; K8 M% u4 M市价! Z1 {( b7 @& S

1 Y5 n& X, a5 ]; [4 C1 R' oMB官网
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/ @  }8 v: u5 Y! O6 ]市价
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比英国壕差远了
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-6-12 00:49
holycow 发表于 2016-6-12 00:375 R4 r5 u9 P1 L# E6 \6 ~
BMW官网$ W5 O0 L# M7 ]% W  \: h

7 r; b3 c7 G' C市价

3 D; V# `3 B9 e: c. t6 r& ?质量也很烂
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 01:03
holycow 发表于 2016-6-11 10:37/ E5 N. m& B: k2 c' }
BMW官网! F6 @& ^! ]8 E7 C
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市价

% M- W7 N" M. {& ^7 [哇，壕牛啊！这个价钱还叫烂大街？这种东西同等质量大概1/3价格就可以在大街上买到，顶多1/2。这种东西都是给伪壕的。
作者: holycow    时间: 2016-6-12 01:21
本帖最后由 holycow 于 2016-6-11 09:23 编辑
0 P$ h2 A* Z9 s
晨枫 发表于 2016-6-11 09:03
7 U- a1 k" O; v* ~+ s$ L! A: e+ ]哇，壕牛啊！这个价钱还叫烂大街？这种东西同等质量大概1/3价格就可以在大街上买到，顶多1/2。这种东西都 ...

; H, C, d$ H# F5 a# K  ~; [1 J% m/ P
你这个牌子一辆车动不动五六万，卖行李箱弄到秃米的质量和价位不算过份吧？不能弄个新秀丽的价位出来，质量还肯定不如新秀丽。那宝马20寸箱，前两天我看到的时候才$1198 Z% J1 L* F6 I3 y: i% e
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要不然做成四轮独立悬挂，全电驱动，自动跟随主人也成
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:14
这几年宝马退步很多，F30的三系操控远不如E90的三系。那个电助力的方向盘太垃圾了，新的刹车也很差。
" ~6 x2 \9 m  y( r! P0 nF30的三系需要加上M sports，M brake，variable steering wheel才能谈操控。
* C; D, z6 p& I反倒是2系的M235，开起来还有E90的感觉。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 07:53
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:141 q6 P0 N# q; ?) ]9 I
这几年宝马退步很多，F30的三系操控远不如E90的三系。那个电助力的方向盘太垃圾了，新的刹车也很差。
- `# [" }+ ]4 [4 j# rF30的 ...
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而E90的3系操控不及E46，E46不及E36。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:31
晨枫 发表于 2016-6-12 07:532 \& d: C* i+ @5 T( q- R
而E90的3系操控不及E46，E46不及E36。

