爱吱声

标题: 共军：比先进装备更重要的 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2016-5-31 12:56
标题: 共军：比先进装备更重要的
本帖最后由晨枫于 2016-5-31 07:51 编辑

看到两条消息，很有感慨：共军有戏了！

http://www.guancha.cn/military-affairs/2016_05_31_362332.shtml

上海交大毕业的小兵刘一乐自行研发了战术组网软件，在电磁压制环境下也保证通信畅通

14军不是共军精锐，山地旅装备着59D坦克，冒失突进被蓝军包饺子。但军通信旅的一个小兵“自说自话”在现有装备基础上研发了战术组网自适应软件，在朱日和的跨区系列演习中成为所有参演部队中唯一一家通信全程畅通的单位。

http://www.guancha.cn/military-affairs/2016_05_24_361536.shtml

40军的老式59坦用间瞄火力远程打击敌人装甲集群，老装备超常发挥

40军也不是共军精锐，装甲旅也是装备的59D坦克，也是一个士官发现可以用自行122榴的火控为59坦研发间瞄装置，也在朱日和演习中以全营40辆59式坦克进行曲射攻击14公里外的集群装甲目标。

这两条消息不简单。

在战争年代，共军这种自己动手的例子多得很。但解放后，装备改进了，但敢想敢干精神退缩了，等装备，“吃透装备”，成为主流，自己动手改进成为异端邪说，老旧装备不服输、不信邪、“我就是精锐”的精神很是欠缺。这在工业界也是一样，尤其是老国企。

这样好。精锐首先是一个精神状态。自己都不相信自己是精锐，这怎么可能成为精锐？自己相信还不够，跳出框框、超常思维、超常发挥、不满现状、不吃现成、不等不靠，这才是精锐的劲头。王近山的六纵就是这样打成精锐的，秦基伟的15军也是这样打成精锐的。这样的精神到了老国企，老国企也能有救。

作者: tangotango 时间: 2016-5-31 13:21
记者太胡闹了吧？坦克炮射距不过2-3公里，就算曲射也打不了14公里远啊。

作者: 看客 时间: 2016-5-31 13:38

tangotango 发表于 2016-5-31 13:21
记者太胡闹了吧？坦克炮射距不过2-3公里，就算曲射也打不了14公里远啊。

同口径迫击炮射程也不止才两三公里啊。

作者: 牛腰 时间: 2016-5-31 13:51

tangotango 发表于 2016-5-31 13:21
记者太胡闹了吧？坦克炮射距不过2-3公里，就算曲射也打不了14公里远啊。

59式坦克炮定型时用的线膛炮最大射程11公里（http://baike.baidu.com/view/367525.htm），到现在50多年了，如果改成滑膛炮射程提高到14公里以上是有可能的吧。

作者: dasa 时间: 2016-5-31 13:54

tangotango 发表于 2016-5-31 13:21
记者太胡闹了吧？坦克炮射距不过2-3公里，就算曲射也打不了14公里远啊。

兄弟，我从铁血上摘录的，仅供参考。

***
这种说法是由于思维误区造成的，缺乏理论依据，坦克炮之所以不打那么远是因为它的作战需求决定的，也就是说不需要它打那么远，但不等于它打不了那么远，严格地说，在同等口径的前提下，坦克炮的高膛压和高初速都是其他身管压制火炮所比不了的，因此，在炮口仰角相同的情况下，只能是坦克炮打得更远。
我军的69式坦克上的100滑膛炮，18度仰角就能把炮弹打到11847米远的地方，绝对最大射程可达21000米。而我国的54式122榴弹炮最大射程不过才11800米,而且口径还大那么多,最大射程时的仰角也远比18度......

