爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
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木头是最古老的建筑材料之一
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4 b8 x5 a- J7 t0 P中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了* G1 ~; ]4 V  |2 S* ]8 i; s9 {

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. A4 x( s" W0 a7 b* `. T如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材) ^9 P# x1 v# A% Y& ^

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' l3 G: |& K9 E* N最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT
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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用! l$ s" s" ]( r& E8 k# \
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CLT可以用于体现木质纹理
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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感; e3 A" k" ^& \* a2 z3 J
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用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
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还可以构造大型拱形或者复杂结构- f3 ]* p+ d0 n; [

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) P/ y1 T$ B" t' ~' b或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现5 }7 t5 Q) t5 c- |
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用CLT可以建造大跨度建筑
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; J5 a( L/ K  q自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了. G6 E: |) z7 m. |1 V

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/ D2 W8 e% `, w7 {/ _当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成
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) t9 `7 @" T) I, o" Q# w* M% f$ u) E人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划: _) `; |5 g& C0 s7 a2 R: l5 q

" Z! t# E( p. P$ A) D6 ~
" H" a4 o" |$ ^这是伦敦的一个办公楼
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伦敦的另一个CLT高层办公楼
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( [% O. R- d$ J' a3 j8 ^规划中的巴黎CLT高层
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4 A" o9 s( P$ j3 ]5 a+ V+ E
0 U' k2 y# i, J6 `7 G- O斯德哥尔摩的CLT高层塔楼& p- s' D, [, g7 A
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+ G1 [1 {, l# H5 T$ s5 W% y$ L. A) b另一个斯德哥尔摩CLT高层$ p* ]/ V% b1 B: s' {' @

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还有更加前卫的设计. O9 S6 S- S! |. [

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; u: ^* e7 Z; }6 x7 ICLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？
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; ^% o) J% X) x还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。  O; R& G& z- {' I5 @2 A
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不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:14
. {" J3 }" M( W# h. U% |6 y中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
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CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:56
3 W7 F* U6 ], P' u看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...
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西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
8 r9 R5 y. G6 n6 ~+ [; R* T99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:182 N6 _2 B% F8 j5 Q! C
造价比钢筋混凝土低吗？
# `, n# ?5 C* C2 v% B
关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:198 `+ _) o* y+ ]( Y# v. n
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
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强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:33# |- v2 \, B2 H3 I+ G- T
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......+ k. e2 ^* h& J) ^, ~  O# U  G
99 ...
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国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:58
6 z: I# m( ^3 C# L. [9 v1 J这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？

7 B9 ]7 t. U& r+ x9 k变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:58, @* k* A: p% {+ r
西北与青藏高原没法改造成森林吧？

+ M$ [2 F2 I( t. o6 z3 a青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。7 o8 A" B; z- H& O0 s% b5 W
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鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
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9 ?  h! F) _2 P到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
2 Z! l, V' v2 }. T" b+ h青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。- d7 J0 ^9 r& R! I  |+ H% Z
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鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
, k$ l" V8 @/ [; Q7 }0 j6 E2 U) r4 n: p
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
) b* L4 u1 t! ?4 |/ G: R# A7 d& F那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
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后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。! i  ~8 z* B+ t; P* j6 N

( @- u8 H4 j$ T. I" l9 Y1 p现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
) K* n3 I7 M& Q  p) ^不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

1 T# Z. ^5 [7 }  O, f可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。1 W* ^* e5 z5 f$ ^
硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。
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( Z% c# `; h7 S; @但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。$ h2 R& F$ [$ F( @
作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52. m* F0 F* @3 v/ T1 y
变态就变态在完全是木结构。
2 I: d; c7 S+ s- i& w
有本事别用钉子螺栓2 O' e, K* d: K! u* @

( q2 G2 T" v9 pCLT防潮防水咋样？
( _* ~$ I4 l: W1 P8 @2 G6 i
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
0 [! O, g! Z. U* r也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:092 L. Z3 G1 W" x& q
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
( a) X% T9 ^$ X0 e ...
3 T% H7 L& C3 p
CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:11/ x/ H2 s$ a! d
有本事别用钉子螺栓6 ]6 H5 i2 ^6 C# l

, a6 U6 I+ m  c: SCLT防潮防水咋样？
* E& b' `3 w! A0 U5 O+ a& Y
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37( O- N  F% N" }$ ]4 M
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。' }" S2 w& M3 `% N$ |3 q  p% ~
也许在内部表面涂一层清漆能 ...

