爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
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木头是最古老的建筑材料之一2 e3 r' f6 h  A- j
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中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了9 v7 C6 v1 `, s* _, Y
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3 L* t0 z, `7 b, U3 u* f# I6 p( b如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材! v4 E. X$ T7 E+ ], N; B
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0 L( `2 z5 u8 x0 h( U: X: `5 F最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT0 F9 v% B2 [' r, D0 C( L: d- ]3 l4 o% ~

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5 E% \" n5 u* v* u: P8 f1 ?* U& _CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用0 W# b/ R7 H, A) Y4 p  g9 k+ `6 U" @

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. T- G8 D! s. a3 L  |CLT可以用于体现木质纹理
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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感4 V, ^  t% i( U- X
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用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
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还可以构造大型拱形或者复杂结构2 J2 Q  j6 o' O4 d. |; }
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或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现
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用CLT可以建造大跨度建筑5 @3 N: O3 \% A4 m

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! C3 [8 M+ Q0 T0 n. F2 i1 i自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了# g8 g$ M" B8 K. j* l
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: V% f: m4 @# e8 {6 z$ o当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成: F  b& P- s( O% ?* G" f, u
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  E" g- t" n& m- Z: M人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划
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3 s2 z4 d. u; W) y这是伦敦的一个办公楼1 y, t& s; D( x; h

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9 z  G0 d. m5 Z. j2 _伦敦的另一个CLT高层办公楼
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2 z7 ]* {; H4 H) C5 t% a规划中的巴黎CLT高层: J3 U  b$ f0 G" p7 L! I

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斯德哥尔摩的CLT高层塔楼( W2 s9 }! T0 @

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另一个斯德哥尔摩CLT高层
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( x( I- K; `. B- I+ [, r3 D9 W  k, ~9 k0 x3 K* [
还有更加前卫的设计
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! H" l5 P( Q& ]' l- O# LCLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？
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还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。: i) I" B* V2 [' u' Q- V
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不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:14
/ g7 w* j! j: ^& _5 N中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

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CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:56
& L5 {* x, a7 B8 w7 T看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...

% q. v" s2 v# H. L3 _$ H7 c6 `5 n! Z# `西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
- g  P8 I2 E, }+ m99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:18# m% \+ i' m' ?! y5 q
造价比钢筋混凝土低吗？

+ ~+ |& I( C2 |" H5 ~. B关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:193 p. O; H6 y% `& _; [+ [7 G
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
' H3 x2 ~# K2 H2 {  R+ p
强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
0 Z9 @& Z  B; L9 x; T以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......8 t9 j. i6 ?; [6 p5 ?
99 ...

8 A* Q/ ?5 V  d& Q' V( E国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:58
8 _, a. K& j6 w" z8 ^1 X+ D" o这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？

7 M2 @9 N% X1 ]/ ~4 _* i% H变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:585 W5 M+ a, m3 a# o+ C. }
西北与青藏高原没法改造成森林吧？
7 ?$ K# Z; x" s& q4 \! c
青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
; S4 V' x7 \/ R8 E0 ~) P
2 o. y/ V. Z+ o! R& v鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。9 v8 C0 H6 ^, k

+ {7 R) X- n7 I* d* A2 p到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
2 c# t3 s, P9 \7 t青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。$ z, W9 l: `9 x3 f& W& `

% M; |! n% O4 U# u  i鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
) @8 n) s3 x1 Q7 i4 N- E' L
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
# A( `4 [; D8 J  `4 C9 y! J" p那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

  Y, u- I: Z8 D; ]( Y后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。
6 E2 i* Z0 b7 ^7 D6 H% z+ d: U8 d- B* W5 Z9 X6 \
现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
% {+ e7 S- y6 @+ K不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
; m% ^& |/ o  o5 p" v5 i+ G: b
可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。) r9 J* \5 O" Y: M% t2 G- D
硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。
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: c) g( l1 T5 |0 n# c6 X$ }但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。0 p7 _+ L) @4 _" _# O
作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:520 A3 M9 B5 D7 I5 ?
变态就变态在完全是木结构。

' T3 I2 G$ ?! @有本事别用钉子螺栓+ y* d0 |% e. @

  b4 D, s; a* pCLT防潮防水咋样？
! }0 H/ _2 M7 A# {$ [
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
. l4 c: k8 a5 z3 s# Z也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:09
4 |, Q3 }# Z5 U我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。  H8 c4 a: J. V9 j% a( f. R, k0 P
...
- ?$ `& Z8 v! d8 n+ z# A
CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:11( u8 O3 [8 U) G
有本事别用钉子螺栓; X5 H  h% n& m- `6 E& a
1 L& b# P5 W# |6 t$ W6 m5 L! r
CLT防潮防水咋样？

. e* V! g# k: W* B为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37
  u# g$ u0 }  a: S" M* R3 f9 @# x非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
8 u* C% C0 C7 A& r! w, G7 a0 _$ N3 t也许在内部表面涂一层清漆能 ...

