爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
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6 w6 `  Z: K/ }4 q+ a: H; ?木头是最古老的建筑材料之一
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中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了* e3 b' P; L7 a- x
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如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材4 S& G$ v% o9 T9 [; o

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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT, w7 }9 r7 N6 z* }

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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用
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5 F: _7 S; M) ?( @( J% P7 u0 dCLT可以用于体现木质纹理4 h" m5 C% J+ C" u4 Z

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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
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# C7 y2 \" F) s; K+ W$ b用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
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, g: p& H$ h3 c% O' z* H( y还可以构造大型拱形或者复杂结构0 ]; h6 z$ Y9 ^; o- c% @' J: z
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' K& k* T# N/ A" R! _# Q' t或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现
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用CLT可以建造大跨度建筑8 r2 U4 F2 V* {+ W* G% l$ {/ u

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自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了- n8 L+ W4 S. k8 B2 t
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/ N* ?3 `1 m4 y当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成
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0 ?1 s, E4 k3 ]6 w  s人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划
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这是伦敦的一个办公楼
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3 ]: E* ]8 _% y. m伦敦的另一个CLT高层办公楼( H+ h1 G1 d( @8 l
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规划中的巴黎CLT高层3 L; n4 |, z) h$ ^

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- w2 }9 z# D. I) h$ ^# s% j斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
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另一个斯德哥尔摩CLT高层
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还有更加前卫的设计
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3 Q9 ^  R( P# o% G7 D; m2 S/ L4 DCLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？
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还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。/ H$ _% s& a4 G5 w
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不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:14
% h; N! }. R8 x中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

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CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:56
$ T! ]% y. L2 Y1 d+ W7 R看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...

* ]2 Y. c0 e8 D( |: d3 a  t西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
) ^$ G1 S9 U: d# b& E" h6 B, m99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:18
  U' n, U6 ^+ f* y& ^% q造价比钢筋混凝土低吗？

! X8 Z( N* `& q0 F关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
1 `2 h. q* Y6 K3 V4 |# L不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
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强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
( n. ^/ F8 I" Q# r: a以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
3 W; v+ d! L" }( s99 ...

) W6 R' v; a3 M1 l. k国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:58
* Y, w- A  c% A$ b& z" R这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
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变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:58( M" J1 N' r  t- @
西北与青藏高原没法改造成森林吧？

' b7 k7 I2 s$ _( N% c青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
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鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。7 [! q2 p, a3 d" |7 Y8 c2 V+ o: Q
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到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:562 ?  z5 q% Y/ M
青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
0 p6 F$ N! V, v7 P3 H0 ?2 N. F8 [/ c/ W* q# o7 k
鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
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那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:07' u7 i4 W( }9 r. N. r$ G
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
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后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。
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现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:191 c2 R% @0 o8 [7 u/ ?
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
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可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。
/ L4 o# i) L* W" `0 D+ f硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。" O4 {3 \1 n" v# T) s$ E& Z
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但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
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作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
- L1 t, g: \; i3 a( N( r变态就变态在完全是木结构。
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有本事别用钉子螺栓
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CLT防潮防水咋样？3 M, y& {  y7 Q  X/ x/ q0 U( k) p" w
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
: M/ [, a3 L' j/ O也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:092 Z9 \& b2 y7 X5 p
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。2 Y+ ~3 D* z1 Y" d. b6 E
...

+ B. ?3 M+ R5 e/ v& `$ lCLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:11! b* _/ W: c! o  l$ W
有本事别用钉子螺栓
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) U1 H0 x0 `* @& x8 X9 m, W, o8 \CLT防潮防水咋样？
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为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37$ \9 v/ y, X/ y
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
# x1 \3 u8 j) l* J. w$ P也许在内部表面涂一层清漆能 ...
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清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:07. S" @! f1 w1 l: k8 A2 }# p
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
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唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:372 e0 Q) e. n( I4 m  M. Y
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
1 v' n1 Z+ W! {3 P也许在内部表面涂一层清漆能 ...