作者: 边寒剑 时间: 2016-5-31 14:10
王近山的六纵就是这样打成精锐的，秦基伟的15军也是这样打成精锐的。这样的精神到了老国企，老国企也能有救。

俺们这里原来的27军也是这样打出来滴

作者: hotmen 时间: 2016-5-31 14:30

tangotango 发表于 2016-5-31 13:21
记者太胡闹了吧？坦克炮射距不过2-3公里，就算曲射也打不了14公里远啊。

居说：59坦克在进行曲射时使用了59式100毫米高炮的炮弹，通过手动调整时间引信，可达到空炸效果。

作者: 常挨揍 时间: 2016-5-31 15:21

hotmen 发表于 2016-5-31 14:30
居说：59坦克在进行曲射时使用了59式100毫米高炮的炮弹，通过手动调整时间引信，可达到空炸效果。 ...

果然是59魔改

作者: 一无所之 时间: 2016-5-31 15:43

hotmen 发表于 2016-5-31 14:30
居说：59坦克在进行曲射时使用了59式100毫米高炮的炮弹，通过手动调整时间引信，可达到空炸效果。 ...

这绝对是土共的土鳖作风啊，土地一塌糊涂。好

作者: 常挨揍 时间: 2016-5-31 16:21

hotmen 发表于 2016-5-31 14:30
居说：59坦克在进行曲射时使用了59式100毫米高炮的炮弹，通过手动调整时间引信，可达到空炸效果。 ...

土共说：五对负重轮的就是59

作者: 包子 时间: 2016-5-31 16:21
本帖最后由包子于 2016-5-31 22:18 编辑

关于通讯，不太清楚他们演戏的设定情况无法判断。军用无线通讯里，有加密解密，数模转换，频段压制与反压制几大块，一个小兵就能解决问题，那通讯研究所上千研究员，上百博士，几十个院士都在干啥？

对炮不大懂，一般情况下可以看作大口径长身管的枪。机枪里是有这种间接瞄准远程射击科目的，优点是让敌人听不见声音的情况下就被击毙，无法发现我方，即保存自己又消灭了敌人，但是命中率低的惊人。所以通常用全部火力展开的方式进行射击，把所有机枪都用上。用高射弹数来弥补命中率低的缺点。

但炮这么干不行，对付坦克这样的高防护高速小目标，用间接射击的方式首先是无法靠高射弹数来弥补命中率低下的问题：
坦克炮首先射速就不高，
无法保证弹药的持续供应，
再有炮管是有寿命的，换坦克的炮管要比换机枪的枪管难的多。

最后还有一点，炮用雷达目前已经很普及了，放弃机动性的坦克如果遭到对方反制，下场是是很悲惨的。

这种新闻，无非是楚王好细腰宫中多饿死，其实意义不大。真正有意义的，反而可能无法播出。

晨大太厚道了。

作者: 馒头笼子 时间: 2016-5-31 16:58
本帖最后由馒头笼子于 2016-5-31 17:01 编辑

包子发表于 2016-5-31 16:21
关于通讯，不太清楚他们演戏的设定情况无法判断。军用无线通讯里，有加密解密，数模转换，频段压制与反压制 ...

曲射榴弹炮打击的装甲目标不一定是坦克。装甲运兵车。。。。

而且就算是坦克，其实也有打击作用。把你装甲外的传感器，通讯设备破坏的七七八八，战斗力也折损的厉害。

这种战术肯定是打了就跑啊。估计打之前的准备时间很长。都是59，打了之后跑起来肯定快。微博里那个科罗廖夫有篇文章给了不少细节

http://t.cn/R5wlrmn

作者: hotmen 时间: 2016-5-31 18:03

包子发表于 2016-5-31 16:21
关于通讯，不太清楚他们演戏的设定情况无法判断。军用无线通讯里，有加密解密，数模转换，频段压制与反压制 ...