+ k6 o; V- _% X; w清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:07
- Q; Q6 x2 x7 {4 k& z) X那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
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唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:37
# z  `% A1 v" h! d; z- \: S: l. ]非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。( T6 W: W/ K" H
也许在内部表面涂一层清漆能 ...
# A$ a. ~; b# u1 p; v8 P
早晚的事儿。。。 , ~: \7 R6 D7 p9 ]  F& g9 g/ \
+ Y- ^: W* t; d. S$ K# l/ q
用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。 $ k* a8 [# \, \% x  j( `( `3 Q
2 ^7 j; F: t: ~8 K9 \
像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。 9 A; f  h0 \- J2 K# [( Z
作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:50
# u9 l8 j6 @1 \! P3 b) Q% Q关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。

$ c9 n8 h/ h8 ?5 Y  F9 x造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:29' I; e) ~) O* U' u6 ~. Z
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
3 m" E0 S- n) d7 X8 t) \0 k; b
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:21
/ ]# p( S1 A. Y0 P4 l. [) u2 ?4 G美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
$ h* A3 m9 ?2 \! u
外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:213 j( v% l: W6 O+ U0 b# [( D
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

" ~7 K& |: o0 p; F4 o钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
- |( L; d/ {9 F1 e这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:21
6 y- z2 x6 m+ x, c6 K  F; |, t" k美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
) ~3 j; T, ^) {
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。
( c" S$ V  L7 f就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:00
  E8 L0 c5 k$ C6 L9 WCLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...

* z3 S' I/ [- F4 x  J4 H这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑 1 Y3 O3 F, x2 A2 t
MacArthur 发表于 2016-5-18 23:49
- b& k7 [  s) l早晚的事儿。。。 - j  x8 I$ j* Y( P. Q! {" [7 h) E% a
* A' v' j  H6 ]' n" L$ v
用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...

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4 S5 s1 s# \2 q0 U现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？/ s5 i3 n& E  v- ?# v
室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:32
" D! A2 a! x6 U  N钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
; d$ X( a  Q3 H* x5 ]这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...

) ]0 \, l5 |* E, y) g钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:49
+ |& m  d8 |9 [7 s3 m钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...

0 g- T7 b' R: m9 j1 W5 {1 q2 b还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:30
! `- L) _0 J! @# ~' ^1 s1 ~/ x4 N外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
) b8 r1 H6 v# W3 ]4 {) t0 E
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。8 a5 X$ o4 [9 p. P6 d7 z% G
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:46
  @% V2 ?7 |" l* Y+ `! a% N但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
, R: ~1 s; U; o1 N5 B; z' v$ i ...

- t% B0 n& c) A9 e# H保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
# s  G, c! D0 |6 n除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

! _% j* O2 X: O7 ?9 l这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21; p* ^$ L0 {0 A& m' q; r
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

! d8 _: f4 \+ L! d2 _都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:54
1 @  q1 `9 u- Y都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？

+ O$ q* Z$ u5 C# y& J0 n$ j而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
6 l' R. D! E' [& Q$ M2 O变态就变态在完全是木结构。
3 [- L( ?+ \; T: N
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:21
5 }  X% ]3 ?( ~高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
. N  R/ D$ Z( b6 ^2 ~
这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:44
" H  H7 i! _* S3 _! @# I' H不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...

  _% j) J& ^  N. O  m2 c+ ], C这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:05- ^* Y! O0 i( ^# g( }2 @2 i2 l
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...

! c1 T$ g6 z: SFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
5 f; ^" ~$ g* B. tand safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for
  T7 j, I) k' `& Z/ t% nvolatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions.
! Y. H$ z( _" BThe VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one
# U2 ?) p6 B0 e- L" Xparts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be
0 _  m0 B# ?! Z( }5 [a health hazard.( m- u" s0 m: f

6 B  u2 d9 X* fsource:7 d6 Z1 ]$ b) @* }1 A
CROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA- e; `7 E# _8 w6 ?( r% x
http://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:29
% L' d! p8 L; Y$ ~2 e4 uFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
9 X- j; o, r! w; P: K; B, G; \and safety of the off gassing i ...

