爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
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% R( b! }6 H2 s' V, ?木头是最古老的建筑材料之一
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中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了
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3 E6 Q0 Y, Y) K/ w( o如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材
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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT" }( g4 n) |1 R# g! S- O: @

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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用$ ~7 T; {: ~) _  U
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CLT可以用于体现木质纹理
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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感& h) g* ^! s: F& o
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* {. [- q& Y7 J$ Q, \9 [用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事& X0 f' n% q- }" A/ b* @
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还可以构造大型拱形或者复杂结构
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( g2 G2 ^$ A  l或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现3 ^0 X8 M* ?' u0 a3 Q  @

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用CLT可以建造大跨度建筑
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自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了0 |( @$ |8 \7 k: F0 c

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  x6 e0 ?4 m( v4 I当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成( Y. I; L) B8 }3 x; N3 r- U' |
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人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划
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+ w" Y/ ^/ r! ~8 w这是伦敦的一个办公楼$ ?) Z1 B8 C! Q% _' {( o+ b

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伦敦的另一个CLT高层办公楼5 Q* {6 F1 C) g' @! n
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规划中的巴黎CLT高层
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% _( M  i" b$ y4 c1 d斯德哥尔摩的CLT高层塔楼5 i: \" j& x& Y  O7 f  I

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& y; `3 G, l* r* h7 h2 q另一个斯德哥尔摩CLT高层
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还有更加前卫的设计' \  a, {3 J( Q5 W8 e
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9 |% A9 H  s  b- tCLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？
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, o( T* J: @1 `3 H还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。0 t' i/ i0 F) d& H% \  c, N

8 X# P* H/ }* M9 t9 @) k不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:14
$ ~! I$ b2 x/ y) S0 @' o& k. l中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

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3 F; W. j& M: ]5 S% @CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:56
8 s* ^9 Z3 {# c5 b1 d看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...

3 P9 r9 ]) R' j; {9 }& L1 Z西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
; h3 [" [2 d! b8 i99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:18! O/ u& i8 Z% P- S
造价比钢筋混凝土低吗？
$ ]" B8 e( h, J* b
关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
+ h6 i! i7 f7 ~& D0 J+ b不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

2 j4 H( B9 c/ K' _4 _强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:33! f2 y8 f4 y) ~* Z% \
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
+ X& w5 S: R# v* G. P+ V99 ...
$ L) F4 d) v7 W  E( r" ^
国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:58
) Y, }* `. p8 g) a这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
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变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
* h! L. g8 E) _! T西北与青藏高原没法改造成森林吧？
4 P  @4 V" R5 m, H1 r$ ?; x* f: ?# N; k
青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。- ~( v1 `2 ]5 n2 ~

; a7 q- M1 c# ^鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
3 M; }& }! C; Q# x' S% p" A7 q, N5 k& |* M! e0 ~
到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56( ~$ p$ P0 M: s) k+ [
青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
4 b- [) _6 ]# R, {2 |" J; c( T- r: C: k  T
鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

; i$ V, p8 g6 S' p那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:07& L# a9 _7 K, ?
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

7 Z! u, N, C. W+ x3 I后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。
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! i0 k/ i: V; y* y. f# Q2 W" H现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
" V3 M: D9 L( a+ r7 r7 \0 u不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

" k7 v* }, U0 [: }& I, P可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。
5 E* O) q" z- M  l  K硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。. E5 i: D% u9 U/ V( r
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但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
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作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52: ?% G" L: y% X0 K* R% S- k
变态就变态在完全是木结构。

7 O/ m  u$ o- V% Z* D有本事别用钉子螺栓
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- f1 d. I  ~0 }* e2 R& O5 a" q2 OCLT防潮防水咋样？
, e# u0 y7 ~- u1 X. g/ {
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。& p7 S# R6 r; ^2 A( G8 j8 ]& J  G
也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:09
# r! ?+ w- }8 ^2 L我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
+ u9 P- W' f( O ...
- r" y4 q  P3 x( x3 K7 I4 R
CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:11
* c$ {: ^# ?0 q* j7 e% R- ^有本事别用钉子螺栓
, j: e* f; S5 @4 y2 ?
1 k2 m3 J  t/ ^7 {CLT防潮防水咋样？

! E$ [9 H( A% w为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37
1 g) t" ?" n( g4 x: n: p5 m6 r非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。4 o" D5 Q7 G9 J0 \
也许在内部表面涂一层清漆能 ...