一直说是打装甲集群，没说打坦克。还有，放在2-3KM的距离上，59对其它坦克有多少胜算？不如10多KM炸上一通。

作者: 大鹏翔宇 时间: 2016-5-31 18:22
坦克当自行火炮用也不是TG的发明，至少第二次车臣战争时毛子就把T80摆在格罗兹尼郊外这么用了，我倒是奇怪TG咋才想起来

作者: 老兵帅客 时间: 2016-5-31 19:35

包子发表于 2016-5-31 03:21
关于通讯，不太清楚他们演戏的设定情况无法判断。军用无线通讯里，有加密解密，数模转换，频段压制与反压制 ...

通讯那个，应该是那个小兵没有按照规定使用方法使用设备，而是自己异想天开改了点设定参数，于是在一片只知道按照规定使用设备的环境里就显得突出了。因此这个例子，并不能说明中共军队多有希望，却恰好说明了其官气深重。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-5-31 19:40
那个小兵的“战术组网软件”是他自己弄的吗？通过鉴定和得到允许来安装到设备里去了吗？假定是的话，那就不是个小兵能干得了的，而是别人干的，荣誉归他了而已。而假定不是的话，那就是他私自改设备软件，使得部队的设备软件不一致。这是错误而不是成绩，因为部队软件的一致性是个很重要的要求，不能随便改的，哪怕的确有好处也必须走正规途径。

作者: grass 时间: 2016-5-31 20:29
看了看发贴的时间，要是在北美，哥几个可是通宵刷屏。如此费寝忘食。
I服U

作者: 晨枫 时间: 2016-5-31 21:52

tangotango 发表于 2016-5-30 23:21
记者太胡闹了吧？坦克炮射距不过2-3公里，就算曲射也打不了14公里远啊。

你说的是直射距离，坦克炮还有有效射程（间瞄）和最大射程（精度不保证），14公里是达得到的。

作者: 包子 时间: 2016-5-31 22:43

hotmen 发表于 2016-5-31 18:03
一直说是打装甲集群，没说打坦克。还有，放在2-3KM的距离上，59对其它坦克有多少胜算？不如10多KM炸上一 ...

额，老热觉得装甲集群是这个样吗？

NO 实际上即使演习，坦克的间隙也至少是这样

实战的是时候基本都是这样

以间接瞄准命中率而言，您觉得要打多少发？

作者: 包子 时间: 2016-5-31 23:00

馒头笼子发表于 2016-5-31 16:58
曲射榴弹炮打击的装甲目标不一定是坦克。装甲运兵车。。。。

而且就算是坦克，其实也有打击作用。把你装 ...

命中率很低，命中率很低，命中率很低。

关于间接瞄准的命中率可以参考一下张艺谋大师的《英雄》，最后一个镜头里，李连杰被乱箭射死时，整个城门上都插满了箭，留下了人形的缺口。

按箭支的平均密度乘以人形缺口的面积可得出命中李连杰的箭支数目，再除以整个城门上所有箭只的数目可得出命中率。这个命中率比起机枪和火炮间接射击的命中率来说，只高不低。

作者: 晨枫 时间: 2016-5-31 23:01

包子发表于 2016-5-31 02:21
关于通讯，不太清楚他们演戏的设定情况无法判断。军用无线通讯里，有加密解密，数模转换，频段压制与反压制 ...

这个小兵不是在设计体系，只是在改进使用方法。关于研发拉动和用户拉动，会另外写一段，这个问题国内的理解有很大的误区，而且有误区越来越大的危险。

机枪间瞄除非在山后或者屋后，否则枪声还是听得见的，枪声的方向性不强。坦克炮间瞄是“古已有之”的训练项目，但这是聊胜于无的东西，当作有效作战手段使用并不常见，用火控的改进达到足够精确的坦克炮间瞄，这才是意义所在。

最重要的是部队走出“等靠要”和给什么用什么的状态，具体做法当然有商榷的余地，但不满足与现状，自己动手，这是很大的进步。

作者: 晨枫 时间: 2016-5-31 23:03

馒头笼子发表于 2016-5-31 02:58
曲射榴弹炮打击的装甲目标不一定是坦克。装甲运兵车。。。。

而且就算是坦克，其实也有打击作用。把你装 ...

