爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
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/ @5 v3 v, J  C木头是最古老的建筑材料之一7 C' ?8 e+ P/ A( O) s4 S
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3 T8 t1 m. @: q: c+ |- T中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了
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9 J) ~' X( N# y# c. ~* P如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材
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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT
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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用
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4 S8 ~$ E* B4 S/ x1 u8 ^' s% a' TCLT可以用于体现木质纹理% A4 X) [) v3 u3 i% D0 \5 p

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4 F; ^) Z, B& D+ J$ @! M也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
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用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事1 t0 y6 ^+ d/ I- c. v% y5 g

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5 P9 p/ a. K+ R' q2 @2 _- z4 C. j还可以构造大型拱形或者复杂结构2 u% e- e/ l: }% q: e: P
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或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现' W" C+ F1 l# o, u# V

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7 H& g; R# E* K& }& I. O( `0 k用CLT可以建造大跨度建筑, O8 Q5 R( _0 E5 \1 w) e8 C) j' c

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) L6 S. m/ Q* T8 r  j6 b- j自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了1 W: Y" L3 w; F1 |5 S2 }( v5 w

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当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成
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7 o- U; i: m( B. I( E人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划
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) K" a2 A  I, _( B, c) T% c: e) t) ~这是伦敦的一个办公楼
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5 Y. S$ {) i9 O& j, O- h, @$ E. x$ Z伦敦的另一个CLT高层办公楼
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规划中的巴黎CLT高层; S$ D' s% @; @8 Y4 C2 U) T* g

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斯德哥尔摩的CLT高层塔楼$ \: M- Q- j- \) u

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( U: f% O# q; E% E& H5 p0 K4 g; Y9 V
' d5 \% `* d4 }) W- f另一个斯德哥尔摩CLT高层
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+ M2 M$ w% @" j- x还有更加前卫的设计) V0 T+ O; @* N4 k: g( m
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+ Y: I0 ~0 K7 M) DCLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？+ {+ j) K' x7 y* J# z% O

* {9 o9 `, ^0 Q( |" \1 H) m还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。
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不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:14) p* Y2 I6 Z0 [% f. _
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
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) V/ d; ~2 V: D, S0 jCLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:565 e! g  m1 Z9 H. ~
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...

( T* P$ k& f# Y! W西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......- d5 H# a# S0 C5 s- W( x
99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:18+ |8 H* r7 Z" e7 `0 t% Z$ f6 J
造价比钢筋混凝土低吗？
, W* P4 F8 T- F2 L" j
关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:19- v# y+ d* f4 r' {7 M: b
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
( i$ a: Y( O( V" ?
强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:33( H7 \$ B; \" E" P# e5 q
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......( c7 p& k4 _: p( ?0 W& n
99 ...

* ~6 _/ ?! V5 O7 |3 q: I- c1 w国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:585 Y: a, y9 K, v6 {% d
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
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变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:581 s& @! x' E1 k0 l# v0 Q7 z1 b
西北与青藏高原没法改造成森林吧？
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青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
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2 `! n1 Q! o3 n' ~1 T0 k: e( F# q9 g鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。% E: z: a: ~  g; _# F. B

% ?6 p4 R4 b- R* K+ @8 T到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
2 m/ ]* B  F: U  t! y' Y1 Z青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。- q% n- `9 R9 u4 @

: C. U/ p7 S% Q. U3 j鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

8 i% _* b; V0 l' \5 \* r8 G1 Y; W那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:07) X0 P& Y4 ~/ K  d2 ^7 m
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

& [/ D6 _$ ]! t! x  @后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。
5 x" L; g/ e) g0 y- L  Q0 E- X0 i9 \5 ?* D8 i& R, `
现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
& ]/ K/ I4 g9 Y7 {& [# H不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

  W" N' n% ^6 [8 f; u! j: u7 O可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。
+ t- @( e' N3 L硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。
6 O. ^( T1 {2 f3 N4 k# ]. g7 T+ \
但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。% E& X" j0 c1 ?6 u
作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
8 _: f) X$ x) H" Z6 S变态就变态在完全是木结构。
+ ^9 a: N/ ~" @  o4 l4 k
有本事别用钉子螺栓0 A/ U' {( M" j/ D

# {) P2 z9 A# s0 i( m& dCLT防潮防水咋样？
8 x2 N. d8 b3 W
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。3 q3 ~9 C: T3 C3 T
也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:09
$ Y) S2 P2 M' }5 h我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
" z( q& X" k; s% E, t/ g- c5 N* d ...

