爱吱声

标题: 水上建筑：中国的新机会 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 11:49
标题: 水上建筑：中国的新机会
本帖最后由 晨枫 于 2016-6-1 22:35 编辑 3 Q- V) ~$ c/ o
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1 o, L' K4 u9 ]' x0 k! a3 F把老驳船改装为水上住家，这是早就有的事，阿姆斯特丹有很多这样的' H3 O8 M9 y/ B) k$ G

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  d. i& i0 V( J5 [) l旧金山海湾对过的Saudalito曾经是破败的地方，后来被艺术家占领，现在成为时髦的去处，海边有一片浮动住家2 ], |, x* ]1 h. H: b' Q! ~

+ d6 a/ i# O6 s: x' }
8 @* l* |6 W3 M4 u' f7 K! f) I只要在水边，就有条件搞浮动住家，这是电影西雅图不眠夜里的那座“房子”，真有这么一个地方
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这些不是穷人买不起房子才住水上，有些浮动住宅还很壕3 Z! @. i5 N+ P8 K$ K0 c; V
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阿姆斯特丹的Ijburg是另一个浮动小区, S7 M, B7 ?! O- O6 B, O

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水上住宅的概念现在开始流行，出现很多新颖的设计
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这是西雅图的一个水上住宅
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2 x* u7 F  V/ O4 J这个就比较科幻了
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这个就要担心是不是有一点风就会翻掉了, z# t' h/ T6 @3 y

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这个船的成分比房子的成分都多了( S  a3 K9 n4 y. v0 [2 g
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* j$ D7 q) f, f5 S6 f) S  W/ _这个更靠谱点
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0 @8 b; A) v* g; D* c2 }5 \: ~浅海有浅海的弄法，深海也有深海的弄法，“水下室”也是很赞的. ?7 }  e* L8 ]" y
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更有意思的是，对于经常发水灾的地方，还可以这样早浮动房子，随水位涨落，但不会飘走9 w! t. R2 [2 ?! Q! O6 p: T

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- C3 Y* M9 K! k" U4 {& S不仅有水上住家，还有水上清真寺，这个真是浮在水上的，在马来西亚的Kuala Terengganu& a- C/ k, ?, Q% O0 J
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这个则是设想
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水上住宅靠近城市的话，可以直接连上市政的水电气，下水也直接连上市政，不能直接往水里倾倒的。
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* @1 [. R  s' o( H3 z, H% ~水上住家有几个好处：
9 \' i% R0 f- c# b. L' V" Z1、家家都是水景房- e, E/ O# ^0 K
2、不占用土地( b# p. M% F* |3 y9 g1 M/ t6 v
3、可以靠泊自家的小艇
0 ?9 W; s& g. W2 Y2 ]- g4、不怕发大水，地震的损害也相对较小
( }7 b1 K4 j: p& N7 J) E! D5、连环锁起来的话，不怕风浪% H% E: \0 D9 V
6、必要的时候可以整体迁徙，甚至可以邻里之间定期换地方，大家都有朝向开阔水面的时候
9 a) h7 h; r7 K8 S% N7、容易在工场集中建造，用拖轮拖到地方，不需要在当地大兴土木7 }* |8 J+ `9 d
8、报废时可以拖回去集中处理，不污染土地
& L2 e+ p' r+ O, K) P( N( |9、消防用水可以就地取材，最恶劣的情况下可以拖走，甚至就地沉没，控制火势
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/ t( j. I1 k; u水上住家也有坏处：8 Z$ o) Y& V, @) j6 d% k! r
1、对小孩可能不安全
. h  b( Q+ W- A; s1 x5 c) N7 _( v2、基体防水要求高，但用钢筋壳子和防水水泥，问题不大' p, X- k( F! N. }, l
3、不宜在结冰的水域使用，冰的挤压可能会损坏基体" @: a5 A% @. l: v; {! F( p9 B/ R
4、很难有草地和院子，顶多是屋顶阳台# J0 O2 X% U9 c0 }" p
5、层数不可能高，顶多3、4层，所以密度高不了0 O7 @4 o. M. m3 y* F% o
6、难以做到车到房前，限制了小区的大小，车也只能集中停在岸上
& K  l' q/ r# g! X8 m# v, m7、水上不比地上，产权不明
6 D1 L2 Q/ a) b: n, v! Q4 e. t8、是按照船舶建造规范，还是按照建筑建造规范，这会导致完全不同的成本结构和具体设计$ J9 T, g: J9 }0 Q. ^" X) v, b
9、保险是个麻烦，这算船呢，还是房子？完全不同的保险项目$ a2 j- g! u; c
10、贷款也是麻烦，房子跑不了，拖欠到最后房子收掉就是了，这东西人家赖债还把房子拖走了，跑到不知道什么地方，这怎么办？$ E  G- V& L; O$ K* S
11、市政的税收怎么算？/ L# X5 V$ Z! t- O7 f9 Z

