爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
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木头是最古老的建筑材料之一
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中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了
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如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材% N. W- K+ R, M) B; t" R) C% J$ `

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: c% f" X! t3 b* I8 g2 u7 o最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT8 w3 I7 A$ G- b1 c
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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用
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7 Y' |! ?. c# v- U4 aCLT可以用于体现木质纹理
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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
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用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事  ?' h( a* R& Q  K
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还可以构造大型拱形或者复杂结构
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或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现: a1 J" C7 i( [+ Y1 m

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8 a4 m5 \/ }/ x, Y  N! T用CLT可以建造大跨度建筑
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自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了8 X3 ^5 E' `' }  i4 u( c
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当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成' |1 B8 e! s4 }0 Y

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人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划9 Q: W" Z7 Y3 e  _: ]: e% y  u- C2 P* O
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5 c( k7 _5 X$ y这是伦敦的一个办公楼
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伦敦的另一个CLT高层办公楼
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$ z! K/ s: w" K& b规划中的巴黎CLT高层$ K& N, e; y0 L7 H" t

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/ z% S$ F! @' Q# r8 p. d- Q, m3 l斯德哥尔摩的CLT高层塔楼0 @- c0 w# G2 j+ ?( H

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  C4 F/ l5 \8 q* L1 w/ [; W另一个斯德哥尔摩CLT高层9 }& ^7 P+ N# w% M' }  o& i
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4 ^4 v: E1 g$ m) O还有更加前卫的设计  g' [+ x) H5 L3 _8 T& [) H4 W3 p4 n
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CLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？1 H$ I7 D2 {+ x

3 W4 N& p/ K) {3 m8 }7 ?  S5 u* h还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。" \$ s* C6 Y% c' a
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不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:141 w- I* Z0 ~+ ]1 g' ]/ s9 e8 M/ E
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

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, d; t6 M9 x8 J! V" ~CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:56! R# Q6 s3 r" o6 C6 R, A4 V# ]
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...
, @* m0 Q) M0 Q: p
西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......4 P* L  Y7 }5 D9 ~$ V' }
99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:18
2 S: D1 G, a& a! R; I造价比钢筋混凝土低吗？

& t& m! N  K, C  E关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:19: k5 d- P* b- n* ~4 x
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

2 `+ \5 v( o2 L7 L强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
$ Z# }. w, Q' |; M以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
% [3 O0 u5 S3 v99 ...

% D: y, w! i( [% F: x0 _8 Q( l国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:58# e! B- e- T: W2 C
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
0 t5 C3 O; u( Z3 a, m* `
变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:58& q2 h$ v# j5 z# k, Q
西北与青藏高原没法改造成森林吧？

2 |" ?* Y% |% c0 T% R% ~青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
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鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
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/ ?3 E" T/ z/ X8 |- B- r$ M# `到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
9 d* X) I7 m6 p# }+ h4 y! y青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
2 M1 {" I1 G6 S2 k& u4 y" X9 J  Q. g2 ]
鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
5 N8 O* O& v6 p& ~4 a) x$ d1 T# Y
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:07& c$ e' k5 H& W8 O. b
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

) H4 _" |/ {3 `! ~# \) z后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。1 }; B) ]2 y2 e6 Q1 e. Z% t

  @8 A& {& g5 v1 T/ K' Z; \; g; R现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:192 ?* _8 K0 R' _) r
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

: J0 b, b0 p7 b4 o( C% J可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。5 n9 M2 a" c, K  f; a
硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。
) O  b1 Q% W# @, E( E% D8 T: k2 _- ]' K
但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
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作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
  i( C( E3 U  b变态就变态在完全是木结构。
+ F- d: q7 b# }: e* M
有本事别用钉子螺栓, {1 z* t6 J5 N2 E
+ q+ k0 e& F) V' L' K
CLT防潮防水咋样？
- I4 f& S' o& w. ^; E$ W3 \
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。: O) F; h  L- w6 @4 C( ^1 J, e
也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:09
+ E# D$ c3 x& a  q, c- x6 ?% Y) h我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。" ]$ W6 M7 `" _$ I- s, I, g' ?& l% c* o
...
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CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:11% W" M) z8 e9 ?% T! n, h' i
有本事别用钉子螺栓- f" F/ k, }$ L& R* B

2 n& X7 Z4 c5 A8 FCLT防潮防水咋样？
) o& ?% H: I- j, P
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37( K3 N+ b2 U7 z4 S/ {  _
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
1 g7 @- v1 h, A  s- m  P也许在内部表面涂一层清漆能 ...