1 T; R: ^8 F( ^+ _- GCLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:115 b8 O; M9 ]  }" [
有本事别用钉子螺栓- G1 D* r4 C7 v/ m' q

$ }. ]2 s. U" B3 JCLT防潮防水咋样？

* R! k7 u% u) d$ f为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37
# O& k% v2 t( L6 L3 i, B非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。& [. P, @* [: f& [# T! E
也许在内部表面涂一层清漆能 ...

3 j. u9 Y6 ~( y清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:07
3 c. o  b0 G+ I5 E5 r0 N# B那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
  X, x# n' {! {7 ~  v
唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:37+ }3 ]9 A* ^" y* Y# t
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
8 Y4 G+ P' t( K0 U8 z也许在内部表面涂一层清漆能 ...
5 q/ ]/ y. p/ }) R! `
早晚的事儿。。。 9 a3 b, k9 ~1 P% \/ \

8 P8 a9 i1 M, B$ ?! a, A0 D用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。
7 q+ Z/ ^* {; d$ E( l1 ?, ]  ?3 _$ c6 O5 |- I4 Y5 ]8 J
像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。
( F$ L4 I# _4 w8 w6 q$ v
作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:50
7 l* b+ I* l# w2 J2 m" L/ O8 ^关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
" C3 b8 p& q/ _! o1 D; ^$ Y% O9 C0 y
造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:297 R6 O/ z8 C) \3 `6 {1 }( A
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！

+ N0 h& P6 c6 J) q6 e不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:212 m* W& q& ~" \
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

7 Z* T) Y/ J. I' P5 |外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
) t' O7 p7 J2 \, ?不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

8 X5 S% R/ s" q$ g钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
- K% Z7 ?( q! L  J这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:21
8 a* Q$ ?& a! p/ k+ b美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
/ p  T+ v2 q/ f: p1 E: O) m
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。
* ~8 ]( S/ l8 [2 j/ g. f- |, `就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:00" D4 l: F) }* d! z  _9 `/ K
CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...

% `: j$ r1 v# x9 I  v+ R这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑
: {) M9 p1 K! d% H5 f
MacArthur 发表于 2016-5-18 23:498 ~; ~* u7 g( N
早晚的事儿。。。 ; U9 L; K8 m4 Z, x5 m
% g; S! `& _, D6 Q) J- z! p
用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...
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现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？
! x- Z! e6 Y+ C- U( ?( j室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:325 o- g7 s4 [( O' W
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。- _/ s5 p* ^* _& l4 E% ~  c4 d
这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...

  ?5 u5 T5 w& w- j钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:49
; l3 S3 j+ W( u* `5 p$ d$ \& V钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...
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还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:30
! J. o, C! z( Q& v3 N外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。

" |& M! c: u6 Y# V1 G; O8 x但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。7 J0 z! ~3 s4 s$ |
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:46
& n+ D- f: v4 ^; T, v/ u7 h. _但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
/ o7 h* O1 ~  J# r( W ...

; a8 f+ e9 E* X  }保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35- V- B- B/ u4 @' ^( u2 G
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

/ T, d+ O& R" n$ K这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
# `* |* V1 N0 o2 e1 |不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

- n4 g% W: }: ^" l7 m都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:54
% j' j% e5 u' m6 |* W/ y" T都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
6 e4 T8 g  L: i$ u: X( B5 M
而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
! C' r6 M4 F; |$ o变态就变态在完全是木结构。
2 B1 p" V9 J- N0 r, x6 O& [
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:21
5 {/ y; E: H% s2 l高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
, z+ ?$ h+ t+ \9 q6 o
这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:44/ Q7 T5 p1 `+ Z, _; V1 Y
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...

7 u# _9 d9 R# G) N7 s- Q+ P这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:05- R% @6 Z: M4 H# \3 K
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...
# a* n3 m# j2 F- L! r
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
' D. C7 d# d4 q7 w) Band safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for9 Z7 z' q* ]8 W; O: {) V, }
volatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions.
( Y1 q/ k7 }* @! M7 YThe VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one
6 |+ X, j( o, n) \, N/ m" f* J- pparts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be
/ i) B0 t. U& J9 Ta health hazard.
% e% C* D; ]6 T1 S
" A3 A+ s/ O% d+ o3 K# osource:: U" p6 b( D/ i
CROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA1 p/ S7 Y2 g2 c; F4 g+ t! b
http://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:29
5 b3 q8 P- P- _For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level/ c0 V* e8 Z! Q: D* U" }" k
and safety of the off gassing i ...
3 D, O  _' c+ O1 I3 W, D
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:39
& z1 Q. E0 j7 ]CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...

