爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 % B3 s/ e6 j$ z7 k+ U

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木头是最古老的建筑材料之一
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, N0 W% V. t) u( }/ M: U, b; T
3 @1 k4 R: L7 \, c# D中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了% h+ r: ]+ I( [( Z3 b
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: M0 X, D( j3 Z/ J/ |% j6 @如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材
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' H2 R' y, N3 a2 \最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT
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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用
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CLT可以用于体现木质纹理! g7 w& U, k3 }( W7 ?  F: \

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6 v( m" C0 n4 T% j4 |  l9 M也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
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, T, j. r7 w/ E9 W: i用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事' i" P- h, T  k

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1 ~8 i& T  D" e' Y: H- H( Y5 b" v
. q/ a/ ?- _1 w0 @0 w还可以构造大型拱形或者复杂结构! r/ D: x9 i! P: [- c. t
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或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现; d% i  i' l5 F4 N) i) ]
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5 |6 [& W6 T7 |# b1 H0 ~用CLT可以建造大跨度建筑% G7 L- ^6 u1 b4 c
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自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了3 y$ ~7 D0 U/ \
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+ J2 ~6 N1 A5 y2 J当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成
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) y. m2 i5 r; P人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划
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这是伦敦的一个办公楼  ~& G! G% `! ~& V( d" E0 g

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+ d3 V; {7 `5 W3 j  w- \0 J: [
; b$ ]1 f% D. M+ h8 u伦敦的另一个CLT高层办公楼5 f$ b* F3 ?* G* N- A4 m

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7 ?+ G1 a0 M  C* \0 `* H! r* L规划中的巴黎CLT高层
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斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
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另一个斯德哥尔摩CLT高层. A8 H- E  F0 p" _# t1 P
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还有更加前卫的设计
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CLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？# T- M5 r: A3 G
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还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。; l( n# r( n; Q
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不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:14
) Q( c4 b7 \& A8 p# B% c: \+ H# K中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
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$ W8 W; L+ \/ t, JCLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:568 t$ m& y1 [' |: m' Q+ d
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...

: z7 f+ t" j6 Y" }西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......$ }0 k8 Z2 M3 @- K
99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:18
3 b, K* e2 l* _0 w) c& a6 [造价比钢筋混凝土低吗？
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关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
* R+ a& K2 W' t不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

9 ?. Y& S" r# q6 w强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:33" N2 E1 e; W$ A: u+ {
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......; ^6 }2 X0 \9 L1 z! k$ r/ r
99 ...
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国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:583 I  c! k" r% h( q5 b0 J- f9 o
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
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变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:58: K" ]1 U6 Q1 v% _7 x# e
西北与青藏高原没法改造成森林吧？

+ V3 b) n# c& p. V青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。3 R% {2 `7 B7 x8 e! ~+ C9 T3 m' C2 e

1 S4 Z4 R% Q1 I, j鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。( ~7 n' o  V& w
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到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
1 C  E9 ^: c  U3 L5 `! I' _青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。4 R7 j- F& O  ^9 s; g& |
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鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
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那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
, J# S3 a% L* G6 k2 a' ^* D7 n那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
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后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。
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现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:19% e* u0 U( h$ \) C" i
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
. d- f8 ?5 P" j: y" L! d$ t
可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。2 ~! v2 H; e: X) x4 L( R
硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。. s  L$ J, D; Z% R2 P5 k
+ C% \  k: ]- t! N3 h
但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
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作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
$ v# ~, |- J# f8 H8 |0 W$ d变态就变态在完全是木结构。