59坦的火炮在直射距离上都不一定打得穿现代主战坦克的装甲，间瞄设计要么利用顶装甲漏洞，要么确实是打装甲车的，对59坦的要求不能太高了，打装甲车和轻坦恐怕也就是59坦的使命了。

作者: MacArthur 时间: 2016-5-31 23:04

hotmen 发表于 2016-5-31 05:03
一直说是打装甲集群，没说打坦克。还有，放在2-3KM的距离上，59对其它坦克有多少胜算？不如10多KM炸上一 ...

“装甲集群”也是一样。。。坦克炮这样十几公里远距离射击，只能是用高爆榴弹才有意义。。。穿甲弹十几公里间瞄，完全没有办法保证精度，没有任何意义。。。高爆弹对于装甲集群的杀伤能有多大意义就更难讲了 -- 装甲集群某种意义上说就是为了突破榴弹弹幕封锁而设计的。。。

更何况这种打法就是把坦克当自行火炮用了 -- 坦克炮的炮管寿命不如自行火炮，而且更换起来也麻烦得多/贵得多。。。

当然了，这种“敢于折腾现有装备”的精神劲儿，还是值得鼓励的。。。这种打法，在有针对性的特殊场合下，可能有其必要性/意义，但是注定无法大规模推广之 -- 坦克就是坦克，不能，也不应该被当成自行火炮来使用。。。

作者: 晨枫 时间: 2016-5-31 23:04

大鹏翔宇发表于 2016-5-31 04:22
坦克当自行火炮用也不是TG的发明，至少第二次车臣战争时毛子就把T80摆在格罗兹尼郊外这么用了，我倒是奇怪T ...

坦克炮间瞄射击从来就有，但精度太差，很少在实战中使用。消息的意义在于这是通过现代火控达到精确间瞄射击。

作者: 晨枫 时间: 2016-5-31 23:10

老兵帅客发表于 2016-5-31 05:35
通讯那个，应该是那个小兵没有按照规定使用方法使用设备，而是自己异想天开改了点设定参数，于是在一片只 ...

你这是从开发商角度看用户了，太片面。

作者: 晨枫 时间: 2016-5-31 23:12

老兵帅客发表于 2016-5-31 05:40
那个小兵的“战术组网软件”是他自己弄的吗？通过鉴定和得到允许来安装到设备里去了吗？假定是的话，那就不 ...

这是很片面的看法。“改软件”包括更改source code，也可以包括software integration，个人认为这个小兵做的是后者，因为前者用户根本接触不到。这样做当然不符合标准化和通用化，但标准化和通用化不是no change，这牵涉到management of change，容另文展开。

作者: 赫然 时间: 2016-5-31 23:14

老兵帅客发表于 2016-5-31 06:40
那个小兵的“战术组网软件”是他自己弄的吗？通过鉴定和得到允许来安装到设备里去了吗？假定是的话，那就不 ...

军事新闻报道，千万别全信。细节绝对不靠谱。

这种报道本身就是作战的一部分。其内容往往被审查了很多遍。别指望得到太多他们不想让你知道的细节。从这个来理解就明白了。

看这种报道，主要是看想传递什么信息和为什么。内容真心没法确认。

就像无人机。最先报道无人机是说边疆巡逻战士用航模改了改，而后提高巡逻的覆盖率什么的。第二年，就TMD爆出TG拥有世界最大规模军用无人机应用，各型号有十万之多。主力部队直达连一级。之后，报道极少。忽然某一天，有报道说彩虹四在伊拉克轰炸IS目标。你说这个战士改航模的报道能信么？

作者: 老兵帅客 时间: 2016-5-31 23:35

晨枫发表于 2016-5-31 10:12
这是很片面的看法。“改软件”包括更改source code，也可以包括software integration，个人认为这个小兵 ...

