爱吱声

标题: 水上建筑：中国的新机会 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 11:49
标题: 水上建筑：中国的新机会
本帖最后由 晨枫 于 2016-6-1 22:35 编辑 # f: ~; o+ k8 A+ J6 |
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3 Y1 d9 e' o) P; C把老驳船改装为水上住家，这是早就有的事，阿姆斯特丹有很多这样的) x$ b3 D' M3 F  O
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$ e9 k; {2 N# [; A" U旧金山海湾对过的Saudalito曾经是破败的地方，后来被艺术家占领，现在成为时髦的去处，海边有一片浮动住家
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1 d! _. O- K$ _7 m8 q2 O只要在水边，就有条件搞浮动住家，这是电影西雅图不眠夜里的那座“房子”，真有这么一个地方: K  u! [1 D7 c

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这些不是穷人买不起房子才住水上，有些浮动住宅还很壕
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. D* w: }6 }5 Y2 d阿姆斯特丹的Ijburg是另一个浮动小区* f# h  I% M2 \8 t( O
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水上住宅的概念现在开始流行，出现很多新颖的设计8 i* S  B$ Q" r) Y
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- |! j9 x$ S$ y5 V
- N0 b9 p5 C* B  D这是西雅图的一个水上住宅
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0 Z9 P) G9 X  Q( n% r, X" D这个就比较科幻了
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这个就要担心是不是有一点风就会翻掉了
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' x! _; \2 s: P2 V+ _) k% h这个船的成分比房子的成分都多了- [% G8 M& E3 d6 r1 N# U0 V) b
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# Z$ q" e! i: Q
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% M6 D: J5 H! N7 \" a* t( W这个更靠谱点
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# E7 c% V: y+ p2 Z$ r+ k6 a浅海有浅海的弄法，深海也有深海的弄法，“水下室”也是很赞的
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更有意思的是，对于经常发水灾的地方，还可以这样早浮动房子，随水位涨落，但不会飘走
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/ n* s2 V# g9 e8 G9 {( {0 m) ~不仅有水上住家，还有水上清真寺，这个真是浮在水上的，在马来西亚的Kuala Terengganu. m8 j3 k& x4 s) u/ Q
6 x! s5 ~5 t! j4 v6 g9 ]

3 Z' e5 o4 _; ]% V* H, K! Q( G这个则是设想6 B4 y$ Q( I9 b# O: K

3 c) r' U/ Z# V水上住宅靠近城市的话，可以直接连上市政的水电气，下水也直接连上市政，不能直接往水里倾倒的。
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2 o: Z! l3 J/ I8 ~+ ^水上住家有几个好处：1 L; p2 z0 \2 V0 U: {
1、家家都是水景房
4 V% D5 U7 E8 B2、不占用土地9 K% e0 }9 z2 @% l2 i/ J
3、可以靠泊自家的小艇' Q0 ]7 o' O3 [- f" ~: y# \4 P3 L
4、不怕发大水，地震的损害也相对较小3 e' V& h/ k4 w/ g$ Y
5、连环锁起来的话，不怕风浪+ @. F, ^, U! J& j; N. k5 n
6、必要的时候可以整体迁徙，甚至可以邻里之间定期换地方，大家都有朝向开阔水面的时候
5 V, c- x, ]2 v; a4 I7、容易在工场集中建造，用拖轮拖到地方，不需要在当地大兴土木
) ?6 S  g1 p+ ?: F! V! n8、报废时可以拖回去集中处理，不污染土地
  O; a$ O! d) Z+ d' Z6 G9、消防用水可以就地取材，最恶劣的情况下可以拖走，甚至就地沉没，控制火势
- {8 T2 Y# t  T
# i+ |* k2 P; ?% [5 @水上住家也有坏处：
1 n9 u% n; k0 Y8 k) y1、对小孩可能不安全
# f; w4 B/ R! o2 ?2、基体防水要求高，但用钢筋壳子和防水水泥，问题不大
" b, o( B- Q6 P$ O" b0 X9 r3、不宜在结冰的水域使用，冰的挤压可能会损坏基体
/ G$ f' P6 y8 q; l4、很难有草地和院子，顶多是屋顶阳台
/ k, G! G: e; p5、层数不可能高，顶多3、4层，所以密度高不了+ I% W8 R- h; l6 o% h! a. l8 W, H
6、难以做到车到房前，限制了小区的大小，车也只能集中停在岸上
% g& T9 ], g/ a7、水上不比地上，产权不明; j4 q* Y1 s+ U
8、是按照船舶建造规范，还是按照建筑建造规范，这会导致完全不同的成本结构和具体设计( b* M5 ^& x6 c: A* \; A3 H' p$ K# p
9、保险是个麻烦，这算船呢，还是房子？完全不同的保险项目
. i9 \$ I# W/ \+ i10、贷款也是麻烦，房子跑不了，拖欠到最后房子收掉就是了，这东西人家赖债还把房子拖走了，跑到不知道什么地方，这怎么办？- q8 i1 T* O/ P. K1 x' b: T" N
11、市政的税收怎么算？) y: D& x* O/ s( p* t7 ?% S