3 A" V. ^. e/ Y1 S有本事别用钉子螺栓
% q7 y5 T3 ]6 M- F0 v# b8 S2 `8 t3 _* m" T7 ~' Y6 ?
CLT防潮防水咋样？. `6 o. g# o/ U( V1 n7 S4 j* ^
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。& |3 G9 g% M. I% ?% C; b
也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:09
% u) T" `0 c, V我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。  f7 @. k1 E: s& ]% Z5 r8 `
...
9 _. \! }4 f5 s1 O8 l- f5 o$ i
CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:11
( p; c" G* B0 K0 M0 _. J有本事别用钉子螺栓
( \5 _0 j$ w7 _( o# r; f4 o) \  O5 _9 U1 ^/ `: R
CLT防潮防水咋样？
' G4 G% ^0 e( S  C# Q) r" t
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37) W5 H. H1 t% v1 f5 R9 ~8 W
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。+ q/ }& g4 e4 n9 }
也许在内部表面涂一层清漆能 ...
+ C$ u/ o! Z5 d2 |" J0 Y
清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:07* Y" _0 {- H- V7 G* R& [$ d
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
* R  m8 C( ?# ]! l4 s: T/ L
唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:37
8 O1 p( T; Q0 f7 H3 w7 K% ?非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
# C2 K. P8 m6 a8 z! a也许在内部表面涂一层清漆能 ...
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早晚的事儿。。。
" {. t) w6 ]2 c! B5 a& I( b  B8 v- l. I$ ?% @% g
用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。 + t' v5 b/ Q+ u; P- w

9 g8 A. Q" J  U4 U像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。
+ Y7 X9 @# }/ e6 c5 b' M/ [3 U% B
作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:50
3 e" W- I* w, o. L8 K( Q关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。

6 p2 ~: [: h" @. b1 A+ F$ d, d造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:29, T  Y7 c/ E) e9 ~
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
) Y4 b. G6 V% A
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:21
2 v0 v& b% l9 b- Q) r/ P美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
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外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
" K0 f9 W1 x9 j8 K/ Z不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
8 O- u& u+ J" b+ X7 G# G5 \" b
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。- v0 `; g' ?( ^
这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:21
5 V/ i8 a# ]0 Q+ k美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
* V" {3 F5 U. a( U
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。
9 G# {) Q, q8 x3 K3 r就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:009 ~, e+ d, e' u/ _. v& n  i8 v7 ~
CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...

. K6 D% e4 ^/ c* p这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑 " C, }- W2 Z' v. W4 }" P! l& A  b9 V
MacArthur 发表于 2016-5-18 23:49
9 k9 D- h( Z2 J5 A% B早晚的事儿。。。
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( W, o* Z7 [0 s用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...

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9 t  h# ^4 v% Q" N3 o& J1 R' h现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？! w# z2 A6 [+ T$ h6 j% Z
室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:32
* v9 n, L4 K/ b7 p3 R( b( F! ]; i1 R; [  o钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。: i: s% ^  v- V" p% a& x
这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...
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钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:49) H/ Y: d3 z& V4 ]9 S/ w
钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...
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还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:30
" K4 y. \. f% ]7 t; h) J外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。

* r: V, W4 U; m5 A, s) l但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。8 Z. w6 X" d: |. ?4 N+ p" f
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:46- d  N8 b) s* O; h9 o5 Z
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
/ r2 v% `- D3 | ...
4 X+ p% ]& k& t* ~
保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
+ ]  F4 `% V+ B, d+ e除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
* X0 t1 d0 C% }$ i
这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21: ]: T+ r  S6 q7 E' V
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
& c) a( b; F3 S# D
都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:54
4 W; |- B/ i/ r9 @( L都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？

) k( [7 J5 A6 P' k而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52; ^$ I3 ~6 R; M/ P
变态就变态在完全是木结构。
% \7 c- T! h8 x! C" {8 h1 X
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:21
5 v2 Y, a5 z: l4 K' `- o高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
) U) ^3 S% D4 {* w0 P6 e: e
这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:44. R9 D- V. U% N2 r5 y/ K- R$ X: y3 F3 `
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...
2 `; z, K9 m) R3 B$ t- |) y
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:05$ u8 y6 \3 H3 l- e9 F1 v
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...

- s, N# Z7 G6 v: Y) iFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
* a6 J4 {/ x9 Eand safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for4 P4 O* l: ~: c( Z2 o$ j) w( A
volatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions.# Q  ]9 s0 D3 q6 p) ], B1 ?
The VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one5 j, e8 Z) [, _# U! O; T5 R% e
parts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be
/ V' S8 w- _" w1 \3 Ga health hazard.
0 J2 V/ A1 \0 \0 S
" J1 a- b, [1 O4 X/ Y& D( Fsource:! L% e- |& U8 f# P' y0 F9 r! `6 t
CROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA
& \& f* f# ~+ E( d3 fhttp://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:29
3 J  B5 i) {* P) NFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
; E8 Q- O" a8 x, S7 fand safety of the off gassing i ...