% `5 `9 |% x1 \E90的操控相比E46没有那么大的退步。0 e3 t: ~9 o& k: |: w5 [
F30的电助力方向盘真是退步太多了。F30的刹车相比之前的太软了。
6 d4 g. u4 ^* R9 A- ]F30是在金融危机时期开发的，阉割的也太多了。
0 `" A, p- d' x" i! @- P3 A没有我之前提到的pkg，就是一辆买菜车，不过还挺受大妈欢迎的。
0 s  o$ c2 j& j$ M2 I) O5 n
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 08:42
本帖最后由 晨枫 于 2016-6-11 18:43 编辑
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史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:31
  ]( \! _( q7 j$ A# u2 WE90的操控相比E46没有那么大的退步。
5 e6 |. A* W7 V4 R' p& H' @F30的电助力方向盘真是退步太多了。F30的刹车相比之前的太软了。
0 g+ V8 r$ @) G5 MF3 ...
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现在很多人买BMW的声望，而不是性能。BMW也知道这一点。奔驰走过同样的弯路。90年代为了节约成本，到处偷工减料，但依然试图维持奔驰高档、质量好的形象，结果碰了一鼻子灰，进入21世纪才改回来。看宝马什么时候改回来了。人都是要有一点促动的，现在奔驰（尤其是C级）和Audi的操控明显改善，这对宝马会是促动。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 10:36
晨枫 发表于 2016-6-12 08:42
( G2 u0 _& ]5 P$ I& o现在很多人买BMW的声望，而不是性能。BMW也知道这一点。奔驰走过同样的弯路。90年代为了节约成本，到处偷 ...
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德国车就没有质量好的吧，可能保时捷是个例外。8 P" H" o7 j% M: |" ~: P
设计上是一方面，大量采用低质量的塑料件，橡胶件又是另一方面，车厂的工人素质也不行。; F0 `5 R* E6 I; e4 T8 Z, F
德国车厂的土耳其工人技师素质可能还不如华晨宝马。8 d8 @! H+ F' W3 M( w; ?* t
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 10:48
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 20:36
! [0 L: `# X, B  Q' w德国车就没有质量好的吧，可能保时捷是个例外。6 q/ n6 m: I& A. x. u( v0 E
设计上是一方面，大量采用低质量的塑料件，橡胶件又是另 ...
: h5 [. X4 U: N4 p3 E) r
不能同意。北美奔驰质量绝对好过福特，塑料件的质量肯定不是低质量。北美大众质量问题不在装配，在于设计，这是另一个问题。华晨宝马的质量不知道，没用过。
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% G  J! T6 b7 W( S不要小看土耳其技工，在良好的训练和工作环境下，他们照样可以制造顶级产品。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 11:29
晨枫 发表于 2016-6-12 10:48  W$ R* ]4 P. W. W) k* Q
不能同意。北美奔驰质量绝对好过福特，塑料件的质量肯定不是低质量。北美大众质量问题不在装配，在于设计 ...

+ t$ n/ A0 U+ w; z0 j  V奔驰已经沦落到跟福特比
$ A0 ?/ C* c+ o# d" g! f7 ?德国三俗怎么也要跟lexus比吧。$ E; ]* H% d$ Y: S. U9 ?3 a9 s
bmw的橡胶件质量差，这个也不是个例了，过保的bmw，各种垫圈的漏油还少吗。
# k; r' a  p8 |8 g7 J开了不到一年的f30，就开始有rattle noise, 土耳其工人的装配质量给日本工人提鞋都不配啊。" \# \* n4 t+ G
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 12:45
本帖最后由 晨枫 于 2016-6-11 22:47 编辑 5 U* k* z% b- D( j5 h, \
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 21:29& q/ f# K4 a5 T% c- h
奔驰已经沦落到跟福特比/ ^0 }" K6 r) E* a1 H7 A3 ^3 N7 D
德国三俗怎么也要跟lexus比吧。
) c+ m. y& ?0 [8 b) xbmw的橡胶件质量差，这个也不是个例了，过保的 ...
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更Lexus比就怎么都比不出低质量的塑料件了，否则就是根本不可比。
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- ^! }8 D* ^( I( g1 E. h, Y  \+ r质量问题分设计问题和装配问题，BMW的密封件漏油是设计问题，不是装配问题，这通常不算在质量问题里。同样，BMW的发动机不耐久，但这是高性能设计的结果。Porsche也没有开100万公里的。
) V2 I; a% G6 E4 o: c1 U( Z4 _& E0 J  }( G6 K5 `% \
rattle问题我不知道是不是普遍，我的330开了10年，漏油，但没有rattle。
作者: 莱茵河    时间: 2016-6-13 16:50
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 10:363 }" f* s6 o" G1 O6 @
德国车就没有质量好的吧，可能保时捷是个例外。8 K, H" E7 V' |. l2 |4 n
设计上是一方面，大量采用低质量的塑料件，橡胶件又是另 ...
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宝马内饰真心烂，但机械部分质量还是过硬的。奔驰的高档车质量也是好的，内饰也豪华，低端车真心被做烂了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-13 17:04
晨枫 发表于 2016-6-12 12:45
  O, `" C/ p$ d  b9 ~( x更Lexus比就怎么都比不出低质量的塑料件了，否则就是根本不可比。( R3 P2 T) ]5 a' Y' @

$ y0 d- J0 V8 y" ]2 g  G; Y质量问题分设计问题和装配问题，BMW的 ...