5 C: R; T: j  S+ k* x, d$ @  GCLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:39: ]4 y" r- u. H* x+ `1 y
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...

7 n- D, @5 m* e% d6 c5 t! v6 X! O+ l还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01( A& ]" r& ?  ?: O+ r" N% m
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

% y' f1 l) a. s' O6 H# I/ d. l+ R见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
+ E! D, s+ v7 `- i为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

! f& W0 k& @1 a见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35+ f3 K7 M" A  H0 q, n% `& a( y3 a. B
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

& a: l! ~) l7 Y# P; A室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑
$ B2 i" K) a: G0 S
石工 发表于 2016-6-3 05:29) Z& l& k- I, Y1 q+ x9 F  R
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level' v* H. u5 h, u5 U$ c" {
and safety of the off gassing i ...

' J. b  S+ L4 C  \3 g# `; H4 _7 Q& j
60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:19: ~: `  }9 g& G: D/ g
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...
. c8 ~2 j! m4 @) ^# a5 T
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54$ ~0 W& @( }6 Z2 f+ Q) t( T
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
" J9 X- ]- S, z6 l2 u
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。7 B& Q# s; |6 E- p+ B

! M4 x6 }( u# K  ?) M; v环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:38
, u; d* {/ p1 W, L7 e1 d- y# F! F貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。

- F$ T: I3 I+ }办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:406 o1 J1 a& K4 K  ]/ ~1 e
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。' u$ {2 R: ]4 C6 z1 o& V
  i) Y2 w# v2 o
环保这个词往往就意味着烧钱。 ...

* p+ t; _( a+ M) Z处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54! ^* u9 }5 w# k! {* j0 C
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

3 `" ?) N; q( S6 I最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:39) _( Q" Y' x/ o" z( i$ B
最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...
  C0 ~% j% Y( t$ Q; ~) N
请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:29
0 Q: w7 g- D& f请问油漆的牌子？

) I! ?7 V) Z/ i* B8 w* P5 FAll guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头7 J: V* }# j1 ^
- q  Y3 L0 K4 j2 j
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声 ! @4 f9 p. j. Y  v" C

% c" F) k/ l7 N2 v+ E这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:05
: h2 L0 ^; [; T4 h5 j马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
' ?0 E3 o3 s& Z' n/ G& E$ f1 i' h1 l" M3 ^7 c, u
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

: m7 Y% v4 w! f; E, Q4 ?没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:05/ }1 d) p+ }2 R+ n$ C
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头6 u5 d2 ^" ~4 _. I  i8 A% a
: y0 Z$ f* [' ?+ n# J5 U) i5 K
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

! Z& t- i4 o9 @我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35. R7 _3 d9 M1 H- u  V" r, a
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
) `" ~. R4 N4 B+ Z' @0 t! m
这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:54
% v- R3 T1 c" b+ h5 v没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？

- P( {& [. A0 p3 O; g: F貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。
! |/ e0 O% G! f7 t. y$ L" z7 e" }( @4 c; u0 f# y: l; J( A
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:173 Q7 J! g* w4 d' Z) S6 V
盖房子砍光树，不敢苟同。
& r- @9 z- d: M; y% x
/ u: ^" ?$ O; c1 b% {* g老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...

, l3 x8 Z  `+ F& ^7 |+ F烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：
: L% A$ j3 B: W, C. X: y8 Y7 A. X1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头
9 t2 B1 _7 F% s" j2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:21
  ^! O$ q. l  t) Z6 H4 p; q烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？

- s' K" L0 x8 t2 O; N瓦少不了，墙却是泥墙。0 Z2 s4 H5 L% Q/ x5 |* L

' G7 Q* t7 F, U. a' T( x9 p听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。3 I9 ?1 |, J" h, x# Y* w
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33
3 U* ~- t& G1 o5 W* v以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
6 P. l! V( y- p" [, w99 ...

# I2 v3 E. e8 k6 b2 t% m( |我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。; ~" D* E6 J. R% `
什么生意都是有成有败的。



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