不知道你的自控软件在生产机上是如何管理的，在我所从事的商界，生产机上不要说改程序了，就是改个配置参数都需要一堆的申请与批准的，而且只有生产机的操作维护人员能做，开发人员是绝对不能碰的。

假使要改程序的话，你需要先完成一堆的各种测试，然后才有机会申请上生产机，而发布过程也需要一堆的文档、申请与批准过程，否则别想。

像你文章中所说的这个小兵，假使在我们这个圈子里的话，这么干的结果就是一个，被立刻开除！

作者: 包子 时间: 2016-5-31 23:37
枪声的衰减实际上是非常厉害的，小时候我家住在枪厂，枪管强度测试的高压弹工作台距离我家直线距离不到800米，根本听不见。走到厂区才能隐约听见，走到距离80米左右才跟炸雷一样.我印象中，军博里马克沁机枪枪架上标明了：机枪间接射击的距离通常在3.5公里，子弹飞行时最高距离地面1.5公里。

坦克炮的间接射击科目是对付固定工事、火力点和其他有价值目标的，按某些网友的话讲，是拆楼用的。即便使用火炮的火控精度可以提升，但对付装甲集群我觉得除了销毁弹药外没啥使用价值。

其实基层在动脑子的官兵从来没有缺乏过，但是是否能形成战斗力，取决于领导层。很多时候，同样的事情不同的领导会提出完全相左的意见。如果领导是个头脑僵化的，对小兵而言可就是灭顶之灾。所以目前基层都是不求有功但求无过，这不怪他们。换做咱们坛友估计也没有几个敢去革新的。

不过，我很理解晨大为什么高兴，十几年前我看到这样的新闻也会兴奋的。只不过多去部队转转就会发现，现实和理想之间的差距实在是不小。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-5-31 23:37

赫然发表于 2016-5-31 10:14
军事新闻报道，千万别全信。细节绝对不靠谱。

这种报道本身就是作战的一部分。其内容往往被审查了很多遍 ...

坦率地讲，司机这篇文章说的这两件事都纯属扯淡。小兵那个属于管理混乱下的越权行为，必须受到惩罚。坦克当自行火炮那个纯属政绩工程下的胡来，因为坦克与自行火炮的设计、使用和成本构成完全不同，那样做根本不合算。

作者: 包子 时间: 2016-5-31 23:43

晨枫发表于 2016-5-31 23:03
59坦的火炮在直射距离上都不一定打得穿现代主战坦克的装甲，间瞄设计要么利用顶装甲漏洞，要么确实是打装 ...

有攻顶智能弹头，不过貌似120口径起步。

作者: 赫然 时间: 2016-5-31 23:44

老兵帅客发表于 2016-5-31 10:37
坦率地讲，司机这篇文章说的这两件事都纯属扯淡。小兵那个属于管理混乱下的越权行为，必须受到惩罚。坦克 ...

那一定是扯淡。

一个小兵能把这个团的所有机器都改了？还没有任何领导同意？谁信呀？

这就是骗人，就是不想告诉大家细节。

这新闻就是想说，TG的电子对抗和系统整合又上一层楼啦。从哪儿上哪儿就不想告诉大家了。

作者: 包子 时间: 2016-5-31 23:45

老兵帅客发表于 2016-5-31 23:35
不知道你的自控软件在生产机上是如何管理的，在我所从事的商界，生产机上不要说改程序了，就是改个配置参 ...

不可能这么便宜，起码会以破坏军用装备为由上军事法庭的。当然，这个事在演习中，可能问题不大。

作者: 晨枫 时间: 2016-5-31 23:47

老兵帅客发表于 2016-5-31 09:35
不知道你的自控软件在生产机上是如何管理的，在我所从事的商界，生产机上不要说改程序了，就是改个配置参 ...