0 q1 g- a4 ~( F1 f+ w清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:07/ j& O* \5 B# O$ U
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

! H$ z( N0 z( Y$ `& a唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:37
9 y+ a* H- F4 m非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
" q7 {8 n( P. c6 x, D' i5 ^1 q也许在内部表面涂一层清漆能 ...

5 C/ l7 y6 Z- @) T- Y早晚的事儿。。。
6 T1 m% V& F: k5 X0 r: D  J% \8 o( `: G; }8 R5 c. t
用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。
2 i8 a8 t7 ^, E6 _( B: T
1 n3 L0 Z- F6 o5 t4 B像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。 1 T) I% G: H3 T9 L) L3 {) @
作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:50
3 p9 g! j" p% a- \: C关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
6 h) C9 m: e3 Z  i- c5 R8 J
造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:29% o4 k( X* I% `- z8 P( g  M
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！

; N7 U" H& K/ U4 Z# n1 w不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:21, S) Q7 t; G1 ]. u+ t6 \3 c
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
6 {$ Y" l, o: R: W* J* _0 F
外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21# ~7 y5 f/ H/ x/ ?1 B8 y2 x, T0 H
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

+ G! i# _& `% D0 u8 G* z6 A钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。% v9 }  W8 ]; D& {& c6 n  R
这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:21
. @/ S- A; G) s7 q1 O/ {美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
1 `# b$ B/ |0 n# [0 r% t
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。" @' m; D4 c* J  z4 \
就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:00+ D2 U- d1 F* h* @4 D8 J
CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...

% k5 |. [; {2 \( x' d+ Z! [) @这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑
' [' ?4 f7 a8 s9 ]5 A
MacArthur 发表于 2016-5-18 23:49, x7 l* B' x+ z. O& ?: h
早晚的事儿。。。 6 I6 s2 Z% Y, ^5 `9 p9 I
& w$ L. Q! a( x2 ^6 P) M
用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...
7 `; p0 Q7 I) N: w/ ~7 `1 T; O
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现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？
& g( i' ]: b0 @1 b" j6 B室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:32' A& R* \* Z7 j( L) X  E. `6 S- f
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。4 a4 [3 z" w5 ^1 w" o+ \
这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...
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钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:49
. C' t  |( l1 d/ v) q( I钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...
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还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:30: F$ y. I3 Y: W0 e" G. ^
外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
1 J7 S3 ^# F* ~7 p9 d
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
& G# G* o: \1 c7 ^3 r1 C
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:46
8 W4 ?$ V" M0 S+ n但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
( S/ D0 \+ N, b& U2 f& L ...

7 n, [8 C5 R" Y2 ^保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
. a/ ~: H  f4 w4 @, _& x; F4 C除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
6 B! _! E2 Z7 S$ z5 {5 s
这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
6 u6 t. J- P6 D* V  R4 O不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

) W9 c; F7 u' o8 Y  B8 A, I! t都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:54* M9 `4 X* C! u! a, k" Y
都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
6 l0 ~% ^0 B- T  p! q
而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:525 A: Q$ ]4 E5 P
变态就变态在完全是木结构。

9 [: l+ y0 L( m; k' J! c3 m高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:219 ^; K/ B8 R* `; ^3 X' o+ l+ B7 S6 q
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？

) G# L; N- S( |4 y4 I这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:44
3 m" ~2 P6 i) j! _  W' F不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...
0 U' Z7 Z4 |- l* q& Z3 w
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:05% q* ^6 v- k0 Y% H! S2 U$ p
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...
. K8 I$ R0 U# L' c( q. }/ }
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level! s9 i% n0 L6 o, o: V
and safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for1 \& o8 {' o0 ]" r) g
volatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions.. |- h, U2 \& t3 o& }9 r1 A
The VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one
1 m9 y7 P( o# c# \4 g& b& S5 [parts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be+ N* n9 G4 r4 B+ p" f1 P5 @/ d0 ]" i
a health hazard.
3 y3 L2 M0 m, r5 @% V* G
, ?1 P* Y' a% S/ R. z4 k8 Osource:3 r* M4 ?/ L: \7 K
CROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA/ X: m0 P" y9 i0 r8 a) K
http://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:29
) i3 ], U7 B* i) RFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level: `) J4 K3 V  }' C7 B
and safety of the off gassing i ...
% C- D3 s6 u# `
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:39$ q& m9 O$ o' U4 b
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...

