爱吱声

标题: 水上建筑：中国的新机会 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 11:49
标题: 水上建筑：中国的新机会
本帖最后由 晨枫 于 2016-6-1 22:35 编辑
- q, N& m) N  C0 r1 X: o5 @* K0 C% u
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把老驳船改装为水上住家，这是早就有的事，阿姆斯特丹有很多这样的
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旧金山海湾对过的Saudalito曾经是破败的地方，后来被艺术家占领，现在成为时髦的去处，海边有一片浮动住家
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7 q( i7 b7 S" c2 y4 c+ V" O只要在水边，就有条件搞浮动住家，这是电影西雅图不眠夜里的那座“房子”，真有这么一个地方
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这些不是穷人买不起房子才住水上，有些浮动住宅还很壕
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9 N, t! m5 U8 P$ u阿姆斯特丹的Ijburg是另一个浮动小区
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水上住宅的概念现在开始流行，出现很多新颖的设计
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! n( F2 U7 J+ k, R" h/ K  ~这是西雅图的一个水上住宅- ]: L1 a% l% U3 M+ c1 K7 T1 o. d

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& y# H6 Q. Q* J这个就比较科幻了
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这个就要担心是不是有一点风就会翻掉了
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这个船的成分比房子的成分都多了
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7 g( p; ?; g6 a3 q. E4 @, A- P* ~; u这个更靠谱点
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& c5 F' T6 O% v浅海有浅海的弄法，深海也有深海的弄法，“水下室”也是很赞的
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+ z2 _; g; v* j/ [: V更有意思的是，对于经常发水灾的地方，还可以这样早浮动房子，随水位涨落，但不会飘走* z3 m9 M) V4 o: ~6 P
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不仅有水上住家，还有水上清真寺，这个真是浮在水上的，在马来西亚的Kuala Terengganu
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这个则是设想
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+ `9 _" o1 ~2 m5 D2 v水上住宅靠近城市的话，可以直接连上市政的水电气，下水也直接连上市政，不能直接往水里倾倒的。/ I  v& V; P7 R4 n  c; r