/ s9 u% {) q# T0 Z/ n) y  J+ f3 h' s但好处还是显著的。中国内陆的水面不少，沿海更多，但共同之处是土地在哪里都紧张。水上住宅是一个值得关注的思路，这也是钢材、水泥和轻质建材大量使用的地方。
作者: grass    时间: 2016-6-2 12:22
作餐馆，观光旅店还行。要人买来作居住用？/ T6 b5 R3 O1 _1 O" ^
我是没法接受。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 12:28
grass 发表于 2016-6-1 22:22
  V3 O  ?; r1 e2 o作餐馆，观光旅店还行。要人买来作居住用？
. [& r. Z9 K* J. G我是没法接受。
+ r$ p5 s4 O$ O! }
想想水景房多贵吧。
作者: 天狼星    时间: 2016-6-2 12:51
为啥胥民过去是惩罚失败者的途径？问问中国太湖鄱阳湖的渔民，哪个没点风湿关节炎的？短期独家还可以，长期住必然受不了，人毕竟不是两栖动物。就是住陆地上，南方有点潮气的地方人民还要修个高脚楼呢。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 13:11
天狼星 发表于 2016-6-1 22:51
- z- P! R" y4 v2 \/ l( h: Y) j2 ?3 @为啥胥民过去是惩罚失败者的途径？问问中国太湖鄱阳湖的渔民，哪个没点风湿关节炎的？短期独家还可以，长期 ...

