爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
8 l- L* y6 x7 E! }' F% y* p/ c# T. B4 w. X6 t

$ i' f* L, A: S7 e* n7 W1 @8 e木头是最古老的建筑材料之一. F+ r" e! r% ]1 u* {1 l
/ e# Y5 s2 P1 G, M

9 S0 Q! y% c, ^中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了) y4 F% h3 t7 e$ x* i' p+ [$ K

# b& V+ @! \2 J9 {; A- X5 a# w6 D7 _! P9 Q- K/ f, y" a' V$ {
如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材
) d* |; Y# R0 c% [1 Q, s" s. I
# W# \1 B( ^6 C: i$ U
# {8 A0 k- h' v- j. K; N' }5 m. H5 N5 w5 E) U, Y7 e3 j6 \2 J" `
5 V$ x+ I. a$ f* S. J5 g5 Q& }

: W3 K% i0 l  j# O
; h/ Q! v) m: Y( L9 j/ _& t. ~& q& r/ L9 S' z
# n, B+ _; W# J1 g2 e+ l9 S
9 w- j+ O) j' Q7 L$ w: ]" Y

6 }& ^- B- f$ o, `5 t0 t% u( ^6 e6 ~& L4 s4 B1 D
8 N$ X0 ^$ X& e9 t* P/ \. ~) J
; x' n4 w. @7 R* V& t4 n* T1 t. e

- u5 L  o/ T$ k- N2 `7 h" c6 E. i$ D6 ?
* Z. q& b2 ^. `
最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT
2 |5 |: E, p4 ]0 ]; M" e  W5 V' }1 m; H7 ~
3 I& \8 {% q! l9 P
3 q' [0 Y. F0 i0 ~6 _  n" t

  t& J8 D  @8 O4 U! z, s! q' X* h* n# J' l% \# r. U

% F# v0 a# }: D2 g% s! b  j# qCLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用* V8 F& T$ k1 T  I+ T. }! e

2 o3 H3 c5 c4 S, A
! q. O5 {4 u7 B# a& v1 K2 ~9 uCLT可以用于体现木质纹理
' K- z1 O. B+ o9 S* T. n1 ^( I# D
/ C. j8 `' d+ @0 ~. o* W% v4 Y) Q7 x& J6 [8 ]8 i: L. U

5 r) ?% K0 Y+ s; a1 ~2 l
$ ^2 z& q) y3 N, E& i9 v7 n" b+ Y5 b; h

  _+ ]! x8 j0 y- S$ G4 T( H. p
4 N( v( N3 ?, Q& I
: }  B2 k) K7 I! u  C也可以利用其实心的特点体现出雕刻感2 J& W+ ~( Y& v. J

$ I2 \3 e8 R/ G( X- T7 B* V% U' b2 ?# O' a! z: j4 y3 J7 i! f
用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事7 ]+ Y/ c8 X' l) f5 I" Y% q
) c, j+ C0 ^' N! X  ?
/ p' ~  P7 G" W( z
- B- b: p& p' T5 Z- Y: v
9 F% m# D, _: Z/ E4 |

' w1 J; U, x8 s' O
' \* \) J. E& Y0 f; X/ m: h" l! y5 j
! v# C9 C0 g. E1 Z

7 [. |, K4 _: t6 b
  x9 X" v# y. z* n1 D- K
. ~; D' @  t0 N$ i  Y& \6 p
! }; ^0 |! K1 P" a1 T0 \# \  P/ J# M5 k$ _  l
8 ?' `1 C0 ~' U* B: t( d
1 D2 c) R* p& C4 C
* h: s- P, B3 Q0 d8 K
8 O6 b0 y8 ]4 t
0 G) T4 t3 M; @- o5 s
" b/ P& Q, ~6 k- D! F( {' d' P

