爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
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9 h9 L* b; {* {) Q& ~木头是最古老的建筑材料之一9 Y- a/ u9 u7 s$ S4 }
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中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了
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如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材
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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT/ ~$ K" X6 z+ Y( [7 Q
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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用
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5 Z) r# ^* e, T6 z* uCLT可以用于体现木质纹理$ B0 K% I1 b+ A: u1 w& z! w; O/ l, j
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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
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: S) a1 e/ V* |2 C用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
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! r" k) h  k* s' k. X/ p- p还可以构造大型拱形或者复杂结构# H5 ^* Q" D; [) i0 r" u( }1 B
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或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现
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用CLT可以建造大跨度建筑& q2 M: x$ T* t8 e" G( g

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自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
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  _- p6 K0 C  s" R3 C+ z$ v- {当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成
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人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划
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这是伦敦的一个办公楼
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伦敦的另一个CLT高层办公楼
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规划中的巴黎CLT高层
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斯德哥尔摩的CLT高层塔楼; e1 \' [! Y$ f# x
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另一个斯德哥尔摩CLT高层
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还有更加前卫的设计
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CLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？
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还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。& @3 Q6 N2 z; X

: g( V5 V2 K( l不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:14
2 S9 T+ {0 h0 |8 i' [1 L/ M: Q中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
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CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:56
% z. F2 ?! p# A) T看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...

1 K$ \1 |# Z' Q  A6 O( S1 C西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......4 t7 Z& R) ^/ O. w) o* d4 \
99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:18
& W6 B$ K4 D% {7 V- s( C) p造价比钢筋混凝土低吗？
$ X' q* a* m: V. f$ U# j& l
关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
9 f, |# C) z3 ?不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
* Q+ i3 H" U& Z9 z# E& I
强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
7 w2 r0 W" C2 V$ |: U4 Q以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......3 f) X, R& i# L9 }: m, k' N5 v% L
99 ...

6 m# p: w2 k) W0 {* y# X国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:587 h. X, B$ u% G  Q; v/ O. ^$ Z+ Z9 I
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
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变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:582 E- G( K& ^$ [1 W; `7 \
西北与青藏高原没法改造成森林吧？
0 V# M* [) Q, L9 ]! m) J
青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
5 p# O" A- J0 C- F, ?
, Q8 d3 \$ q8 l' K7 W鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。% }3 B* M( H) j7 F: p/ [8 T

6 `; W' v* F& N- s- M到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
3 a# r& y2 Q! ~+ i* R* O青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
: U+ }1 X% ^' N6 z( J# m( W% r& T; p; g4 X& R: @3 o
鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

" a1 j2 X/ `. H! i$ w那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:07% y. A0 J! L# w9 @" z
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

. T+ _* g' ?8 a! P! O后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。
2 G" b# q* i5 y
& X0 b: S5 r) N: L. F现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:19/ Z% V& j# ^  s+ f4 K' q. C0 U- g
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
8 D+ G6 k% o( n) K
可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。
. e' G) L3 ~. M1 a- H5 S) S) z3 |硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。0 M8 X# v7 C, j3 g! ]
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但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
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作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
$ g9 i; r' o$ N3 O1 @2 C9 P变态就变态在完全是木结构。
0 t$ D5 u( ~$ {4 p. b
有本事别用钉子螺栓5 x/ M$ M4 x3 N- w7 t, J4 I1 Z
9 V* m0 F  x/ C4 W. Q
CLT防潮防水咋样？
' D; {6 H, c0 D' H0 a
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
2 ]; e! y2 R( o7 X0 ]1 O5 }8 x" Q也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:09- ]" l9 |* ]- G5 O
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。0 L8 q4 {( ^% v7 [; e
...
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CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:11
/ C' e% s3 m" r9 I8 ]有本事别用钉子螺栓
/ g+ M7 r" j7 t; D9 k2 p
0 `& L; W5 g5 _CLT防潮防水咋样？
. [" ]3 V3 h5 ~' G6 n) a
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37
( e; \7 j! Y/ E* e+ `$ H非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。- C  B* U2 [. b7 {/ y" ^
也许在内部表面涂一层清漆能 ...