9 m$ l# _( K# H; R+ d还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
  E- y5 m: c7 b; ^5 L+ ]为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...
; h7 K- s: O/ O$ Z
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
. S, E: w- k1 t" @% I+ e3 p- @为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

  ]0 i$ N& H9 S见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35: b" }5 G4 ^% _5 Q' l  g' J
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
4 z. e' y' O8 N
室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑
% r2 r: ?. u' S7 A1 y) B' t' E3 q( u3 r
石工 发表于 2016-6-3 05:29$ w$ S8 c3 j. a! E# h; A! \8 y
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level- x& e( F0 ^$ D2 Z
and safety of the off gassing i ...

+ D1 P2 `5 O* B* k6 k' q- x6 \7 u9 h+ x+ o1 a) X/ e3 Z! f4 W
60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:19
1 q4 \, N0 A. x9 W( Z见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...

  g  q1 D, ~* s: ^1 i游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54" d8 U) s, q+ @4 C+ ?
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

& Z$ Y1 |9 [/ t2 Z% M6 E. Y$ h貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。$ A4 C6 h9 ]: k- n8 N
: s/ G; W& ]' a5 s0 R
环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:38) l8 E; `3 f" W# P
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
; m0 r/ H2 w: c/ B
办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:40
) L. y& }& i8 e7 N这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
2 [; K* `6 v! L% Y! E0 U0 v4 N
9 [5 {( F- ]8 j6 ?环保这个词往往就意味着烧钱。 ...
) x7 S, g  q; o. S' |' J% J
处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54
6 ?1 x! }! R; M2 r7 d游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

8 R7 s) ]+ R4 K( F8 c. o最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:397 l! D2 v$ W) R# t3 C+ j$ ?, w5 m" C
最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...

7 g0 {$ U' m  Y- k5 n+ r请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:29
. ~7 C- [( M5 h5 s( A" _请问油漆的牌子？
3 s: w' i& g$ K: W$ M% m  \# R
All guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头; l7 e8 e# N% x# F* Q

$ }3 x; R1 e8 F李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声 ; N9 j! J& s1 E8 v# G7 w$ A

/ ]: P% M) `  z( J/ W( [这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:056 `  c# p3 J/ G! u5 U- v/ ^% G/ ^
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
7 T: T6 R# x) p0 e* @
/ A' J, K5 _0 b9 F2 ^9 s% p1 B李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
: [: ~0 ]' u/ r. y  a, h' u
没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:05$ r( I0 d) X8 Y
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头& ]5 z9 p$ L4 V
- |! [8 Q. F- ]# H3 c0 J
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

3 c3 u+ \8 [7 _% i* H7 X1 u我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
0 M' H) z0 B( ^# P* k, E; K; }除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

" K8 K- |4 B+ j- v6 B+ Q* {这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:547 T) o5 O" X+ l/ E+ A
没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？

' Q4 x' I: g, |# S' P8 U9 S貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。- R; d. s  ^1 g3 o& g( r/ B

4 d+ b. c( l5 [" }$ l老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:17
) v4 a3 Z: |- y& x/ U% [! D. k: i盖房子砍光树，不敢苟同。2 g8 f1 a0 u  P7 e3 P
) Z7 F- ^& Q" e9 s% H$ X" O
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...
: Q. b3 M4 V1 r' H3 L* ^  E7 T
烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：
5 a# W# y% g5 ~7 a/ I  A1 w1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头
) o* g! z3 q5 F% n3 Y$ G2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:21, N  A6 v# ]( v9 I& M, B
烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
* k; ]) y$ x5 ?8 T
瓦少不了，墙却是泥墙。
  T9 z- e  R) d* h  c+ T5 l) |/ f0 [- X. {( `/ m3 S) W
听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。
/ w$ e& Y* D' `. C; [
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33& w6 l. R5 m% U8 i. N6 l# K
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
# W; }$ Q, }( C. C99 ...

+ V9 Z$ E6 @0 s# ~2 f- S: U我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。$ Q# Q$ W/ U6 U( p* b
什么生意都是有成有败的。



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