/ L1 d5 E# F: r  i清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:07
9 O5 y2 T& G) o  l* G# w那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

; D3 {. Z+ E2 d8 o; }唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:37
( Q* ~9 y4 k/ S# M1 F; g1 M非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。$ ~/ E' c' ]9 N/ E6 x! d( O- y: v
也许在内部表面涂一层清漆能 ...

( G" b, b. \! u5 u早晚的事儿。。。
3 P5 f6 S" t4 l6 U% {+ V% `3 e+ P. j+ B
用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。 " I2 j+ A3 |. x9 |. t# P: W7 |

( S. k6 \$ n/ M4 v' [1 r7 J像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。
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作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:50
: E- J1 M" R- D  p  q关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
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造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:29
) G" D8 f4 q6 [9 T6 y2 |看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
3 q- |$ V* F3 {4 p/ G! P3 o4 O
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:21
& C7 v/ w/ K+ O) G8 }6 \. c, S美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
* B5 M' L% M/ M) }
外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
" t3 H1 I4 F& i* Z不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

" S- O, Y- v+ {# q钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
  O, w0 Z4 i6 p, V* [! R) A这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:21
, }: v; O4 }/ b( b# N美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
+ O" l7 f9 O) s7 j& G- k
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。
8 S" M  i5 ?# H: ?7 b; o就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:00
6 R7 @8 Q( s+ O; i& H! F4 HCLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...

' C. t- @5 O$ C这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑
4 U/ j2 A  \# Y( c) U# p
MacArthur 发表于 2016-5-18 23:49
# n( Z6 \7 t6 L8 M7 J2 o( j9 _早晚的事儿。。。 3 V8 b) q; n+ N$ H% y( p  i
6 v7 _4 M1 ]+ e- _) V
用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...
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% t: I: f9 ?! w% o3 u' D9 H' \% n
现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？( @& E; _6 r2 ]+ f" C3 F
室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:32, E% d% m1 T' X# e- W# Q
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
1 [5 F- z. d% O这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...

0 m' X! O4 q# b) m; N7 y钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:49
: z9 u5 W- H- E) W3 |: W钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...

* r' f- E- g% o还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:30
/ V: A, _' A( O7 s8 s8 `2 x外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。

  ~! L7 U2 A! O% @' ?但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
, U) l" m7 ]  G* x. T- `
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:46
. K! |3 B" y4 U/ [8 U但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
5 P( L* `4 f7 A# d8 t  @! n$ e# P ...

9 R4 ]& b- K& X2 H$ ^0 M保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35# O  G7 {! l6 p, b' Y- \
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
# r- P5 a4 W- ]! Y1 }' S$ _
这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
8 `8 ~; f0 A8 B% [不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

* Z+ J) G' R# O$ o0 `都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:54
% p: M) D2 s3 u9 p7 ~% N都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？

3 q% H7 `( \% G! [) w3 N而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52  Z+ @/ a; o1 f2 `" a
变态就变态在完全是木结构。
- P8 c( d4 x2 w8 R
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:21  t+ c( ^' v9 \/ X) r  @: b/ ~
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？

% u3 y5 Z; x& e& Y2 N这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:44- a4 q  Y$ M% _5 v# g% g, w4 Q
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...

  _/ J0 [" r; i5 Y4 W这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:05& f' q, c1 ?: |' N3 e2 n( b
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...

3 s! K  Z$ `0 x2 J: K; IFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level1 A( _# y$ w' ~
and safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for$ B% z; l, @" o0 G1 @& }: T
volatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions.
  Z8 f5 }& f( ?, a* ]The VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one
2 l+ Q' S( a" Y' oparts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be
- P( j* ]- F  v: h* D6 `4 h: za health hazard.2 o7 t- g8 d8 H& n$ E* \' q. y
% U( L& K1 Q8 B6 F+ g8 r
source:
% j: T7 ^+ `/ j6 X8 @! A7 XCROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA
, W7 Y. _- I# l7 n! }% j; I$ Xhttp://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:29
7 D/ j6 }8 L* O7 G! M" xFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
- P* `* y* b& q; E% f/ l0 Kand safety of the off gassing i ...
) t* `8 X  y6 G+ U
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:39  _& a1 A6 W8 ^+ G- b7 |- a- E
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...
3 I. c3 ^" G6 K
还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:011 `) b& F& ]1 M! H1 D7 d4 K/ \2 g
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...
, ~% v* x( V( A$ r+ R% Z
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
  T( m$ _" r& O5 O4 h5 Q2 T# b为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

