爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
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木头是最古老的建筑材料之一% E) D0 q4 n& }2 m" Y  _
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" h  F# y' \, X( h中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了
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如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材* V+ i. Z" A2 {: d7 p

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7 z# }, A7 V5 d( |; ~- [: M3 w' v% d最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT
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- _( J" M* g& y: ?- OCLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用8 \$ T2 y, h9 @$ x. `' P

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CLT可以用于体现木质纹理
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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
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用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
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还可以构造大型拱形或者复杂结构
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或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现
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用CLT可以建造大跨度建筑1 k% @! D$ Z% b9 d' \. r  M/ D
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6 }7 ]5 ?# N6 @# g4 K% ~8 M/ j9 M自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
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当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成& Y. _  e$ ]) b- g2 V* }( |
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人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划
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. d* I, ?+ N  Z" p5 r3 s6 g这是伦敦的一个办公楼7 c0 K; r  E9 M* _5 }/ e

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# q& r2 O$ B* ?& K伦敦的另一个CLT高层办公楼, Y1 ?9 c+ p! F2 Z. P% M5 y

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规划中的巴黎CLT高层
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斯德哥尔摩的CLT高层塔楼  P1 Z  ^# L1 U! Z

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* M0 u5 B$ C$ [( b: G1 x另一个斯德哥尔摩CLT高层( R0 I" Q0 t3 V  p
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还有更加前卫的设计
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3 [: ~* H3 h) _* C4 NCLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？
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/ G( Q( ^+ K4 `1 v4 M+ {! U6 w/ p8 b还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。
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不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:14# e  g  ?+ V' \! X4 p; G1 B! F
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
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  E+ T  [  v+ f2 k% yCLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:56
' o: }. W" g& g8 ]1 U+ m# Q2 U0 J" z看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...

: P; ]) F9 J. z6 i. V0 L西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......2 q4 w1 s( l7 N+ {0 H
99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:18
# K/ a# q# x+ Z' s1 }: q造价比钢筋混凝土低吗？

9 f6 C- n* l, G$ ?7 ?, ~关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
  M( W* B, x3 S+ S% T3 h( N" E不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

" T: l) x$ _! E: L/ @2 S6 h  P强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
0 i% o* ?$ u6 {8 p1 H" V以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......0 G. Z; Y, H/ ~' V
99 ...
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国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:589 e$ m3 b( _; o; y8 d0 c+ x5 |
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
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变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:58( k, H: R5 d, B) D- x3 l
西北与青藏高原没法改造成森林吧？

3 G& o) j- H; ?. W# v) ]青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。: I- U3 A6 X4 S1 x% n1 N/ p* w
  k; B. P7 Q$ X9 L4 s4 @& s7 }
鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。" N9 f9 Y2 N* t% ^

. q" E2 U; p0 T1 u4 \# H到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:562 v, K  Y4 Z  v7 V; }( ]: h8 N8 P- @
青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
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  Y* N# m* J9 R4 V1 Z+ c鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

6 i8 ^, k7 D+ H" Q那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
. U) B$ Z! H. F那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

, F2 t4 ^0 g" B' O: s( |后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。8 }4 y1 w% S( c* o
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现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
; o3 u( D# \7 i. u" i不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
( P7 R0 U# ^8 y6 f, z
可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。9 w( T1 U+ L- |5 s
硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。7 o1 M$ p5 w; Z& M+ ?& i. p- v

/ P/ z  C$ K: f但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。: D! |# }8 Z& n  F# m
作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:525 p* q3 e+ p7 U: w
变态就变态在完全是木结构。