2 f2 R, H: I+ O: V. `! c" l水上住家有几个好处：
3 o" M0 ~2 ]7 L$ s/ |2 z* ~/ S1、家家都是水景房/ y9 W7 l4 B& Y6 ?# v- k
2、不占用土地# }& Q& Z* Z6 L
3、可以靠泊自家的小艇
4 |2 p. i, ~; M& k4、不怕发大水，地震的损害也相对较小
) c' q7 `9 Q# N; ~5、连环锁起来的话，不怕风浪
  z+ Y* D7 `+ d' W$ k6 l6、必要的时候可以整体迁徙，甚至可以邻里之间定期换地方，大家都有朝向开阔水面的时候
# B% Y* U) k% q4 O9 o7、容易在工场集中建造，用拖轮拖到地方，不需要在当地大兴土木
, A1 p: F" |  c5 p8、报废时可以拖回去集中处理，不污染土地$ q( l8 v0 e  X; S+ e' ~9 {
9、消防用水可以就地取材，最恶劣的情况下可以拖走，甚至就地沉没，控制火势( t5 M$ l  A% m. r/ k# p; }
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水上住家也有坏处：$ `1 Z6 K9 x! p6 F8 d! k
1、对小孩可能不安全
: ~; k9 l+ Z- a2、基体防水要求高，但用钢筋壳子和防水水泥，问题不大
8 u! @; S( \& _1 m1 _8 N6 B1 q: M3、不宜在结冰的水域使用，冰的挤压可能会损坏基体
6 x# z, s7 y/ v) ]4、很难有草地和院子，顶多是屋顶阳台
2 T+ }+ A' `4 ]: K# X2 K5、层数不可能高，顶多3、4层，所以密度高不了
/ r, F2 o8 [! `6、难以做到车到房前，限制了小区的大小，车也只能集中停在岸上/ N; g, C% `  _8 T3 i& u. n: R
7、水上不比地上，产权不明
+ u" @9 u/ N. V# j# F5 M/ K8、是按照船舶建造规范，还是按照建筑建造规范，这会导致完全不同的成本结构和具体设计# }; k  K( G. j( j9 B- Q+ K9 H  o
9、保险是个麻烦，这算船呢，还是房子？完全不同的保险项目, D( n/ G; v8 D) B9 \
10、贷款也是麻烦，房子跑不了，拖欠到最后房子收掉就是了，这东西人家赖债还把房子拖走了，跑到不知道什么地方，这怎么办？- |) E9 T0 R. j) C9 B( R
11、市政的税收怎么算？
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但好处还是显著的。中国内陆的水面不少，沿海更多，但共同之处是土地在哪里都紧张。水上住宅是一个值得关注的思路，这也是钢材、水泥和轻质建材大量使用的地方。
作者: grass    时间: 2016-6-2 12:22
作餐馆，观光旅店还行。要人买来作居住用？
0 c4 Y' Q: A0 v% G  M; G+ s我是没法接受。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 12:28
grass 发表于 2016-6-1 22:229 H% S. Z) `6 e/ l  h% n4 @! Y$ h8 ?
作餐馆，观光旅店还行。要人买来作居住用？# o* b# r# T, N9 ^9 j& E% T
我是没法接受。
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想想水景房多贵吧。
作者: 天狼星    时间: 2016-6-2 12:51
为啥胥民过去是惩罚失败者的途径？问问中国太湖鄱阳湖的渔民，哪个没点风湿关节炎的？短期独家还可以，长期住必然受不了，人毕竟不是两栖动物。就是住陆地上，南方有点潮气的地方人民还要修个高脚楼呢。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 13:11
天狼星 发表于 2016-6-1 22:51
2 B% y6 h+ @5 o% |0 k4 @为啥胥民过去是惩罚失败者的途径？问问中国太湖鄱阳湖的渔民，哪个没点风湿关节炎的？短期独家还可以，长期 ...
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现代条件下，取暖、去湿还是容易做到的，这不是问题。荷兰、西雅图、温哥华有很多水上住宅，没有你说的风湿问题。
作者: 褐色的火车    时间: 2016-6-2 17:39
一个大问题就是，水要是不干净怎么办？那些漂亮的房子就没用了。
作者: 龙血树    时间: 2016-6-2 18:13
汗， 中国的内陆水面更紧张吧
作者: njyd    时间: 2016-6-2 18:59
本帖最后由 njyd 于 2016-6-2 19:01 编辑 ) R7 A  z/ N, P; S# P* D, ~

7 k" i1 P+ U! u$ \& d& c: `这个水上人家怎么样？) {/ W* n& O. a/ U( Z4 g! O6 x

, E1 {0 h" l9 O) a" g
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这是鸭绿江上养鱼渔民的“第二套住房”，养鱼的时候住，在镇上还另有正式住房。
$ C8 Y! V( p7 i4 m2 D国内的问题是没多少水面可以给你建房。
- d$ r3 p: T+ \, y城里的河道上要行洪，肯定不让建。湖泊呢？是公众的景观地还是你的私人场所。
, P4 O1 y0 c& r& P所以即使有水上建筑，也是作为景观的一部分。
( E7 F4 _+ [! h! ~; j$ [" h比如这个：。
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当然也可以跑到几十公里以外的地方去建个船屋，但对上班族来说，即使有这个能力也只能当度假用的别墅了。& d2 b8 ]* `% I9 p5 V

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作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 20:56
褐色的火车 发表于 2016-6-2 03:39
& ~9 N4 ~% O- `6 {2 W一个大问题就是，水要是不干净怎么办？那些漂亮的房子就没用了。