; r9 Q  b$ ]$ U) J$ M见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35* [5 W4 X- R3 J& q2 [
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
% G. [9 h  x- o% N9 f" m- o
室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑
# u6 G0 V4 J3 m$ K. `1 A
石工 发表于 2016-6-3 05:290 }7 n/ J4 N; L7 P5 Z
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level' i- R( X! U" Q
and safety of the off gassing i ...

. _+ s. m# O+ Z2 p9 d# x) w
4 N/ E1 Z7 d. C' ~. H( h60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:19
( z4 s9 O) h. E4 u) n见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...
+ s1 P& s1 Z; h
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54; }- m4 f& W7 K, t- x3 I
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

6 a1 ?% a+ o9 p- T8 z貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。0 Q: H4 C  Y% D/ ~9 h

, B6 r: r9 w; ?3 ~  a" ^7 p4 r环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:38' S( \7 O" P  k: m9 J- ]/ _
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
' A9 P9 z' n, X" D( y7 c: L
办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:409 G# d4 O( l' N$ N) j
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。- W9 v* y0 u/ m) ]4 K, D) b6 y: j

6 a, E0 P" M' T1 M3 f! M环保这个词往往就意味着烧钱。 ...
4 k- }+ y9 k0 O+ S: K
处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54
% p" g7 P( N6 D* p游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

# z/ L% K$ s2 X  n& e- |. u0 p最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:39
! N& N  y+ u9 W% v最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...

8 K& c3 k# v1 ?' e请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:29+ v% [% T4 F1 B$ W. q
请问油漆的牌子？
% ?: c4 M/ y* D$ ^  G
All guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
; U: V8 ]0 z- c/ W2 T: O2 r% }" G
( j) _0 Z3 C) N2 }: r" F4 Z李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
0 Q7 `% ]1 z7 k. s! x' V" A# ?5 L; R; i! p; A; @
这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:057 J8 z, P( j# e( G# q- F
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
; C6 ?/ X. i9 J$ m1 r) D$ T1 h- v+ R0 K- i: f. C
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
" x# ^2 f6 w9 k: o$ `  y0 J
没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:05
& d" Q, @' x: d5 y; t马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
$ e  V$ Q8 {' e8 r1 r' @9 N# ^6 y, B/ G, H1 G9 j, ], B$ a
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

/ R# q; d$ n6 R& ~" c我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
/ k; g8 s9 }4 H( T除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

6 e3 J8 U- D" ?" w1 Z# _# N这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:543 _. h+ [1 |3 ^5 N1 F) ?% x  O
没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？

: Q* E+ Y. B! y( W貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。
- A1 _. ^7 Z& _* L1 J" b
5 a: E+ _! F3 v老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:174 m* o$ s: U" j8 O; a8 m
盖房子砍光树，不敢苟同。5 Y  I. F1 w' v
& o7 r5 D( B7 R& m, O
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...

3 m: O$ l, D- F/ U# g, r8 c) @2 z" V! k烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：
: D  |& C# p! z% k4 [( T+ k1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头3 x  P- N6 _3 L/ w' ^
2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:21
, ?0 f/ V) l5 B" r& q& P烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
. {$ `/ E2 |8 y2 w) }. a7 N
瓦少不了，墙却是泥墙。
- E* j6 k! D3 c( c8 b2 D0 A8 N& Y: B
听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。  |7 \. J4 _$ S1 V" E- C9 z& \( T
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33+ X: R4 d# s0 J; m1 H- K0 e
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......7 m- M* d: L' u) U; m  A3 i( v  R
99 ...
  E, d7 O8 r: s
我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。- w; H8 F" _" o4 F. ?7 X8 M* i
什么生意都是有成有败的。



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