这是因为你这里的商界的用户只是data entry。工业自控要是只有data entry，那也别玩了。金融界、银行界的使用环境完全不同，不能类比。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-5-31 23:47

包子发表于 2016-5-31 10:45
不可能这么便宜，起码会以破坏军用装备为由上军事法庭的。当然，这个事在演习中，可能问题不大。 ...

我这边的商界也一样，生产机上的要是出了商业损失，肇事者就不仅仅是开除了，紧跟着的就是起诉，这个人这辈子就别想在这个圈子混了。

作者: 晨枫 时间: 2016-5-31 23:49

包子发表于 2016-5-31 09:37
枪声的衰减实际上是非常厉害的，小时候我家住在枪厂，枪管强度测试的高压弹工作台距离我家直线距离不到800 ...

文章里说的是用122自行榴弹炮的火控改装的……除非122自行榴弹炮反装甲根本没有意义……

“不满足现状、自己动手”从来不是小兵就能干起来的，必须有基层到中上层领导的支持。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-5-31 23:50

晨枫发表于 2016-5-31 10:47
这是因为你这里的商界的用户只是data entry。工业自控要是只有data entry，那也别玩了。金融界、银行界的 ...

军队的道理是一样的，部队一级没有资格擅自修改装备软件，那样的决定必须从军队管理部门，这里应该是国防部，因此这个小兵所在部队也有责任，也应该倒霉才对。

像这样表扬，实属胡来。

作者: 晨枫 时间: 2016-5-31 23:51

赫然发表于 2016-5-31 09:44
那一定是扯淡。

一个小兵能把这个团的所有机器都改了？还没有任何领导同意？谁信呀？

没有团甚至更高级领导的同意那是不可能的，但小兵（或许得到战友的帮助，文章没说）在系统整合层面上改动完全是可能的。大部分这样的系统都留有开放的整合接口，在实用中大部分用户根本不碰。没有这样的接口这小兵就是有天大的本事也无从下手，除非干黑客勾当，那就是军法从事的问题了。

作者: 晨枫 时间: 2016-5-31 23:52

老兵帅客发表于 2016-5-31 09:50
军队的道理是一样的，部队一级没有资格擅自修改装备软件，那样的决定必须从军队管理部门，这里应该是国防 ...

你的误解不是一点点深。看楼下38楼。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-5-31 23:58
本帖最后由 MacArthur 于 2016-5-31 19:39 编辑

晨枫发表于 2016-5-31 10:52
你的误解不是一点点深。看楼下38楼。

你那38楼是XX，因为这样做意味着这支部队与其它配属同样武器的部队将有着不同的该武器使用方法，这将导致武器使用、维护和后勤方面的混乱！

合理的途径应该是有关研发部门作出修改，测试达到目的，被部队有关部门验收，然后指示各个有关部队如何使用。

这里的关键在于谁有权利修改、审核、批准和推广！

作者: 包子 时间: 2016-5-31 23:58
用火炮对付移动装备太难了，现在基本是火炮对付固定目标，移动目标用更快速度的装备对付。

真正的自己动手，都是被逼的。但是这个代价太大，对于个人而言太残酷了。

作者: 赫然 时间: 2016-6-1 00:04

晨枫发表于 2016-5-31 10:51
没有团甚至更高级领导的同意那是不可能的，但小兵（或许得到战友的帮助，文章没说）在系统整合层面上改动 ...

现代技术，一个人悄悄地干，估计搞砸的可能性远远大于干成。故事真要像报道里说的，极有可能就是其他部队都通讯好好的，就他们连不上。而不是报道那样了。

作者: 晨枫 时间: 2016-6-1 02:01

老兵帅客发表于 2016-5-31 09:58
你那38楼是扯淡，因为这样做意味着这支部队与其它配属同样武器的部队将有着不同的该武器使用方法，这将导 ...