0 r! N1 ~7 `1 r. N1 C6 Q( b) K环境是一个全方位的问题。水不干净，那些房子还是有用的，只是没有那么漂亮而已。这和地上的房子是一样的。有雾霾和沙尘暴，房子就没用了吗？不能吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 20:56
龙血树 发表于 2016-6-2 04:130 f4 ?; t3 M; R
汗， 中国的内陆水面更紧张吧

  h: {7 u# ^/ M, j5 C$ E2 M; I不是还有沿海嘛
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 20:59
njyd 发表于 2016-6-2 04:59
, Q$ Z7 C9 l, g! J! N/ c% i这个水上人家怎么样？
. T; D6 D0 g2 O& i! Q
行洪与水上住宅应该不矛盾？这又不是大坝，会挡住水路。9 D) d, {, y! X! B$ g# x
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国内的内陆水面确实不富裕，但要考虑到地面，也不见得更不富裕，尤其在人烟稠密的地方。比如长江沿岸，多出一溜小区还是做的到的。最关键的是，这不是填湖造地、填江造地的思路，水体被覆盖了，但是没有占用，不影响流动和涨落。
作者: migi29    时间: 2016-6-2 21:53
晨枫 发表于 2016-6-2 20:56. ~+ B) j; i0 {$ `& L
不是还有沿海嘛

( ^0 r! i+ e) J5 ?- l应该是南海啊！南海的水面多宽阔！在大自然的鬼斧神工边再展现中国人的奇技淫巧！
作者: 一瞬无尽    时间: 2016-6-2 21:54
晨枫 发表于 2016-6-2 20:56
: J8 E4 T, W0 h$ f不是还有沿海嘛
3 j6 |& F3 H: }# q+ r
对海边不熟悉，这个来台风的话怎么弄呢？俩屋子在水上来个勾心斗角恐怕立马友谊的小船就翻了* E( u, r5 W; S7 K8 R* @. y) t
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-2 22:28
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-2 22:30 编辑
: d0 W8 t7 i: n, W4 i% a4 O7 k1 [. O% }; s$ d7 w5 h
你说了两个类型的房子吧？一种是真的“船”，漂浮在水上的；另外一种是靠水面，或者有桩子打在下面的。5 L7 u0 c" s2 l# }& x4 P# v6 m
真的漂浮在水上的房子那飘忽忽的感觉不是每个人都能承受的。
. W( T" u, ]8 Q像图中的晒台贴着水面的，应该是漂浮的，不然涨潮或者上游涨水过来就淹没了。
* j5 i3 f5 g% m  Q, y7 r+ `( m在水面或者水边做房子，永远要想到洪水，大潮。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-2 22:36
晨枫 发表于 2016-6-2 20:59+ j  O; ~0 a/ E$ P2 V
行洪与水上住宅应该不矛盾？这又不是大坝，会挡住水路。/ D* e. z- @' {9 m6 z- O
6 h# r5 ^/ \7 C: d; Y
国内的内陆水面确实不富裕，但要考虑到地面，也 ...

, \7 E+ S# h, m: ]  `' t按说你也是海边江边长大的，会没有注意到这个话题吗？- `, S7 b& l7 d; I- ^
我们湖北，尤其以前的荆江（长江）段到武汉，防洪的任务挺重的。
5 E8 l: i5 I3 Y房地产疯了，自然有人在大堤外的地方建房子，武汉还有地产商建了高楼大房子的。最后还是依法炸掉了。' b6 _+ \5 V" P6 F4 Q5 p. b! p
河道边修房子，当然会阻挡行洪。你在我们这样的水乡住过就知道了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 23:11
一瞬无尽 发表于 2016-6-2 07:54' T& R/ \3 \# C( g( B2 A+ d% @  W
对海边不熟悉，这个来台风的话怎么弄呢？俩屋子在水上来个勾心斗角恐怕立马友谊的小船就翻了0 o, W) P" J7 t  i3 ?9 T  v
...
2 {& R  k& V! k* h9 F+ H
台风会有问题，但风不是大问题，浪才是大问题。如果海边有一道防波堤，浪的问题就大体解决了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 23:12
东湖珞珈 发表于 2016-6-2 08:28
: e$ O0 o. P  x( _9 ?1 t你说了两个类型的房子吧？一种是真的“船”，漂浮在水上的；另外一种是靠水面，或者有桩子打在下面的。+ W- g9 l' _% a- u% H7 f
真 ...
3 e3 Z- Z8 Y4 n4 s. m: {
这些房子都是漂浮在水上而不是水底打桩的。漂浮的房子的摇晃几乎没有，这毕竟不是船。“船体”是很深的钢混水泥，百多吨呢。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 23:13
东湖珞珈 发表于 2016-6-2 08:36
& K7 z$ \8 n5 k2 }按说你也是海边江边长大的，会没有注意到这个话题吗？# \1 g$ S2 o0 \7 Z
我们湖北，尤其以前的荆江（长江）段到武汉，防洪 ...
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如上，这是漂浮的，与建造在江边地基上的是两回事。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-2 23:33
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-2 23:52 编辑 ( l% [; r+ }5 K/ N) q
晨枫 发表于 2016-6-2 23:13* [6 t2 S$ @1 }( m+ ~% [
如上，这是漂浮的，与建造在江边地基上的是两回事。