' s5 Q$ {+ X1 j0 X有本事别用钉子螺栓5 T8 s* D9 G- i4 x$ U$ G
% p- z7 D8 r/ k0 U% w* T; V0 E
CLT防潮防水咋样？! A; |' v/ o5 j' }8 O% q! w* [0 N; @
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。! {3 {8 P. i, u6 F- a8 A
也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:09
( }3 r6 t* t1 L! n我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
5 M8 E5 O3 D/ N* g ...
+ V/ x+ A! p* `+ g: J
CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:11% ~8 z0 t6 w3 G" w5 @& }) q
有本事别用钉子螺栓
. w8 h5 S' r( y( X0 d
, r! D4 s- d& p- e7 v8 yCLT防潮防水咋样？
& L( j* m4 A+ [8 O; Y  S) A+ x: t
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37
8 P+ m8 A6 X1 W4 b( W5 [8 {- ~& t非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。) f2 U& W/ p& W
也许在内部表面涂一层清漆能 ...
! E' c/ h, V2 M+ m" _0 R  [
清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:07! S$ [; r3 r4 s/ N! K0 A
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
4 C+ ^% k, L& T) C. r
唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:37
7 Z8 p: X4 O+ g. l6 p6 r, i2 s6 a非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
/ X5 T. H  l% ]3 |1 B也许在内部表面涂一层清漆能 ...
$ B9 G3 o- ~; m+ t
早晚的事儿。。。 / L3 K1 a1 a. G
; C2 a  t8 A6 h  ~5 @
用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。 . Y( ]& F/ b+ F: q0 b% ^: ?% i# r1 Y
! z) F, o) s+ U8 {. e1 i5 r
像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。 # M( t: `. X$ @; ~$ k
作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:501 O0 T; }. @3 d
关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。

7 K, P+ ]* p5 T, S# [造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:29
1 @$ z) }7 b% W5 j8 t看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
: f8 S6 g9 E, s1 D
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:212 N$ Y! Z8 m9 o# r% m$ O# ~
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

9 j* V7 R$ {% \7 m; u0 {外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
& v4 Q- H& w. v( s不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

# C) v7 s3 W8 s钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。! d3 r  i6 o: u; Q$ ^3 T0 r
这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:21
: N" h  `( f) F( h7 {美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
7 z( h+ ]* j3 I  l
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。
- R$ ^( y. K+ {( G+ T9 K4 D  T就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:00. t" N  T3 l% a& _, K6 N
CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...

- Y& z- r7 _+ p4 S' N* i' G3 N这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑
5 R( R5 v$ `( t# s
MacArthur 发表于 2016-5-18 23:49
- t: V3 b0 |# I" k! ?# a/ R早晚的事儿。。。
* o0 K4 D# b4 v/ \/ w2 S  [' }
  s) F0 T8 M' V: E% J) P  [用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...
# |/ G5 m: e/ e. Z' I* f
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现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？/ K; D# B9 Q( I/ h& I
室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:32
) G- u) ?# W& P8 r; {钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。! j9 I+ d  E8 b3 n7 t" o
这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...
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钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:49
3 N; |7 M( Q& I& l4 R0 G4 y7 \& h7 O钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...

/ I6 I' V& g) ~还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:30
: y/ S. B' U: k外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。

* ]% [8 g) w$ \  c9 h8 D但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
: O/ u& U, [$ |* m- [
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:46" d" d6 l# N+ h. _/ T
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。' h8 f! k8 y  P7 b4 r
...
% E2 _$ h7 j2 {7 M' {
保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
! a$ z! q1 H& j. e( y% B% R# L除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

3 J& W/ V+ V6 E" p, q. \& b这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21- l" d5 N2 n1 v6 n! y6 }
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
( T3 }5 ]. u% M* ~1 O% X
都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:54
* Z4 }5 K- s* a' {/ a" l都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
" f5 E! [7 V2 x. e( G6 Q8 C
而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
( v, D# ^8 U) U- ]3 ?* K5 E变态就变态在完全是木结构。

" w5 `9 c$ u8 P6 S! ]# R* X5 h高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:211 h: z0 g/ v8 @9 N8 t8 h
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？

# j/ C2 y! Y+ f6 }0 p这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:44
7 N% F* x5 M6 [# C8 {3 Q不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...
' P5 ~1 i, S! d* J* t+ |
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:05
# v3 r( G. `0 b% U( ^这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...
1 O2 ]# @) y) Y/ L! u
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level$ k- j; N. U! t0 e
and safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for/ U2 L5 l7 k4 N8 m* ^. i
volatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions.. U! M* i. Z' q6 T! B
The VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one6 X, `$ l' b. X' z% ?# J
parts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be9 j8 \4 }9 Y0 g8 N5 w$ S
a health hazard.( F4 k' Q$ P, Q( o+ E. v2 ?2 e
1 j$ [, j* N5 B8 V$ T
source:. p; {( ~$ H5 N) s1 X
CROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA6 q* [/ M1 q7 ?" _
http://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:29
" l0 g" l& {* |! z  [3 o1 R7 OFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level: _/ E; @2 u' q( w8 K- T9 w) f- b7 z
and safety of the off gassing i ...