# G& ^: x# i" ?/ V$ d清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:07, Z; c4 F! A0 S$ t% y" ?/ y. p
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
' ~. u0 p1 m4 W. K
唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:37: e$ E+ S) j2 y" N: S8 T4 H- @
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。% _/ ]% M" U! w# h7 E* q
也许在内部表面涂一层清漆能 ...
+ C) Y, a1 Z. k- i7 \5 Z7 U
早晚的事儿。。。
3 {$ @3 ]3 W; r, R) B& K) Q
3 U: U0 y9 B, y用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。
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像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。 6 }9 g" w: b% D( Y) ^& H
作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:50
7 o+ o) z" c: K% b  b( _关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
+ l5 F& z  P5 r0 e6 U4 p
造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:29
  r9 M+ C: R2 ^! Y& e9 `* v  R8 Y* ~看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
3 D& W2 s- A5 V% v( o
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:21
7 }9 Z, [! A/ V0 ?美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
1 F. h3 x% n6 J0 T2 Q4 ]
外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
) Y1 b7 W9 S" L- J( {* N8 F. ^: q不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
; T5 g! I0 K: O# d4 \$ W; H
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。9 n3 k- r3 p% d# b% l
这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:21, q9 J" h: w( d* ]! i2 k+ j+ e
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

1 B% J  T( @- V$ E) g除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。4 ?  o* @, ^6 [
就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:00
9 B& I" l' n1 Q9 sCLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...

9 q) y" W3 o5 C1 Y0 I& `这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑 1 L. Z; Q8 ~8 g" D& Z! y! q% b3 q
MacArthur 发表于 2016-5-18 23:49
. G7 P# ~8 {9 d/ A7 F- I早晚的事儿。。。 ) R& C- b% P  ^- P
6 h1 x6 n. B4 l
用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...

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1 p2 k0 F" F9 Z& Z. |2 V现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？( _+ W+ E: H6 O$ n
室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:32: x( u3 m: E- U& L& [6 M, q: D
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。- v. D" }* i% f2 T
这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...
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钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:49  V1 E% @8 f0 Q: ?% m4 ^0 K3 i9 W
钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...

4 G" ^& v; S7 q( m& k还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:30( I/ P0 G1 j8 @2 {/ M( T* R
外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
5 |, `1 o1 C. ~, d: y* j* ~% e1 u
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。6 p% d& y" @; d7 L) z" ?$ n9 z" N
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:46
, O/ @# x& }# ]% k, ~- q; ?+ i但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。1 ?1 G8 O& u" g3 ~9 F7 G
...

* b1 ]$ v- [0 I8 T) V# y& i5 K保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35( ~# q" t1 L+ M
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

! {2 T; u) f4 d2 w4 a# I6 @, f这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21, J& X6 k+ F" C/ `" w
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
- O4 E+ Y1 M: R, Y* T$ }( Z# H- Q
都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:54
; N6 G- M, z# B, Y6 q2 s都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？

: _# o( d7 O8 }% L2 p& \+ O6 ~$ {而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
& L3 j/ E* S* v4 Q变态就变态在完全是木结构。

# t0 k6 [5 @$ y9 Q3 ]! k4 f高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:218 B! S$ R% u3 y  W5 I$ a
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
" F$ V% O) G$ U0 E
这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:44
) [! K6 I. W1 L! d不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...

+ u& Q1 S0 v5 F  W这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:05
6 j5 p, {2 Z6 v5 `) ?# [这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...

7 [- o4 h) _7 H7 t  Z5 @$ N5 YFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
) V, ?* _; \* z1 Cand safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for3 V8 h# }7 J: E
volatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions.$ m' C( h( E+ M! g$ M& r5 K
The VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one
! V/ N9 V: v" [, V, Fparts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be
$ P$ f- ^* w, g( g8 j# \1 Ja health hazard.; Z( U5 O( J, z

1 O2 n, E+ c' S5 l" C" ]: P) msource:/ y2 v. M/ U+ U% J( |  v
CROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA. i- O5 \1 L: f& c% k
http://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:29) J' ~1 O3 ^: ?4 \
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level# v) z  X2 A( G6 r0 v
and safety of the off gassing i ...