) T& G, D9 W7 H5 ^& U; BCLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:39
9 d) M, A- N4 E( M7 ^/ B- ECLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...
) W% G$ t( g' k( S6 D
还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
) Z0 \' j/ g( V! V2 _2 ^为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

8 {2 t7 Z) b9 B* c' j见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
$ N* o7 W6 k+ o) l为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...
) o" g" w+ T7 E1 l. E, b$ d
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35# c4 [# @# G: j5 D' Q
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

% o, u; k1 C, z* H& ?& d, y. s室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑 8 r0 F$ @9 S  D2 d4 S
石工 发表于 2016-6-3 05:29( z/ ~( p8 I  u
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
' W( S9 t' L# X5 }8 Jand safety of the off gassing i ...
+ e: I! M+ {  e! {  _
3 l# D: M/ u* I' {
60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:19
. G) S9 D; p# U见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...
$ D& ]) R. N+ A. R4 ]6 Q
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:542 g. y  o9 l7 _8 }4 I
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
9 k; _( r( C. p/ W
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。% O6 w' ^6 `1 Q4 r! ~
$ d% G" J1 h" l- y) F2 b2 j
环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:387 J0 I' d+ d% a. z) g
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
, |% I/ y5 T! L; b% T
办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:40
1 P& V; J- z! y6 n. U  a这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
" J6 w4 [+ P: E  \- J. s
" K# f/ M# w' i3 ?1 S环保这个词往往就意味着烧钱。 ...
# i4 |8 L6 F) b) |
处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54
1 {9 E6 C3 ]# p, e" s! ~游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

& j0 o9 o$ h$ v+ T2 b8 T最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:39
( T& `' J8 Q6 |' g* G4 c- K最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...
% s$ L, {) X% W! V4 o
请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:29. j* j( b2 s- ]& p5 |. \; }  \
请问油漆的牌子？

+ u. H; y, \( p+ MAll guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
1 X# P7 Y  N' H. F3 a# A3 ~% ~' X  e; j2 x) n4 E: r
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声 + k& h* u' X5 ]- k0 p) N' U. M

8 f$ h! J% R$ P4 M6 p/ g这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:05, s' X" r" n! `3 r- X2 d: M5 q. n
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
2 ?( i5 J; J- P4 H- H9 k" I4 r( o3 n+ P9 J0 e2 \. F- H3 i
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
( p* n& D/ a* I; N3 F
没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:05
3 i/ ?" y9 V" f/ U" A马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
/ ?, c! T$ [  u$ ^
  y9 ]4 _" U3 S李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
: X7 U( `: J, `" o; @/ f* C
我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
0 f6 U/ R5 {1 o' W5 ]3 l" B除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

5 R% u2 q' H" o# X5 C这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:54
+ B# z# N9 ~8 D' q0 X) J" h& G8 b1 q  k没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？

- C$ q/ S1 L- z2 S貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。
2 Q  L$ {+ [, g  k6 I9 n+ F
' B! `" y4 T3 q. R* {老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:17$ L7 a2 _; q( y$ K( U3 ]
盖房子砍光树，不敢苟同。
9 }( @7 h5 i, p0 Y1 R
. m" l% X: M% i3 e老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...
2 a+ n" P9 }. Q7 V# ?
烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：
' w! Z8 m4 I. V8 t! i1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头& f& f6 E5 x5 R8 H
2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:21
! W8 a# U) ?8 F9 z烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
; |) Y# d1 k0 q( z
瓦少不了，墙却是泥墙。1 q& r# K! C3 f7 V

7 ~0 ^  [! t4 z6 T6 A听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。
. s8 c$ m) g6 _- F) @
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33) s  k+ }+ B' d$ T% s: d8 t7 A
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
& m7 S& ]7 H2 B' |9 ^9 ^99 ...
, J# G1 m6 S1 {) |- V
我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。1 @- [6 f0 M! V# R, p  X: M- y$ u
什么生意都是有成有败的。



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