; h8 F9 n. Y1 C8 p3 [9 T# u! S2 ?但好处还是显著的。中国内陆的水面不少，沿海更多，但共同之处是土地在哪里都紧张。水上住宅是一个值得关注的思路，这也是钢材、水泥和轻质建材大量使用的地方。
作者: grass    时间: 2016-6-2 12:22
作餐馆，观光旅店还行。要人买来作居住用？
# Z  [$ F  k0 p' D- u+ a我是没法接受。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 12:28
grass 发表于 2016-6-1 22:22
7 ^$ P2 Y6 B: g作餐馆，观光旅店还行。要人买来作居住用？9 ]/ l( H+ V0 Q4 c
我是没法接受。
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想想水景房多贵吧。
作者: 天狼星    时间: 2016-6-2 12:51
为啥胥民过去是惩罚失败者的途径？问问中国太湖鄱阳湖的渔民，哪个没点风湿关节炎的？短期独家还可以，长期住必然受不了，人毕竟不是两栖动物。就是住陆地上，南方有点潮气的地方人民还要修个高脚楼呢。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 13:11
天狼星 发表于 2016-6-1 22:51
- @8 b6 B7 W, ?* w' e- x$ m' i为啥胥民过去是惩罚失败者的途径？问问中国太湖鄱阳湖的渔民，哪个没点风湿关节炎的？短期独家还可以，长期 ...

( \& r) q2 C2 ]! \+ X+ I+ m; j1 a现代条件下，取暖、去湿还是容易做到的，这不是问题。荷兰、西雅图、温哥华有很多水上住宅，没有你说的风湿问题。
作者: 褐色的火车    时间: 2016-6-2 17:39
一个大问题就是，水要是不干净怎么办？那些漂亮的房子就没用了。
作者: 龙血树    时间: 2016-6-2 18:13
汗， 中国的内陆水面更紧张吧
作者: njyd    时间: 2016-6-2 18:59
本帖最后由 njyd 于 2016-6-2 19:01 编辑
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( O0 P$ K% Y9 v. w2 D1 I/ U- V这个水上人家怎么样？
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内部。
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, ~5 B( X' `; p  v3 Z& s这是鸭绿江上养鱼渔民的“第二套住房”，养鱼的时候住，在镇上还另有正式住房。
& q4 C- W* @% m2 ^3 C- Z国内的问题是没多少水面可以给你建房。
. ^9 ], @9 w% v! a  V6 r6 s城里的河道上要行洪，肯定不让建。湖泊呢？是公众的景观地还是你的私人场所。; p% D1 x) n9 I1 N  M' h9 m1 F
所以即使有水上建筑，也是作为景观的一部分。; a/ W. O* K& H/ V
比如这个：。
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当然也可以跑到几十公里以外的地方去建个船屋，但对上班族来说，即使有这个能力也只能当度假用的别墅了。
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作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 20:56
褐色的火车 发表于 2016-6-2 03:390 l! V8 Q" w4 i% q& n9 U9 Q0 ^
一个大问题就是，水要是不干净怎么办？那些漂亮的房子就没用了。

