爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
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7 b/ ~" {- M2 p, H+ y- ]& S$ s' L8 H木头是最古老的建筑材料之一7 ]: a" h, D& F7 p5 }) ~

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中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了
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如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材
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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT
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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用3 f0 o: J. D& B  l5 T5 }; C

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CLT可以用于体现木质纹理. y* A! [3 R' o5 _$ e( J6 W
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1 o+ e& r% l! G3 s9 B2 m5 X0 _. e2 B也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
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用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
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还可以构造大型拱形或者复杂结构
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或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现& \( F! B1 w' R; n# o( U1 }
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' Q4 E  q7 T' V! s5 ^/ W2 ^用CLT可以建造大跨度建筑
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) z$ F' [) o" A+ S6 O自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
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当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成
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人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划- Y5 |& m9 N( e/ j, D. t$ ]
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这是伦敦的一个办公楼; {1 ^2 z9 D8 z
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伦敦的另一个CLT高层办公楼
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% L% Z% Y3 o! ~2 N规划中的巴黎CLT高层
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2 C1 P+ b2 w3 ^% D0 ~' q7 \: Q( j斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
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6 \3 Z# y, i) q+ W& w% _另一个斯德哥尔摩CLT高层0 R' e: q1 a: v0 O. N1 d3 F3 R) b
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还有更加前卫的设计
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& t! r. v( U' e& u" [0 V* X4 m4 tCLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？2 O6 t% @( l  _
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还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。
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1 d6 q% Y3 X0 l9 N2 K5 b不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:14
8 a2 a$ t9 `) t. Z8 q; ~- f& o' n6 \中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
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CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:56
+ V4 o# B1 c% B看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...
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西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......" q: E! o' k: y; L: w% a7 S
99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:18
( f. X# k- s1 L' @9 b! C( [造价比钢筋混凝土低吗？

3 N! X7 j9 [2 z4 e" o- @关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
0 O* D3 e  }+ l: b不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
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强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
& M1 q; Y3 c4 Q% e以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
4 O: R9 `0 B& f* Y4 T( o3 _99 ...

& p/ S- h% S! N- l国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:58
9 `# H3 v; H+ T7 ^9 F$ ?这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
6 @7 q* s2 T* Q/ w# \, f
变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:58& o- S8 j8 |6 x/ p' k; B" |3 O
西北与青藏高原没法改造成森林吧？
, v# G& u7 `4 T. z) B
青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。& H+ W8 B8 W# _. m; F/ P
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鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
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4 I2 ?) f1 ?" t2 c6 |8 h到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56  S6 |1 ~7 h3 [# a* F7 H
青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
0 Q0 G& \) X) y. P. j* ^9 A: c5 v3 {
4 W1 p8 @7 u0 [" n% E7 D鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

( W7 }  u$ f6 q* D! E! t那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:07. T' X3 ^2 v# x' C  U7 W+ d4 V
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
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后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。
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" ]& ^2 K* R8 B& v, G. W6 V现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:19" |- _  B. m$ [  f
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

# E3 u5 [0 n& _5 [8 b6 g可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。
  v4 X  [4 q" A& b, V硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。& R/ u3 z( p2 l  g3 r
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但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。$ x+ Z9 F  l. I  k1 E( y/ ]
作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
! f9 p* B/ C* ~8 e6 p变态就变态在完全是木结构。

2 ~& b* i9 [2 Q3 J& Y6 x; F有本事别用钉子螺栓! E/ z9 b& k) y& k) I* k# d
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CLT防潮防水咋样？
9 M9 p) _, A; i1 D4 V1 g
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
' P7 L  k5 G" |2 S也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:09& N9 `6 n) U; w# J
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
+ Q* g. u1 e# x, r: H$ T ...