" d( U3 I9 @- z8 ]" s/ Ubmw的塑料件当然差了，比如E90的塑料水箱，臭名昭著吧。晨大的330换过水箱吗？% P9 K. U8 N2 R, f
至于橡胶垫圈漏油，这不只是设计问题吧，基本上所有的垫圈都比lexus老化的快。因为设计问题而导致垫圈老化漏油的也有，比如sulev设计导致的漏油，都是提供了额外的warranty。
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作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-13 17:10
莱茵河 发表于 2016-6-13 16:50/ u/ S" ]& \; e* X9 k# D% }2 K
宝马内饰真心烂，但机械部分质量还是过硬的。奔驰的高档车质量也是好的，内饰也豪华，低端车真心被做烂了 ...
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不觉得bmw的机械质量过硬，E90 335的那个N54发动机的的HPFP问题也是臭名昭著的。当然从性能上来说，N54是很牛的设计。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-13 17:11
莱茵河 发表于 2016-6-13 16:50
+ `% b) C; ^7 o1 F宝马内饰真心烂，但机械部分质量还是过硬的。奔驰的高档车质量也是好的，内饰也豪华，低端车真心被做烂了 ...
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不觉得bmw的机械质量过硬，E90 335的那个N54发动机的的HPFP问题也是臭名昭著的。当然从性能上来说，N54是很牛的设计。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-13 20:58
史蒂芬周 发表于 2016-6-13 03:04. F$ w, }& w! D7 q6 ^# j5 e( o6 t& V
bmw的塑料件当然差了，比如E90的塑料水箱，臭名昭著吧。晨大的330换过水箱吗？" p2 P9 V# A4 T
至于橡胶垫圈漏油，这不只 ...

" j4 J) U* q; O7 ^330的水箱倒是没有出过问题，但电窗4个全换过，天窗在卖掉前也有点不行的样子，暖通的风扇马达坏了（要把发动机拆开才能换，什么鸟设计！），无线电早换了，变速器和发动机漏油……6 ]1 I+ e! }  @! d. s. Q- r

* W' m3 |" d+ m# p但这鸟东西开起来还是没人可比，那手感刚刚的。
作者: tanis    时间: 2016-6-13 22:17
晨枫 发表于 2016-6-12 10:48
1 E! ^- n% _* L不能同意。北美奔驰质量绝对好过福特，塑料件的质量肯定不是低质量。北美大众质量问题不在装配，在于设计 ...
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可靠性，这几年ford不行了。五年前应该还是远好于奔驰的。
作者: tanis    时间: 2016-6-13 22:20
本帖最后由 tanis 于 2016-6-13 22:23 编辑
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晨枫 发表于 2016-6-12 12:45+ L4 e8 M7 K+ k* m* Z9 ^" t
更Lexus比就怎么都比不出低质量的塑料件了，否则就是根本不可比。
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" d$ Q1 ?9 a0 d* I3 g质量问题分设计问题和装配问题，BMW的 ...

  y- ^1 o% X- Z+ n: x9 I( j) K  T( t6 A1 m3 f- r
保时捷可靠性比宝马好多了。可能仅此于凌志。因为早年保时捷引入了丰田团队负责品控。德国三大可靠性差，基本臭名昭著了。。。当然普遍驾驶感好也是公认～～
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2 Y: E% ~" ~1 O: o7 R* h4 O0 \给个大家拿母国英国的排名：虽然这个index加上了维修价格。但是在英国市场大家配件都要进口，人工成本也差不多～～1 O: D5 \9 Z3 W' p: O2 V
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作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-14 05:29
晨枫 发表于 2016-6-13 20:58
4 U6 K8 }( }/ o: M0 T$ y% Y$ f330的水箱倒是没有出过问题，但电窗4个全换过，天窗在卖掉前也有点不行的样子，暖通的风扇马达坏了（要把 ...

  z1 |* H: S4 W5 S/ W0 D1 `上一代E90是不错，这一代的F30就没啥手感了。2017年就换代了，希望有改进。( X! N# Q* k% i5 o  X' O
bmw在美帝的lease很划算，特别是加上各种corporate discount，test drive discount。, y" C4 \6 _: h' \% b9 x- l: N
所以只是lease3年，质量差也没啥。



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