爱吱声

标题: 奔驰vs宝马 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 13:27
标题: 奔驰vs宝马
本帖最后由 晨枫 于 2016-6-11 07:40 编辑 $ d: l$ u: z; }; x
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奔驰和宝马人称双B。不要和B&B搞混啦，那是Bed and Breakfast，民宿的前身，呵呵。, f* w9 k* y, h/ F* a% [0 N
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奔驰是资格最老的汽车公司，汽车就是卡尔·奔驰发明了。奔驰公司（Benz & Cie）是1883年建立的，第一辆汽车是1885年发明的，不管是从1883年开始算起，还是从1886年算起，奔驰公司都要至少130年了了。宝马要“年轻”一点，2016年3月刚庆祝100周年。奔驰当然不会放过这个机会嘲笑一下老对手，在宝马100周年的时候，发了一条广告：Thanks for 100 years of competition. The 30 years before that were a little dull。翻译过来就是说，恭喜我们的竞争对手100周年了。那之前的30年太枯燥了（因为没有竞争）。- `& y& f. W5 v% q  [# y  f
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这100年（或者130年）来，汽车世界在这两个B里你追我赶，好不热闹。
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1886年，卡尔·奔驰发明了第一辆汽车。; @8 X" k8 Q" H0 j- W% V; V
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同在1886年，戈特利布·戴姆勒和威尔海姆·迈巴赫把一辆马车改装，用内燃机驱动。+ ~2 o: }7 y6 n/ }  s

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6 _6 w9 @0 @  J4 u& o% Y( F4 h1900年，戴姆勒汽车公司制造了Mercedes 35PS8 Q: o- [+ P% v+ ?

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, ]$ L* Y" }2 d2 a7 n* r/ SMercedes是Emil Jellinek的女儿的名字，小姑娘挺可爱的
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! o$ v! }4 W, F, |8 S5 v. d5 {6 A这是老爸和心爱的女儿在一起; [. s4 K, J5 Z' \' c1 b
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9 n  n% p/ l" \' g8 L! W, Y. m长大了也还算端庄相
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" ?8 O" k9 _8 w! t8 `8 U有一天她还开上了用自己名字命名的汽车，那个时候Mercedes已经不是一个型号，而是一个品牌了' u6 C( I& c4 D- j7 e; l

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, d" q* {9 B& _+ i$ |2 D他不仅用女儿的名字命名汽车，还直接把女儿的名字刷在自己的座驾上。Jellinek是有钱商人，也酷爱赛车。Mercedes 35PS是他定做的赛车，35PS是35马力的意思，这在当年是非常厉害了，35匹马的力气呢！2 X2 `3 m0 B# f& ?  C8 ^2 Z

# }2 b& ]( ]7 T) N5 n& E3 ]5 w1901年，戴姆勒得到一个专利，用网格做散热器水箱的前端，至今散热器还是基本上这个样子。( z0 m% q( O2 i; E

" v6 I! Y. h* p2 C1916年，宝马的前身巴伐利亚飞机工厂（Bayerische Flugzeugwerke，简称BFW）建立，如今宝马的建立就是从这个时候开始算的，其实这是他们还不造汽车呢。# u. {" u' P' ~2 E% I9 j* a4 `
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1921年，Ferdinand Porsche在戴姆勒工作，设计了第一台机械增压装置，为内燃机进气增压加力，以后机械增压和涡轮增压成为两种基本的内燃机进气增压的手段，至今仍在使用。Ferdinand Porsche后来设计了30年代的奔驰SSK，这是那个时代当之无愧的超级赛车，但他最大的汽车设计成就还是“甲虫”，这是俗称，大名其实就是Volkswagen，如今成为世界最大品牌之一。Ferdinand的儿子Ferry发扬家族传统，建立Porsche汽车品牌，这是如今代表德国的尊贵跑车品牌，与意大利的法拉利和英国的Aston Martin分庭抗礼。& \" S9 E; w4 y8 h8 s" n
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1923年，一战德国战败，凡尔赛和约禁止德国造飞机，BFW只能改行造摩托车，名字也改为Bayerische Motorenwerk，简称BMW。这是一辆革命性的摩托车。之前摩托车发动机大多是纵置V2，这样曲轴输出可以直接驱动链条，带动后轮，但被前气缸挡住的结果是后气缸的冷却很差。Max Fritz把V2横过来，放倒了，形成水平对置，这样两个气缸都得到良好的风冷，大大提高出力和可靠性。传动问题则用轴驱动，像汽车一样。轴驱动是宝马摩托车的特色，在1994年之前，所有宝马摩托车是清一色的轴驱动，那以后依然是轴驱动占主力，尽管也有链驱动了。Max Fritz的最终产品是划时代的R32，这开创了BMW的摩托车王国。如果宝马有一样东西是彻底压倒奔驰的话，这就是摩托车，奔驰从来没有任何摩托车产品。
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1925年，宝马R37、R39摩托车开始用铝制气缸盖。这是R37，铝制气缸盖不容易看出来，但水平对置双缸还是一目了然。! M- {' p- p$ P0 K) W
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2 Q* }" g3 K4 U$ _9 S* z! B/ y5 A# Y% s3 l1926年，戴姆勒和奔驰合并，Mercedes Benz品牌诞生。三尖星来自戴姆勒，以为天空、海洋、大地，花环来自奔驰。说起来好玩，如今人们不大记得戴姆勒的名字，只记得奔驰，而简称的Mercedes确实戴姆勒的品牌，简化的三尖星标志也来自戴姆勒。这叫一个乱。& M: K5 \- l" z* _& g7 n4 K# Y. K
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1929年，宝马制造了第一辆汽车3/15，这其实是英国Austin 7的仿造版，原来宝马也有引进仿造的时候啊。" C) E  ^6 u+ V1 E! b

