爱吱声

标题: 还记得奥巴马竞选时的三大宏愿吗？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2016-6-10 12:52
标题: 还记得奥巴马竞选时的三大宏愿吗？
奥巴马竞选时，有三大宏远：
1、第一个任期内把美国国债从10万亿降低到5万亿
2、关闭关塔纳摩监狱
3、向中国学习，造高铁

现在奥巴马的两个任期都快要结束了。国债已经19万亿，不知道年底在白宫交钥匙的时候，是不是能突破20万亿。关塔纳摩监狱还是没关，犯人还是不知道怎么办才好。高铁，呃，据说旧金山到洛杉矶的高铁动工了，但第一期工程就要14年才能建成，这还是没有中途叫停的情况；洛杉矶到拉斯维加斯的高铁则黄了。

奥巴马为希拉里竞选背书，希拉里怎么不急？好玩的是，奥巴马还说希拉里是most qualified he's ever seen，那当年肯定是不如他自己更加qualified。8年下来，希拉里长进了？跟着奥巴马学精了？要是没有长进，希拉里当总统岂不还不如奥巴马？嗯，费思量。

作者: back 时间: 2016-6-10 15:36
哈哈哈哈哈，笑死了。。。。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-6-10 20:11
Yes, we can't!

作者: qyangroo 时间: 2016-6-10 20:29
最重要的是change，三大宏愿已经变了。

作者: 赫然 时间: 2016-6-10 20:47
“记得”或者“记”，本身就是被非常错误而且政治不正确的典型！

要相信竞选承诺，这是对智力极大的挑战！。。。。

这条对床破同样有效：
如果美国人民选择床破，最终他的庄严的承诺，会和今天的奥巴马一样，都会落空。

作者: Dracula 时间: 2016-6-11 02:24
本帖最后由 Dracula 于 2016-6-11 02:29 编辑

Obama上台的时候2009年联邦财政赤字是1.4trillion，去年降为438 billion，今年预计是615 billion。这个许诺是实现了。

Obama的支持率最近是不断上升，部分原因是美国经济不错，部分原因是同希拉里和Trump相对比，选民觉得其实他还不错，对他的评价有了改观。希拉里竞选需要很借重他。

作者: 老马丁 时间: 2016-6-11 03:22

Dracula 发表于 2016-6-11 02:24
Obama上台的时候2009年联邦财政赤字是1.4trillion，去年降为438 billion，今年预计是615 billion。这个许诺 ...

您在搞笑吧？楼主谈国债，你扯到赤字。好吧，既然同时提到国债和赤字，想比知道降低国债的手段除了赖帐，就是降低开支提高收入（增税），这些举措必然带来联邦财政赤字的下降，但是这还远远不够啊。只要有财政赤字，一般就要发新债，从而进一步增加国债。

您就像在表扬一个去年考了400分今年考了200分的高考复读学生：数学的选择题做的不错，去年40道题对了7道，今年对了10道耶！

作者: grass 时间: 2016-6-11 03:26
别这样，你还让不让美国选民活了？

作者: Dracula 时间: 2016-6-11 03:29

老马丁发表于 2016-6-11 03:22
您在搞笑吧？楼主谈国债，你扯到赤字。好吧，既然同时提到国债和赤字，想比知道降低国债的手段除了赖帐 ...

这是Obama的原话

"And that's why today I'm pledging to cut the deficit we inherited by half by the end of my first term in office. This will not be easy. It will require us to make difficult decisions and face challenges we've long neglected. But I refuse to leave our children with a debt that they cannot repay -- and that means taking responsibility right now, in this administration, for getting our spending under control."

来自于2009年2月23日在Fiscal Responsibility Summit的讲话。他说的就是赤字，而不是国债总量。当然他的原话是说在第一任里实现，这一点算是食言了，但是能在第二任里实现许诺也还可以。

作者: 晨枫 时间: 2016-6-11 03:32

Dracula 发表于 2016-6-10 12:24
Obama上台的时候2009年联邦财政赤字是1.4trillion，去年降为438 billion，今年预计是615 billion。这个许诺 ...