$ Y0 z, U1 i0 J5 K+ I清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:07
9 j1 i! d" K  Y' k那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

; n$ ^& s8 m, U6 }" \1 A/ E唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:37
( s( G* i- l, j: f4 v9 |2 t  K非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。8 c  }& T1 G+ Q% W+ [) W
也许在内部表面涂一层清漆能 ...

" ~+ k; y! G4 ?  w7 T) j早晚的事儿。。。 . x4 B: S2 c' s6 Z9 ~  X
- A5 m: U$ t$ @& |' x
用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。 / Z9 B1 d. k: q  O! r

" {$ g9 |1 I3 Z# G6 |: U3 V像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。
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作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:505 R; P; p) r; s0 ]2 I; }% N+ \; f0 i
关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。

% t7 {9 A/ v* R造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:29
% @1 b2 Q6 a! l4 o$ s8 v7 s看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
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不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:215 I8 S% w+ h' h
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

# G- j' H- l% \, K; z+ ~8 l& L" n外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:210 O" H/ I* E6 T6 S, Q% D
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
" s" X$ ?- d' L, ^
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。) o/ N2 ?/ V- }1 R' Z
这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:21% H+ O' j! q; w
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
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除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。
3 |2 `# l! G- R- P( s  ^) r就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:00! r% s& t8 `: f! ^" r4 j
CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...
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这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑 5 A7 ~  s* F2 {  L. u; n
MacArthur 发表于 2016-5-18 23:49" w7 z, S( j: ?, e
早晚的事儿。。。
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用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...
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3 F9 T4 g6 b6 f5 g" i8 h
现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？# t, p; n% e. o+ T  H
室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:32  W8 L8 E1 k% f% m9 [
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
8 X5 c- X1 {; A& c/ `. j: F这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...

" s& t7 ~( U, i, W钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:49) ~, ]) Y: \7 \8 `3 X* d
钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...
  S2 N8 g( T) T+ C: X5 T, h( P
还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:30
. V8 |  e; _% H' c- P- s" B外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。

' D/ a0 N. @' F2 Z6 N; h但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。, w: `! t' G: z" c- `
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:46/ R5 D2 r) m% V) `' @
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。! }* e3 r" ]3 O" D' j3 Q$ g
...
! {! m/ K& H9 V# N
保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
  N/ w/ C. K4 d+ Q0 d除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

4 l# |. b7 `1 K& ]9 N* ?这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
. D9 k+ \, V! h4 P) E不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
, W2 h6 H8 |/ q( V1 L
都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:54) b: W& P# ^  `8 [5 @" J
都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
4 A8 A* y1 I/ V0 x
而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52$ b  g* q  A- p
变态就变态在完全是木结构。

( V1 h& x5 Q2 j高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:21( q9 F  i+ i  G" a; D& }+ x- \
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？

$ d% o, t! \* G% ^2 }2 X. S这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:44
* C. S* T5 ]4 \4 A4 X& O7 H不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...

" q7 ^* i1 J  K9 O' c这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:058 i$ J6 e6 D/ a
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...

7 L, q; F: N8 Y# t6 r; l" ]/ P5 cFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
. G' n7 t( q) F5 Qand safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for* V) p+ t! L, _" O2 k% {- P
volatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions.8 E8 k8 P  l+ z# k/ _
The VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one
2 y3 g1 H2 Z& T# Q, y% A( pparts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be+ V% c: Q! f; w' r
a health hazard.
, M, ^1 X5 W% @# E" W# {! q+ G, x4 X, {- v6 r4 f
source:9 G: D8 P3 M9 s" A2 r8 F: |! M
CROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA
0 J- @! {/ Y! E2 w" [http://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:29/ A1 q# G+ j7 ~  z
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level& Z: A8 ?* e2 a8 @; c
and safety of the off gassing i ...