, ]* f  A. b( g" U# ~CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:391 C' X3 W; X7 {: x% |% E$ a# f' Y
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...

! p% n$ R1 r% Q0 G还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
: r/ X3 O$ s; }  s) v. |为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

% p- W0 X$ S0 Z8 f% S4 ]见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
- |# m7 S7 {0 }为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

) O# x, e5 f: t' G见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
+ S# s3 L( q5 a8 D/ n除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
" O8 x6 }: d% X. [7 i7 O+ e
室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑 - {; i1 q4 {, p8 X  w
石工 发表于 2016-6-3 05:29
: `4 ?2 d1 h) t$ D$ g3 kFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
' S( y9 Y% O8 ~  hand safety of the off gassing i ...

  U5 b1 G) ~# I( G5 ~+ H4 I, M. _/ N9 u; v( y
60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:19+ t/ F8 d4 I+ L& s. o* @5 O
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...

% N2 m$ ]( f& j4 e3 ?( t" j游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54( U# _1 [0 v4 G/ h
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
+ [0 J$ H) s8 Y: ]- P8 q" m' E
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
( M( X5 |" Z8 d$ F$ j" j
; j: s- P% k; @8 q环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:385 U% h1 C! M. h5 `- q' W
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
( X  V. q- r: j$ E' Q1 x
办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:40
0 _; D( w- r2 W; e% e& |1 G这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
5 ~2 P  Z6 w. r& t2 |% }2 I6 j. Z- Z% X' }
环保这个词往往就意味着烧钱。 ...
3 C& c6 b- s% p7 P8 @6 \6 _
处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54' U, h) q. o4 X8 T% M5 c3 L8 l" [
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

' P5 D$ {- Z7 W3 ~7 p0 h最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:39
' k" O" c# X9 ?: N8 Y: d: J. m最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...

4 J4 S7 e0 R/ v$ o* T4 }7 [请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:29
) v1 ?3 M8 [2 c) m请问油漆的牌子？
" s8 O$ P' ?1 C  S' J
All guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
# a! T* W# k0 }2 E8 O9 c* N3 C8 V; f. E) q& P+ k
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
  e$ O* s; C$ ?7 q  \7 l- l( c5 Y% y( j0 [1 W3 p( I0 v
这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:05
: b' _7 e' I2 _$ l马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头( T/ `" R+ r2 W' }# P+ P

( I) I, x+ g/ |, F) t4 d李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

/ n% e3 }7 E" d7 N没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:05
3 y* ]3 ~2 s6 q- f- u5 t8 q+ d马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头) b0 g7 ^, @7 X0 u% t
2 w6 t& X7 q* K) G0 C9 h
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

% _/ O4 N* X$ u8 M3 Q) F, h我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35* R& l0 d' X+ I. W- J
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

6 F) j7 K( f  L: V' b这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:54
7 t) W: I4 }$ Q5 w, p没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
; ^* s5 }+ X7 n7 v% c
貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。% Y) Y! d. x9 L- p0 z% u

  r0 R% @8 ^7 o; p, `# O2 j% f0 T老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:176 \' H  y( z  A5 e- k7 ?3 A! B0 p* i
盖房子砍光树，不敢苟同。. ?& s' f- l+ I% i# ^2 a

" N  t) s. ]  G0 [老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...

& Y: d0 j$ W2 s# ~( M& x烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：& ?2 K0 v( o$ |9 o1 s3 {7 i
1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头
! s: p6 r/ w, ~; z; X# X2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:21; ?0 W. b  N. m9 T+ f
烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？

) S+ _7 `! a+ \0 C瓦少不了，墙却是泥墙。  O) A/ O6 t: `, P1 O$ [( Y- U# D2 W, s7 m

+ u# @7 ~/ O' [1 e$ ^听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。
0 V) j9 K# ]9 R. U4 k1 l0 i
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33; m$ f% S4 K$ J) x! h, e' U7 {
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
5 _" m9 W9 I; `5 \. }; o5 O! {99 ...

- a. z" W2 N; N# _' a% _我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。
: b" A- Q+ y$ _什么生意都是有成有败的。



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