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, g  @% C! I: i, l1931年，奔驰首创四轮独立悬挂，用在奔驰170上，改善了操控。
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& ^; V' L) J6 u' V& t2 N1932年，宝马推出第一辆自主设计的汽车，命名为AM1，尽管车身其实是奔驰制造的。说起来也不算特别丢人，那个时代汽车公司大多只造发动机和底盘，车身有另外的coach builder负责制造，连Rolls Royce、Bugatti、Delahaye、Bentley、Lagonda等名牌都这样。奔驰特别霸气，有自己的车身制造部门，顺带也帮别人造几个，宝马只是客户之一。这时候都谈不上是竞争对手。
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在纳粹时代，奔驰是纳粹高官的爱车，希特勒的奔驰770“大奔驰”是纳粹奔驰的顶点，为了这，战后奔驰还夹起尾巴做人了好一阵。1 L" r& D" G8 C( t/ Y9 s7 w

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宝马要低调一点，但实际上参战更深，宝马三轮摩托车是德军侦察兵的标准用车，在闪电战中到处打先锋。, O: h2 t: V7 k) h' [4 _' ?/ C
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1954年，奔驰推出划时代的300SL，不仅“海鸥翅膀车门”抓尽眼球，这还首次采用燃油喷注发动机。
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1956年，宝马推出507来对抗奔驰的300SL，这在如今是收藏级的名车了，但在当年可是彻底砸了，卖不动，把宝马推向破产边缘，1959年宝马差点破产、自卖自身给奔驰。4 I8 C# r* Y. S
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) f4 N0 G9 g* z7 K; W1972年，才一岁Elon Musk的大概还在啃自己的脚趾头，宝马推出全电的1602e，成为慕尼黑奥运的新星。可惜，慕尼黑奥运最大的轰动来自巴解“黑九月”组织绑架和屠杀以色列运动员，但这是题外话了。
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/ ?3 K- E5 J& W  ]1973年，宝马推出2002 Turbo，这是最早采用涡轮增压的汽车之一，这也是2002系成名的时代，2002系以后成为宝马看家的3系。
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1 v9 C  l9 B: }2 W' `& j1978年，奔驰首次按在S系顶级轿车上提供电子控制的ABS刹车，宝马落后了一小步。% ?0 j) J+ x2 q/ p+ G/ l

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1982年，奔驰190E成为最早采用多连杆后悬挂的轿车，190系后来成为C级。
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1985年，奔驰在法兰克福车展上推出4Matic全驱系统，但宝马抢在前头，直接推出了全驱的325iX。
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, a* j; [& }$ S: h# R1988年，宝马推出V12的宝马740i，这是划时代的。在此之前，奔驰V8代表了德国汽车的最高水平。$ \% a. k5 a: p& G$ a0 i
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1988年，宝马再接再厉，推出V16的767“金鱼”，但没有投产，这是那台传奇式的超级巨无霸。
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奔驰被迫应战，在1991年推出了V12的600S，这是中国富一代最早熟悉的600S，也是迄今最为霸气的大奔。
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1995年，S级还是同一代，但增加了电子稳定性控制/防滑控制3 t2 s- k7 A' Z- ~0 L