你对MOC的理解要更新了。

作者: 月之悲鸣 时间: 2016-6-1 02:30

老兵帅客发表于 2016-5-31 19:35
通讯那个，应该是那个小兵没有按照规定使用方法使用设备，而是自己异想天开改了点设定参数，于是在一片只 ...

按规定使用武器怎么变成官气深重了呢

作者: 老兵帅客 时间: 2016-6-1 02:38

月之悲鸣发表于 2016-5-31 13:30
按规定使用武器怎么变成官气深重了呢

请看我后面的帖子。

作者: 晨池 时间: 2016-6-1 09:26

晨枫发表于 2016-5-31 23:12
这是很片面的看法。“改软件”包括更改source code，也可以包括software integration，个人认为这个小兵 ...

随后几天，他用最简单也是看起来最笨的办法，将系统自带的近百种调用命令试了个遍，终于找到与战术互联网装备交换信息的接口。

那应该就是系统集成，通讯系统自带有命令行接口，应该是写了类似脚本的程序来重新配置，上万行代码对于一个上海交大计算机专业毕业的学生来说应该能完成的。

作者: 一身轻松 时间: 2016-6-1 09:58
拿59坦克当炮用这个基本是胡闹

曲射炮的精度无法保证, 所以才需要威力来弥补, 但105毫米榴弹破片的威力打现代装甲车都很困难, 更不要说中等和高等防御的车辆了, 而且除非对方挤在很密集的场地里才可能取得明显成绩

这种小聪明不值得提倡

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2016-6-1 12:43
我的解读是，TG现在有战术数字链了。原来大概是星形连接，一个Master+若干Slave。Master可以接受战场指挥，接受场外信息，指挥攻击。Master和场外的连接断了后，整个星形连接就瘫痪了。

但在TG的团级设备中，也有一些雷达，无人机等可以侦测敌情，指挥作战。即使遭受强电磁干扰，Master失去和上级的数据链连接，通过Mesh网络的自组网，把原来瘫痪的战术设备连接起来，发挥一定的作用。在连级规模，蓝牙4.0基础上就可以组建Mesh，还可以自行约定跳频规则，短期内是很难破解的，蓝牙单级连接距离100米以内，也不太担心泄密。

这个Mesh网络可以是运行在原有的PHY上的MAC层和应用层，和原有的专有保密网络不冲突。

对于这样的创新，我觉得应该鼓励。2008年前，美国对中国的蓝牙技术转移是限制的，不过随着技术的发展，这个限制成了笑话。

作者: 晨枫 时间: 2016-6-1 12:45

陈王奋起挥黄钺发表于 2016-5-31 22:43
我的解读是，TG现在有战术数字链了。原来大概是星形连接，一个Master+若干Slave。Master可以接受战场指挥， ...

所见略同。请见http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... &extra=page%3D1

作者: 老马丁 时间: 2016-6-2 06:20
59坦克在模型友中一直是大热门题材，远远超过什么T-90, 99式。
上一个绝版的中国PLA涂装的。

作者: 不想咋呼 时间: 2016-6-6 23:39

包子发表于 2016-5-31 16:21
关于通讯，不太清楚他们演戏的设定情况无法判断。军用无线通讯里，有加密解密，数模转换，频段压制与反压制 ...

文宣的噱头......

作者: 冰蚁 时间: 2016-6-7 00:29

馒头笼子发表于 2016-5-31 03:58
曲射榴弹炮打击的装甲目标不一定是坦克。装甲运兵车。。。。

而且就算是坦克，其实也有打击作用。把你装 ...

打集群，坦克本身自己也要集群。10几公里，一个坦克集群能往哪里跑。

作者: 绿梧桐 时间: 2016-6-14 09:54
最近在播的三八线的意思就是，装备是次要的，人才是决定胜负的关键因素。

作者: 晨枫 时间: 2016-6-14 11:16

绿梧桐发表于 2016-6-13 19:54
最近在播的三八线的意思就是，装备是次要的，人才是决定胜负的关键因素。 ...

