爱吱声

标题: 水上建筑：中国的新机会 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 11:49
标题: 水上建筑：中国的新机会
本帖最后由 晨枫 于 2016-6-1 22:35 编辑
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4 @# i3 _5 N- n6 H/ Y把老驳船改装为水上住家，这是早就有的事，阿姆斯特丹有很多这样的# a9 X5 ^) u: ~$ W3 L

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旧金山海湾对过的Saudalito曾经是破败的地方，后来被艺术家占领，现在成为时髦的去处，海边有一片浮动住家. }9 K+ N1 b5 c3 d$ R
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- q& S$ x- `2 W% K( c. T只要在水边，就有条件搞浮动住家，这是电影西雅图不眠夜里的那座“房子”，真有这么一个地方
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这些不是穷人买不起房子才住水上，有些浮动住宅还很壕
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5 v8 N6 }/ P/ O+ J' [: a阿姆斯特丹的Ijburg是另一个浮动小区. Z6 q! s" j1 l! L  \& T+ k; ?' b2 f

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水上住宅的概念现在开始流行，出现很多新颖的设计
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9 S: P7 F( j! n8 Q* s" P0 o这是西雅图的一个水上住宅
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3 `  n: g" U) g  i) ~  {这个就比较科幻了8 {1 i$ b" N. S
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7 K. ]" M1 }  X& v/ [9 i- Y这个就要担心是不是有一点风就会翻掉了2 y7 D9 l: n. |  d& |
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这个船的成分比房子的成分都多了
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4 J& \/ N5 k$ p: K% i2 U8 @& T这个更靠谱点
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8 m, `" f+ f, q) [$ P4 m: ]" n浅海有浅海的弄法，深海也有深海的弄法，“水下室”也是很赞的8 \! u, I. P, \; g2 c

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更有意思的是，对于经常发水灾的地方，还可以这样早浮动房子，随水位涨落，但不会飘走
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不仅有水上住家，还有水上清真寺，这个真是浮在水上的，在马来西亚的Kuala Terengganu
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4 b- S/ j$ |+ u  L这个则是设想
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水上住宅靠近城市的话，可以直接连上市政的水电气，下水也直接连上市政，不能直接往水里倾倒的。
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水上住家有几个好处：
) ?. c8 y. m9 X0 S% g4 m! o- @% \1、家家都是水景房9 h+ U2 R( L; U% z  x; e2 v) b: q
2、不占用土地% L- L( r; G% q2 h( g/ p
3、可以靠泊自家的小艇
6 ^8 ^" K$ _# ~/ v" u+ U- r3 S4、不怕发大水，地震的损害也相对较小
1 L. n8 e1 v6 ^0 h- P( L7 Q5、连环锁起来的话，不怕风浪2 G: l+ k( f; X# q
6、必要的时候可以整体迁徙，甚至可以邻里之间定期换地方，大家都有朝向开阔水面的时候7 R/ q. m: h  n% E6 t8 ^
7、容易在工场集中建造，用拖轮拖到地方，不需要在当地大兴土木1 j5 v" v% q# E& x, J, ?$ B
8、报废时可以拖回去集中处理，不污染土地3 G+ d/ Y2 w+ i0 K) F* h; W
9、消防用水可以就地取材，最恶劣的情况下可以拖走，甚至就地沉没，控制火势
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水上住家也有坏处：
: i' O2 t2 z5 _4 s; H1、对小孩可能不安全' a/ r% v  ]# L" s# m' ^3 n
2、基体防水要求高，但用钢筋壳子和防水水泥，问题不大
% \; `3 U+ c1 k& ~# r3、不宜在结冰的水域使用，冰的挤压可能会损坏基体
$ w) k0 w6 w3 I4、很难有草地和院子，顶多是屋顶阳台
, o" ?8 C) Z/ d1 _! `/ I5、层数不可能高，顶多3、4层，所以密度高不了7 {. P; }5 O/ |6 [6 j8 Y
6、难以做到车到房前，限制了小区的大小，车也只能集中停在岸上+ l4 p# R; `' h( B
7、水上不比地上，产权不明" M8 A5 ]9 l# U2 @+ ?" E) B( f
8、是按照船舶建造规范，还是按照建筑建造规范，这会导致完全不同的成本结构和具体设计8 d( o/ u, M$ t; N, u' L" ^! @$ X" Z
9、保险是个麻烦，这算船呢，还是房子？完全不同的保险项目! l, v' Z" {8 E7 A9 H
10、贷款也是麻烦，房子跑不了，拖欠到最后房子收掉就是了，这东西人家赖债还把房子拖走了，跑到不知道什么地方，这怎么办？
; }" t; }0 c# l$ o+ `& w6 M11、市政的税收怎么算？
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但好处还是显著的。中国内陆的水面不少，沿海更多，但共同之处是土地在哪里都紧张。水上住宅是一个值得关注的思路，这也是钢材、水泥和轻质建材大量使用的地方。
作者: grass    时间: 2016-6-2 12:22
作餐馆，观光旅店还行。要人买来作居住用？+ u# P1 ]0 Y, H1 y
我是没法接受。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 12:28
grass 发表于 2016-6-1 22:22' d3 N5 {' Q" W; S2 u+ }3 I# Z
作餐馆，观光旅店还行。要人买来作居住用？& I8 H4 j& v- r5 Z4 W- d9 ?
我是没法接受。
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想想水景房多贵吧。
作者: 天狼星    时间: 2016-6-2 12:51
为啥胥民过去是惩罚失败者的途径？问问中国太湖鄱阳湖的渔民，哪个没点风湿关节炎的？短期独家还可以，长期住必然受不了，人毕竟不是两栖动物。就是住陆地上，南方有点潮气的地方人民还要修个高脚楼呢。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 13:11
天狼星 发表于 2016-6-1 22:51
' d3 }- D/ Q0 H为啥胥民过去是惩罚失败者的途径？问问中国太湖鄱阳湖的渔民，哪个没点风湿关节炎的？短期独家还可以，长期 ...