9 y$ _& y1 W4 w5 g7 \' }- Y/ U1996年，S级又在世界上首先增加了语音输入。6 ~5 o) x( N8 \' \1 T  E. c9 q2 ~

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1997年，奔驰感觉到汽车市场在转向SUV，抢在宝马之前推出以E级为基础的M级，后称ML级和GLE级。
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7 r* @9 z: m. `, ]; e! U9 [8 u( ^1997年，奔驰在东京车展上推出Maybach概念车，本意是与Rolls Royce竞争
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1998年，宝马索性把Rolls Royce买下了。想起了第一个Indiana Jones，Indy在埃及追坏人，追着追着陷入一堆阿拉伯人中间，一个阿拉伯人挥舞着弯刀冲过来，刀法眼花缭乱，Indy皱皱眉头，嫌对方打扰似的，拔出长管左轮枪，一枪就把对方放倒了。宝马直接购入Rolls Royce的动作就好像Indy的这一枪。
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( {+ l4 y, B  z0 q  @! {1998年，奔驰于Swatch联手，推出Smart ForTwo，揭开了超级短小的双座“城市车”的篇章。
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1999年，宝马推出了X5级SUV，作为对奔驰M级的应对。2 N* A6 I2 P  e' `! m

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1999年，奔驰正式推出Maybach。宝马竟然搞V16的名堂，那奔驰只有上V24了，但最后还是“缩水”了，“只有”V12。# }: g% f: l5 O" _  f

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2 g: W, l- a, `- g8 J宝马还是坚守摩托车传统，至少这是奔驰始终没法与宝马竞争的领域。这一次，宝马推出带棚的C1，毁誉参半。
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2001年，宝马在推出最新一代7系的同时，推出iDrive，用带摇杆的转轮和显屏代替了一大堆按钮，这是中控台电脑化的开始。宝马作为开路先锋，跌得鼻青眼肿，血流遍地，但这最终成为21世纪的汽车必备。0 z" m5 Z/ C% B* [: [
* C. n$ E# n# ~$ U# r

0 x& e7 x7 R( h/ |# t9 m2001年，宝马推出了新Mini，想当年宝马从仿造Austin开始，现在轮到Austin借宝马还魂了（老Mini最早是Austin的）。
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" V) G# O& D: k! p# r1 j2003年，奔驰推出世界上第一台7速自动。
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( q9 H- H) K- {; A' T2005年，奔驰Comand系统借用宝马iDrive理念，但在做法上更加符合传统习惯，青出于蓝，盗版成功。, B& D/ m$ b- n2 b

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2011年，宝马在法兰克福车展推出i3电动车概念，后来产品化了，但从小众走向大众的意图没有实现，依然小众。# ]. w' r4 I) L6 R% F. ?
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2014年，奔驰最新S级引入有限的自动驾驶，可以在高速公路上脱手行驶。
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2015年，奔驰F015概念车展示了自主驾驶的新方向1 r& c+ q9 O# i  c$ C( }
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2016年，最新宝马7系引入手势控制，还可用车钥匙遥控倒车
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2 g9 a% i6 j' b" y2016年，宝马庆祝100周年时，推出Vision 100概念车，具有更多的手势控制和科幻级座舱显示8 @6 R( u* U0 P, A  {2 ^

8 E% \8 s# V6 z7 T: r3 p- ?4 r下一个100年里，这两B说不定会联手起来，对付共同对手，比如：
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6 M7 h7 ^. z8 k0 ?7 Y# v/ UTesla在全电市场独占鳌头& g6 e4 T) V7 @- @9 ?7 r: \