文革时代把人的因素绝对化了，过去30年又把人的因素虚无化了，都是走极端了。在现在装备改善的条件下，人的因素要大大地强调才对。

作者: hotmen 时间: 2016-7-24 13:00
席胖子对这个的解释：
创新搞出59式坦克加装07式自行榴弹炮火控计算器，进行曲射的某部，其想法就是用这种方法压制假想敌军装备有“陶2”反坦克导弹的步兵战车。还有南部战区某部，自行改造通信网络，成为在“电磁环境复杂”的朱日和战场环境下唯一全程保持通讯畅通的部队——他们用的方法其实就是自己给通讯系统“刷机”，安装了一个自己编写的相当于智能路由器作用的“APP”，严格来说，这有网络安全风险，但在“实战”中这就有效啊。此外该部队由于常规装备落后于时代，没有合适的发烟装置，难以在朱日和平原环境下将烟幕弹投放到“蓝军”阵地前掩护自己的突击，于是由战士自主创新，制造了一套用民用焰火设备改造的简易烟幕投射器——然而这个创新背后透出的是，该部队防化分队可能尚未装备我军很多部队已经列装的制式烟幕\燃烧火箭发射器的无奈。

作者: MacArthur 时间: 2016-7-26 01:46

hotmen 发表于 2016-7-24 00:00
席胖子对这个的解释：
创新搞出59式坦克加装07式自行榴弹炮火控计算器，进行曲射的某部，其想法就是用这种 ...

这得是乙种部队里的鸡肋吧 -- 59坦克，连制式发烟器都没有。。。

作者: 夜 时间: 2016-7-26 07:58
本帖最后由夜于 2016-7-26 08:02 编辑

MacArthur 发表于 2016-7-26 01:46
这得是乙种部队里的鸡肋吧 -- 59坦克，连制式发烟器都没有。。。

十发红箭都打不停的老59
23333

作者: hotmen 时间: 2016-7-26 11:07

MacArthur 发表于 2016-7-26 01:46
这得是乙种部队里的鸡肋吧 -- 59坦克，连制式发烟器都没有。。。

不是你想的那样:
由于朱日和地势平坦，没有有效遮蔽物可利用，开辟通路成了该旅面临的难题。对此，出发前一个月，该旅召集官兵研究对策，最后决定采取烟雾遮障战法。可进攻地域纵深数百米，如果仅靠人力投放发烟罐，不但达不到预期效果，投放人员的安全也难以保证。
62毫米火箭发射器射程为数百米，发射的弹药有三种：红磷发烟弹，02式燃烧弹和84式燃烧弹三种，这种器材在很多场合下取代了传统步兵火焰喷射器，也可以用于形成大范围烟雾。但即使是红磷发烟弹，在实际使用中也有一定杀伤效果。毕竟朱日和对抗演习中的“蓝军”也是我军战士，不能真拿红磷发烟弹往他们头上发射，同样的，一般的迫击炮、榴弹炮的发烟弹也是有杀伤力的，在演习中不能使用。而坦克装甲车辆上的气溶胶烟幕发射装置又不能拆下来给步兵用，这就构成了演习中的一个难题.

详细的看这儿吧: http://www.guancha.cn/military-affairs/2016_06_06_363045.shtml

作者: hotmen 时间: 2016-7-26 11:10

夜发表于 2016-7-26 07:58
十发红箭都打不停的老59
23333

这个事也挺偶然的:
http://bbs.tiexue.net/post_9350383_1.html

作者: pengk 时间: 2016-7-26 19:49

老兵帅客发表于 2016-5-31 23:50
军队的道理是一样的，部队一级没有资格擅自修改装备软件，那样的决定必须从军队管理部门，这里应该是国防 ...

国防部这个级别太高了。。。

不说现状，类比一下吧，如果在抗日战争时期，这样的事情，到团级拍板就差不多了。

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