伯爵啊，你不会不知道2009年的赤字为什么那么高吧？那是QE呢，是一次性的，哦，不对，是三次性的。去掉QE因素，赤字变化多少呢？奥巴马的支持率要是那么高，希拉里早就拉上他的支持票了。作为民主党人，奥巴马是可以早早支持希拉里的，这里不存在conflict of interest和interference的问题。奥巴马很长时间避开支持任何人，正是考虑到自己的票房毒药作用。现在嘛，形势已经明朗了，支持不支持都一样，作为“第一号民主党人”，总还是要吭一声的，仅此而已。

作者: Dracula 时间: 2016-6-11 03:52

晨枫发表于 2016-6-11 03:32
伯爵啊，你不会不知道2009年的赤字为什么那么高吧？那是QE呢，是一次性的，哦，不对，是三次性的。去掉QE ...

我就是说Obama关于财政赤字的许诺是兑现了。这是不是他很大的功绩是另外的问题。

2009年财政赤字那么高是因为金融危机美国经济大幅度衰退。一方面各种税收收入减少，另一方面失业救济金发放大量增加，和QE没什么关系。现在赤字同那时比大量降低，主要也是因为美国经济复苏，失业率降到5%之下，税收收入增加，失业救济金发放数额降低。再就是sequestration，国会的共和党特别想砍赤字，不惜以降低军费支出为代价，也有一些作用。去年年底Paul Ryan同Obama达成协议，把sequestration取消了，因此今年赤字增加。

Obama现在在美国的受欢迎程度，要比希拉里高不少。他的approval rating已经好几个月超过50%，很不错。希拉里已经安排Obama和自己一起到各地参加竞选活动。Obama要真是票房毒药的话，希拉里完全可以让他不要参与。2000年大选，戈尔就没让克林顿参与，后来他失利，有人检讨认为这是一个重大错误。2008年，McCain也没让小布什参与自己的竞选活动。

作者: 晨枫 时间: 2016-6-11 04:04

Dracula 发表于 2016-6-10 13:52
我就是说Obama关于财政赤字的许诺是兑现了。这是不是他很大的功绩是另外的问题。

2009年财政赤字那么高 ...

我说的是国债，你说的是赤字，而且你认为当年赤字高、现在赤字减少与QE没有关系，那我还能说什么呢？

对美国选民来说，奥巴马现在看来确实比希拉里和特朗普都更能接受一点，真要是能有第三任的话，说不定还是能把希拉里再次挤下去。不过要说奥巴马在美国受欢迎，我只能哈哈了。特朗普昨天（还是前天？）还说，选希拉里就是再给奥巴马8年时间，照你说，特朗普真是吃错药了呢。这家伙嘴大，但还从来没有蠢到给对手造势的地步。

作者: Dracula 时间: 2016-6-11 04:19
本帖最后由 Dracula 于 2016-6-11 04:29 编辑

晨枫发表于 2016-6-11 04:04
我说的是国债，你说的是赤字，而且你认为当年赤字高、现在赤字减少与QE没有关系，那我还能说什么呢？

对 ...

Obama的原话就是讲的是赤字而不是国债，你要判断他是否兑现承诺的话，当然要跟原话来对比了。

美国国债减半是不可能的事，美国二战后有财政盈余的都很少，1970年后就是90年代末有那么短暂的几年。尤其是金融危机的时候，就应该采取扩张性的财政政策。不要说国债减半，就是非要有财政盈余的话都会带来灾难性的后果，Obama不会傻到做那种许诺。

QE同国债的关系在于，QE大幅度降低利率，导致国债利息支出降低，因此QE的作用是降低而不是增加国债。

共和党当然对Obama是恨之入骨了，因此Trump那句话对团结共和党内还是很有作用，而因为那句Mexican Judge的那句话导致共和党内部都纷纷谴责他是种族主义，他也需要加固共和党内的支持。Obama最近的approval rating是52%，也就是说超过半数的美国人认为他干的还不错，尤其是跟希拉里和Trump比算是很受欢迎的了。

作者: 晨枫 时间: 2016-6-11 04:52

Dracula 发表于 2016-6-10 14:19
Obama的原话就是讲的是赤字而不是国债，你要判断他是否兑现承诺的话，当然要跟原话来对比了。

美国国债 ...

好吧，就算原话是赤字而不是国债，奥巴马在第一任期内做到减半了吗？

好奇：伯爵肯定是对特朗普恨之入骨了，不记得你以前挺民主党啊。

Paul Ryan指责特朗普textbook racist之后，他还能再投Trump的票吗？不投Trump，还投Clinton不成？再则Paul Ryan的态度对共和党草根选民有多少作用？

作者: Dracula 时间: 2016-6-11 05:06

晨枫发表于 2016-6-11 04:52
好吧，就算原话是赤字而不是国债，奥巴马在第一任期内做到减半了吗？

好奇：伯爵肯定是对特朗普恨之入骨 ...