" g" b% b' h& P0 J; G( g9 ^* N
" r0 v) b, Q9 T! ^
+ N* m& B: e7 o/ w9 O* s  Y5 @) ^$ M还可以构造大型拱形或者复杂结构
( ~$ Z! x% [6 y5 t. q
2 S2 }! m6 W: b7 k- P' x4 r- l* W6 E0 ]3 M* e1 M7 D, ~
7 ^- R* b( }% H/ b- n
: y% S  O3 ?7 L
或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现4 s2 i! I5 i( i( F3 w

! [' E& g" n1 A2 {* ~
! o" J9 M7 ^6 l1 G- I1 t4 @0 K& X4 s! O7 `
5 o4 W7 ^1 b& E' x0 O, Y
& C/ S" B; E$ ?: M
, g* z6 t( L( Z# x5 @( v
用CLT可以建造大跨度建筑5 {/ S% H4 G+ I7 k1 r: |

) L1 \$ N9 [' ^; X% E' G$ j; T
! Y; j% A  `6 R$ r9 U, C  |
$ D; g  T0 i6 o6 }8 ~. C- k
5 y1 v7 d1 }+ D: n3 j+ [& |- |; I; l3 t$ ~7 ?, O
0 H, P. B/ Y* Q  ], @

' R& Z: B$ j1 P( \8 V' c) t0 v' k% {: z+ u) |+ c

' o: ]0 z5 y$ T3 |% w9 _4 i) e; ?' n4 G( ?# f+ p

( k" x$ v2 b6 f5 f' C
- X7 X5 |# l  K- ~* P. E自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
5 f( }1 H+ Q- ?( D0 L1 x+ k
- E# y3 \5 y$ v% T4 Z. u& f
1 u, X, k; u9 E8 d% Z
2 B1 j, I/ C5 P; {3 A5 l% t/ E. p

$ f, m3 Q+ y+ ?' K! i7 D  F8 p
( W  q' @. ]- p4 d+ B
+ r3 L' c0 _1 \0 [- S/ u# w- l: k+ m. f% O% f. ~! y2 H' J. C

! f( C0 u+ h. n0 \  j
& ]# r& _$ w/ w6 Z3 F当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成
' y4 l) L% e# p
) G7 s5 X% `% A9 D# i* ^6 O: R/ o
) \/ s5 A" X4 c+ D' w& c, k/ ~$ j; [4 ?8 K, U

  S& H* Y% d6 E2 w. A4 ]
/ Z5 k/ a% x  }* `* P1 J" v6 i" L! e2 S8 H7 R: Z
6 ~' V) V* f, S5 d' Q

7 s; t) @& p! G7 \* n8 O人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划- F- y# p8 n3 h9 ?

/ R& J; W  ]  n6 @% d
( l  i! K! |! Y- ]# q6 [/ l这是伦敦的一个办公楼6 W3 w/ |* J; b4 d

, o; ?/ p7 k" r4 N7 y  {! j: j$ i0 A& `/ S% @
# p6 Z2 V& t/ a
" o, N7 H; [* m- g: a2 b. I
伦敦的另一个CLT高层办公楼% t+ \5 }5 J3 ], K

  a" ?( Z. n: ?
" `4 `' L0 s6 b2 k& H规划中的巴黎CLT高层
9 _5 u4 {- U/ r+ G0 z% Z# b
) ~; A) M  M( T+ L+ q2 r2 w3 X" |
0 w0 d5 }) L2 w斯德哥尔摩的CLT高层塔楼9 Y: X+ P6 K5 s
6 o7 Q2 M2 z  b0 a
' t# R, `* F/ d

1 ?6 U% ?+ E5 b7 U* T* [2 h3 @0 @! v8 F/ ~2 a$ F2 q7 U9 Y6 @
另一个斯德哥尔摩CLT高层5 Z6 y6 Q8 t) V6 m+ y% C4 u
  [) B" g8 M8 w2 ]$ P7 O

3 s) L, |  Z! S
/ a% I" }# s) p4 W8 P4 z& J  J
0 V; f* _3 Z- R* x% s; S还有更加前卫的设计
( R6 K/ K- K( d: H9 d0 f  x" D* Z* f