: L0 b  X3 O) v4 F) I; o3 d7 l6 j环境是一个全方位的问题。水不干净，那些房子还是有用的，只是没有那么漂亮而已。这和地上的房子是一样的。有雾霾和沙尘暴，房子就没用了吗？不能吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 20:56
龙血树 发表于 2016-6-2 04:13
) ?0 \5 `6 ]& J1 q汗， 中国的内陆水面更紧张吧

1 g6 `* r9 Q' C3 K3 k不是还有沿海嘛
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 20:59
njyd 发表于 2016-6-2 04:59; |% H. Y* i- Q7 Q% ], B
这个水上人家怎么样？

' E( Y; t4 d7 {+ Q& q& J- K行洪与水上住宅应该不矛盾？这又不是大坝，会挡住水路。
0 E7 I5 M2 @9 E) O/ P0 e( `- O( F! j
国内的内陆水面确实不富裕，但要考虑到地面，也不见得更不富裕，尤其在人烟稠密的地方。比如长江沿岸，多出一溜小区还是做的到的。最关键的是，这不是填湖造地、填江造地的思路，水体被覆盖了，但是没有占用，不影响流动和涨落。
作者: migi29    时间: 2016-6-2 21:53
晨枫 发表于 2016-6-2 20:56
, W( E6 k% T4 X- _* o) v不是还有沿海嘛
& O1 e5 J  E0 G& _0 H6 R  I$ }
应该是南海啊！南海的水面多宽阔！在大自然的鬼斧神工边再展现中国人的奇技淫巧！
作者: 一瞬无尽    时间: 2016-6-2 21:54
晨枫 发表于 2016-6-2 20:56
3 a  i* {' R6 u不是还有沿海嘛

  O; _& O$ K! L  T( X0 h对海边不熟悉，这个来台风的话怎么弄呢？俩屋子在水上来个勾心斗角恐怕立马友谊的小船就翻了
& |! ^3 x3 n# l' V8 N
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-2 22:28
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-2 22:30 编辑 $ i5 G3 x8 V: h& Y! K; I
# \  c6 ]) l/ h4 R1 u3 Q$ V
你说了两个类型的房子吧？一种是真的“船”，漂浮在水上的；另外一种是靠水面，或者有桩子打在下面的。
: ~$ ]( B+ w4 R5 ]真的漂浮在水上的房子那飘忽忽的感觉不是每个人都能承受的。& v, Y" B3 \3 v5 V
像图中的晒台贴着水面的，应该是漂浮的，不然涨潮或者上游涨水过来就淹没了。
9 [  R  B* l$ V0 ^在水面或者水边做房子，永远要想到洪水，大潮。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-2 22:36
晨枫 发表于 2016-6-2 20:59
! y  G' H% Q' U- m! v7 c行洪与水上住宅应该不矛盾？这又不是大坝，会挡住水路。
, A8 \7 e9 x. B  Y; s3 N' G
; x6 ^' c' y/ ~2 Y$ w' e0 X国内的内陆水面确实不富裕，但要考虑到地面，也 ...
6 x  J" v# _! @# k( Q5 A. D; }
按说你也是海边江边长大的，会没有注意到这个话题吗？/ ^+ z! t7 r; c4 @! P
我们湖北，尤其以前的荆江（长江）段到武汉，防洪的任务挺重的。) F1 [, \; V" c2 ~9 e9 j. @9 [& H
房地产疯了，自然有人在大堤外的地方建房子，武汉还有地产商建了高楼大房子的。最后还是依法炸掉了。9 o) f6 V# Y; E
河道边修房子，当然会阻挡行洪。你在我们这样的水乡住过就知道了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 23:11
一瞬无尽 发表于 2016-6-2 07:548 c& g  B1 I0 d9 |
对海边不熟悉，这个来台风的话怎么弄呢？俩屋子在水上来个勾心斗角恐怕立马友谊的小船就翻了
: u8 N" W8 }/ H, q ...
- f4 d  g9 u9 r8 G& C  O
台风会有问题，但风不是大问题，浪才是大问题。如果海边有一道防波堤，浪的问题就大体解决了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 23:12
东湖珞珈 发表于 2016-6-2 08:28% @9 h7 M: {1 ]7 ?
你说了两个类型的房子吧？一种是真的“船”，漂浮在水上的；另外一种是靠水面，或者有桩子打在下面的。1 t! V, h4 I( ?
真 ...
/ k1 T- n# l% U( s' P7 g! e
这些房子都是漂浮在水上而不是水底打桩的。漂浮的房子的摇晃几乎没有，这毕竟不是船。“船体”是很深的钢混水泥，百多吨呢。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 23:13
东湖珞珈 发表于 2016-6-2 08:36
5 Y' ^+ ^, v/ `( z8 T2 K- o5 Z按说你也是海边江边长大的，会没有注意到这个话题吗？  w7 P# Y# x1 A2 b5 d! X/ b
我们湖北，尤其以前的荆江（长江）段到武汉，防洪 ...