5 v0 H: s! E) p0 C# VCLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:395 A+ C: i; p" b) ?/ V& X
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...
3 A7 X, ^0 D5 {! a
还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01. t6 e( G6 ~- Q
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...
( y# o' _8 f$ \
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
( u6 O( I. G" `* k2 E为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

! `) N5 g# \( U9 B, q* Z见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
9 s4 W4 n& C9 c- o2 F除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
# Z- g( E2 o4 A3 e* G  I" ^7 u
室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑
% C) Y5 \3 G- C, |+ W4 p* ^
石工 发表于 2016-6-3 05:29  z( f, R3 N' w2 i* _, c0 E0 X$ Z
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
) G: c; ]# P; ^- z7 R$ P( z/ rand safety of the off gassing i ...

) D' [! g( Y8 F. T. E0 E7 P2 g/ }4 }1 y- U; T: d
60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:19
; l' z. g$ |8 y见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...
% t* Q" i& `$ I  W
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54
1 E, D& {, ]& @# O8 H1 z8 L/ ]游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
  a. M* M: k, E. z# ^4 W' K
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
, y. V% u1 X9 a5 h  v8 D# _4 r
; X1 T5 q/ a( e: l. ^- Y环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:38
$ a0 k6 N2 d$ L& X) w) H% C' t貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。

( u7 @( ~- K4 S7 P# H; M$ N9 R8 `办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:40/ S6 I# t0 T0 L' B- n" |0 L
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
/ n7 a- U8 x3 D6 z, L/ x+ d- q8 U! W# X
环保这个词往往就意味着烧钱。 ...

- V6 p1 u6 {) u8 E0 S* t  L! `+ e* L处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54
; H4 U6 t) R6 \2 ]2 D8 J$ V$ n: x游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

6 q1 L- X5 B( Q: b+ `3 M最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:390 ?; P# N6 ]' f3 L9 K
最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...
, [8 K# u/ {2 o0 I5 P
请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:297 O: h$ @0 v, j" [- _5 }( I
请问油漆的牌子？
- N2 O9 H7 G6 V( C' v2 K
All guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头1 G% v' T7 ^8 w- s

) p* j$ l7 Q; i% {" i李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
9 Q* k6 Q  u. e4 ~1 q8 E9 R
$ V6 J& @  m# ]8 N这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:05
- E" U4 Q& z4 L2 f* c3 {4 \# P) a0 A马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
1 t5 {. C+ Q; N+ S) x1 T& e
, C% g/ k& o3 I李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

; c$ K. j* N  Z0 N/ ^/ L# |没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:05
6 S/ r$ ?: k; W; |8 f马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头. A+ U4 c$ ?; r
- g& ?$ e. v+ L) @# r
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
( \0 S+ _  |' D8 ?; J+ y
我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
* d# C) m& a) J( S除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

0 ?0 w& ]9 |7 e9 J/ R9 f0 Z5 i这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:54' J! P. Z' K5 l
没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？

* Z1 s+ |  s5 c9 {貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。
: F8 P+ n/ u6 ?" I! F3 y  [% q$ o2 s0 Z( H
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:17
: k9 o) J  o" U  b% m盖房子砍光树，不敢苟同。
0 X& m3 w9 h, F* r# T$ `7 n8 k  [/ {+ \3 w# X4 A: C5 d, o
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...
' A5 |; t& a' t( R6 p' E/ g
烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：( h- z  _% Z( O3 h, K7 F% U$ J
1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头" {; ]1 a7 a; t3 a
2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:210 T1 s$ J( m0 p% ^0 C
烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？

/ @( S& d. ^1 R# e瓦少不了，墙却是泥墙。9 g( D3 U! s+ i% i& Q
: c- r& I9 B2 i
听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。
5 J+ _/ A0 e/ |* i1 v9 R
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33! j  N$ R% e' B0 l) O. j% \$ D
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
- E( M# o' U+ D99 ...
2 M, |# A& S3 }8 ~
我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。; ^! v3 T/ q. S, N
什么生意都是有成有败的。



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