# B, |3 A: Y6 G) Z' s4 {5 l4 p. ?! ]0 V2 Z7 L- D) E; g
若是漂浮的，那适合的地方其实不多。否则，随着水位起落，房子的位置要不断的调整。以德州为例，2011年前后是百年不遇的大旱，很多湖泊都干涸了。
* F9 X& s$ i, d
" t  O; F/ I! }& c3 b4 @' R* y& ?. S. G! a9 A  m, T5 P
! g6 z7 c  s5 f$ \
但是现在这两年又是雨水偏多，比如我们这里华人聚居的糖城旁边的河道最近猛涨水，旁边的城市星期五已经开始自愿撤离了。/ ~  B; H2 U5 s% o' ]& J- ?; u% o

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( _5 V7 c" O0 p$ n0 e+ P8 R我们这里海岸边流行的房子是高脚楼，下面一层是空的，那就是防洪水潮水涨水的。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-6-2 09:33# g" M" h3 Y8 k, E: c; w* F2 P8 x  e) V
若是漂浮的，那适合的地方其实不多。否则，随着水位起落，房子的位置要不断的调整。以德州为例，2011年前 ...
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滩涂的问题好解决，挖深一点，保证有水，然后随水位涨落，见主题里的方案。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-2 23:54
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-2 23:58 编辑 8 [+ ]! Y  D4 M- L: V# K8 m
晨枫 发表于 2016-6-2 23:49! Z# L+ a5 ?& \9 A. w
滩涂的问题好解决，挖深一点，保证有水，然后随水位涨落，见主题里的方案。 ...

) o+ _4 A" b& t8 K2 Z* C  U$ n8 o5 ^  z1 C8 Y& M
我感觉这个方案的确比较适合平坦的内湾滩涂，像钱塘江那样的海湾肯定不合适，安克雷奇那个湾也不合适，涨跌太厉害。河道里面是不合适。% u' u+ n) i/ U+ s4 G2 |
适合玩这个的地方其实不多，而且造价远高于常规的房子。
作者: njyd    时间: 2016-6-3 00:22
晨枫 发表于 2016-6-2 20:597 Z" M, q; o' v& X1 p
行洪与水上住宅应该不矛盾？这又不是大坝，会挡住水路。+ }# Q; W" D$ X. w$ x
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国内的内陆水面确实不富裕，但要考虑到地面，也 ...

' }3 N% m1 t' G9 [南京离市区近的长江沿岸，要么是码头要么是景观区。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 00:30
东湖珞珈 发表于 2016-6-2 09:54$ z' a7 N) t4 Y& D7 H( s& {
我感觉这个方案的确比较适合平坦的内湾滩涂，像钱塘江那样的海湾肯定不合适，安克雷奇那个湾也不合适，涨 ...
8 M! d4 O: I/ Y3 G
像德州这样地价低廉的地方可是不多啊。国内的房价大半也是来自于地价而不是房价，温哥华、多伦多、纽约、旧金山，无不如此。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 00:30
njyd 发表于 2016-6-2 10:22+ k4 }  F. `2 I6 f5 D: h6 E- w
南京离市区近的长江沿岸，要么是码头要么是景观区。

/ k) y! B8 t$ e# _' r那不是还有偏远的郊区嘛。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-3 00:43
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-3 00:45 编辑
5 b' }. B/ G0 r7 B2 \
晨枫 发表于 2016-6-3 00:30
+ s6 [  L; H9 W, B* \那不是还有偏远的郊区嘛。

