爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 + p! p7 @3 ~- M, O

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木头是最古老的建筑材料之一
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中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了
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" b$ R" g' @2 n8 X3 J8 V如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材$ M/ K, U; F8 H1 @# u
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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT: O6 N# i$ ?$ @  X0 G- Z

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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用
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& ?, a" u0 b; j& `8 r: e& t/ m  oCLT可以用于体现木质纹理
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; G% c# J3 s* Q1 W! Y也可以利用其实心的特点体现出雕刻感  h* K! M  ?) ~3 Q! R

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用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事3 ^2 K0 [  P, x! H1 S  Y

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还可以构造大型拱形或者复杂结构
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或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现
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用CLT可以建造大跨度建筑  M1 R; t" ]/ ]6 u! n# T
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* `5 `& V3 p+ S$ l. w5 \( b自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
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当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成* q0 P4 v, Q2 ^" O. n, k
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人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划3 E' @, _/ O, \
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, N' g& A5 i( I$ M& v; b这是伦敦的一个办公楼$ U& B4 D- l" X2 b7 b5 h; @  L6 E

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1 y& e* g* g- _( U4 ~7 ~# j" ?" C, R2 `
伦敦的另一个CLT高层办公楼
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规划中的巴黎CLT高层
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! H+ C( L, W" q9 q; E6 `. e. [斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
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另一个斯德哥尔摩CLT高层! X- t& V/ v4 E7 {' F

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还有更加前卫的设计( h% f3 |) A# g, y1 M. W( v

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CLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？- R/ f3 k8 g  W, D
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还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。) t: S' [/ d" G% H0 Q) T

) _& T/ b% t; }1 z" O2 ?( i& R不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:14. _/ j. `! u5 U+ I( `
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
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. Q* N! t$ G5 w, ]7 B% vCLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:564 r! k' h& Z. {7 Y" H- i
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...
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西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
' B4 S  H) S) W* U; `( W% {99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:18
/ C9 J' F" O( e7 n- m造价比钢筋混凝土低吗？

2 P6 U, Q: @1 s3 H6 b关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:197 \  k9 I7 `+ F* {+ q, Q
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
- K4 S6 {& f8 W3 t
强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:331 x3 h5 C1 N3 y% m9 g+ b; A
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
$ g% w' \0 h5 u9 X99 ...

: @4 i& g% ~6 R& c, j国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:588 |/ b2 D) _% k; \! O
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？

( @( h% I; J& ^, {) \变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
/ x1 ?. X3 ~: W1 `' P西北与青藏高原没法改造成森林吧？

+ |3 J1 W4 C; m8 t5 M. d" O青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。: @  r2 W( B) |  E! ?3 m
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鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。/ M* k; s/ V+ m( D" Q& w; v
9 q3 ], o; U$ s6 Y: O% O
到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
! K3 U8 h7 Q) G/ i青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
" j# X( l' i# Q1 f7 \
  G% g) T- g; O5 ^: r鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

- W, W% t! R) p8 p7 h2 d那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:07! j% U1 w' a2 D5 H, H3 K' h
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

, P& o* S' S% u2 h后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。+ c" Q" b8 w. x

6 a: [- C8 K* E+ S- |0 N6 V; L" L现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:19+ E4 @- f' B! ?2 ~' E; U3 N1 m
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

. \' _3 J( v  x6 k6 G6 @可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。
  q; T5 o' \8 T0 \硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。: W/ L. q$ x9 z' V" v0 A+ y
; {5 E/ `4 L' m) I4 z
但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
* f  G7 a/ e( W! k% W$ _
作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
/ T4 \4 v% D- t5 l- F变态就变态在完全是木结构。
; y  A/ x; E4 k& I5 k  j
有本事别用钉子螺栓/ p4 k; s' R( N. r$ \  |$ k! X" B

; ]# K$ V; G9 j' H% mCLT防潮防水咋样？2 r! E3 H: N. Z( Z. h5 Q7 A: w
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。2 A5 u$ W; i4 h
也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:09( N' L5 A7 A  ]1 K7 X3 [' \3 \8 v
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
, k5 x9 z# W# t" X ...

; W4 W* f; U5 h" `6 j& ECLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:11
! O' {. t& _. j8 F5 O有本事别用钉子螺栓
+ B+ V8 [, Z7 s- i1 e. b8 _
& ]: }0 }# e+ @# z5 ?0 C% eCLT防潮防水咋样？

& b+ I% c4 N9 F' f! B( b( n为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37' f. U9 i  n% X% h$ Y# `* D
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
% W$ e5 X. A; L6 ^2 S5 X3 O( X也许在内部表面涂一层清漆能 ...