, z, Q( G" N$ p3 gCLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:11
3 p+ Z% t" A; Y' ?有本事别用钉子螺栓
! b1 m5 @. P5 g  k0 L9 p  }6 {1 A8 {* ~5 @5 @
CLT防潮防水咋样？
: U  K( O0 [$ j/ T, m* t/ Z" D
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37& W2 H" ?9 b' d! T( R% ~# h
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
1 f) T" W6 d( W也许在内部表面涂一层清漆能 ...
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清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:071 R2 k; O/ D' S/ j, h' c: F
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

8 {+ W9 v- ^9 o; d3 o* n4 u5 _! z. j唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:377 u( J8 F/ a$ ?6 U- D, @: g
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
' q9 a  P( @8 l# J  D也许在内部表面涂一层清漆能 ...
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早晚的事儿。。。 8 c2 M6 N& M1 c, ?' F3 s) i

$ c7 q& f! h# h0 @- H; F8 ^# D用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。
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6 C( T  a5 K' |$ @* X$ V像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。 ! `0 ]) S# a8 s9 k6 C2 C/ G
作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:50' v0 Z( `0 f( {! `: L6 c
关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
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造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:29
( t3 T+ T5 W! B+ \3 b* ?看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
2 a5 t+ h* ?  A. G7 }
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:21- B$ V* _$ q4 l- @+ M4 ~, s- w
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

+ N+ x& F- _0 ~+ T外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21$ h, t2 @* Y+ _7 r3 N6 N
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

* [% U" @7 F8 G! p! S) J( f钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
) C- `# R1 c4 _- o/ d这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:21
& N% P# Y8 D. b美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

- O2 i8 J5 v4 @/ `- f1 h除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。  s6 {* o7 r1 \+ x3 y1 N. @% v
就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:00
( U: R& |) t7 T( z" r  OCLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...
5 W/ z% U5 G' N+ S6 ~3 g. j; T* D" {
这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑 ( |, L/ l9 q# v1 W$ }
MacArthur 发表于 2016-5-18 23:497 m, E, Z& m9 b2 @, R8 `& ?6 C& B
早晚的事儿。。。
6 N$ V% p7 f2 i1 {, X1 ~
( e0 J7 I8 i6 L. i/ ~2 u用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...
; t$ d# g) ~3 o+ }- ?2 v# w& d

6 K; {& j/ t9 T9 Z" a现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？
% k+ Q+ }" {" C2 L! f2 b室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:32
9 K: `8 X7 G( i# k钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
, U6 r  I" y# A6 c7 g9 i: H这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...
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钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:490 u$ ]1 @: r' o
钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...
$ b% e# B5 C3 e! G
还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:30; W& U% Q/ A" O6 g* u
外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。

# j3 U" Q! r3 }' E9 X但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。$ S& h3 N. ~9 Y9 {% h
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:464 D. C4 i" U" d" q  ]0 @
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。: \9 V+ Y: I. h5 Q# ?4 c
...
$ e8 \8 ]- P" W! Q: L. u+ S+ ?
保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35' [+ T) {2 W  ^4 A5 {9 n4 @" Q
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

+ j0 C+ z, V. j/ L  M这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
# i. o& x: J; ^2 A! e不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
* X2 W! n% j9 G8 X% m# {
都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:542 n! R) L4 W# B3 P% ]' a. @# O+ k
都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？

4 Z/ D8 t+ }; {. u, |而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
7 E! y6 i! m* q% r- o变态就变态在完全是木结构。
  ?' Y6 [7 `9 n# T7 J0 W6 M
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:21+ G1 u- f+ r0 }# P9 c
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？

- z2 Y* M4 x2 C  @; d8 U5 V; D8 Q! O) H这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:448 o, _- y- Z7 @. n+ b4 P# g' _
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...
# B5 `2 w8 c4 E. V
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:05# g5 U: @" E$ k
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...

6 O% l2 Y( n$ t$ EFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
7 M2 U8 P# g7 ^2 Cand safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for
9 g8 p: s4 f1 f! Tvolatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions.
' A. A/ w+ I* ^! D) ZThe VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one
+ a9 }. j6 V- K7 Kparts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be
! V1 ]" t, Y0 [9 L5 K9 Ta health hazard./ w3 W3 p& w# R

9 A! _9 W+ R! i% j- z5 ~0 J# Ssource:
7 |2 }9 z" [2 \4 P) XCROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA$ w4 f$ |( w6 K+ \! R! F' x- T
http://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:29' ~5 @% Q; L9 L6 o/ f& H, ^& k# [# \
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level0 P4 l7 F6 A- N3 k3 O7 `4 \: m
and safety of the off gassing i ...

