爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 # C. }' _: q3 `4 f; E8 H

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5 v$ s5 F& H' ^! c8 D2 M木头是最古老的建筑材料之一! V  M1 c; ^6 y/ G
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+ G! ^+ N$ x0 Q8 N2 s: A- p中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了
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如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材
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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT  a6 p" b% x$ S2 S

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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用
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CLT可以用于体现木质纹理
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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感; Z! c3 |, N7 A5 Q. K( R
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用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事4 A4 b" H+ Z" M

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还可以构造大型拱形或者复杂结构
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  p# T) _3 g# }& x' `; C或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现
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用CLT可以建造大跨度建筑1 k6 ]) n# e: i  s

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- O+ @) ?9 ^% g$ E7 w5 r' N$ W3 I自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了, D% ?; r. Y1 f: ]! {- O. h
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当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成, w* i; Q) E6 \+ {& ^' R/ O

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人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划
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这是伦敦的一个办公楼2 _4 A2 f8 q/ e4 R1 L' J2 f
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伦敦的另一个CLT高层办公楼
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4 n& U8 @; l+ g规划中的巴黎CLT高层
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斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
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另一个斯德哥尔摩CLT高层' L: d2 l" A1 Q1 {* U

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还有更加前卫的设计0 N  [2 ^+ J0 T, d' ?6 B
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. J5 |# g' w, ^8 ~CLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？
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还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。
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: c8 i2 Z4 [3 `2 c3 l不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:14, m8 e- P6 @* I8 G/ F
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
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0 e: Y( e2 @' bCLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:56" H4 s( u9 M  g8 b
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...
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西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......( _1 ?7 M8 `& M: a/ M( }) X( H* h
99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:184 {( ]+ X) p0 G$ K( R' Z+ t6 e; _
造价比钢筋混凝土低吗？
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关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:197 C* A% ?- g- L1 t
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

; x+ S; S3 B- p9 w! ]9 A5 U4 |3 W3 W强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
- }* F  J7 @8 |& L2 x; K0 R& }以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
6 y# B  k% b. }5 D99 ...

& R& G9 @* [/ M国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:58% F3 n1 W/ V0 X6 N6 d0 y
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
+ K( ~0 M  T3 Z5 g3 [& V- M/ B
变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
  [: u8 G3 P9 q$ q- c( ]* V西北与青藏高原没法改造成森林吧？

; W" ?2 X" B! o( q青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。1 g5 p3 E+ J# W2 \! U

- r& h6 d5 O7 f鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。6 r& c2 R* b& j3 s7 }0 s

" R" D" D+ Q7 N$ w4 J+ [到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56$ ^+ H: y) m$ ~# T; t- X/ d
青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。4 I% A) G. v9 X! g2 r' A
  S% e5 L5 `6 c+ E; t% c0 U# F$ g( ?
鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

+ |8 [& [$ t, Y6 U9 d) i8 h那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
& {+ R5 Z6 f. E6 y4 U4 H- r那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
( r* u; A% d# `( ~
后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。
4 I8 k; ]+ [0 I% p+ }
9 p- h6 \. l, o7 e$ F现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:198 @0 d5 u2 u4 E7 s
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
- x: x, l4 L2 Q8 q1 C8 ?% t
可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。3 v; u7 I9 L: P  g& E* Q4 @% G+ S8 D
硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。
8 y9 U, k  E  _# P% g
1 W+ A3 z4 C1 _  L但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。/ @& E& W. {9 m5 Y
作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
/ y# ~, X( L: k& v7 ]变态就变态在完全是木结构。

1 i: E6 u0 V0 `有本事别用钉子螺栓
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# T6 O# D8 N; c" ICLT防潮防水咋样？( o& F* Q3 j2 ^  J8 l- O# G
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。4 J6 g& i& {; v7 f* a1 X% o1 U) `
也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:09
& Z# r# y" R& Q* P: z- W我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
$ R) e4 n8 g/ W' t/ Z! C. y! k ...

+ Z6 [! L* O( Z* OCLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:11
1 i+ m. K" O. ?) A# l! N/ g6 R/ v有本事别用钉子螺栓
6 ~2 s, X$ y5 D' \+ y3 k" ]7 K; ?* E3 R. i/ d# \
CLT防潮防水咋样？
& g2 w4 S& w2 {9 [9 ]
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37$ e2 R0 S) Z! l/ U, r" ^
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
6 Y6 ]6 M4 V/ K2 T也许在内部表面涂一层清漆能 ...