0 q; e) W% N0 H& U' I如上，这是漂浮的，与建造在江边地基上的是两回事。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-2 23:33
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-2 23:52 编辑
% A) B7 j$ A( W! G6 a
晨枫 发表于 2016-6-2 23:138 o. S; s& l8 D# L$ o: z3 r
如上，这是漂浮的，与建造在江边地基上的是两回事。

+ e/ Q7 Z: s. ~" _2 d6 R- Q
. \) R1 F& u; f$ i" _. ]+ D9 t若是漂浮的，那适合的地方其实不多。否则，随着水位起落，房子的位置要不断的调整。以德州为例，2011年前后是百年不遇的大旱，很多湖泊都干涸了。4 P2 k* s4 k/ R0 S
5 c; B# Z8 V. J, T; Y

2 w% s4 y5 n- N' n3 H0 j( Q
5 W& S4 _3 K) D4 {6 K$ G6 U但是现在这两年又是雨水偏多，比如我们这里华人聚居的糖城旁边的河道最近猛涨水，旁边的城市星期五已经开始自愿撤离了。
. U& ^& d& H9 ]6 w
7 Y! Q" d, i' h
. u2 K& ^( X' D8 a& V& ~
/ j3 _+ ^% c; G, r9 }* D; f/ V% N  ^我们这里海岸边流行的房子是高脚楼，下面一层是空的，那就是防洪水潮水涨水的。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-6-2 09:330 Z; m) G! q( @: Q, ?& Y+ [
若是漂浮的，那适合的地方其实不多。否则，随着水位起落，房子的位置要不断的调整。以德州为例，2011年前 ...
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滩涂的问题好解决，挖深一点，保证有水，然后随水位涨落，见主题里的方案。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-2 23:54
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-2 23:58 编辑 " b1 f: f; u, z/ L
晨枫 发表于 2016-6-2 23:49
1 {5 K/ X8 C# \; I! c5 ~: [/ P滩涂的问题好解决，挖深一点，保证有水，然后随水位涨落，见主题里的方案。 ...

' P" o7 p5 t- ?/ {! \2 a/ K, q& y& L0 t1 P1 |) i( ~
我感觉这个方案的确比较适合平坦的内湾滩涂，像钱塘江那样的海湾肯定不合适，安克雷奇那个湾也不合适，涨跌太厉害。河道里面是不合适。* `) Y, v1 k' d1 o7 U
适合玩这个的地方其实不多，而且造价远高于常规的房子。
作者: njyd    时间: 2016-6-3 00:22
晨枫 发表于 2016-6-2 20:59$ n" i8 B; z8 K7 n* r3 D
行洪与水上住宅应该不矛盾？这又不是大坝，会挡住水路。. D, E. T' e, g6 G0 t
2 ~8 X2 m+ e* J0 \1 |3 W
国内的内陆水面确实不富裕，但要考虑到地面，也 ...
3 @  e3 a' v, p* u1 _: Y8 d
南京离市区近的长江沿岸，要么是码头要么是景观区。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 00:30
东湖珞珈 发表于 2016-6-2 09:543 b2 \( O- W6 |. _4 [& V% g, g
我感觉这个方案的确比较适合平坦的内湾滩涂，像钱塘江那样的海湾肯定不合适，安克雷奇那个湾也不合适，涨 ...
& W8 ^+ g: f6 N" V  N. d
像德州这样地价低廉的地方可是不多啊。国内的房价大半也是来自于地价而不是房价，温哥华、多伦多、纽约、旧金山，无不如此。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 00:30
njyd 发表于 2016-6-2 10:22
2 G) t' ]5 |1 A( @2 A5 e. P0 P南京离市区近的长江沿岸，要么是码头要么是景观区。
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那不是还有偏远的郊区嘛。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-3 00:43
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-3 00:45 编辑 2 N3 c, d) d, V
晨枫 发表于 2016-6-3 00:302 J! l% ]9 F1 L, J( A$ R
那不是还有偏远的郊区嘛。
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' B, Y, H( v  `  Y5 |+ g我觉得你低估了河道里面枯水期和涨水时的水位落差。汛期那种气势，不要说百吨的漂浮物，再大些也能冲跑。8 \0 \' r: y( C" i4 u, Q7 H
这种房子适合水位落差不大，水流不急的地方。滩涂是一个比较理想的地点，或者内湾。
作者: 马鹿    时间: 2016-6-3 01:04
想起一个词：杆栏式建筑， 靠水边的史前先人住的
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-6-3 08:40
想起了深圳被拆掉的海上皇宫～
$ k3 |6 X: k0 D% X+ O$ T; _7 U& u1 j) D" w& o