我的政治观点是中间偏右，如果共和党的候选人是Jeb Bush或者John Kasich的话，我会觉得他们比希拉里或Obama强不少。如果是Michael Bloomberg，商人出身，政治观点中间稍稍偏左，我会非常支持。但是Trump不仅是那些煽动性的种族主义言论，他对实际问题的知识非常浅薄，我以前贴过一些文章，他的一些政策建议象让日本韩国拥有核武器，可以让美国国债default，让我觉得非常可怕。以前我觉得他那些政治不正确的言论就是演戏，但他最近在Mexican judge这件事的表现让我觉得他就是管不住自己，这样的人掌管核按钮让我觉得不可思议。对比起来，Obama和希拉里中间偏左的立场尽管让我有不满意的地方，但是还是觉得可以接受。我对希拉里也没有什么好感，对于克林顿夫妇的丑闻我觉得我了解的比好多爱坛的坛友还多，我还写过好几篇文章。但是同Trump相比，她要强太多。

作者: Dracula 时间: 2016-6-11 05:31
本帖最后由 Dracula 于 2016-6-11 05:33 编辑

@山东老乡

山东老乡
2009 年突然赤字翻番，是紧急救助金融危机的特别拨款占大头。仅此一年

TARP（Troubled Asset Relief Program）是借钱给那些金融机构，是要还的，并不增加财政赤字。后来那些钱也基本都还上了。财政部还赚了不少钱，总的来说对降低国债还有帮助。

作者: 东原 时间: 2016-6-11 05:44

晨枫发表于 2016-6-11 04:04
我说的是国债，你说的是赤字，而且你认为当年赤字高、现在赤字减少与QE没有关系，那我还能说什么呢？

对 ...

政治观点放在一边，暂且不谈。

QE是美联储收购国债，压低国债以及其他债权利率，对政府收支影响不大。当年确实有所谓stimulation，不记得是08年还是09年，属于危机时期政府扩大开支，因此09年的赤字是有水分的，赤字减半也不是多么了不起的功劳。危机时期，政府过早大力削减赤字是不明智的做法，只不过是适应选民要求。

作者: Dracula 时间: 2016-6-11 05:44

晨枫发表于 2016-6-11 04:04
我说的是国债，你说的是赤字，而且你认为当年赤字高、现在赤字减少与QE没有关系，那我还能说什么呢？

对 ...

Where to, Hillary? How Clinton Is Relying on President Obama’s Help

http://www.nytimes.com/2016/06/1 ... v=top-news&_r=0

Now that Mr. Obama has endorsed Hillary Clinton, her advisers are eager to use his political touch in those and other battleground states and extend the Democratic streak there this fall. They see Mr. Obama as a one-of-a-kind resource — a popular sitting president — in the looming campaign to defeat Donald J. Trump.

Political strategists at the White House and in Mrs. Clinton’s campaign are just beginning to hammer out a specific stump-speech schedule for the president after his endorsement on Thursday of his former secretary of state. Mr. Obama and Mrs. Clinton will appear together on Wednesday for the first time since she secured the Democratic nomination, and they have chosen Green Bay, Wis., another city where Mr. Obama lifted Democratic fortunes.

Clinton advisers described Mr. Obama as the rare sitting president who could help his party’s nominee in all of the swing states in the general election. Other recent two-term presidents, like Mr. Bush and Bill Clinton, were unwelcome on the campaign trail because their party’s nominees, John McCain and Al Gore, regarded them as controversial. Mr. Clinton had high approval ratings, yet his extramarital affair with Monica Lewinsky and his impeachment proceedings in 1998 made him persona non grata with Mr. Gore.

Mrs. Clinton’s advisers, citing Mr. Obama’s solid approval ratings and popularity with Democrats and some independents, said they thought he would be a net asset in Colorado, Florida, Michigan, Ohio and other battleground states that he carried in 2008 and 2012 and where he is arguably more popular now. All those states are critical to Mrs. Clinton’s electoral strategy.

“There is not a battleground state on the map where President Obama is not an asset,” said Brian Fallon, a spokesman for the Clinton campaign.