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5 s$ b6 y4 N! t6 x1 q但对两B来说，还有挤占豪华车市场的的威胁3 L' M+ L6 f/ e- C3 g7 }
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如果当前势头得以持续，Tesla Model 3对入门级豪华车的威胁更大' V  J: O/ M$ X8 s4 b) J, M
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老对手Volvo在吉利和中国市场支持下，可能真正成为“不要两B的两B”
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还有新秀如现代Genesis也虎视眈眈，谁知道这是不是有一个Lexus0 T1 J6 Q1 o& ]( S: f6 v8 Z
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前路艰险呢
作者: 看客    时间: 2016-6-11 17:51
沃尔沃中国一点也不乐观，中国市场不大认可它作为豪华品牌。新XC90在海外既叫好又卖得好，跟国内的销售形成很大的反差。
3 T/ p% Z# E* l沃尔沃的技术跟二 B 还是有不小的差距。奔驰宝马都有自己的四驱系统。而沃尔沃自己没有四驱不说，新drive-E 动力居然不能跟瀚海的四驱匹配，搞得四驱车只能用老的2.5T 发动机和六速变速器，也不知道是不是沃尔沃的这一代车就这么凑合下去了？
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-6-11 19:01
看客 发表于 2016-6-11 17:51
/ P  h. H% E  ?3 o' F2 f沃尔沃中国一点也不乐观，中国市场不大认可它作为豪华品牌。新XC90在海外既叫好又卖得好，跟国内的销售形成 ...
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xc90在国内主要的问题是贵，比bb贵上20%。; d! r2 ^3 q2 u" t
另外VOLVO的售后和销售网络也是太烂
作者: 航空兵的后代    时间: 2016-6-11 19:58
看客 发表于 2016-6-11 17:51) H$ |. y0 Q# P( ~( R
沃尔沃中国一点也不乐观，中国市场不大认可它作为豪华品牌。新XC90在海外既叫好又卖得好，跟国内的销售形成 ...
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新2017款XC60, drive-E就是搭配AWD的
作者: 红金龙    时间: 2016-6-11 20:08
3 v. o( l. }2 F% k: q! y6 G  n
"汽车世界在这两个B里你追我赶"0 k0 p/ k# h! J* \
咳咳咳.......
作者: 猪头大将    时间: 2016-6-11 21:37
在中国谈豪车，怎么能少了奥迪？
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 21:38
红金龙 发表于 2016-6-11 06:08! b" L; H/ Q" A. r& s* s) X
"汽车世界在这两个B里你追我赶"
+ H: o. p$ ^8 Q( Q! v8 c) C咳咳咳.......

: ]2 A* h" `- Z4 }就知道有人有想歪！自己面壁去！
作者: 无言    时间: 2016-6-11 22:02
Emil Jellinek是个什么身份？/ a) Q, p. ]( D% H
作者: 包子    时间: 2016-6-11 22:08
猪头大将 发表于 2016-6-11 21:37- c; W6 t+ c% i# J6 N' U
在中国谈豪车，怎么能少了奥迪？

# h3 i  [$ w: \真不觉着奥迪算豪车，从奥迪100进入中国开始。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 22:14
猪头大将 发表于 2016-6-11 07:370 n$ W8 m( v: ^  i% }
在中国谈豪车，怎么能少了奥迪？

; q2 T0 D6 T" r  |奥迪已经有点“烂”了，不够豪。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 22:18
无言 发表于 2016-6-11 08:02. v" M- j! N/ A7 Z" t$ j
Emil Jellinek是个什么身份？
0 f2 n$ W, R/ l
可以参照：! w& |9 T6 `# q, m! o* x. c
https://en.wikipedia.org/wiki/Emil_Jellinek+ L7 x) x, [. S3 s+ }

0 @7 O- r" C+ \* `; D# {/ h+ k' }犹太人家庭，后来做过外交官、生意人。
作者: holycow    时间: 2016-6-11 23:34
我前两天发现居然还有Mercedes AMG和BMW牌子的旅行箱，这价钱叫一个烂大街 两家怎么干这种蠢事？
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 23:39
holycow 发表于 2016-6-11 09:34; @7 {+ U7 c( n
我前两天发现居然还有Mercedes AMG和BMW牌子的旅行箱，这价钱叫一个烂大街 两家怎么干这种蠢事？ ...
2 b3 B6 w; a6 O  y6 b0 Y* J
不知道这是不是authorized，在奔驰和宝马的giftshop里看到的吗？
作者: holycow    时间: 2016-6-12 00:37
本帖最后由 holycow 于 2016-6-11 08:41 编辑   ^1 X  b0 z* h5 ^/ m. ^2 s5 a8 R$ f
晨枫 发表于 2016-6-11 07:39- M% ]2 ~4 U! q; Z& \8 h
不知道这是不是authorized，在奔驰和宝马的giftshop里看到的吗？

4 Y* E9 V, G* n1 p2 t8 @* |- n) }$ O  ^2 F
BMW官网' O* k, R( D3 M4 C% A

: X) t- [" D& c2 G( v& B, \$ J  }9 H市价
  L- ]; b8 y- ?* d3 s2 R
3 ~5 w6 D  Q. _5 s, \MB官网! \$ u4 |4 S# `$ d; D6 B0 {" ?