  l3 _  x: |7 U! y, x, t现代条件下，取暖、去湿还是容易做到的，这不是问题。荷兰、西雅图、温哥华有很多水上住宅，没有你说的风湿问题。
作者: 褐色的火车    时间: 2016-6-2 17:39
一个大问题就是，水要是不干净怎么办？那些漂亮的房子就没用了。
作者: 龙血树    时间: 2016-6-2 18:13
汗， 中国的内陆水面更紧张吧
作者: njyd    时间: 2016-6-2 18:59
本帖最后由 njyd 于 2016-6-2 19:01 编辑
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. k8 E& U; z" J2 e: h, X+ \; j+ ?这个水上人家怎么样？$ {/ o( A" n5 o7 u5 t  @" q. ]
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0 n! T' `  i2 Y  T; I/ s这是鸭绿江上养鱼渔民的“第二套住房”，养鱼的时候住，在镇上还另有正式住房。6 E! t; s4 h0 j, }8 k$ o5 H
国内的问题是没多少水面可以给你建房。4 c  ]/ o3 ~" _& C, u
城里的河道上要行洪，肯定不让建。湖泊呢？是公众的景观地还是你的私人场所。
% _" u6 j0 y2 i0 b/ a所以即使有水上建筑，也是作为景观的一部分。
- b% C( ^# J( b比如这个：。4 H7 ?! s% r  C" W' D( @% k
0 s! x, X; B" I5 B8 e/ C5 l' o2 p

# V6 ]  s4 J" Z& q. _当然也可以跑到几十公里以外的地方去建个船屋，但对上班族来说，即使有这个能力也只能当度假用的别墅了。
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作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 20:56
褐色的火车 发表于 2016-6-2 03:390 L" ^7 W' H- ?0 \: }6 x
一个大问题就是，水要是不干净怎么办？那些漂亮的房子就没用了。

3 e& W" r1 E8 C0 y+ f, L  O( G环境是一个全方位的问题。水不干净，那些房子还是有用的，只是没有那么漂亮而已。这和地上的房子是一样的。有雾霾和沙尘暴，房子就没用了吗？不能吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 20:56
龙血树 发表于 2016-6-2 04:13
" E8 {6 q" X! i0 \$ c% x/ A; i4 f汗， 中国的内陆水面更紧张吧

