爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 7 n  k( p5 L# p3 H7 d
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& {4 |9 [  s. y5 A! i% M木头是最古老的建筑材料之一" t  S0 a' d7 L- T* Q, N
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' ]0 A9 f# j% a+ X  B4 i$ T中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了
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% K0 w& Q* F3 u8 @2 C  ]' D如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材
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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT/ t0 U* e6 R" q4 Z  ~0 E- l5 @. w

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7 C  ~/ ^% h7 i3 s( s; `$ UCLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用
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6 D) p% l' r& _# |: h& q2 [CLT可以用于体现木质纹理' k4 R# A; N4 q* r, I; K
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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
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用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事8 o: Z2 _' y% Z- I

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还可以构造大型拱形或者复杂结构
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) \2 B9 z% s. q0 w# |. R0 c或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现$ S( k/ D* U. Y4 B0 N' s: W

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用CLT可以建造大跨度建筑1 v- Z3 A. r/ ]. `' }2 O0 j

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自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了* F( g/ S- @7 {+ ]% m; K1 L, y
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当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成2 n' I7 V8 s9 B" p) q5 ?3 M3 A
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人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划& N5 N" Z& T0 c/ w1 q; I
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这是伦敦的一个办公楼5 O: U' ^& |% M
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伦敦的另一个CLT高层办公楼9 m7 v8 G- A6 a2 q8 p1 c7 _
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规划中的巴黎CLT高层
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9 M+ u$ Y1 |2 A( `斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
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另一个斯德哥尔摩CLT高层
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6 C2 R& X. ?. g7 K/ i还有更加前卫的设计2 B% U2 U/ H. U2 u# ~& Z
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CLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？8 e8 f0 T) T+ f7 n+ V

3 p4 J& h7 Q1 }. H1 {! J还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。
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( R* |1 ^8 O! F; ]8 d不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:14
0 S- B. f. z0 H6 }中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
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CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:56
! v- q# H: x/ N看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...

3 ^, X( [0 D, S0 {3 C6 w0 p西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......! o7 l+ e, X* T
99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:18& A1 A9 c& g3 x- X* ~8 G2 w8 U8 P
造价比钢筋混凝土低吗？
3 y# g6 y  N' v& V6 |
关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
) A3 P: C3 }! _9 L& A% @3 B% r& n不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

6 x* O2 c; S1 B0 H" h) e' m& u4 S强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:333 L) G& \/ n3 Y0 D2 I4 _& \
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......! V7 G4 [7 ?' L, T7 |$ B
99 ...

6 E8 B  j+ i5 j国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:58
9 ?: K5 o6 L! _# w这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？

3 b" B$ F1 X  j& g* |! a* A2 `变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:58' t$ @' S! t( v1 U
西北与青藏高原没法改造成森林吧？
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青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。, h. T4 y8 c4 y8 s+ Z) G- B+ o
7 W) T3 `: _: Q. z" z& o; c+ v$ |6 i3 @
鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。2 S6 E3 [% G' ~1 {( N) B9 T5 B

- {# w% k: T; ~+ W8 K到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
# L, B" V* _  J4 x青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
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  j& X, S8 H! ^! x" h8 C& t鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

# B' q& @4 G4 ]那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:07! Q2 S5 G. N8 q# Z. [
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
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后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。
) y- [: l  m( H. ], |. G# e/ @$ r- b4 E! t: i# W. B
现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
# Q5 c8 S4 Q9 s4 X4 a  O1 `不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

; \! S+ h2 |1 Z0 j可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。7 ?1 \3 Z9 P  ]  A3 H" W
硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。
! u0 H2 a+ o* s# W+ ?7 q. _% G# f
% Y/ t- ^( i' c/ ]! L! V但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
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作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52% A* U. J: s" w! D/ o$ D
变态就变态在完全是木结构。