作者: 晨枫 时间: 2016-6-11 06:16
本帖最后由晨枫于 2016-6-10 16:21 编辑

Dracula 发表于 2016-6-10 15:44
Where to, Hillary? How Clinton Is Relying on President Obama’s Help

http://www.nytimes.com/2016/ ...

wow, "a popular sitting president", and Obama no less. Only in NYT, I suppose. Actually, embracing Obama's endorsement is a sign of desperation, not strength, in my mind.

By the way, Obama described Clinton as the most qualified for president he has ever seen. Has she changed this much since 2008? If so, in what? if not, she clearly was not as qualified as he was, at least to himself. What gives?

作者: Dracula 时间: 2016-6-11 06:29

晨枫发表于 2016-6-11 06:16
wow, "a popular sitting president", and Obama no less. Only in NYT, I suppose. Actually, embracing ...

我引这篇文章主要是想说希拉里的团队现在很借重Obama。另外Obama的52%的approval rating算是不错的，我刚才查了一下，里根在1988年这个时候也就是50%多一点，那年他的副总统老布什当选的挺顺利。尤其是Obama现在要比希拉里要受欢迎的多，而希拉里只要能维持住Obama在2008和2012年的coalition的话，这次大选获胜就不成问题。

作者: Dracula 时间: 2016-6-11 06:44

晨枫发表于 2016-6-11 06:16
wow, "a popular sitting president", and Obama no less. Only in NYT, I suppose. Actually, embracing ...

说希拉里是特别qualified的也是有些依据的。希拉里当过参议员，当过国务卿，当第一夫人的时候也参与了一些政策的制定，政治经验确实很多。希拉里对具体政策的知识也非常丰富，比大多数的总统竞选人都要强，跟Trump比不是一个数量级的。

当然履历经验对成为一个好总统来说既不是必要条件也不是充分条件。林肯一般被认为是美国历史上最伟大的总统，但他在当总统之前就是在华盛顿当过一任2年众议员。林肯的前一任James Buchanan则当过众议员、参议员、美国驻俄国大使、国务卿、美国驻英国大使，还曾经被提名为最高法院法官，不过他没接受。Buchanan在履历上可以说历史上也没有几个人能够相比，但他今天却一般被认为是美国历史上最差的总统之一，内战爆发他要负一些责任。

作者: grass 时间: 2016-6-12 02:14
竞选语言是用来纪念的，不要记住

作者: 不懂中 时间: 2016-6-12 08:56
change，就是什么都可以change

作者: 怎这样呢 时间: 2016-6-12 10:14

Dracula 发表于 2016-6-11 06:44
说希拉里是特别qualified的也是有些依据的。希拉里当过参议员，当过国务卿，当第一夫人的时候也参与了一 ...

少来了，干过就等于干得好了？希拉里这一屁股屎还嫌不过多？

作者: jerf71 时间: 2016-6-12 23:05
Yes, we can. Yes we scan. 再copy一次又何妨？

作者: yh75847584 时间: 2016-7-6 09:18
根本就看不懂你们在说什么的吃瓜观众

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2016-7-6 13:36
本帖最后由陈王奋起挥黄钺于 2016-7-6 13:39 编辑

Dracula 发表于 2016-6-11 02:24
Obama上台的时候2009年联邦财政赤字是1.4trillion，去年降为438 billion，今年预计是615 billion。这个许诺 ...

这个辩护有点不着边际。奥巴马08年当选， 09年1月上任。09年的赤字就是他自己弄出来的，当年青洪帮流氓跑掉人家里，对准自己的大腿扎一刀，然后又包扎好。你不能拿这个说这个流氓有担当。

要比赤字减半，应该对比的是07，08年。这才是正常年景。

作者: Dracula 时间: 2016-7-6 19:14

陈王奋起挥黄钺发表于 2016-7-6 13:36
这个辩护有点不着边际。奥巴马08年当选， 09年1月上任。09年的赤字就是他自己弄出来的，当年青洪帮流氓跑 ...

美国的财政年是从上一年的10月1日到来年的9月30日。2009年财政年是从2008年的10月1日到2009年的9月30日。那个财政预算是小布什政府制定的，同Obama政府无关。预算制定的时候，估计的财政赤字是1.3 trillion，2009财政年结束实际的赤字是1.4 trillion.