/ F& u" Q" z% {) g现代条件下，取暖、去湿还是容易做到的，这不是问题。荷兰、西雅图、温哥华有很多水上住宅，没有你说的风湿问题。
作者: 褐色的火车    时间: 2016-6-2 17:39
一个大问题就是，水要是不干净怎么办？那些漂亮的房子就没用了。
作者: 龙血树    时间: 2016-6-2 18:13
汗， 中国的内陆水面更紧张吧
作者: njyd    时间: 2016-6-2 18:59
本帖最后由 njyd 于 2016-6-2 19:01 编辑
6 q. X1 @. @% o# u# i' Y% |
5 Y! t' e- }. }. U# m8 ], [这个水上人家怎么样？( v9 @9 [: B( d3 G, E% N$ x4 ?7 V# Y5 x
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3 @' z2 ~6 n' p内部。
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  y+ |9 s. x. a" w这是鸭绿江上养鱼渔民的“第二套住房”，养鱼的时候住，在镇上还另有正式住房。
+ l; X/ `7 {( W: `) W* u' t! w. D国内的问题是没多少水面可以给你建房。
6 |* }% P! q7 D  Y1 e9 W% U城里的河道上要行洪，肯定不让建。湖泊呢？是公众的景观地还是你的私人场所。7 c, Z, d, y' W  d
所以即使有水上建筑，也是作为景观的一部分。& D8 z9 X3 W  a
比如这个：。
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当然也可以跑到几十公里以外的地方去建个船屋，但对上班族来说，即使有这个能力也只能当度假用的别墅了。
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作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 20:56
褐色的火车 发表于 2016-6-2 03:39
, \' u# h3 F& j( |+ M$ g一个大问题就是，水要是不干净怎么办？那些漂亮的房子就没用了。
- v0 V0 a" N" K* `5 b# Y5 |& v$ _
环境是一个全方位的问题。水不干净，那些房子还是有用的，只是没有那么漂亮而已。这和地上的房子是一样的。有雾霾和沙尘暴，房子就没用了吗？不能吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 20:56
龙血树 发表于 2016-6-2 04:13% V+ D' ^; k6 c; T  z! F8 r9 h
汗， 中国的内陆水面更紧张吧
; Q' i" l# z2 ^. k% [
不是还有沿海嘛
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 20:59
njyd 发表于 2016-6-2 04:59
( |  u) N, L: w: w" |( H( G( u0 y这个水上人家怎么样？
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行洪与水上住宅应该不矛盾？这又不是大坝，会挡住水路。
4 l5 j1 P3 c8 p7 T! \
; D, n3 k' [" F' Y' |2 a2 a6 b8 t国内的内陆水面确实不富裕，但要考虑到地面，也不见得更不富裕，尤其在人烟稠密的地方。比如长江沿岸，多出一溜小区还是做的到的。最关键的是，这不是填湖造地、填江造地的思路，水体被覆盖了，但是没有占用，不影响流动和涨落。
作者: migi29    时间: 2016-6-2 21:53
晨枫 发表于 2016-6-2 20:56
8 ~, o0 x) |4 P% k$ ^5 U不是还有沿海嘛
$ e1 ?( j; g' D0 {  S7 p. G
应该是南海啊！南海的水面多宽阔！在大自然的鬼斧神工边再展现中国人的奇技淫巧！
作者: 一瞬无尽    时间: 2016-6-2 21:54
晨枫 发表于 2016-6-2 20:56
# i: [3 J: z$ E$ H$ L不是还有沿海嘛
- o5 X! C) y7 o& |1 d
对海边不熟悉，这个来台风的话怎么弄呢？俩屋子在水上来个勾心斗角恐怕立马友谊的小船就翻了) M+ C7 S" U6 j9 i4 a" i9 @1 ^! z
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-2 22:28
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-2 22:30 编辑
7 a* V0 Q5 s3 B4 x7 g# q9 B/ _0 ?8 m, M5 t7 ~
你说了两个类型的房子吧？一种是真的“船”，漂浮在水上的；另外一种是靠水面，或者有桩子打在下面的。
, w( v; T6 E& n. B真的漂浮在水上的房子那飘忽忽的感觉不是每个人都能承受的。
1 L7 D2 W; w  s像图中的晒台贴着水面的，应该是漂浮的，不然涨潮或者上游涨水过来就淹没了。
% O, I$ `5 S  [在水面或者水边做房子，永远要想到洪水，大潮。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-2 22:36
晨枫 发表于 2016-6-2 20:59  k( m* {$ J( N5 z$ R3 b& m$ Y/ `; g
行洪与水上住宅应该不矛盾？这又不是大坝，会挡住水路。
8 _6 o6 r) P- r% J+ M* B, M
, [' G) l% F; C7 j% K国内的内陆水面确实不富裕，但要考虑到地面，也 ...
$ X. E, I8 T2 `/ p  f
按说你也是海边江边长大的，会没有注意到这个话题吗？) A; ^$ `8 z6 I( ?
我们湖北，尤其以前的荆江（长江）段到武汉，防洪的任务挺重的。
. W- Y$ i6 Q/ c9 T( r' m2 D房地产疯了，自然有人在大堤外的地方建房子，武汉还有地产商建了高楼大房子的。最后还是依法炸掉了。
+ R( a. i. Y5 `6 k2 f3 c( ^河道边修房子，当然会阻挡行洪。你在我们这样的水乡住过就知道了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 23:11
一瞬无尽 发表于 2016-6-2 07:54* u+ U& l# z1 b$ F
对海边不熟悉，这个来台风的话怎么弄呢？俩屋子在水上来个勾心斗角恐怕立马友谊的小船就翻了
' ~& ^) S' Q2 Q' p$ v9 F- t- z2 p ...

) J. O8 g& x9 r3 J; T9 o' n台风会有问题，但风不是大问题，浪才是大问题。如果海边有一道防波堤，浪的问题就大体解决了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 23:12
东湖珞珈 发表于 2016-6-2 08:28. N0 \/ ]( R; X( N& o9 ?! p' c
你说了两个类型的房子吧？一种是真的“船”，漂浮在水上的；另外一种是靠水面，或者有桩子打在下面的。
# j; v. O7 t4 _7 d真 ...