; v1 K# S1 P/ r/ M- |! ]2 P/ o早晚的事儿。。。
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用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。 # W7 x9 ?) R* [" K/ O% R2 E
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像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。 6 V4 d+ C4 ^8 D& a& k
作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:50: F) K- l; E! m: I9 Z$ ~% m, Z
关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。

/ f  N9 L* I9 ?7 n造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:29
3 m3 P+ |. [# e4 Q8 c! W& _看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！

7 D: h9 [: _. h3 j+ U8 r不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:21
" [2 T) ~+ f" c- @3 E; T美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

, h) w! B9 C( b0 Q, R) s1 I- _8 P, Z外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:214 _/ ?& u9 t$ a4 k$ N9 T1 t+ ?2 ~
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
3 r5 f" T' z. t( r1 K" o8 {" i) \
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。" E# E, d1 w, i/ z" q
这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:21
$ ~/ e, y7 |( I% r4 r$ J( P1 c美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

; @2 A6 O1 o' S% F$ O( Y除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。/ T6 k' z- @% \9 }: ]' G% p* F) c
就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:00
  r7 E, x7 n6 w5 nCLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...
7 V: ~1 @/ O. t2 H" r
这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑 3 a# ^3 [5 ^) h, {$ N1 c6 ?1 p
MacArthur 发表于 2016-5-18 23:49% `# Q( K: q& x( i# ^+ B7 b7 ?8 T
早晚的事儿。。。 * ?0 a1 H% j. M

" P7 U* A. a- n* F; l5 f8 @9 z5 L. d用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...

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现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？( _' T* }) n- O2 d5 U1 z  X. Z
室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:32( |9 {! z! R2 u  ]9 c
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。% {4 ~( t* X5 u) |5 G, l/ n
这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...
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钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:49; J2 e* A; P; \: m# v/ {
钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...
4 i+ t8 _7 R! h6 C
还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:30
) s; D* }1 ~; `  G( T$ Y) _外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
+ c  `$ d+ m* h5 z
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。  X+ S) h0 A6 k! F  p, a
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:46) B3 V. F. [, D; }
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。3 q. |& r+ g/ l- W9 p
...

7 p2 @( W' G: \, o, |+ N保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
5 k9 W/ W6 @" ~# s, @除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

2 c4 j' R6 z* O& c( q这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
% [; R5 ~- b3 }8 [* A% N- @不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

! e6 \5 N. d* q# g" e: f  e都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:549 p6 i0 R8 F$ [( ]- v/ h. l6 n
都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
$ C( F  [6 B" y1 @" ]% H
而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
( u( I+ U4 U* c; x. n& }" n) K变态就变态在完全是木结构。

2 s( j4 K2 q5 V9 C高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:211 w- t5 c3 K4 x# T$ e& e2 J
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？

0 C5 ^, R! Z' e" O) c$ V) Q这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:44/ F1 S% G  m  N# \; \
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...
7 @1 i  R5 Z; e# k' ~$ H/ g
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:05. u6 M% }, d; s( z* X
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...
  Z0 D& f9 L& F
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
9 J- b+ T# [$ L0 y$ A+ s0 }# ]9 kand safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for$ ^9 T/ t/ p: I4 X
volatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions.
7 F; t$ J4 R& d1 bThe VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one2 Q, v5 D. g1 I- |9 R  m0 [
parts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be) R% t2 k- M, ~! p
a health hazard.1 o) b% A( F3 u+ b
+ j; R4 [0 b  ^3 {$ R: y
source:( o# v: L, W9 z( t4 z
CROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA7 `4 {% L3 ~$ m* p6 u) y9 ~
http://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:29
& M9 e* q2 g1 }6 o; b% LFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level# G8 Q1 |1 P( m7 _" b
and safety of the off gassing i ...
. D3 W* m" e* \. N9 p# ]% w
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:395 |& ^; v, D: S$ w6 R
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...