+ R/ \! ^5 l# ~9 D: j
5 Z8 H3 M0 T. J- U6 s- W0 @/ Z; }) c& T3 M# o2 a
CLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？, K1 g+ ~; f. T& X' z+ p
. A! t; l/ t: C3 ~
还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。
& o- m5 V8 X  a" ~1 H# }, w7 A+ H3 w5 D( n& \+ }* q+ c- A' D: B
不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:14
4 C3 w( y& I! c3 n: z中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

5 [: m' p5 i* s& ?+ Q8 j! Q* I1 A( `8 b# a
CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:56
; @! D5 {. y. y' n看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...
5 V: x7 t3 I8 p- D2 y% C( R
西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
4 g: x/ x; c( d- g* K4 i99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:18/ S7 h" }; @! T% F( f/ X
造价比钢筋混凝土低吗？
6 U4 L+ x! C# [) f
关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
4 W7 B7 M& q6 G0 S不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
* A/ j8 R  x' Y$ U* t% f5 ?
强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
$ V5 S: T' j: l' h7 V  g: g以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
+ F. s7 n( [3 O99 ...
( `4 Q0 O0 n0 W) y( Y: x1 ^( R; d
国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:58' Z6 U. I# G2 s/ P( I
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
: f2 Z+ A$ C. T8 U& b
变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
+ ^0 s4 b4 |& A" i% w6 b西北与青藏高原没法改造成森林吧？
2 U/ Y: V* \% t4 |' Y
青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
% h' M4 |4 e4 j3 c0 O! S$ p( _5 @! s2 t1 T8 V3 n9 m/ S
鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
' F1 C# A9 l0 x
5 i0 R: }, J  z2 G' R到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
- c. N; ^( a7 X# Y# d$ t& }青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。& f1 `. W! `# Q0 C# r4 S

9 A% o0 z4 X) _% ^: j鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
7 h. I9 C. d  }/ ?4 R( ?
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:07: w- A9 i8 }; o' ~: r. N6 n
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

8 B8 i4 n3 q" ^! l8 e后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。. M2 f! m' T5 T+ ^# f' g

4 \4 ?6 {" F0 `* {/ }  `/ K& j现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
8 G; @' q' b% o8 j: F- R. N9 R! o不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
8 @3 f$ y5 J) z* T7 e, K7 N4 U4 `% s
可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。
( Z$ @( e: n- g& k1 k$ E硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。
" N$ s' F4 n9 V6 k/ m
3 B  t' Y6 Q- S8 U- @3 {但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。/ k# X; O8 Q6 H+ p* M' N1 x2 z
作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:520 S" n. H; H7 E0 B& |9 u0 |, r7 g9 a
变态就变态在完全是木结构。
8 A1 r. ^- ~, P
有本事别用钉子螺栓
. b6 g; H/ j( Y9 ]& Q; \/ b/ `  U; Q9 f
CLT防潮防水咋样？4 A! S# P( J* P2 _; t+ K% {
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。4 F  H' U% K8 }6 e4 Z# Z
也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:09
( s3 E# w& [  O" ]$ [我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
) }& w6 z' K: H4 F' G$ a: r ...
# y1 C$ k5 ^; y6 s  r1 ?
CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:118 z2 ?& V. r4 r& o$ ~
有本事别用钉子螺栓
, g1 E1 C, p& Y% e* C& e
: v5 M4 j/ B2 A3 P$ aCLT防潮防水咋样？

- o4 u) u( [0 A; B2 i2 {为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37* Q; a# @0 a2 `9 z8 X
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。" x0 {3 u  z/ f; P7 o2 u
也许在内部表面涂一层清漆能 ...