( O. t3 j" n" S# Z这些房子都是漂浮在水上而不是水底打桩的。漂浮的房子的摇晃几乎没有，这毕竟不是船。“船体”是很深的钢混水泥，百多吨呢。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 23:13
东湖珞珈 发表于 2016-6-2 08:364 t3 L  X! [  ]4 I# p$ k9 O
按说你也是海边江边长大的，会没有注意到这个话题吗？
# a+ u/ {7 O* M0 J, s. [9 y我们湖北，尤其以前的荆江（长江）段到武汉，防洪 ...

; ]) s; p& G' r' X# j0 @9 j0 _如上，这是漂浮的，与建造在江边地基上的是两回事。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-2 23:33
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-2 23:52 编辑 0 T! A% k& R# x% T
晨枫 发表于 2016-6-2 23:13
; A2 ~* z1 X4 z4 w5 z* A$ V如上，这是漂浮的，与建造在江边地基上的是两回事。
4 G8 K$ n5 Y8 Q

# k" s. [" B  O' [, \& a若是漂浮的，那适合的地方其实不多。否则，随着水位起落，房子的位置要不断的调整。以德州为例，2011年前后是百年不遇的大旱，很多湖泊都干涸了。" ?+ y# _2 v* ~" U
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$ B8 a8 V5 T, T7 h. ]但是现在这两年又是雨水偏多，比如我们这里华人聚居的糖城旁边的河道最近猛涨水，旁边的城市星期五已经开始自愿撤离了。9 J- b- a/ O: z4 O) u5 k* W/ g
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+ q+ `- h9 `  u: }7 K* o9 Q) ~我们这里海岸边流行的房子是高脚楼，下面一层是空的，那就是防洪水潮水涨水的。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-6-2 09:33, {1 I  k% z7 Q( y7 {
若是漂浮的，那适合的地方其实不多。否则，随着水位起落，房子的位置要不断的调整。以德州为例，2011年前 ...

  F+ i9 u: ^9 d& [& W' d滩涂的问题好解决，挖深一点，保证有水，然后随水位涨落，见主题里的方案。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-2 23:54
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-2 23:58 编辑
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晨枫 发表于 2016-6-2 23:49
1 ]$ g! d* V, v9 i, k滩涂的问题好解决，挖深一点，保证有水，然后随水位涨落，见主题里的方案。 ...
. R4 I5 _3 T0 U! M9 Q0 g: D% b' I

" e' j: h8 V) S2 F# I我感觉这个方案的确比较适合平坦的内湾滩涂，像钱塘江那样的海湾肯定不合适，安克雷奇那个湾也不合适，涨跌太厉害。河道里面是不合适。6 B  O) d' j+ d1 b  r
适合玩这个的地方其实不多，而且造价远高于常规的房子。
作者: njyd    时间: 2016-6-3 00:22
晨枫 发表于 2016-6-2 20:59
' U9 I3 ^% C0 o" @4 r行洪与水上住宅应该不矛盾？这又不是大坝，会挡住水路。
4 n4 ~9 {& @2 z- a. ^
, X! v+ N' v6 M6 H" P' p7 A& ]/ q国内的内陆水面确实不富裕，但要考虑到地面，也 ...

& G; E; x3 G8 b( [4 C; @南京离市区近的长江沿岸，要么是码头要么是景观区。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 00:30
东湖珞珈 发表于 2016-6-2 09:545 K' G) y  W! r3 g% d$ t
我感觉这个方案的确比较适合平坦的内湾滩涂，像钱塘江那样的海湾肯定不合适，安克雷奇那个湾也不合适，涨 ...