, V3 Z! }4 C4 T% o. H# d5 Y8 [还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
' H' _$ K  F! n2 @: O" I3 O! P为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

2 r7 p* D# j$ t见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
& `+ P" e; _! ^1 W2 q% s8 n- K为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...
6 V: ^) L. w/ [! T5 U1 h' J* ]' o7 u
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
$ ?- [! ]- P  e1 `( J% J, B除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
6 c4 z& H  y8 Y! S8 l. {
室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑 - A, I$ y- _, K
石工 发表于 2016-6-3 05:29
. ^; D. v, V5 ~For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
5 d! q% y2 L" a/ I7 @and safety of the off gassing i ...

% p' e: a3 m( x" ~- A- q# |- R# y( d3 y% R; K: O7 ^
60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:19' a. Z, k( k7 d; [
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...
* h5 ~' _$ U9 v- f& A0 B) [
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54
: y% V, R# Y( k* M6 H游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
9 ]$ z5 _0 h/ {/ P" \/ M# \- k3 S! z
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
" H+ F" |+ h. V( Q" u; }  [( P" M
* X& k5 ]5 N+ M# i; U环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:38
+ o6 G0 |/ T% ?9 k2 _2 J貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。

' ~7 o' N' B& Y# M) ?办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:40
! E1 Y6 h1 e/ R% E# E; z这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。# D  F; V0 f2 b4 u) z, _9 t0 P: x

8 T0 P3 u4 u. L- h$ C& }环保这个词往往就意味着烧钱。 ...
' o4 X5 s/ x/ b2 F+ k  Y
处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54
7 _* \; }, U' r$ t8 v7 a游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

5 i3 C* w( {( ]$ i7 q. X  u" F$ G最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:39
) X4 x- u" J1 r5 a: |0 d4 p4 s最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...

$ k8 I- d* x3 ]2 H2 |1 j5 O请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:29
  ~. v: f8 R4 ?0 p/ E- Z请问油漆的牌子？

& `: x0 n" R7 r3 m0 R6 E6 g* XAll guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头2 r# g4 n& ^6 B) x
- r, ]; j; y5 F$ K
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
0 W. [9 `, K% _. t8 O" _
3 S( e9 l4 X2 j4 A这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:05! \$ s; I4 {. ^. B
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
' a% r* ^4 L+ J, R. ]" \
( j2 P" {0 o7 [4 D3 l- T. G, r: }8 \李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

5 A' s+ q$ m) \3 m7 m; z没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:05
% i7 S/ n# F, I# f+ y马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
/ l4 k' g+ _; y1 J9 p! P; \; F0 a1 J, i2 V# V9 D  O
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
/ z0 C0 [$ ?; j  \" |3 J9 U
我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
; D: ^; z  p* p" g除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

+ Z1 t0 `; i1 o* }% Z, q! |" J这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:549 }  [; w% i2 O! ^, F0 z
没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？

2 w% \& K9 F- y; v貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。
" Z5 g# ]: B. L$ W) L
9 J7 t4 `8 V  q7 y7 f% |5 b. s老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:17+ r6 U% S. M0 K3 W; c: `* o
盖房子砍光树，不敢苟同。
* \$ d5 \& x2 h" V/ {6 b5 {" {2 p6 _4 Q
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...
9 J0 t0 o$ A. H( K/ L
烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：# n& P6 y; j. n$ k. H3 l. K; z
1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头
: Q$ C6 z$ ~  A+ ~! O2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:21
. I9 y  X( J7 S/ r# j烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
* O; c, f$ J; g$ Z
瓦少不了，墙却是泥墙。
( {: a3 |/ `* c- z( v& [3 `$ u* W+ s, H9 J$ L  |" Y7 `  t
听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。
( C2 I% @5 A* t9 X: N8 N# Y( K
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33
1 R- u9 q( |, W* _: a以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
- b, S; H' R4 t3 `- L99 ...
! V7 U: T: k7 Q  q* ]( e
我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。; D/ n) j$ {9 Z1 f  ?
什么生意都是有成有败的。



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