+ H- k6 O, [0 ]清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:07
. e+ t+ b' z4 w9 Z那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
' z& ?$ }8 H( q6 q; P
唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:37
/ p: Q* b0 T3 X# ?  Q$ u% \- A" n7 ]非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
0 M0 J; r' P3 E- u1 ^也许在内部表面涂一层清漆能 ...
* n$ w  d. P- x4 O5 }2 t, `
早晚的事儿。。。
; V/ ^) Y9 f7 @# P5 a8 C6 X5 o( {# ]8 w4 o* ?/ U  B
用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。 7 P' T0 \' S# d% d

* z# Y5 ]6 X8 O& g. x像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。 # Z8 g7 r. i' _# `
作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:50
* _5 A. F/ e+ r+ D关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
. p0 z) Q4 j  H( |& ~' v
造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:29
2 v% @0 I1 d6 C% T& v" T看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！

) w6 [& |* D8 E* m6 |不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:21
3 L- V$ U) C2 o, n( [美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

6 z- \7 ]" W  O, X& N2 ^外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21! O' ?- Q) c9 T7 }- D  C( t
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
7 n5 s9 J, c8 v% K1 F" @
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
8 W6 f& i: K5 v/ N9 C7 h这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:21
9 p: i6 o# Q: e( M; N1 `美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
  \2 a4 I' `3 r* ]) O6 [# n
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。
) m6 N% z) J, b" I3 {8 }& Z" w就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:007 R' k8 B# `& Y, Z
CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...

/ q5 R9 Y$ F* ^& S这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑
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MacArthur 发表于 2016-5-18 23:49! G3 X, V& V/ D3 p  y/ Q, X* H
早晚的事儿。。。 2 i9 o6 R, I5 |; A3 N

1 N' m! n/ e! L' y; T用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...
' \' `. h0 u' A% C8 q' t) ?

- p4 R  X- Y7 l* R# n8 V现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？
6 a9 G$ a8 K0 Y0 L% j室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:32
: G4 X) C# }/ N& r, F% Z# P1 X钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
. n) u/ f; C/ T7 }这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...
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钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:49+ d7 h1 v2 f' H( ^# s7 V& W
钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...
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还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:306 ?7 D" Z$ n# G
外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
$ P4 b2 \- D  R) w$ Y; O* Y
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
2 p, r2 d. k& u2 t$ F! ~
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:46
# r3 Q& |1 a- J5 f& e. D但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
8 c9 v: ?8 i, x& g0 D4 h# p& l ...
! b! }% m* _! X: T. T+ g1 g
保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
) I+ Z8 E- N- j5 F- S除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

6 O* l( |- w9 j9 `9 B9 Q5 T0 \这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
: h9 t+ C5 |2 N' @- G' K) t不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

/ S2 r6 ^& M2 j; B/ l都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:54
7 s1 {2 N( |8 U3 V& \7 f都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
6 l! ~/ X$ @1 `4 e- I
而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:524 k+ M( u+ G$ z2 q7 F5 t
变态就变态在完全是木结构。

+ e9 {+ c+ _% p8 k1 k# P+ U& W高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:21
( X$ }1 i# W2 y高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
4 ~1 h0 ?' g. ^4 ^, R; G4 W
这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:441 h0 n5 b" U7 M! p+ H5 `
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...
( D  L$ H7 {9 {
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:05
5 P- a) ~; z: B  b% P这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...

  g+ \/ Q! c* t8 H5 c: _$ B" y6 s- bFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level: ?# [$ S6 {7 }
and safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for
7 ~8 d. m5 ~( O5 n2 F  T" mvolatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions., x3 p2 a. M) x3 s" j6 j
The VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one
; k  I: q  Q* M7 [( Y  wparts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be
; n' b- G' f" _* a1 sa health hazard.2 m! X6 j: y4 b* r: ?, H- a$ D: o
1 C4 \7 w& N; x4 \; j3 e- o
source:
0 I7 M' R7 ~$ G' T- d/ w* ICROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA* V. i% s- |9 {( t9 t' y
http://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:29  e  l% ^  Z: j6 w0 z: |) \& Z
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
4 ~( _7 h  a' a6 A2 g7 J; nand safety of the off gassing i ...