6 ~- ?" f" K1 O; o1 C像德州这样地价低廉的地方可是不多啊。国内的房价大半也是来自于地价而不是房价，温哥华、多伦多、纽约、旧金山，无不如此。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 00:30
njyd 发表于 2016-6-2 10:224 P- W% {3 l. A/ s$ @$ I6 u3 Y
南京离市区近的长江沿岸，要么是码头要么是景观区。
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那不是还有偏远的郊区嘛。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-3 00:43
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-3 00:45 编辑   M: W+ J6 }- @) j9 G
晨枫 发表于 2016-6-3 00:30
: @% ]1 n: o( `) T9 z3 j那不是还有偏远的郊区嘛。
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我觉得你低估了河道里面枯水期和涨水时的水位落差。汛期那种气势，不要说百吨的漂浮物，再大些也能冲跑。
! |2 ]3 n: C( }- `+ n- b这种房子适合水位落差不大，水流不急的地方。滩涂是一个比较理想的地点，或者内湾。
作者: 马鹿    时间: 2016-6-3 01:04
想起一个词：杆栏式建筑， 靠水边的史前先人住的
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-6-3 08:40
想起了深圳被拆掉的海上皇宫～
' V; w) C+ s/ C- N2 i: D' m* e0 e
( K) n* d) g3 A1 l( Y
: i; |# U3 j7 c1 ^$ v& w# X百度百科的报道
作者: 褐色的火车    时间: 2016-6-3 08:54
晨枫 发表于 2016-6-2 20:560 ~, D& k- ]! S9 D
环境是一个全方位的问题。水不干净，那些房子还是有用的，只是没有那么漂亮而已。这和地上的房子是一样的 ...
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房子可以用，不过住在里面就不是享受了。
作者: tangotango    时间: 2016-6-3 09:48
这个长住潮湿可受不了，短期度假还行。
作者: 隧道    时间: 2016-6-3 12:03
本帖最后由 隧道 于 2016-6-3 12:06 编辑
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晨枫 发表于 2016-6-2 20:56% M  g- l4 `  t7 T; f* l
不是还有沿海嘛
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沿海更够呛，都是国家管着呢。
' W% L% C- d: z( |. M找哪个部门审批不一定能跑明白。
' H* P- O" f7 z) v& z前几天去大连发现稍是个海滩就被某个单位霸占着，别说水面，接近海滩都不可能。
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和当地渔民聊天，说政府不懂瞎管。$ Y* {. R+ `5 q5 c; m
把山上树林都砍光了，鸟没了，就下令禁止打鸟。但是不让种树，鸟在哪里找吃的，往里落。
$ K: P9 h; P* _$ H% F: M现在为了保护环境，居然不让沿海养殖海藻，海带，自然就没有鱼了，海藻海带就相当于山上的树。
2 U6 A' M/ u+ ~; T5 ^0 N: v想想说的很有道理，在国外海钓的时候，就是找礁石，礁石上面有海藻，海带，就有生态圈，肯定有鱼。
作者: njyd    时间: 2016-6-3 15:26
晨枫 发表于 2016-6-3 00:307 ?# q- M, H( w' ?6 b
那不是还有偏远的郊区嘛。

% Q' J& Z- L3 I8 g  c5 L偏远的郊区，大概只有那些不用上班的艺术家才能去了。再说那地方地也不缺。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:58
njyd 发表于 2016-6-3 01:26
9 R2 ^& W: ?2 D* j偏远的郊区，大概只有那些不用上班的艺术家才能去了。再说那地方地也不缺。 ...