& C, u9 W- ~4 Y" `( ?- j, `( c, q) C- c& r+ b
我觉得你低估了河道里面枯水期和涨水时的水位落差。汛期那种气势，不要说百吨的漂浮物，再大些也能冲跑。
/ r* }0 c( V% o7 H这种房子适合水位落差不大，水流不急的地方。滩涂是一个比较理想的地点，或者内湾。
作者: 马鹿    时间: 2016-6-3 01:04
想起一个词：杆栏式建筑， 靠水边的史前先人住的
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-6-3 08:40
想起了深圳被拆掉的海上皇宫～+ j+ H1 Q& m3 M/ @
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) o/ Y. l6 f8 T- Q$ k! o百度百科的报道
作者: 褐色的火车    时间: 2016-6-3 08:54
晨枫 发表于 2016-6-2 20:56; Y; y9 J" v" ~% Q4 _; Y) v- D, {* }
环境是一个全方位的问题。水不干净，那些房子还是有用的，只是没有那么漂亮而已。这和地上的房子是一样的 ...

* a3 b+ m, R3 R; f% h* J房子可以用，不过住在里面就不是享受了。
作者: tangotango    时间: 2016-6-3 09:48
这个长住潮湿可受不了，短期度假还行。
作者: 隧道    时间: 2016-6-3 12:03
本帖最后由 隧道 于 2016-6-3 12:06 编辑
4 F2 M  v5 ^9 t% o3 G' y2 {8 F
晨枫 发表于 2016-6-2 20:56, y8 N- w3 c# Y1 s! Y
不是还有沿海嘛
- l: ~2 M4 u& p4 r+ h7 n
5 M) N' [  W) o, X
沿海更够呛，都是国家管着呢。
* A. K, s& }3 W找哪个部门审批不一定能跑明白。8 L* E2 F  _+ }! P6 x
前几天去大连发现稍是个海滩就被某个单位霸占着，别说水面，接近海滩都不可能。' M6 T9 f% f( f8 N# q5 N$ K

" m$ C# P+ k# N1 R和当地渔民聊天，说政府不懂瞎管。: J8 h0 }6 |, G# K  }! a, B* A  f
把山上树林都砍光了，鸟没了，就下令禁止打鸟。但是不让种树，鸟在哪里找吃的，往里落。
/ {) E! A+ f% v# @5 Q7 }: n现在为了保护环境，居然不让沿海养殖海藻，海带，自然就没有鱼了，海藻海带就相当于山上的树。: e/ j- C' z" e( S
想想说的很有道理，在国外海钓的时候，就是找礁石，礁石上面有海藻，海带，就有生态圈，肯定有鱼。
作者: njyd    时间: 2016-6-3 15:26
晨枫 发表于 2016-6-3 00:30
; b; K" z. c2 Q  s- O+ W( k$ u那不是还有偏远的郊区嘛。
# p  p/ ]8 ]7 q
偏远的郊区，大概只有那些不用上班的艺术家才能去了。再说那地方地也不缺。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:58
njyd 发表于 2016-6-3 01:26
$ x; i  \1 ]& `- B0 ~偏远的郊区，大概只有那些不用上班的艺术家才能去了。再说那地方地也不缺。 ...

* C* {, m7 V1 X  l1 X: ]* k) [东南沿海就没有不缺地的地方，耕地不能再少了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2016-6-5 22:53
普天之下莫非王水，你审批了吗？你办证了吗？- I5 \7 b9 S7 f' \- D; ~
你都住水面上了，房子谁买？地方政府还活不活了？
8 M$ s! ~1 ^4 m7 q5 |, Y既然是浮在水面上的，那就是船舶，交吨税，交车船税。
作者: SPICYTARTAR    时间: 2016-6-6 23:31
中国的话民居不合适，最适合的就是南海，比如东沙岛那个大泻湖
作者: 大哈瑞    时间: 2016-6-7 10:52
反正觉得住进去会摇晃。刮大风的天气可能摇晃的更大。我晕。
作者: pcb    时间: 2016-6-7 22:28
一直想问一个问题，9 H3 w7 v- d, h0 @9 h# F  J
下水怎么办？' A$ }( y1 p) {* B
直接排水里？还是先存着，吸污船定期来吸走？: {2 Z6 \; Y1 D$ d
作者: 晨枫    时间: 2016-6-7 23:13
pcb 发表于 2016-6-7 08:28
3 Y7 c8 L- w7 t+ s% j! G; }  |一直想问一个问题，, X2 F2 k/ O; {0 |4 Q
下水怎么办？
7 E( g, Q0 H& N2 f; W直接排水里？还是先存着，吸污船定期来吸走？
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管道接到市政的污水管，可能要用软管，或者带柔性接头的硬管。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-7 23:43
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-7 23:44 编辑 $ j) m! v6 f6 Y+ q% ~
晨枫 发表于 2016-6-7 23:139 C. K. ]0 Q& u5 I! k) E5 m2 {8 S
管道接到市政的污水管，可能要用软管，或者带柔性接头的硬管。
: d8 C. _& H& m! B2 J1 {