+ F% i# v( |8 v! j有本事别用钉子螺栓
% O, I( @1 H9 V/ v9 g+ ]9 n0 t
5 o& ?& e+ |: W- n; KCLT防潮防水咋样？
; V: t6 M, a. r2 D; `2 ^8 p
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。# Y. }% h6 q6 [- R* W8 Z, j
也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:091 B* f+ l2 |8 g" d$ a# J
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。" S9 c  o' G& x9 T3 `  d" J0 _" J
...
( N% ?5 U/ V4 G$ a9 @
CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:11' F9 S9 c2 g1 E% q3 ]; R  |7 x' }
有本事别用钉子螺栓
* ^( S0 T, m" l  n. M, u- r$ L
: w7 r8 R3 s; [: G4 Q5 ^CLT防潮防水咋样？

  g+ r3 L' P( d, p) A为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:370 j# m* A+ v9 Y2 ?
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
; Z/ L8 g: V; n9 _0 |也许在内部表面涂一层清漆能 ...
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清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:07
- Q. b$ Y# u1 K- `! N/ I那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

9 i. ?+ M: w8 k: Z, e唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:372 U$ k- q7 s8 l  C4 j1 Q  y
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。( U! N! M- _9 Z
也许在内部表面涂一层清漆能 ...
; @7 f- {2 Q9 P! x! y7 I
早晚的事儿。。。 ) [9 @8 F* O4 O9 U

9 y# R& X) _) M% N5 N/ [! a用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。 0 R  `: y% w9 _. ?4 a
  n6 \( {: {* Q) t3 H, @2 `
像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。 * K5 ~9 i1 u4 S2 P8 r, p4 f
作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:50
% R7 H5 h  w! p关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。

- _5 {" X9 w- Q造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:29( A' {8 \8 n; }; W) U2 P
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
6 E! K0 j+ i, Q9 n
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:21
+ K& r6 I) x1 E. b7 v0 M5 g& R; y美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

: E+ V9 v; Z1 K/ B( m外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21( E* ]- T' m. J, T6 v
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

( j/ W; B. K4 m3 Q  `1 \+ [0 b, P1 f钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
; J/ d# S# e8 E5 n% _% V' H3 p3 C这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:21) A" p8 d5 l% P
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

+ k$ n' @/ p5 H# i除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。  J( a1 d0 [% V# D. X  ~- Q
就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:00
7 E* u- j5 j, Y0 I) B+ c8 e4 _, JCLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...
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这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑 3 H- e9 u  t3 S5 M2 ]" k: x9 ]* O, K# U# O
MacArthur 发表于 2016-5-18 23:49; A# e, M4 a, `: C2 n8 L( g* w
早晚的事儿。。。 $ p" ^* O" l% l* J
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用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...
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现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？: Z# y# r) F4 d* n, s
室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:322 X+ Y) B# {7 F& |1 R5 o, n; f, O! k
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
1 d. `" v6 D' b: ^4 X; j这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...

0 {0 @6 h2 v. q! ^, m& R3 J6 ~钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:49! c) T3 d  ~3 `" g: w  \& |
钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...
- `2 h$ b: @, k3 _2 X' [* W. D( _
还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:30
; r% q+ |- Z% l8 `- N5 s外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
( F. Y8 s# w& ]; d/ E: c# J1 d
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
7 `9 \& v, J6 P  B
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:46
) P9 f. S' r& @9 y% Y但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
2 p, V- f. E6 y( z; W. [ ...
7 M# _9 _' k) m, ]' G& }; Y* u* ^
保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
7 N+ r% H0 A/ i' ?7 _9 o) Y  b除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

8 ~% g( M  f2 `9 ^1 t这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
, x2 R" |2 B6 m7 h! M不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
+ ?/ W: |7 M/ L/ o  f$ Q* n; i
都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:543 B$ b7 M6 S! q, T' g9 ?4 n
都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？

% E  {5 d+ d' i, I# D! \8 I8 [2 T而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
  s0 `; u' d5 F- [6 b变态就变态在完全是木结构。
2 |1 ?4 f8 M, n3 o) E4 s
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:21
" Y$ R# ], m# q# f! D$ S! I高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
& i$ Z# G0 ^% N8 n0 e4 {
这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:449 E4 {8 G# r6 l- j$ ]! f" y
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...
& @' q+ w  X/ ~4 p  p
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:05& b+ l: O( L3 H3 S; B
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...

/ N$ [( u" v! s4 \; Q+ bFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
* W- ?* c: I9 ^- ]  q' ^3 ]and safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for, S$ }8 U2 ^$ a6 i. @, H5 @. s! m+ S
volatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions.
" K- V3 O3 t( Q0 Q3 k9 x0 iThe VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one
4 p+ Z0 c9 }, X' Sparts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be
7 v- T* Y% ?! r5 p# \* y! ma health hazard.
" U. b, R$ |0 L4 y, p5 |# A$ y) s
source:! k9 @, Z/ ]: U
CROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA9 _7 |0 G( ~( w8 ~% Y
http://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:29! b; ^& g0 \0 i4 _; y
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level3 D( M7 }8 ~  {; i/ z; Z
and safety of the off gassing i ...