1 k, e" }7 d2 \4 H5 W. q市价5 C6 n. V/ m! l; S- p

) i$ j! n( |" ]' d5 Q比英国壕差远了
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-6-12 00:49
holycow 发表于 2016-6-12 00:375 j5 S3 o( n% h& J+ U9 Z  t
BMW官网+ ^" P8 x# h/ x6 M7 w  @
5 g1 o. _( m0 U( C% p
市价
" H. p0 z' R2 `
质量也很烂
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 01:03
holycow 发表于 2016-6-11 10:37
) N4 Q6 U$ B: v& iBMW官网, O: I# X  D) }
9 s8 `9 g- l) H2 U# ]
市价

4 Q; W! Q/ M: d& @哇，壕牛啊！这个价钱还叫烂大街？这种东西同等质量大概1/3价格就可以在大街上买到，顶多1/2。这种东西都是给伪壕的。
作者: holycow    时间: 2016-6-12 01:21
本帖最后由 holycow 于 2016-6-11 09:23 编辑
. A2 E( y, V( y) B, N' X2 F& b. ]
晨枫 发表于 2016-6-11 09:03
& z- p/ j  Z6 f: i& x- v哇，壕牛啊！这个价钱还叫烂大街？这种东西同等质量大概1/3价格就可以在大街上买到，顶多1/2。这种东西都 ...
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你这个牌子一辆车动不动五六万，卖行李箱弄到秃米的质量和价位不算过份吧？不能弄个新秀丽的价位出来，质量还肯定不如新秀丽。那宝马20寸箱，前两天我看到的时候才$119; {% J5 P& x$ X; ?4 U
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要不然做成四轮独立悬挂，全电驱动，自动跟随主人也成
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:14
这几年宝马退步很多，F30的三系操控远不如E90的三系。那个电助力的方向盘太垃圾了，新的刹车也很差。4 S# G1 i( k4 A1 F, @+ E
F30的三系需要加上M sports，M brake，variable steering wheel才能谈操控。+ |% G( }3 r* w# i- W
反倒是2系的M235，开起来还有E90的感觉。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 07:53
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:14
4 s2 x5 k' {$ O7 Q2 I: O这几年宝马退步很多，F30的三系操控远不如E90的三系。那个电助力的方向盘太垃圾了，新的刹车也很差。
3 X, \" l; |; V  UF30的 ...

  [4 `4 |: |0 N+ v/ ?而E90的3系操控不及E46，E46不及E36。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:31
晨枫 发表于 2016-6-12 07:537 H$ v! D- l9 z% X
而E90的3系操控不及E46，E46不及E36。
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E90的操控相比E46没有那么大的退步。
4 _- G& @/ p% }* t, QF30的电助力方向盘真是退步太多了。F30的刹车相比之前的太软了。
" E' w3 x4 ]3 J2 ]F30是在金融危机时期开发的，阉割的也太多了。
% a+ K4 R4 y$ N2 V  p没有我之前提到的pkg，就是一辆买菜车，不过还挺受大妈欢迎的。/ A) W. [, s- s9 W4 l
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 08:42
本帖最后由 晨枫 于 2016-6-11 18:43 编辑
" @* o4 ]/ j; U; I
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:31
, k; ?- @2 X& fE90的操控相比E46没有那么大的退步。
9 V' ^3 K6 N4 u  {! L$ ?8 d  j9 G# n# yF30的电助力方向盘真是退步太多了。F30的刹车相比之前的太软了。! @7 E, q/ i0 c/ H9 R  P7 G
F3 ...
( O6 l; f( {7 L  Y. ^
# h8 i" R8 H" O! {: ?$ f
现在很多人买BMW的声望，而不是性能。BMW也知道这一点。奔驰走过同样的弯路。90年代为了节约成本，到处偷工减料，但依然试图维持奔驰高档、质量好的形象，结果碰了一鼻子灰，进入21世纪才改回来。看宝马什么时候改回来了。人都是要有一点促动的，现在奔驰（尤其是C级）和Audi的操控明显改善，这对宝马会是促动。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 10:36
晨枫 发表于 2016-6-12 08:42
0 }% u# w% }' ]4 Z/ ]现在很多人买BMW的声望，而不是性能。BMW也知道这一点。奔驰走过同样的弯路。90年代为了节约成本，到处偷 ...