, e  W8 ]8 b2 h% C. x) V5 w东南沿海就没有不缺地的地方，耕地不能再少了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2016-6-5 22:53
普天之下莫非王水，你审批了吗？你办证了吗？
# b% D7 l9 f9 K/ I( P* W( @7 U你都住水面上了，房子谁买？地方政府还活不活了？
$ d( M% F& y4 b7 [既然是浮在水面上的，那就是船舶，交吨税，交车船税。
作者: SPICYTARTAR    时间: 2016-6-6 23:31
中国的话民居不合适，最适合的就是南海，比如东沙岛那个大泻湖
作者: 大哈瑞    时间: 2016-6-7 10:52
反正觉得住进去会摇晃。刮大风的天气可能摇晃的更大。我晕。
作者: pcb    时间: 2016-6-7 22:28
一直想问一个问题，
# ^8 ]% u4 H3 U- z下水怎么办？
& n. P! k. q  H7 f8 P* n直接排水里？还是先存着，吸污船定期来吸走？9 D, k# Y3 \1 T! x; X5 C
作者: 晨枫    时间: 2016-6-7 23:13
pcb 发表于 2016-6-7 08:286 b$ ^" M8 `: g. O' D# v
一直想问一个问题，: X. d9 y- h$ W( |4 p
下水怎么办？
0 S! ^& y8 V# g6 S+ D3 B5 ~* u( [1 Q直接排水里？还是先存着，吸污船定期来吸走？
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管道接到市政的污水管，可能要用软管，或者带柔性接头的硬管。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-7 23:43
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-7 23:44 编辑 % J# b5 f( U' J6 f  _1 l
晨枫 发表于 2016-6-7 23:138 ]+ e  O/ u$ |; k( Q
管道接到市政的污水管，可能要用软管，或者带柔性接头的硬管。
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( u5 n4 Q1 |1 j; O: @9 c: z1 ]你在落基山上蹲着，跟我们海边的人出好主意！$ S9 c: q, f1 p: C
美国东、南沿海有飓风问题，中国有台风问题，一年刮几趟是肯定有的。
  d! _% q" ~+ C& [别说这么一个漂浮的船屋，靠锚链的，就是打桩的高脚屋子也扛不住，必须强制疏散的。6 S  B! B: D- e0 s( \
等到回来，房子损失无数。看看我们德州海岸边这些被彻底摧毁的居民区# o+ j, [0 m: d  N' j! T  i
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平时还有蚊虫问题。你要是在海边滩涂打过野鸭就知道那玩意太凶猛了，喷了驱蚊剂都能隔着衣服咬人的。
: G+ e: R1 W& j* d' E! ~3 y( P. d( u. B
作者: 晨枫    时间: 2016-6-8 00:01
东湖珞珈 发表于 2016-6-7 09:43
/ l9 Z, b. q( g- e/ A; X; b! J/ T你在落基山上蹲着，跟我们海边的人出好主意！( [" d9 [5 L. v- }+ u/ _1 g
美国东、南沿海有飓风问题，中国有台风问题，一年刮几趟是 ...
+ h+ `$ Z. {: P* p
不是有水的地方就能建这东西，就像不是有陆地就能盖房子一样。
作者: 隧道    时间: 2016-6-8 02:02
晨枫 发表于 2016-6-3 20:58
# Y: i4 d( w) y0 D, F: Y东南沿海就没有不缺地的地方，耕地不能再少了。
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不知道以后会不会把人都搬到山上去，山下平原用来做耕地。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-8 02:06
隧道 发表于 2016-6-7 12:02
' Y3 v- |: n) D8 ^# H1 |不知道以后会不会把人都搬到山上去，山下平原用来做耕地。
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只要看为什么当年人们从山上下来，到平原建立城市，就容易理解：人都搬到山上住不大可能。
作者: 隧道    时间: 2016-6-8 02:11
晨枫 发表于 2016-6-8 02:06' u+ w! `- h. o- G! m6 U4 k& w
只要看为什么当年人们从山上下来，到平原建立城市，就容易理解：人都搬到山上住不大可能。 ...
" X. `: G! a# z/ }: H4 L+ C8 G3 ?
那个时候没车呀，虽然美国这边山上的房子贵，但是山下平原的房子更密集。
# m) K* N, h4 P# M7 S& J2 J这个方案，是基于物质极大丰富，而耕地缺极度缺乏的前提。
8 F; @( ~& r7 ^; j1 n0 g/ ?物质极大丰富，山上房子的各种保障不利就不是事了。
: b4 a* v/ m: F# J' g毕竟人可以分散着住，地可不好分散着种。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-8 02:13
隧道 发表于 2016-6-7 12:11
6 k" g) d* Q  G9 _那个时候没车呀，虽然美国这边山上的房子贵，但是山下平原的房子更密集。
$ l0 h" Q4 S3 P% H, U( |& D这个方案，是基于物质极大丰富 ...

: `$ p5 k# `4 G( j9 Q7 r7 G, ~) J) T山路的建造、维护和占地都很可观啊。连树和庄稼都不长的山上要造路、造房子也不易啊。



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