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标题: 特朗普vs希拉里 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2016-6-8 13:10
标题: 特朗普vs希拉里
本帖最后由晨枫于 2016-6-8 10:35 编辑

现在基本上定局了：2016年大选成为特朗普vs希拉里的竞选。

这次大选在很多层面上成为第一次：
1、希拉里成为第一个大党女竞选人，如果当选，将成为第一个女总统
2、希拉里是第一个参选的前第一夫人
3、特朗普是第一个（？）体制外共和党竞选人
4、华尔街的赞助成为过街老鼠，避犹不及

这也是一次民意空前分裂的大选。这一路过来，克鲁兹代表基督教极右，桑德斯代表社会主义极左，特朗普代表机会主义右翼，希拉里代表主流中左，说起来，还只有希拉里比较传统，其他几个都有点离经畔道。但个人认为，特朗普胜选的可能要比希拉里更大，因为这是一次离经叛道的大选。

据说有人在鼓噪：美国经济马上要崩溃了，这是夸大其辞，但美国经济的问题很大，这一点不用怀疑。最大的问题是：导致2008年经济危机的结构性问题一点没有解决，所谓经济恢复，只是在原来的路上爬起来，后退一步，再朝着同一堵墙继续跑去。美国经济的空心化还在继续，中产阶级萎缩还在继续，经济恢复的得益大头流入“one percenters”。加拿大也一样，甚至CIBC银行最新研究指出，现在50-75岁这一代将接受平均大18万加元的遗产，但依然是有钱而不需要遗产的人将多得，没钱而需要遗产的人将少得或者没有遗产可以继承。这只是结构性问题里很小的一个层面，但挺有典型意义。

大选中热门的话题之一是TPP。特朗普反对TPP，希拉里也反对，但没有那么激烈。TPP对美国经济是有好处的，但好处依然是大资本、大金融得到，对于普通劳工阶层来说，TPP意味着失去工作，而不是工作机会。另一方面，闭关锁国是不能发展经济的，贸易保护主义使欧洲成为病夫，法国为代表的欧洲病正在爆发。问题是，鼓励竞争是有代价的，代价是要比别人更努力、更聪明，否则就要落到后面去。舒舒服服地生活和竞争力是本质冲突的，连饱受社会主义好处的瑞士人都明白这一点，在公投中抛弃了无条件基本收入的理念。美国劳工阶层的大部分愿意工作，用劳动换取良好的生活，但他们对工作的理念与中国工人不是同一个层次，又抵挡不住全球化这个great equalizer兼蒸汽压路机，所以满腔无名火，统统倒到establishment（这个词在这次大选中特别红火，但是不大好翻译，算“精英主流”的意思？）头上，几十年来establishment左一把右一把，争先恐后地把美国带进眼前这条死胡同，这是代表establishment的两党候选人纷纷落马而希拉里硕果仅存的重要原因。

在文化和社会上，政治正确成为越来越难以忍受的紧箍咒，在不少人眼里，保护少数人利益成了少数人绑架多数人利益，这当然也是违反民主本意的。一个社会在强盛和富庶的时候对少数族群最为宽容。宽容在本质上是一种慷慨，可以舍弃一点自己的利益，照顾别人的利益。但宽容是有条件的，自己有余粮，才会有宽容；自家也没有余量，甚至口粮都不够，你来跟我讲宽容，到底是谁吃错了药？特朗普口无遮拦，是离经叛道竞选人里最离经叛道的，但他说出了不少人想说而不敢说的话，给人以“真诚”的感觉。相反，坚守政治正确反而成了虚伪，这一点会成为希拉里的痛点，特朗普肯定不会放过。

在政治上，TPP要给其他国家带上紧箍咒，把他们圈进美国的围栏里，按照美国的唱本哼哼，这依然是传统的干涉型国际政治模式，是与希拉里的基本国际政策吻合的。但特朗普主张孤立主义，除非对美国有好处（还得是显性的、立竿见影的好处），美国不参合。他在今天的讲话里，还明确提到，美国将不参加任何不使美国更安全的战争，当然这个更安全是有很大解释余地的，特朗普不傻。特朗普反对TPP，避免过度海外卷入也是一个原因。TPP的国际控制作用是要通过军事干涉主义来保障的。在这一点上，希拉里和特朗普将针锋相对，就看美国民众了。个人估计，反恐战争的阴影远没有过去，现在美国民众对军事干涉主义的干劲就和越南战争结束时一样，换句话说，很低。那时至少还有苏联这个公敌，现在中国就是暧昧得多的非敌非友那么个状态，而且坚决拒绝做靶子，弄得establishment只有炒作南海热点，但到了要真刀真枪的时候，有多少老百姓会一呼百应？特朗普是商人，商人在本质上就是要走出去的，但生意大环境不好的时候，也会主动退回来。个人认为，特朗普对美国公众厌倦干涉主义是把握准了的。