# Z+ N; q  T- N, G4 |德国车就没有质量好的吧，可能保时捷是个例外。/ x: M0 R  y, [# z
设计上是一方面，大量采用低质量的塑料件，橡胶件又是另一方面，车厂的工人素质也不行。+ {5 z1 }; X: p/ h/ @# u2 j' M5 ?
德国车厂的土耳其工人技师素质可能还不如华晨宝马。
1 W, y: N, s) I' E: o
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 10:48
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 20:36
& W  H6 m2 |" ^6 f德国车就没有质量好的吧，可能保时捷是个例外。
' A6 N0 `7 {6 ?+ f7 z* S" G1 P+ }设计上是一方面，大量采用低质量的塑料件，橡胶件又是另 ...

  p6 R, A+ b4 L8 M/ {, [不能同意。北美奔驰质量绝对好过福特，塑料件的质量肯定不是低质量。北美大众质量问题不在装配，在于设计，这是另一个问题。华晨宝马的质量不知道，没用过。5 b" p0 Y: m: O1 q

5 b8 Y# i& w  I不要小看土耳其技工，在良好的训练和工作环境下，他们照样可以制造顶级产品。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 11:29
晨枫 发表于 2016-6-12 10:48
* Q) t# K8 R" T8 S. y; M- H不能同意。北美奔驰质量绝对好过福特，塑料件的质量肯定不是低质量。北美大众质量问题不在装配，在于设计 ...
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奔驰已经沦落到跟福特比) K& }2 t+ Y1 e! S3 l" D
德国三俗怎么也要跟lexus比吧。$ x6 ?; v  @/ I! l0 L/ q
bmw的橡胶件质量差，这个也不是个例了，过保的bmw，各种垫圈的漏油还少吗。
, z2 g5 E6 h, U: |# k开了不到一年的f30，就开始有rattle noise, 土耳其工人的装配质量给日本工人提鞋都不配啊。  n! ]; G! W. k
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 12:45
本帖最后由 晨枫 于 2016-6-11 22:47 编辑 4 v8 ?. m0 J) z4 H
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 21:292 M7 S1 {4 b2 B, z7 i: p& ]
奔驰已经沦落到跟福特比# c1 v1 l& N% n$ c
德国三俗怎么也要跟lexus比吧。
% x/ r% O% L' E1 _6 ^6 ]* N: {0 y8 Zbmw的橡胶件质量差，这个也不是个例了，过保的 ...

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& m( ?! t2 k! y; u6 G- ~( E更Lexus比就怎么都比不出低质量的塑料件了，否则就是根本不可比。
  J# H( Z9 x5 O! P* A. `7 P. V
  l. A2 |6 g6 p& E0 ^: p质量问题分设计问题和装配问题，BMW的密封件漏油是设计问题，不是装配问题，这通常不算在质量问题里。同样，BMW的发动机不耐久，但这是高性能设计的结果。Porsche也没有开100万公里的。7 ^4 o! ]7 x; e, \; S; g  N
& l0 @5 C. V. R( B- ?& d  o3 `
rattle问题我不知道是不是普遍，我的330开了10年，漏油，但没有rattle。
作者: 莱茵河    时间: 2016-6-13 16:50
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 10:36' G1 `/ ]! M: V9 d) ^4 {, V
德国车就没有质量好的吧，可能保时捷是个例外。! A5 N: o1 Q4 @- k
设计上是一方面，大量采用低质量的塑料件，橡胶件又是另 ...
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宝马内饰真心烂，但机械部分质量还是过硬的。奔驰的高档车质量也是好的，内饰也豪华，低端车真心被做烂了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-13 17:04
晨枫 发表于 2016-6-12 12:45& k( ~4 z! H$ m2 ?8 S2 K7 M
更Lexus比就怎么都比不出低质量的塑料件了，否则就是根本不可比。
6 z# J" ]9 z! Y4 D' s+ g, B+ a, X7 d7 Q& Q$ u
质量问题分设计问题和装配问题，BMW的 ...