2 i6 S* G3 H7 y- {你在落基山上蹲着，跟我们海边的人出好主意！
# w% N4 U! e& N: _; q美国东、南沿海有飓风问题，中国有台风问题，一年刮几趟是肯定有的。
2 p. L2 `2 a7 q/ u别说这么一个漂浮的船屋，靠锚链的，就是打桩的高脚屋子也扛不住，必须强制疏散的。; p2 N+ s9 m1 Y" k5 c# N
等到回来，房子损失无数。看看我们德州海岸边这些被彻底摧毁的居民区
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  r* i! P- I. B; A9 p( M2 S平时还有蚊虫问题。你要是在海边滩涂打过野鸭就知道那玩意太凶猛了，喷了驱蚊剂都能隔着衣服咬人的。5 A/ ]1 M1 ^9 ^2 P: `  ?
作者: 晨枫    时间: 2016-6-8 00:01
东湖珞珈 发表于 2016-6-7 09:43+ S' C7 g$ U7 y) B) L: S9 ]
你在落基山上蹲着，跟我们海边的人出好主意！
6 [( T: d- F/ q' h4 L4 u美国东、南沿海有飓风问题，中国有台风问题，一年刮几趟是 ...
0 }; O7 p$ ]; {# G9 z- B; m
不是有水的地方就能建这东西，就像不是有陆地就能盖房子一样。
作者: 隧道    时间: 2016-6-8 02:02
晨枫 发表于 2016-6-3 20:58; y$ F: Y+ _! g) e4 L, n
东南沿海就没有不缺地的地方，耕地不能再少了。
; ]0 N7 |# ?3 W
不知道以后会不会把人都搬到山上去，山下平原用来做耕地。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-8 02:06
隧道 发表于 2016-6-7 12:02
0 ]3 ?7 Y- E/ o4 v不知道以后会不会把人都搬到山上去，山下平原用来做耕地。
. F) ?  z* D8 P  \# @  Y. v
只要看为什么当年人们从山上下来，到平原建立城市，就容易理解：人都搬到山上住不大可能。
作者: 隧道    时间: 2016-6-8 02:11
晨枫 发表于 2016-6-8 02:061 L7 v; F' N2 F8 ?3 c
只要看为什么当年人们从山上下来，到平原建立城市，就容易理解：人都搬到山上住不大可能。 ...

) n5 J( i3 N! Z9 f9 ~那个时候没车呀，虽然美国这边山上的房子贵，但是山下平原的房子更密集。
* S0 W1 S6 R% v2 n这个方案，是基于物质极大丰富，而耕地缺极度缺乏的前提。
8 I. Z; T; l* U. S, H0 {" {- d9 W物质极大丰富，山上房子的各种保障不利就不是事了。
2 N6 Z6 S0 J- {# Q毕竟人可以分散着住，地可不好分散着种。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-8 02:13
隧道 发表于 2016-6-7 12:118 m6 R: Q$ T8 c0 C% [
那个时候没车呀，虽然美国这边山上的房子贵，但是山下平原的房子更密集。
. G/ S' U! h+ G' C4 l4 {6 v; w这个方案，是基于物质极大丰富 ...

  r$ `  Q& L5 X/ [山路的建造、维护和占地都很可观啊。连树和庄稼都不长的山上要造路、造房子也不易啊。



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