. Q; ^: u. Y1 b& z0 a) K  T' Z! z# T百度百科的报道
作者: 褐色的火车    时间: 2016-6-3 08:54
晨枫 发表于 2016-6-2 20:56
9 ~6 k: k, Z% x6 g& r4 J# S" p环境是一个全方位的问题。水不干净，那些房子还是有用的，只是没有那么漂亮而已。这和地上的房子是一样的 ...

1 s# V! C3 H3 a& X2 |6 M房子可以用，不过住在里面就不是享受了。
作者: tangotango    时间: 2016-6-3 09:48
这个长住潮湿可受不了，短期度假还行。
作者: 隧道    时间: 2016-6-3 12:03
本帖最后由 隧道 于 2016-6-3 12:06 编辑
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晨枫 发表于 2016-6-2 20:56. ?0 g4 |, t! N4 r
不是还有沿海嘛

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# O9 E/ o! n  \$ N" j* i沿海更够呛，都是国家管着呢。
5 A/ C" P! K) P3 h" K* |找哪个部门审批不一定能跑明白。7 f8 m8 L2 x5 ~( w
前几天去大连发现稍是个海滩就被某个单位霸占着，别说水面，接近海滩都不可能。2 \4 X- o, [, N  d% F/ _
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和当地渔民聊天，说政府不懂瞎管。
' c3 A" B* C0 p; H( z( M& }把山上树林都砍光了，鸟没了，就下令禁止打鸟。但是不让种树，鸟在哪里找吃的，往里落。
, j8 z  D- s% u8 t) {) Z现在为了保护环境，居然不让沿海养殖海藻，海带，自然就没有鱼了，海藻海带就相当于山上的树。7 c' E. }) ?! {6 _/ Y
想想说的很有道理，在国外海钓的时候，就是找礁石，礁石上面有海藻，海带，就有生态圈，肯定有鱼。
作者: njyd    时间: 2016-6-3 15:26
晨枫 发表于 2016-6-3 00:30: W0 B* b1 p: C1 B; a; B
那不是还有偏远的郊区嘛。