$ i* a+ M) N% T3 T6 n; {CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:39" b! Y% X( g1 ~# U) c3 q' P
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...

) v' H+ F0 `2 k+ v0 n! M还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
' Z( l6 `( S7 b6 }/ g为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

* R) K% l7 G5 O, q3 c' M% \7 x5 k见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
9 t3 [7 ]3 m- H0 J; h为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

, ~* j& d# X; W见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
& R8 y) O( f$ Z9 {除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
1 s& c& S8 O6 c0 s
室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑 5 b  U3 L4 |( i
石工 发表于 2016-6-3 05:29
2 ~/ C. ^; A) N' E) H, wFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
9 t2 k  a+ y$ kand safety of the off gassing i ...
' T" ~! d1 {  C; I- i9 N, q0 }2 G2 f, Q

& B. K8 }9 W" n! ^% `: b; k60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:19' ]! O- ^9 U; K, Y" R2 Q- W3 a
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...
3 Y5 Z1 D$ }3 M0 e, u& r
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54
) m$ r3 w+ V9 `& j游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
, u6 f% n4 a8 T
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。% ?! H$ w" X! U

  B4 y! y4 M9 H环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:388 }& ?( t4 s1 \# Z
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。

# J' F8 U8 O  W' ^+ @6 F办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:401 a9 b: F" [5 o
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。9 e8 v5 ~, z0 U) D- ^/ |+ x

( M0 Y# p7 Q! |1 U6 p环保这个词往往就意味着烧钱。 ...
" _2 C0 l' I/ |/ {9 E& g& @
处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:548 h) w' U% a6 }) P
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

- P, A6 m7 t, h1 O5 C, @最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:395 j! M7 u4 W' N% N% M" \
最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...

& E) }% \. b* w; `7 R: {, V请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:29
. V2 L2 I5 V- ]8 s4 ^" R请问油漆的牌子？
: _/ L: ]: g4 B7 j" x
All guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
; D" V# T0 `, _7 P/ G5 W% h
7 F! t0 Q  w# n4 T% @+ M) Z李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声   y: @4 k5 ?4 Y: g3 Q. M

: r8 i& _, s/ _6 m这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:05
. @9 U% x0 u2 u# u% F2 r马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头8 Z- ~( v+ {  a* s) ]/ e' S: N

8 Y8 ?2 M5 _8 [5 U李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

4 f& Z3 U, i: L, U- E# U: \没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:05
2 O3 h6 }- a9 z9 g马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
3 Z  C0 P: E& V+ N% p. x
( e5 y- K9 R8 P. ], b) r8 h李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

4 N* l1 {+ M% A3 d( y; a我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:355 ?% G) y! |/ R& ]* O
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

4 q* j. g8 {4 m' s. \这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:54
7 l# m/ _2 F9 w! A/ M+ W+ o没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？

" D) C! [) t) D" S3 G- u1 P  S貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。- t7 B/ h$ b( u
; s6 W3 S' C- M# L' U4 c! y6 t! I
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:17& f5 ?0 p9 o9 a, S( `. a2 ~) z
盖房子砍光树，不敢苟同。
: c3 K3 @. W8 x5 O+ c) T
1 m0 b1 e2 o" e+ y8 i老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...

: D% D" M  L! D2 \; w- A烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：
% R5 ^" d+ x! I9 ?, g) i8 c8 L1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头
3 l- R9 \7 }% a: `1 k) v. a2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:21
0 |1 T1 [( a% H  P烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？

6 z( G  h7 o: C- r& H& M瓦少不了，墙却是泥墙。) R  }) i( a) w7 v) \9 i+ Q* G1 r9 S
: R0 Z6 w" G7 m4 c# a; M
听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。
$ \2 q9 f; Y* P3 f( t6 z  s" C
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33
! \  O5 C- ~5 ^6 W以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
) G( a) r& {+ b99 ...

1 N) z  e. t. w1 s: `我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。8 ]: Z& z2 G. G6 N) k
什么生意都是有成有败的。



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