美国尽管有种种问题，美国的傲气可是一点没有减少，大多数美国人依然认定美国是最伟大的国家，但内心里，还是多了一点小九九。特朗普的Make America great again口号很得人心，但希拉里的America has always been great听起来就有点空洞，反而不讨巧。但由于民众对establishment的反感，以及对傲慢、守旧的欧洲人及自由主义知识界的不屑，会有很大一部分美国人拧着上：你们说特朗普这个不好那个不好，我还就非选他了，看你怎么办。这种逆反心理在小布什第二次竞选的时候很明显，这一次有可能更明显。所以希拉里拿世界舆论作为贬低特朗普的招数，可能会适得其反。对国内establishment主导的舆论导向来说，也是一样，你说特朗普这个不好那个不好，你自己连底裤都掉啦，还好意思说别人不好？你说不好，我偏选他。特朗普本来就是顶着共和党内establishment的反对选上来的。Paul Ryan说特朗普是textbook racist，这么一说，把他自己的选择差不多堵死了，他不能选这么个racist总统，选希拉里的话，作为共和党内第一人（除了可能的未来总统外），他还选希拉里不成？特朗普拿墨西哥裔法官说事犯忌，但是别忘了，有不少美国人还就是讨厌墨西哥裔，只是没胆拿他们说事而已，有这样一个敢言代言的总统，他们还觉得耳目一新呢。

除了越来越采纳桑德斯的政见（反对TPP，无债负大学求学），希拉里的政见还没有看出有多少特别的。特朗普的政见，呵呵，除了口号，没有看到多少政见。但这个家伙的口才是脱口秀练出来的，精明是商场上练出来的，看着嘴大无脑，实际上精明得很。在今天的讲话里，他强调了两点：
1、欢迎桑德斯的支持者
2、这次竞选的关键在于议题，而不是政党（it is about issues, not parties）

在这次大选中，估计会出现大量的人跨党投票，民主党支持者投特朗普的票，共和党支持者投希拉里的票，就看谁跨线的多了。特朗普代表反establishment，希拉里代表establishment，哪个党确实不重要了。问题是，草根选民中，反establishment的人更多，一人一票下来，说不定就把特朗普选上去了。对于他们来说，establishment当政几十年，他们的日子越来越难过，还不如博一下，反正不会比现在更坏。但对于pro-establishment的选民来说，希拉里代表了熟悉的执政模式，更加靠谱，不一定能解决问题，但不会比现在更坏。双方都是“反正不会比现在更坏”，但双方的现在是很不同的，反establishment的人的现在是苦日子，已经掉底了；pro-establishment的人的现在是好日子，还有很长的路可以往下跌呢。还有一点，奥巴马高喊Change，但他实在是利益集团的傀儡，上台之后，没有推动多少真正有意义的Change，难怪特朗普嘲笑we are not talking about Obama Change。希拉里也是一样，她的背后也是庞大的利益集团，她的口号和许诺显得空洞、老套、虚伪。特朗普不好说，至少他的背后没有明显的利益集团的影子，至少在表面上显得真实、直率、坦诚，这一点在这次离经叛道的大选中比以往更重要。

特朗普是一个苍蝇，专叮臭鸡蛋，希拉里正好满身是缝，到处冒臭气。这将是一场比烂的口水大战，观赏价值很高，将流芳百世（或者遗臭万年），但特朗普真的上台，会是一个独断专行甚至不按常理出牌的总统吗？他肯定不按establishment的常理出牌，但黑手党还有黑手党的常理嘛。就像他自己一直在说的，他是个生意人，他爱谈生意，换句话说，除了赚钱（为美国谋利益，尤其是短期利益），没有其他原则，那就谈吧。

作者: 山东老乡 时间: 2016-6-8 14:00
正在看老头子的“败选”宣言。还是很忠诚民主党，没有忘记攻击创普。今天的选举结果，和同事的言谈，表明加利福尼亚人真的是极左。

我现在痛恨极左的自由如厕法案。麻省刚刚通过口头变性人自由厕所法案，又大比数通过废除生理性别。

作者: 常挨揍 时间: 2016-6-8 15:33
还有，奥巴马8年执政对希拉里来说是致命的短板——之一

作者: 料理鼠王 时间: 2016-6-8 15:40
治大国如烹小鲜，如果能像床破这样动动嘴皮子就能解决问题，那就太容易了。
如果没有新的产业拉动，一般的办法都是采取措施度过当前问题，将问题爆发尽量往后推，等待对手犯错。如果能继续发展，很多问题将不再是问题。只是万一停滞，这可是错上加错。
看床破的表现，米国佬开始正式向民粹主义迈出第一步。
万一大旗没了，如何领导小兄弟？！！！
变成一个彻底的美洲国家？我估计大部分米国佬都还没准备好。

如果大家还有点理想主义，或者说战略眼光，个人认为还是希大妈机会多点。

作者: lanrenyg 时间: 2016-6-8 16:34
无论谁上台，中国都不好过。
只能：吾自岿然不动

作者: fish97 时间: 2016-6-8 17:27
别着急，Sanders现在还没退，有可能Hillary 要被暴大丑闻。情况可能要逆转。

作者: fish97 时间: 2016-6-8 17:28
别着急，Sanders现在还没退，有可能Hillary 要被暴大丑闻。情况可能要逆转。

作者: dasa 时间: 2016-6-8 18:38
就这两头货的PK，我赞同某位坛友的论断：
希拉里上台，中美双输。但是美国输的多一些；
特朗普上台，中美双赢，但是中国赢得多一些。

作者: eshark 时间: 2016-6-8 21:51
本帖最后由 eshark 于 2016-6-8 21:53 编辑

山东老乡发表于 2016-6-8 14:00
正在看老头子的“败选”宣言。还是很忠诚民主党，没有忘记攻击创普。今天的选举结果，和同事的言谈，表明 ...