; q/ t/ l. [3 M7 t; d' y8 O- R/ L) A偏远的郊区，大概只有那些不用上班的艺术家才能去了。再说那地方地也不缺。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:58
njyd 发表于 2016-6-3 01:26
' g5 O# ^9 H6 f+ h+ J& A3 Q3 I; N偏远的郊区，大概只有那些不用上班的艺术家才能去了。再说那地方地也不缺。 ...
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东南沿海就没有不缺地的地方，耕地不能再少了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2016-6-5 22:53
普天之下莫非王水，你审批了吗？你办证了吗？- i7 J2 `7 q9 e+ Z
你都住水面上了，房子谁买？地方政府还活不活了？
. M3 P7 Z, ]( Z既然是浮在水面上的，那就是船舶，交吨税，交车船税。
作者: SPICYTARTAR    时间: 2016-6-6 23:31
中国的话民居不合适，最适合的就是南海，比如东沙岛那个大泻湖
作者: 大哈瑞    时间: 2016-6-7 10:52
反正觉得住进去会摇晃。刮大风的天气可能摇晃的更大。我晕。
作者: pcb    时间: 2016-6-7 22:28
一直想问一个问题，* k, K9 J4 K! q4 }
下水怎么办？. _9 w+ L1 g7 a% i0 H( B0 n
直接排水里？还是先存着，吸污船定期来吸走？# c, V# m' _0 V- J6 _
作者: 晨枫    时间: 2016-6-7 23:13
pcb 发表于 2016-6-7 08:28
! K$ I/ o- ~! r3 y: W% s3 T一直想问一个问题，7 y* c8 O8 N/ `
下水怎么办？0 J) c, V( l. h$ H( w  ~
直接排水里？还是先存着，吸污船定期来吸走？
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管道接到市政的污水管，可能要用软管，或者带柔性接头的硬管。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-7 23:43
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-7 23:44 编辑
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晨枫 发表于 2016-6-7 23:13
/ @# P2 i3 \5 b管道接到市政的污水管，可能要用软管，或者带柔性接头的硬管。
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你在落基山上蹲着，跟我们海边的人出好主意！5 d5 o$ b" ?+ R7 z
美国东、南沿海有飓风问题，中国有台风问题，一年刮几趟是肯定有的。
& u! _% W$ R# E1 m2 H$ m# L# j别说这么一个漂浮的船屋，靠锚链的，就是打桩的高脚屋子也扛不住，必须强制疏散的。
# k# G9 W, m  a3 C" h. h等到回来，房子损失无数。看看我们德州海岸边这些被彻底摧毁的居民区
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平时还有蚊虫问题。你要是在海边滩涂打过野鸭就知道那玩意太凶猛了，喷了驱蚊剂都能隔着衣服咬人的。) S- I( l2 Z$ P  w
作者: 晨枫    时间: 2016-6-8 00:01
东湖珞珈 发表于 2016-6-7 09:438 ]6 L4 k  Q9 l
你在落基山上蹲着，跟我们海边的人出好主意！. ^) E* z" @* G3 K- ]( F8 d
美国东、南沿海有飓风问题，中国有台风问题，一年刮几趟是 ...
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不是有水的地方就能建这东西，就像不是有陆地就能盖房子一样。
作者: 隧道    时间: 2016-6-8 02:02
晨枫 发表于 2016-6-3 20:58
) B7 ]9 Q& Y1 W/ {: U( E东南沿海就没有不缺地的地方，耕地不能再少了。
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不知道以后会不会把人都搬到山上去，山下平原用来做耕地。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-8 02:06
隧道 发表于 2016-6-7 12:02' F) ?; t# @  F
不知道以后会不会把人都搬到山上去，山下平原用来做耕地。
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只要看为什么当年人们从山上下来，到平原建立城市，就容易理解：人都搬到山上住不大可能。
作者: 隧道    时间: 2016-6-8 02:11
晨枫 发表于 2016-6-8 02:06! H/ t8 V8 h2 Z' ^" G; n+ U
只要看为什么当年人们从山上下来，到平原建立城市，就容易理解：人都搬到山上住不大可能。 ...

4 [3 l# \9 a. e% `% d6 [  b8 ^: @3 a: q那个时候没车呀，虽然美国这边山上的房子贵，但是山下平原的房子更密集。( m5 ~7 x7 \, x) E
这个方案，是基于物质极大丰富，而耕地缺极度缺乏的前提。9 E! d+ H% f5 e/ t3 q
物质极大丰富，山上房子的各种保障不利就不是事了。
( B% `8 C' \5 q  Q毕竟人可以分散着住，地可不好分散着种。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-8 02:13
隧道 发表于 2016-6-7 12:11
8 i! P- r% L7 v5 W2 e9 `那个时候没车呀，虽然美国这边山上的房子贵，但是山下平原的房子更密集。$ I/ W4 O$ p. g. P3 n
这个方案，是基于物质极大丰富 ...
' i; t/ M, D. A' y; \# j5 C
山路的建造、维护和占地都很可观啊。连树和庄稼都不长的山上要造路、造房子也不易啊。



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