% _! y& [- E) y6 \; {清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:07
- V6 A& f+ i7 `+ v- G% s那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

0 H. {1 Z- d( O, r9 ^8 N# j唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:37
3 J) w- z8 A3 ^7 a0 [# n7 `# r非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
$ @" a' Z! c1 c' M也许在内部表面涂一层清漆能 ...
- \+ U* ], r4 G* _6 r. W
早晚的事儿。。。
8 j- i" m3 l; c0 Y, O! ^) c* U
8 u7 H1 C( @# v( N  p2 u7 m用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。 . t; d# H- e- R( n& [* `

9 Q2 q( z% d2 j像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。
8 K- O8 \. M8 ~0 g
作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:50
6 p# b2 G0 g) H2 h$ c5 S关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
6 V& f' J4 J* X3 n& s9 G
造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:290 d  y1 ~4 o# K
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
( G+ r2 I6 }# f& N+ m, ~1 r
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:21
! F9 o2 a' v$ [# }4 ^3 M美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

- q4 k* ?  l$ j) h外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
& A! r3 P7 K) I: {不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
! K+ W* y0 m# o; \3 p* d
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
# r" H/ l% C% k这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:21
6 m" g9 G* r) s) p美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

6 l8 }6 F0 Z+ Y+ ]) Q除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。# ?/ ?- r: q" `) ?
就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:003 k* W2 @# u4 |3 B) G8 N6 [
CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...
4 N! {% m2 i, `! @0 a  `9 z" B
这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑
2 b/ l5 f! `, S
MacArthur 发表于 2016-5-18 23:49
  `6 @" i$ ^, G/ Q. y早晚的事儿。。。
: e. p/ y3 K5 \7 F2 u% q( M2 q
5 u" A, X0 h- I' @+ e用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...
4 o$ s5 @6 m. x9 _8 P- V

+ }& M0 d3 ?; f! K0 Z现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？9 R" R+ }! e7 K7 f7 w
室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:32
0 I9 i4 S* J1 e& D  m% Q; d钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
  u2 Z9 n. F3 m; x9 i( S这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...

# _( w# R  }: |% ^8 O3 h: r钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:49
5 f) U+ D( i. z$ {5 j钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...
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还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:30* i' R# S) s6 l
外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
: h* I* ^! j" P8 q. s
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
7 i0 X& s* b  f0 Z
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:46, \6 H* O6 m2 E! ~( T
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。$ o* D+ }# b& T$ a( r. G7 T( P8 Z; Y. W
...
9 Y+ v6 o* ^. q$ i* N- y+ H
保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
5 T5 F! h. f6 l5 M除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
0 I- V! O' X- m( c8 l$ j7 y
这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:210 z% }3 l4 h) s. [
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
5 [  G& d$ U/ `+ V; q
都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:54
; ]% J7 N. Z; S+ k+ }; S都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？

) g' c2 p, {  J; C+ Y, Y% ~( ~而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
, m6 O9 p% X5 d变态就变态在完全是木结构。
4 g! Z! j& Z3 x( ]4 h' |
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:21; s+ M2 p7 J/ K) d* W! f* J, s
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
9 R9 q1 q% D% I* K( O: q  q% B; k
这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:447 G0 m9 N+ d. i* c$ n/ U
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...
& ^$ S5 t, m+ D  j% r7 G
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:054 I) v, q/ J1 N( V+ v
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...

- k; ?5 U4 M0 y- [2 L7 mFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level* K" q/ m4 |$ G/ Y1 s  h
and safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for
, K3 E3 o, _: `: }5 L: E) H3 u. Dvolatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions.
; W4 s5 j2 J& K- d7 i; yThe VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one
9 D6 c% r5 n% B* X8 b& B5 zparts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be
( c! K1 x  e. B0 M( K# Oa health hazard.( s, i1 }2 a, }( h

' R  ]6 p/ o4 D1 M7 h- Wsource:
; k  {$ K; G2 x7 P, FCROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA
* b# y- s6 j$ t! Z  ~) n. ^) y% Qhttp://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:29
0 c& c3 B9 W/ E+ S5 a' Q, bFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
' [. v" w+ ]+ Kand safety of the off gassing i ...