7 M4 g3 A$ {! |9 ]4 ]! k不是还有沿海嘛
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 20:59
njyd 发表于 2016-6-2 04:596 X& ~8 v4 @! X0 \
这个水上人家怎么样？

, d, q: X1 x2 r行洪与水上住宅应该不矛盾？这又不是大坝，会挡住水路。* t6 u0 t* Z; g: v5 v, a' o, N

" r/ q. v1 V7 w2 U1 M* z国内的内陆水面确实不富裕，但要考虑到地面，也不见得更不富裕，尤其在人烟稠密的地方。比如长江沿岸，多出一溜小区还是做的到的。最关键的是，这不是填湖造地、填江造地的思路，水体被覆盖了，但是没有占用，不影响流动和涨落。
作者: migi29    时间: 2016-6-2 21:53
晨枫 发表于 2016-6-2 20:563 l# ~2 N9 _# ?8 A: @
不是还有沿海嘛

4 g7 P/ y1 v9 ]3 `  l9 U1 b应该是南海啊！南海的水面多宽阔！在大自然的鬼斧神工边再展现中国人的奇技淫巧！
作者: 一瞬无尽    时间: 2016-6-2 21:54
晨枫 发表于 2016-6-2 20:56
. B7 k! c+ O. G8 t' G/ u不是还有沿海嘛
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对海边不熟悉，这个来台风的话怎么弄呢？俩屋子在水上来个勾心斗角恐怕立马友谊的小船就翻了( X/ B6 p" l2 [  L
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-2 22:28
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-2 22:30 编辑
7 x  k9 i3 @7 `/ C+ m
2 B, b: m0 U" P9 Q# _你说了两个类型的房子吧？一种是真的“船”，漂浮在水上的；另外一种是靠水面，或者有桩子打在下面的。
# [; @8 G& H- j. _4 o真的漂浮在水上的房子那飘忽忽的感觉不是每个人都能承受的。8 u4 [. v% L  b8 }
像图中的晒台贴着水面的，应该是漂浮的，不然涨潮或者上游涨水过来就淹没了。
7 x" ~6 {/ |& t" s4 N5 m0 e在水面或者水边做房子，永远要想到洪水，大潮。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-2 22:36
晨枫 发表于 2016-6-2 20:59
0 Q( v+ k* y; K6 `6 ^, }* E行洪与水上住宅应该不矛盾？这又不是大坝，会挡住水路。
. n; y2 t: O5 [& L
8 t3 `" x  r8 U$ {* t$ P& b/ F国内的内陆水面确实不富裕，但要考虑到地面，也 ...

  }+ h2 G' T/ A! e按说你也是海边江边长大的，会没有注意到这个话题吗？
- K# F! A" l$ K9 ^7 K我们湖北，尤其以前的荆江（长江）段到武汉，防洪的任务挺重的。, d3 i' n4 ]0 I% [1 C
房地产疯了，自然有人在大堤外的地方建房子，武汉还有地产商建了高楼大房子的。最后还是依法炸掉了。3 ]2 y  u8 \) _0 N
河道边修房子，当然会阻挡行洪。你在我们这样的水乡住过就知道了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 23:11
一瞬无尽 发表于 2016-6-2 07:54
. ?* e7 k! l) t8 l$ c+ V对海边不熟悉，这个来台风的话怎么弄呢？俩屋子在水上来个勾心斗角恐怕立马友谊的小船就翻了4 [% z% C3 k6 G0 ?4 }( R
...

% h% g7 Z, z; m& o; _2 l台风会有问题，但风不是大问题，浪才是大问题。如果海边有一道防波堤，浪的问题就大体解决了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 23:12
东湖珞珈 发表于 2016-6-2 08:28; h: B* t1 a7 _+ x0 [' p
你说了两个类型的房子吧？一种是真的“船”，漂浮在水上的；另外一种是靠水面，或者有桩子打在下面的。
& P% v6 d. i, k$ T0 l& l真 ...