- B0 U4 N( F8 F8 H- s' A2 ~( m) ~还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
" {* p7 O1 Z. h$ _6 u为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...
9 ^  V8 D, v; F7 S3 S7 [
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
2 m  |) K) \3 R" A% V' P为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...
* I, Z7 r  Y+ o: x% q2 w3 v
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
7 y/ n* e2 f5 b: \) S! q3 T) z除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

2 e/ k" y1 W$ j- E室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑
+ E$ X3 D. y, B- s
石工 发表于 2016-6-3 05:29
8 J& |: m1 Y' {0 }' x  A9 GFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
/ t7 \% S4 I2 I! B  xand safety of the off gassing i ...
; c" N* A# l8 J! ]2 n4 L4 \

! X5 _( A" z- H! y+ Z4 O60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:190 T+ X4 e' G: w/ s
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...

% `/ S' e5 s' ~) }5 N" ~. a' c游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54
$ L, G/ a+ |4 J7 \0 ]1 T游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
1 D1 M, q  f7 M9 C7 a
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。( F$ N# H  [) O. }1 {: B) h% u
$ l! v2 M7 r0 k) ~
环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:38
# \7 Q" v7 R0 @" S6 m; o, O貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。

7 Z3 j. H4 f. d! |- M2 }办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:40
$ w6 z* t3 `. Y' v这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
! x& [  E# s  ]6 u9 H
) n) N- j1 W* |! T9 u# R环保这个词往往就意味着烧钱。 ...
4 X3 A# _; o9 Q# r
处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54
3 q, J6 `! _7 o' V% \* m7 L1 I1 w游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

5 X/ \( @0 [: F' k1 L9 v最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:39. r  t$ l0 G1 p. O
最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...
1 w) H2 k& v8 ?- t: T3 A* l8 W
请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:29
& b7 ^9 O. a# v* q3 {请问油漆的牌子？

( I7 @) A4 w" [- `All guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
5 u" J! ?! N- r* |: S- b; m1 m/ k5 j+ m& H( n: N8 \' i
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声 $ W9 C' I4 H5 a0 W$ G; u+ A
* ]4 S9 o4 Y# I0 R
这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:05
0 E: g0 i$ ?' q. p9 T马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头- |( `; j4 M- M5 [

7 ~1 A3 t1 `, t+ |( ~: V% f李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

' h& R  q, r8 h$ C没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:05) ?; X2 k1 w+ S# L$ v+ a
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
9 v/ P8 N) f2 R  H0 f* b  Y. l6 r: I/ ]7 O/ x9 q; v( B7 m
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
0 n! A' b/ [: e; D9 s& L# n: d
我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35' |5 g/ T4 M. ]
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

) I' n7 ~+ E/ _4 p4 S这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:54
6 M" H+ I  j& w* h- |没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？

* T: v8 f/ p; r  V貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。6 E7 ^- d$ P0 \  T

! D$ K$ A6 o$ S0 i7 g老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:17) E$ d9 i5 o) r6 r/ ]3 Z
盖房子砍光树，不敢苟同。# C2 c* t3 a' @
  r" J4 x, F. e! W6 D7 Z5 F
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...
% j6 i% V: A- Q  U' j1 W5 L2 w8 p4 V
烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：
* L5 o3 n& r8 J; T9 _( i: T1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头5 B4 ]' m- F- M$ `# `/ _
2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:216 M" J1 D: R; J7 j
烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？

8 C! Y5 D( E+ _. ?瓦少不了，墙却是泥墙。
0 L- w! j5 A  c% v7 z* R& W+ D6 K2 C6 F) T( q
听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。5 [- `8 r. M2 |% K
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33- a1 L2 N8 H1 t) V3 a
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
+ x5 c6 S7 v( Y/ g0 Y7 x99 ...

' g7 n, f$ X. ?' a0 \我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。: J$ ?  t& x$ E# V) W# s9 {3 b
什么生意都是有成有败的。



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