% l9 a! H5 P) g' Q8 S# jbmw的塑料件当然差了，比如E90的塑料水箱，臭名昭著吧。晨大的330换过水箱吗？& Y) E  K3 q4 y1 m* W
至于橡胶垫圈漏油，这不只是设计问题吧，基本上所有的垫圈都比lexus老化的快。因为设计问题而导致垫圈老化漏油的也有，比如sulev设计导致的漏油，都是提供了额外的warranty。0 o( w/ F6 v/ ^- u; a* p! H
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-13 17:10
莱茵河 发表于 2016-6-13 16:50
4 z2 d9 U8 Y) ~宝马内饰真心烂，但机械部分质量还是过硬的。奔驰的高档车质量也是好的，内饰也豪华，低端车真心被做烂了 ...
. }+ C5 ^6 M" X- g# ]
不觉得bmw的机械质量过硬，E90 335的那个N54发动机的的HPFP问题也是臭名昭著的。当然从性能上来说，N54是很牛的设计。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-13 17:11
莱茵河 发表于 2016-6-13 16:50
* R6 t) H3 T8 P" @) w宝马内饰真心烂，但机械部分质量还是过硬的。奔驰的高档车质量也是好的，内饰也豪华，低端车真心被做烂了 ...
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不觉得bmw的机械质量过硬，E90 335的那个N54发动机的的HPFP问题也是臭名昭著的。当然从性能上来说，N54是很牛的设计。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-13 20:58
史蒂芬周 发表于 2016-6-13 03:04# o. m7 G# `3 H! g4 x2 I
bmw的塑料件当然差了，比如E90的塑料水箱，臭名昭著吧。晨大的330换过水箱吗？* g4 t/ u) h8 }4 j, ^. F' P  w
至于橡胶垫圈漏油，这不只 ...

: T4 ]+ x) m% b  S$ S  D330的水箱倒是没有出过问题，但电窗4个全换过，天窗在卖掉前也有点不行的样子，暖通的风扇马达坏了（要把发动机拆开才能换，什么鸟设计！），无线电早换了，变速器和发动机漏油……* N0 C, A4 m4 ^. f+ g
$ b4 G8 ^9 Y' x! R1 V$ ]
但这鸟东西开起来还是没人可比，那手感刚刚的。
作者: tanis    时间: 2016-6-13 22:17
晨枫 发表于 2016-6-12 10:48) H( C9 M0 `5 b2 p# H1 i
不能同意。北美奔驰质量绝对好过福特，塑料件的质量肯定不是低质量。北美大众质量问题不在装配，在于设计 ...

( p% n1 O5 Y% c! D可靠性，这几年ford不行了。五年前应该还是远好于奔驰的。
作者: tanis    时间: 2016-6-13 22:20
本帖最后由 tanis 于 2016-6-13 22:23 编辑 9 H9 y( X* U- r0 ?) N
晨枫 发表于 2016-6-12 12:451 l& L% Y" K( F( E# S$ J- x
更Lexus比就怎么都比不出低质量的塑料件了，否则就是根本不可比。
+ i0 Y4 d3 S, m  S0 f. ?( F' i& x0 M: {
质量问题分设计问题和装配问题，BMW的 ...
: ~% Q8 v0 [' j( V

" l3 E9 W7 a  m# ~5 f- k( u保时捷可靠性比宝马好多了。可能仅此于凌志。因为早年保时捷引入了丰田团队负责品控。德国三大可靠性差，基本臭名昭著了。。。当然普遍驾驶感好也是公认～～
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9 o! c, }" g% M" w- r/ e+ E' J给个大家拿母国英国的排名：虽然这个index加上了维修价格。但是在英国市场大家配件都要进口，人工成本也差不多～～% U! z, }) |, w& b; h5 R2 d4 |8 E

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作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-14 05:29
晨枫 发表于 2016-6-13 20:58
) n! Z2 j5 T, `. ^* M) D330的水箱倒是没有出过问题，但电窗4个全换过，天窗在卖掉前也有点不行的样子，暖通的风扇马达坏了（要把 ...
6 C8 r4 ^( R( L; a
上一代E90是不错，这一代的F30就没啥手感了。2017年就换代了，希望有改进。7 k2 N  a( L3 Q  ^% I# A+ _4 b! K
bmw在美帝的lease很划算，特别是加上各种corporate discount，test drive discount。1 U0 L2 t( Q+ Z9 v9 K1 ?% x; ]7 u+ ~
所以只是lease3年，质量差也没啥。



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