( C5 F7 P+ ^, Y+ S- [- y0 J- |这些房子都是漂浮在水上而不是水底打桩的。漂浮的房子的摇晃几乎没有，这毕竟不是船。“船体”是很深的钢混水泥，百多吨呢。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 23:13
东湖珞珈 发表于 2016-6-2 08:36$ r/ ~  ]. k0 B: K
按说你也是海边江边长大的，会没有注意到这个话题吗？
3 |1 w! q  a0 \8 f& y) S2 L我们湖北，尤其以前的荆江（长江）段到武汉，防洪 ...

3 d0 ^8 Y3 O& E7 B$ {, {0 I如上，这是漂浮的，与建造在江边地基上的是两回事。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-2 23:33
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-2 23:52 编辑 2 g4 y2 j3 j* O9 \& N- ?# U
晨枫 发表于 2016-6-2 23:13! v: d4 Z$ {$ i/ B6 {3 |* U$ R
如上，这是漂浮的，与建造在江边地基上的是两回事。
7 r( s& _9 ?; F& i$ \
; |5 J% F- R) L$ u6 C2 b
若是漂浮的，那适合的地方其实不多。否则，随着水位起落，房子的位置要不断的调整。以德州为例，2011年前后是百年不遇的大旱，很多湖泊都干涸了。
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3 c# `! y5 ^( l7 E, Z- |
2 y/ D3 V( c. i0 w0 W+ }$ r3 i: C) g0 ^
但是现在这两年又是雨水偏多，比如我们这里华人聚居的糖城旁边的河道最近猛涨水，旁边的城市星期五已经开始自愿撤离了。) ]) [( T4 O- s2 A4 q8 _. i) ^
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; Y/ ?8 c$ A# }7 }5 G" o我们这里海岸边流行的房子是高脚楼，下面一层是空的，那就是防洪水潮水涨水的。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-6-2 09:33
4 I+ |0 O- v+ D: k' `$ y: Z1 r若是漂浮的，那适合的地方其实不多。否则，随着水位起落，房子的位置要不断的调整。以德州为例，2011年前 ...

4 m4 d/ Z) X2 D$ G滩涂的问题好解决，挖深一点，保证有水，然后随水位涨落，见主题里的方案。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-2 23:54
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-2 23:58 编辑
) D  I8 v, B8 I/ u3 B4 N& ?$ a
晨枫 发表于 2016-6-2 23:49
0 g. p* `7 L  B* u7 z3 j4 t# ]7 P滩涂的问题好解决，挖深一点，保证有水，然后随水位涨落，见主题里的方案。 ...

; S- P* q, n: T4 X; t. f4 r$ p% \! q! l$ H5 w# d
我感觉这个方案的确比较适合平坦的内湾滩涂，像钱塘江那样的海湾肯定不合适，安克雷奇那个湾也不合适，涨跌太厉害。河道里面是不合适。- Q1 u# J  k3 ]5 V
适合玩这个的地方其实不多，而且造价远高于常规的房子。
作者: njyd    时间: 2016-6-3 00:22
晨枫 发表于 2016-6-2 20:59
( n, W) [1 t4 l0 i行洪与水上住宅应该不矛盾？这又不是大坝，会挡住水路。# X. t0 Q- R, R$ q4 E

* Y- J2 r0 V& |( U. H7 N8 b0 ^0 \国内的内陆水面确实不富裕，但要考虑到地面，也 ...
* m, H; j& j: e$ z% O8 @
南京离市区近的长江沿岸，要么是码头要么是景观区。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 00:30
东湖珞珈 发表于 2016-6-2 09:54
- _. B$ Y' P/ {1 ~7 _我感觉这个方案的确比较适合平坦的内湾滩涂，像钱塘江那样的海湾肯定不合适，安克雷奇那个湾也不合适，涨 ...