- ^: O8 r+ d. ]1 \: V清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:074 ]) I4 F4 p1 B4 O( Q/ r( z
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
! J8 `, N' j( C7 N
唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:37
. p5 L* F& V0 q0 q; b3 ]  i非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。1 c8 v6 M1 e" n8 [2 M& b
也许在内部表面涂一层清漆能 ...
5 a+ D) o. O% H# `
早晚的事儿。。。 ; {4 p; }8 a5 o  E. X1 \6 t

1 t- h) Q5 W8 }4 N2 c- T( w用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。 ! _0 G: R4 E. v0 ~; M1 G
( l# i* U/ v+ z, s' v5 A: M
像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。 ( X) A% G- z0 X7 c! R
作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:50
# X; D* s2 O; I关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。

! h. w7 i' _% g+ D, x3 Z" Z造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:29
6 o% A3 d: _: c7 ~看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
9 a+ Y" ]4 `/ G  k7 Z( Q5 t
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:21. u# p7 T( |. \5 F# K0 p; A
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
2 U" A7 V& ~4 G$ U
外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21" I0 Y4 L) S8 m! M
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
' X, y5 I$ U/ y( ]! }, E& _
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。( L! K: Q/ J% e: {1 s8 O
这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:21
9 ]! j8 J9 [1 u5 t1 E& O* v美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
0 w( }- m& x1 Z( x' [
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。
3 c4 n8 h+ u6 L) J就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:00
! G! u% N! G- I: `9 M; e8 }: B/ MCLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...
. R0 z; _! l0 u# q& k. V) ?3 r4 h
这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑
4 C; ^! e+ F: P4 u
MacArthur 发表于 2016-5-18 23:49
* X( }! t0 g( F- G; q早晚的事儿。。。 ! x# K. P+ G1 q: u7 F3 ?

8 Z; ?. y! v" {" Q9 S1 L+ t用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...
. f" R0 T( U& q: G

* Z/ T) K9 M& N: u9 u1 S. b7 W现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？  ?- D( q6 p  r
室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:326 {  K% x# d% P" |! u! m+ y
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
* V# F" z5 P+ T- n这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...
0 ~7 b4 y7 v+ ?, o, i2 ~# H
钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:49: Y  v" f  n! f
钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...

7 ~# b/ E- j) C( r0 Z! T还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:30
, I/ M4 r- s3 y  C, ]/ z. c外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。

- ^6 ~' ^! D# q9 o$ ]. k0 A' w但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。" n3 h1 b7 V& d. n& t
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:46
( p* D# ?; U0 d' m& ~  N0 z但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
9 ^8 r$ ]% R* Z4 g$ R2 }2 t1 Q7 ` ...
7 A9 {2 m- s7 R
保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
7 Z1 g1 t9 r# a9 K除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

# i3 k% w. T- H; ]这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
9 v) x. x, g5 r' M. V) o0 u不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

, s3 ?% W  U* |' p" _7 h1 P都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:54
$ K2 |  k) E9 Q# K, D7 n! T都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
! M- R0 l  K, r9 a3 C: |
而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52( R0 \( \7 L) H1 k6 E
变态就变态在完全是木结构。

( B0 G* w9 v8 L高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:214 G9 D' f$ ^( t4 g  i
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？

/ ^9 V2 C5 J4 H9 d% x5 `这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:44
, ~9 J8 B4 ~# s6 b不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...

/ Q% [; ^$ S% t! G这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:05
9 w) c7 n' g/ |& n这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...

" ^/ B* ]8 D" JFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level9 Y! T! {" O  ~' V- r& d% l
and safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for
4 P; G# C1 N* ^* t1 H" avolatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions., G# M% l  r& I& Y# n$ J! K
The VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one
% f; `' f% e5 h: V8 Z2 ]# T7 z! ]parts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be. B2 _1 J) L# u! k6 b* F/ a
a health hazard./ {, K1 u1 }1 l+ x
) |% i% l( e  }& ]- |! H, _" Y3 k
source:
) x2 U2 |6 k3 c! YCROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA' v0 ]: S" |4 s4 y
http://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:29" s/ {5 A) B% X9 W% d! \4 M/ c
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level2 ~; j0 N1 f  z
and safety of the off gassing i ...