我们部门总部在加州，一美国同事大妈的口头禅就是，“We are Democratic. I can't understand why my daughter will stay in Texas after graduation!"。她一般只去女儿那开外孙，大概一年一两次，回来就说Republic多不好！

作者: 常挨揍 时间: 2016-6-8 22:39
晨大，来玩一手么http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=42797

作者: holycow 时间: 2016-6-8 23:36

eshark 发表于 2016-6-8 05:51
我们部门总部在加州，一美国同事大妈的口头禅就是，“We are Democratic. I can't understand why my dau ...

下次让大妈去德州的时候车屁股后面贴个条：I am a democrat; I come from California; and I'm here to take away your guns!

作者: 四处乱晃 时间: 2016-6-9 00:00
谁能将这个转成微信吗？

作者: holycow 时间: 2016-6-9 00:08
希拉里昨天晚上的胜选演说是什么玩意，本来她应该用这个机会来宣扬自己的政纲，或者打川普，结果主题却是"no glass ceiling too high"。Victory lap跑上一圈就可以了，还跑个好几圈，给人的感觉她整个message就是“今年该轮到我了”，除此之外，不知道她是for什么东西。

作者: 晨枫 时间: 2016-6-9 00:26

holycow 发表于 2016-6-8 10:08
希拉里昨天晚上的胜选演说是什么玩意，本来她应该用这个机会来宣扬自己的政纲，或者打川普，结果主题却是"n ...

她本来也就只有这点message！不过她把Sanders的no student loan burden接过来了，看她还“偷”多少桑德斯的想法，其实这也就达到桑德斯的目的了，他反正不可能当候选人了，只要他的想法能在竞选中呈现就足够了。这才是for issue, not for office。

作者: holycow 时间: 2016-6-9 00:46

晨枫发表于 2016-6-8 08:26
她本来也就只有这点message！不过她把Sanders的no student loan burden接过来了，看她还“偷”多少桑德斯 ...

她有这个需要，如果她不照顾到老伯的支持者，这帮人里面真有一批可能去投川普。可是她要是吸收老伯的政纲，甚至更进一步选极左的Elizabeth Warren来当副总统候选人，就会离中间越来越远。

今年大选会是一锅粥，共和党的投希拉里，民主党的投川普，各种crossover，神经错乱

作者: tianxq888 时间: 2016-6-9 01:21

dasa 发表于 2016-6-8 18:38
就这两头货的PK，我赞同某位坛友的论断：
希拉里上台，中美双输。但是美国输的多一些；
特朗普上台，中美双 ...

作者: 晨枫 时间: 2016-6-9 01:31

holycow 发表于 2016-6-8 10:46
她有这个需要，如果她不照顾到老伯的支持者，这帮人里面真有一批可能去投川普。可是她要是吸收老伯的政纲 ...

今年大选会是一锅粥，共和党的投希拉里，民主党的投川普，各种crossover，神经错乱

好看也就在这里啊。House of Cards剧组今年忙坏了，太多的题材，都选不过来了。还有，怎么使得fiction is stranger than life，这是一个挑战啊。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-6-9 06:43

晨枫发表于 2016-6-9 00:26
她本来也就只有这点message！不过她把Sanders的no student loan burden接过来了，看她还“偷”多少桑德斯 ...

三德子日后会进希大妈的政府吗？---如果希大妈能胜川普。

作者: 晨枫 时间: 2016-6-9 07:17

燕庐敕发表于 2016-6-8 16:43
三德子日后会进希大妈的政府吗？---如果希大妈能胜川普。

作为副总统？有这个可能。

作者: lihbalps 时间: 2016-6-9 11:06
突然发现，establishment翻译成建制派挺好的。

我支持床破，因为我们缺的是时间……

作者: 晨枫 时间: 2016-6-9 11:12

lihbalps 发表于 2016-6-8 21:06
突然发现，establishment翻译成建制派挺好的。

我支持床破，因为我们缺的是时间…… ...

只是这是香港政治的专有名词……

作者: dzhen 时间: 2016-6-13 13:07
我认为希大妈还是很有机会的，毕竟后面还站着华尔街和军工集团。所谓精英主流的反扑还没出现，但是可能不反扑吗？联想到现在有暗杀特朗普的传闻，恩，好饭不怕晚啊~
作为一个中国人，我也希望希大妈当选，希大妈当选很可能会把米国沿着现在轨道拖向烂泥坑的深处，虽然这个过程中国可能会不好受；但是特朗普当选，米国可能会缓一口气，美国缓了一口气，中国以后可能更不好过。

作者: yh75847584 时间: 2016-7-6 09:13
两个都是满嘴跑火车的

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