! f" |) r) V6 V8 o; v' G) TCLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:39
; {* G+ }1 b! F# e5 Y3 fCLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...
5 \( y8 I6 Y% p, Y) C2 t
还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
! j; W4 a- o) k' @" \% s为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...
: x  }. O; ?1 K. y
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01& @+ _8 l3 |8 l2 b
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

5 Z1 A5 m7 N/ c' R4 L- g; m见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35& j) q4 _' x$ W& B6 [2 b! X+ R
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

1 O4 r! u* ~: |2 |室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑 6 [3 m2 @* a  x' P9 y. s1 [
石工 发表于 2016-6-3 05:29
( w" w5 v0 E4 _' b  E. Q7 t$ iFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
( @' l5 S* w) G. y2 w# sand safety of the off gassing i ...
6 s% O! G" Y! Q
' K5 _9 d% H% o" p
60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:19
( z6 D* C: R  {/ r4 t2 A8 I见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...
1 w0 i  D. k0 J3 D8 u5 U, b; @
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54! Y* \& ~. N5 [
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

9 t  A+ J1 @, y- n$ Y# @) I9 y貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。# r+ P- i: A8 |+ z$ J2 {

3 ~/ j6 `: O2 L% t/ r+ l( A环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:38
- X9 G7 v2 m- _' p$ y; n& a貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
0 k$ Y$ @5 w* J9 b8 p
办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:403 c0 g6 P9 C( X; a8 \; l! M
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
4 U9 Z- a" q  z: L/ \0 J! l( |
4 R  z. p  P, J, K; U环保这个词往往就意味着烧钱。 ...

. K' L/ H1 }$ j! `) Y9 Q( S处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54' k* i3 b) M& |- ^
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

% ?" s8 v! D* U6 Y9 Y. k最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:39
  d' ]# L; d: u/ i6 V4 s3 i最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...

$ z8 n) q$ e% v1 W. X8 ^* N3 d请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:298 P( z2 d# h# ~6 }% A& f/ O3 y
请问油漆的牌子？

2 g' u) e( Y/ h7 t$ h' lAll guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
( V/ I7 B/ ~  _. }, _
/ g) a  }. Z) ^8 C0 X李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
' s4 i, G8 \: O" G. j" d2 L  ~/ M; S. O
这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:05
2 K0 B5 {! w" G/ ~% \8 J马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
' P$ o  T, Y2 n& r+ H% i, a. \, z5 d- L0 R1 N. c6 x8 y/ o
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

9 i9 ~$ p9 M( F* O% Y( V没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:05
& Y; [2 R$ t  j( R马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头9 m! q5 A' a# D6 H. K
5 s5 L- b! N! ]. z# h% z4 T
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

2 c5 X. s/ Y% A2 A" @$ [# }( v我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35' c: }; v* W3 w
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
9 D! z6 u" ~4 z* ?6 Q
这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:54; z1 I; {4 R! V/ r( f( r
没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
- f1 H% ?9 V% D5 L- j" T
貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。
; [5 h; m/ d: [. }& e( M1 v9 E- N( N6 o' L9 t% L  }
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:172 w/ m+ [7 w1 I: E8 n
盖房子砍光树，不敢苟同。
4 w7 T" h9 D! J+ {8 N6 b3 Q
, Q5 @. l# u. P4 b, X2 ]老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...

& A; B+ ]) n4 B, I烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：
, ^0 ~7 g: {- T! ]: n1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头
/ q6 W4 v) B6 K+ I! r! w2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:21
7 M8 P: o& E; ?烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
5 z7 C/ E' q+ m' h/ C" T; O
瓦少不了，墙却是泥墙。; o/ j5 E0 c& l2 t2 e( L) J, a9 r2 O
5 Y: X  W& d5 {" o0 b
听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。
# w1 \% s  A; n, p" ~1 j
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33
1 m: R- q$ T2 x; _以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......! J" \4 {: A$ q- O$ g
99 ...

+ q4 W  }& F) H. M7 D, z' |我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。3 t* J6 l3 Z  v+ u) n
什么生意都是有成有败的。



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