( p6 y' i5 ]$ D( g' z  j2 o像德州这样地价低廉的地方可是不多啊。国内的房价大半也是来自于地价而不是房价，温哥华、多伦多、纽约、旧金山，无不如此。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 00:30
njyd 发表于 2016-6-2 10:22
/ p( P+ M  G' {; F; {" ~+ |! V$ y南京离市区近的长江沿岸，要么是码头要么是景观区。

! V' U5 c7 [1 I' F& Z; _6 {那不是还有偏远的郊区嘛。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-3 00:43
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-3 00:45 编辑
. i5 C, T' @! H3 K
晨枫 发表于 2016-6-3 00:30  W* k, O4 m5 B; L  [
那不是还有偏远的郊区嘛。

$ w) J- F" o( w5 N
3 J0 R( m* v: E' ?' Y3 U我觉得你低估了河道里面枯水期和涨水时的水位落差。汛期那种气势，不要说百吨的漂浮物，再大些也能冲跑。2 e/ {% J9 Q% n) f
这种房子适合水位落差不大，水流不急的地方。滩涂是一个比较理想的地点，或者内湾。
作者: 马鹿    时间: 2016-6-3 01:04
想起一个词：杆栏式建筑， 靠水边的史前先人住的
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-6-3 08:40
想起了深圳被拆掉的海上皇宫～
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百度百科的报道
作者: 褐色的火车    时间: 2016-6-3 08:54
晨枫 发表于 2016-6-2 20:568 D/ F8 g2 E9 P# Z
环境是一个全方位的问题。水不干净，那些房子还是有用的，只是没有那么漂亮而已。这和地上的房子是一样的 ...

1 |* d4 A; Q4 i# U房子可以用，不过住在里面就不是享受了。
作者: tangotango    时间: 2016-6-3 09:48
这个长住潮湿可受不了，短期度假还行。
作者: 隧道    时间: 2016-6-3 12:03
本帖最后由 隧道 于 2016-6-3 12:06 编辑
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晨枫 发表于 2016-6-2 20:56  ?9 R) H, H5 O, J5 K" e. E
不是还有沿海嘛
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沿海更够呛，都是国家管着呢。. d. ~1 n! N! y! i5 Y
找哪个部门审批不一定能跑明白。
4 O' M/ p$ e1 z4 _/ ~前几天去大连发现稍是个海滩就被某个单位霸占着，别说水面，接近海滩都不可能。
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和当地渔民聊天，说政府不懂瞎管。. B. \- D: l" q) |' m( N; m
把山上树林都砍光了，鸟没了，就下令禁止打鸟。但是不让种树，鸟在哪里找吃的，往里落。
8 _5 F, U1 g' h现在为了保护环境，居然不让沿海养殖海藻，海带，自然就没有鱼了，海藻海带就相当于山上的树。# R* i6 m* g# d. x
想想说的很有道理，在国外海钓的时候，就是找礁石，礁石上面有海藻，海带，就有生态圈，肯定有鱼。
作者: njyd    时间: 2016-6-3 15:26
晨枫 发表于 2016-6-3 00:30* c. j, ?0 ]2 j. e* E' ~  n
那不是还有偏远的郊区嘛。

2 s+ [; t3 o; C1 P8 c, f/ F9 l偏远的郊区，大概只有那些不用上班的艺术家才能去了。再说那地方地也不缺。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:58
njyd 发表于 2016-6-3 01:26
; C$ V- K! `! S* m偏远的郊区，大概只有那些不用上班的艺术家才能去了。再说那地方地也不缺。 ...