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2016-7-7 01:07

Dracula 发表于 2016-7-6 19:14
美国的财政年是从上一年的10月1日到来年的9月30日。2009年财政年是从2008年的10月1日到2009年的9月30日。 ...

2008年的预算可不是1.4万亿。我找到的消息来源：http://news.xinhuanet.com/newsce ... content_8319963.htm

“美国国会众议院５日批准了总额为３．１万亿美元的美国政府２００９财政年度预算计划”

“这一计划预计美国政府２００９年财政赤字为３４００亿美元，但其中没有包括伊拉克战争开支和为避免２０００多万中产阶层纳税人受到替代最低税冲击所需的大约６００亿美元费用。分析人士预计，在２００９年１月开始执政的新一届政府实际可能面临高达４０００亿美元甚至更高的财政赤字”

2009年2月17日，奥巴马签署总额为7870亿美元的经济刺激计划。7870亿美元经济刺激计划是第二次世界大战以来美国政府最庞大的开支计划，这标志着奥巴马“新政”正式付诸实施。

可见最初的预算赤字仅仅在4000亿美元，奥巴马把他弄到的1.4万亿。

作者: Dracula 时间: 2016-7-7 01:54
本帖最后由 Dracula 于 2016-7-7 01:56 编辑

陈王奋起挥黄钺发表于 2016-7-7 01:07
2008年的预算可不是1.4万亿。我找到的消息来源：http://news.xinhuanet.com/newscenter/2008-06/06/conte ...

2009财政年的财政赤字大幅度上升主要是因为金融危机，税收收入大幅度下降，失业保险的支出大幅度增加。Lehman Brothers是2008年9月15日垮的台，你引得那篇文章是2008年6月5日，估计当然偏差非常大。Obama是2009年1月20日宣誓就任总统的。2009年1月7日，他还没上台的时候，Congressional Budget Office已经修正了他们的估计，改为预测财政赤字1.2 trillion。后来的1.4 trillion部分原因是经济衰退的比他们预测的还要厉害一些，他们用的数字是下降2.2%，实际是2.7%。部分原因是Obama政府的stimulus。2009财政年破纪录的赤字，Obama政府的谈不上有什么责任。而且在金融危机的时候财政赤字就应该大。

$1.2 trillion deficit looms
Housing collapse and financial turmoil leads to steep rise in estimated U.S. shortfall for '09, Congressional Budget Office says.

Last Updated: January 7, 2009: 5:00 PM ET

NEW YORK (CNNMoney.com) -- The U.S. budget deficit in 2009 is projected to spike to a record $1.2 trillion, or 8.3% of gross domestic product, the Congressional Budget Office said Wednesday.

The dramatic jump to the highest-ever deficit in dollar terms compares to a $455 billion deficit in fiscal year 2008 and $161 billion in 2007. The estimate does not account for the massive spending and tax cuts proposed in President-elect Barack Obama's economic rescue plan.

http://money.cnn.com/2009/01/07/ ... 009_budget_outlook/

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2016-7-7 12:41

Dracula 发表于 2016-7-7 01:54
2009财政年的财政赤字大幅度上升主要是因为金融危机，税收收入大幅度下降，失业保险的支出大幅度增加。Le ...

我就指出几点事实，不论对错：
1. 国会通过的预算案是4000亿美元赤字；
2. 7870亿美元的经济刺激计划是奥巴马自己弄出来的；
3. 最后的赤字1万4千多亿

我的疑问，一个人把赤字搞到1万4千多亿，8年过去后把赤字缩小到4000亿，有没有功劳？答案是有的。生活就想逆水行舟，原地不动也是有很大贡献的。

奥巴马在美国总统里面算杰出的。

作者: 语虚 时间: 2016-7-9 20:33
奥巴马自己都忘了吧

作者: 常挨揍 时间: 2016-7-9 21:08

语虚发表于 2016-7-9 20:33
奥巴马自己都忘了吧

奥巴马一早说了：change

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2016-7-11 11:23

常挨揍发表于 2016-7-9 21:08
奥巴马一早说了：change

Change用汉语拼音来读，就是“长革”，翻译成听得懂的汉语就是“继续革命”。

即使用英语的原意来看，就是改变，可是小的改变天天有，不需要专门提出来，提出来的改变当然是大的改变，也就是革命。

我怀疑奥观海当年有没有手拿红宝书上过街，胡四当年送奥巴马一个条幅，观海听涛，大意了。

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