3 N" G- V  U- }# M. W! c5 NCLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:392 o. s2 a6 I- Z0 x
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...
4 |# i" v7 h3 y" _/ l. t
还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:010 z& {' V8 D- T1 Z. M
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...
0 K& R0 h% J! ^% I5 U% X2 C
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
" ~; J. `! f+ p6 Z. L# x' Z* `为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...
3 _7 L! x8 C# {1 V/ O: {
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35, k/ J1 |& E6 q: \+ S6 Y2 {
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

( V. ?5 u+ _+ R" B% k2 W, ^室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑
: ^! {8 L9 [/ n5 F( L0 A% u9 F
石工 发表于 2016-6-3 05:29( l* n; [  D# c7 r! L
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level+ J( f5 W' M+ g5 C. c- f* Q
and safety of the off gassing i ...

0 y$ B9 ^& K& ]6 i- \, F' ]2 H5 C
. N& a& |( C" o% S60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:19
4 }* K- B/ T8 R! c见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...
/ o) ?6 n2 y- B; A" {  n' B- Y
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54
3 p7 ]& \- Q/ P2 I: S+ N游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
) Y) e6 w9 d# e$ G
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
! V$ _) ?- n$ \! Z* H) Y9 k0 Q: r! \# h) L( a
环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:38- T4 w# [% |2 H
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。

$ w9 V6 p. [2 V& m7 I办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:404 W; f  N) p7 o" Z% C
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
* b& P- z, q" E. [7 o9 ~8 |, b! N- x2 x
环保这个词往往就意味着烧钱。 ...

) N0 [4 s3 F' l2 a, `处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54& G5 z- O  @/ ]
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
2 t0 o$ V1 x2 ^5 C3 S
最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:39
) u- q! ?/ ~- c' U" l+ S最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...
" |0 |' S3 T) i- f
请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:29
* Z% K: f) Q9 v请问油漆的牌子？
5 R* j' b8 N8 q" Y" K3 `) {
All guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
; n) U- |6 Q  q: h# R
: ?3 S+ o" O: ]/ S1 E李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
6 m. c; z5 g: m/ D% h
: t: c& ^+ Y6 F3 x这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:05
, I5 y  U' z, z. s# d马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
5 u' h' E$ d3 I: b. R6 L0 `4 Q* w$ ~; J, q6 z) F
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
5 O. k* y! J7 r7 A* ?
没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:05: P: o  L! ]7 X
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头2 y+ J5 }6 I7 D! x6 q

8 D7 X, ~3 d: N/ v李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
* O2 E+ `1 N: k8 T8 Q% v5 _1 w
我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
) Z3 u; w4 b3 ~! o0 n6 E除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
2 j+ Y0 n" k: k- ]; J
这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:54
3 C0 \9 h8 t( O/ B% `7 o没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？

" M) [* I& X8 ]貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。
5 g4 t  N! l: R9 E9 G6 Q  P, R; D- [3 Z) d: f/ d3 z" a
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:17
4 K$ Z  O2 P6 r+ Y& I4 |% i盖房子砍光树，不敢苟同。6 h( u5 d  z$ m) S! n  `6 h* U" U

# y9 Q  V( H6 y" w  [6 q老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...

6 m7 z3 Q% I$ k$ n烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：
# X) X2 W. ]. J3 I& j3 X2 Y1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头: ?& `& I* x! W8 A0 D& {3 U  T* k2 |
2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:21$ a  \: {: j9 i2 `
烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
0 `& X1 L* u4 R; W. ^
瓦少不了，墙却是泥墙。
1 W3 q  ?" Z) D  j. u" v4 u2 F' x) L) y' }- ]9 Y
听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。5 [6 j! i- R* H/ B& @3 c
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33
8 C# c# e. p. i" s以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
+ O4 u0 i! G" ]) L" D. \99 ...

: ~1 C# ~8 h7 a我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。
% ?5 n0 e) h7 ]什么生意都是有成有败的。



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