6 I2 D# n( V0 T. B/ B东南沿海就没有不缺地的地方，耕地不能再少了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2016-6-5 22:53
普天之下莫非王水，你审批了吗？你办证了吗？
+ p1 f7 k$ }6 T; V8 `) @- a8 J你都住水面上了，房子谁买？地方政府还活不活了？$ E/ e6 `3 D  B, G
既然是浮在水面上的，那就是船舶，交吨税，交车船税。
作者: SPICYTARTAR    时间: 2016-6-6 23:31
中国的话民居不合适，最适合的就是南海，比如东沙岛那个大泻湖
作者: 大哈瑞    时间: 2016-6-7 10:52
反正觉得住进去会摇晃。刮大风的天气可能摇晃的更大。我晕。
作者: pcb    时间: 2016-6-7 22:28
一直想问一个问题，& U4 k; s' y  ~7 c
下水怎么办？  ^7 e4 V+ J" h
直接排水里？还是先存着，吸污船定期来吸走？& f1 _; N+ P) O5 S
作者: 晨枫    时间: 2016-6-7 23:13
pcb 发表于 2016-6-7 08:28
5 x% a- A1 H5 q6 G6 S. u" \" C4 B一直想问一个问题，4 O2 `$ s. z' @# c
下水怎么办？* |4 |6 K; Q* O$ J7 N8 L0 x
直接排水里？还是先存着，吸污船定期来吸走？
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管道接到市政的污水管，可能要用软管，或者带柔性接头的硬管。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-7 23:43
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-7 23:44 编辑 " W* j+ s' K( v: S& d8 S# ~
晨枫 发表于 2016-6-7 23:13
# p2 r; y! E% U! D9 R# ?管道接到市政的污水管，可能要用软管，或者带柔性接头的硬管。
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你在落基山上蹲着，跟我们海边的人出好主意！) D) ]# d) F/ @7 D- x
美国东、南沿海有飓风问题，中国有台风问题，一年刮几趟是肯定有的。
2 [5 t4 |! O  @. t0 z. U3 ^别说这么一个漂浮的船屋，靠锚链的，就是打桩的高脚屋子也扛不住，必须强制疏散的。5 A9 ?- B- N7 Z) W" D2 d# i+ m; Y
等到回来，房子损失无数。看看我们德州海岸边这些被彻底摧毁的居民区
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平时还有蚊虫问题。你要是在海边滩涂打过野鸭就知道那玩意太凶猛了，喷了驱蚊剂都能隔着衣服咬人的。: i0 q( b  n8 q
作者: 晨枫    时间: 2016-6-8 00:01
东湖珞珈 发表于 2016-6-7 09:43) r% v0 }; [$ z& W
你在落基山上蹲着，跟我们海边的人出好主意！
9 s) e( I9 j8 I& U3 ~8 ?  t, g美国东、南沿海有飓风问题，中国有台风问题，一年刮几趟是 ...

& G% e* x( ^9 b不是有水的地方就能建这东西，就像不是有陆地就能盖房子一样。
作者: 隧道    时间: 2016-6-8 02:02
晨枫 发表于 2016-6-3 20:581 ^/ G' f# v) Q; [7 H7 q9 p+ H% x
东南沿海就没有不缺地的地方，耕地不能再少了。
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不知道以后会不会把人都搬到山上去，山下平原用来做耕地。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-8 02:06
隧道 发表于 2016-6-7 12:02& V4 ^0 `4 ~8 M& g/ k
不知道以后会不会把人都搬到山上去，山下平原用来做耕地。
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只要看为什么当年人们从山上下来，到平原建立城市，就容易理解：人都搬到山上住不大可能。
作者: 隧道    时间: 2016-6-8 02:11
晨枫 发表于 2016-6-8 02:06! m- {/ f$ H# A5 `- [' u* D
只要看为什么当年人们从山上下来，到平原建立城市，就容易理解：人都搬到山上住不大可能。 ...

$ c3 Y- i( Y1 a那个时候没车呀，虽然美国这边山上的房子贵，但是山下平原的房子更密集。, q- I8 ]" J0 Q" w  `
这个方案，是基于物质极大丰富，而耕地缺极度缺乏的前提。' }" R" W, C( g2 n/ n
物质极大丰富，山上房子的各种保障不利就不是事了。& O0 i, ]+ l( d+ `# z, d
毕竟人可以分散着住，地可不好分散着种。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-8 02:13
隧道 发表于 2016-6-7 12:117 I" z2 m( \0 j+ x5 P
那个时候没车呀，虽然美国这边山上的房子贵，但是山下平原的房子更密集。
1 X9 F7 l* |  y9 x0 T这个方案，是基于物质极大丰富 ...

& e3 F  z; a: r1 h: W( q山路的建造、维护和占地都很可观啊。连树和庄稼都不长的山上要造路、造房子也不易啊。



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