5 B& r1 t" a0 [! A0 c: uCLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:39
- U8 H/ u2 ~3 Q& h! o2 {CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...

' J7 d9 o2 P1 }+ Q/ j5 Q3 s+ |还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:011 E& Y' H! Y: e8 F; O6 u$ ]
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

0 T( Q+ d9 d% O% V见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01( E  C0 X  ^" A/ }+ B5 e$ |8 m) L
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...
% ?& X8 E% y7 c
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
. @3 P' D, T3 H+ G3 G除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
; [  e/ R1 ^5 T! T$ ]/ G0 W5 k: _
室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑 3 u# Z% f- t) o/ h
石工 发表于 2016-6-3 05:297 \+ Z# P' e' o, r' _8 @% I
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level# k7 Y; E; Q6 t' N+ K
and safety of the off gassing i ...
/ e8 S  L1 o  u$ W( B
' N8 Q$ U3 o  ?, R
60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:19
, p# b  V$ x6 S$ n* a% k见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...

+ G, {- a  o9 y( e0 S3 E' V游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54/ D4 z, }! {) c$ o9 |7 `5 v
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
8 a3 x& Q6 ]+ V' V$ _
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
. A( d- X; m- b! R, y( ?: k. L) d& O$ ]
环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:387 J/ t- Y7 v* P* s. ^
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。

' c$ ?4 u: X) @办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:40% @9 X8 F% V- Z7 i0 ^- }( Z
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。1 {+ P  Z2 U$ G3 R# ?5 y

" b, n5 W% t% S0 W0 E+ K1 s" A; ^环保这个词往往就意味着烧钱。 ...

# @" i: Z' `: H9 }. q/ k* @4 Q处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54
0 z" Z4 y! W8 q6 y  u" E3 H3 e游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

: y; x: A6 n) E* @  c+ [  O0 l最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:39
; Z' k+ q6 ], N9 D5 ]6 O* B最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...
0 b" ~0 ^4 t/ ]0 Z
请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:29
: {3 _$ o& o- Y' S请问油漆的牌子？
* o$ n# x1 ^5 Y; \4 S& h! m8 R6 a
All guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头! g; I' y! e$ n$ w
" `- R  L* c$ H
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
8 b' _' v% s# A+ `
% Q4 [& ?8 B" K6 z7 S, U" g这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:05
" j( b4 [7 I3 |8 ?  m! h; o! w马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头0 Q# N! W* v/ ~& v! U6 a7 u

" X9 ]- m: _; e& b7 T4 q李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
/ L2 A+ n" L& W' R9 l. l1 k4 ~
没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:05" z5 G& ~% K0 Z7 e2 N
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头* q& W" h& D% x/ {# ~3 |) o

8 c0 d3 [( A, ^7 M  O) A+ j( \李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
( C1 p4 I/ V5 V, q, k" F' O( W5 c+ q2 P
我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
% T. J( Q8 Q# U; c: W0 }% X5 |除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

- D' k# q4 W* \4 q% d# m, g这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:54- b  Z& e( I1 w6 z# N
没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？

1 u  x! v* P% ]) z5 T* R: M7 g) ^. r9 h貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。: L. {, n& W+ r: q
; r, w& q. W  z9 t4 u$ p
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:17
( D2 O4 d" m) o: D3 }' F/ V* K盖房子砍光树，不敢苟同。- D0 R  p) T; k  ]2 h' E5 \4 l; q

: x6 |& H% e8 D$ Z! a- P! u0 Z) O7 {老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...
* e; K8 Y; b6 D; }5 }
烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：
# \% v( `2 L( G/ c, W: @% q! d4 G1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头
; U$ ~) v# _* Q" S. ^% ^) K0 s9 s2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:21- t# f1 ?, e3 O. `( M. V5 P" a, T
烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？

1 \  q9 \, L- n$ L& L瓦少不了，墙却是泥墙。
0 `6 ^( ]+ Z$ u# V9 R2 u9 o
1 X! _8 a8 _. h1 y8 [1 I听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。6 Q; k7 d# ?& t8 i) I% d: {/ d
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33
) f( n) w2 b; F7 Z% H6 G; [以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
; U* q$ P3 I" j' z" j99 ...
6 ~$ @! K3 H; _3 c( u4 x4 L
我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。2 N% y- g# t, I8 `1 b! [
什么生意都是有成有败的。



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