' i- R2 h* h6 o8 gCLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:39
' g2 k  X; n% f% n& OCLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...

- k8 g8 d1 T! }  U0 g还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
( e' o# ]5 Z/ f: J9 K$ \为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

# M6 k( ~5 d: e3 X2 i8 Z& N见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01' u+ C3 z' Z: |" O7 c. A2 F" Z
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...
  ]% ]& @, D4 U  j
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35$ G2 x4 T/ o! u* s: Z  `0 ]6 Y
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
! j# h* z9 J  q0 I  n' \. D
室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑
, W3 @, Q- X+ I1 t+ f; t1 d/ W8 b/ n
石工 发表于 2016-6-3 05:292 `( x+ X! ~4 C9 l% H1 H) u$ A
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
, c7 O9 f! \2 \8 y5 Mand safety of the off gassing i ...
5 V0 ?1 P2 A, C5 Y( y

5 f3 \0 D; `. [! A& u. J, [+ R60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:193 H3 \3 f+ p2 H5 I7 H8 _% |9 q; V
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...

. d2 W$ X- e5 B3 E& L游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54
- v5 v( j" S- o. Z游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

" R* c' j2 l8 z8 O( r/ X' K貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
$ X& C# L5 y3 ~, O4 ]0 q
7 ?$ ^4 O" j4 ~  o# U0 }环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:38
- V/ ]; c( t. t8 i, d# x% e貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
: h+ x; t6 Y, @, [5 K/ S
办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:40
3 I4 j1 J% V7 V4 e这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。; l/ [& z; |. k3 {

7 ~% O" l$ I. h" P$ Q5 q4 t环保这个词往往就意味着烧钱。 ...
" W2 k# K' I* x3 s! ^
处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:541 X. B& f$ c) ?  \* o0 D) Z
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
4 u( A5 p' y2 [5 N# |3 X
最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:39
0 y$ W$ n  _5 ~* H0 r8 D最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...
5 v; x+ g- R" W* w; O
请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:29/ S- ?% r$ S$ l6 N
请问油漆的牌子？

/ b0 _1 s/ `7 K  R5 rAll guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头0 |7 N4 g& k3 k- N* r

+ ^3 `& E& O0 N" t( `! j李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
4 k! ~/ [9 L5 y# M9 @. t2 I9 {6 _% M2 |$ K- x) z+ n, S1 b
这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:05! Q" _- V; l7 {8 W
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头# A8 i, h- x6 F$ x& j

! \' w: W; t6 g6 x4 O! y+ S0 }李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
4 Q5 v& V: _! I( F/ @; N: q- j
没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:05( S' X; b; R3 i; r3 R. ?
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
/ z8 P5 F! U% P% c& x7 k
) ^' {: v# X7 G, i4 E$ n李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
! }. p3 @1 C) s9 X
我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35( F/ v# ?) f0 r; v" c+ u
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
0 K  ^  Z& `$ c
这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:549 A7 n" }( n! \3 w; ]
没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
& e( X3 I/ F( q* l
貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。& y2 p" t4 t  x, }1 I$ N$ J4 l

8 x2 `( k- |5 ?老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:17
) Y7 V  R) l+ v9 c7 [! Q盖房子砍光树，不敢苟同。! I. o) t- B; f8 z8 X* y

) }/ z$ `& F4 R, R老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...

0 G- c9 K6 Y+ D烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：1 w+ K* K8 Q1 o% ?/ l6 V
1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头8 K4 K! t- L' b( o) i
2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:21
3 U+ K* |3 j( ~' ?' ~; S0 d烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？

" B# R# e: j( c7 Y瓦少不了，墙却是泥墙。' L, I; N0 l& Q+ S
- T9 u5 I4 c  t! ?/ v& H
听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。: |$ B* d3 e" A8 D
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33- L' z2 Z* e; D5 q  w
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
7 I" \/ |4 p6 S/ l99 ...

1 Q4 s7 |7 i2 c; [) B我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。7 U7 X  w. r& c
什么生意都是有成有败的。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2