0 d: Y; T+ z5 ~2 j$ eCLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:39
/ w* r, S0 q' S$ fCLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...
% e' K2 F' _# X/ K  L
还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
, A" D3 w2 I' S3 d为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

" _5 \8 Z6 {; D9 d见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
4 R  B$ b4 B9 \& \为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...
$ Q5 k& x' O3 F- ~+ b
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35$ E2 Q" j, x% Q
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
0 h4 E) c" z% \1 f$ P' t5 F
室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑
' h8 \3 k1 w: B; f  w; {& r6 T& w; y
石工 发表于 2016-6-3 05:29% n; v7 M$ {9 }/ {
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level4 w. }& Z; ]- o, G- s: U
and safety of the off gassing i ...

' C) u" o7 R" z" l" ~
4 p: r. b# \" y5 w60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:19
+ J) _* h5 O# Y, O) N' h* T0 v见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...
3 s" ]) J% d) X7 U" |. {
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54
5 R' T9 N% B0 u& h* E游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
5 |  ?, F" ?; F) a" R
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
# N; M( J. ~6 g7 j$ r
5 @( i: O2 O  M& t) `. v环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:38
( j. N" X/ o# F3 s% v' J+ K貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
4 m5 i5 e# e5 V' V5 p9 E
办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:40
/ `/ D1 W& d8 Q* `9 p这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
* I6 V' G! F! ~+ s; a
* i7 U+ T2 ]0 [8 H0 Q( z环保这个词往往就意味着烧钱。 ...

2 j7 Q2 G& O3 Z# U处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:548 @9 ^( p+ C1 n5 i7 @( b& S
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
) V6 l. c. ?. M6 z. H- ?
最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:39
- Q% Q, L6 S* n* i最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...
: Y. j$ ^+ t- @- j" L
请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:29: J' B) `2 w8 n0 y$ i; c
请问油漆的牌子？
2 B% o$ u: r( Y# Z6 T; f
All guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
5 ]& P$ K( ?  K( q* \, ^) ^
- m9 m. w; W, B  d7 X李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
4 L5 A5 w" j7 ?; a
* C8 o3 A( J- A4 S+ `1 X这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:05( o1 a4 a# D1 u* ^5 |0 m( O
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
# L& K1 U* I# d/ x2 S# M7 M& t! `0 y, {# k% M
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

/ H& s5 S5 r4 s" M% c/ T没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:05
. t* m5 ?" j1 o1 |马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
+ r& Q; X$ x8 u" h. x; u5 m. ]4 p' `' X5 y% K
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

0 _4 X9 j- S2 u% d我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35, a7 }3 h. e8 V# t: `9 ~
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

  H& d" y7 u% e* e* t这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:54
9 d0 R; }9 j$ w: l没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
1 D5 C. h0 J1 @2 _$ _
貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。
. @3 i9 D1 C, L3 p0 L" m  E+ k2 N& P- M% ^
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:178 L$ a" Q: |6 H% h; B6 q/ b
盖房子砍光树，不敢苟同。' N. G0 c, I( F) Q

1 F' \# C: T+ W8 y1 o5 Y+ s! L) b" ^老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...
4 e5 ]3 X: a5 s1 R" a+ s- n3 S. t4 a
烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：
' z9 H* t0 x* d# S% ?1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头
( S) o: d# t& O/ n% S" U" Q2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:21
$ f; E1 O5 R" Y5 ~- [7 F7 C3 e烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
1 b- A3 E1 i( z# u1 x6 w
瓦少不了，墙却是泥墙。
9 [' Q4 @3 D  B$ d2 U, d/ C! V! o- O
: p- i9 I, a: \0 d' E0 O7 b+ l听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。
, o1 F. s; X$ o. N% S, ~
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33
' N/ v9 C9 S3 Y5 ]; A9 L- Q以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高....../ J; S% ^- Q3 m0 O' u
99 ...
/ ^/ j  g2 A: N
我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。
! v+ _! S/ G; ~, ~2 b* D6 m什么生意都是有成有败的。



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