爱吱声

标题: 大汤火鸡 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 07:35
标题: 大汤火鸡
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 07:11 编辑
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, W& [" b( p  A6 Z: b, j7 Z; |火鸡在英文里和土耳其是同一个字,这是土耳其的不幸。火鸡是美洲的土著,欧洲殖民者第一次见到火鸡时,以为这和土耳其常见的珍珠鸡(gineafowl)同属,故称土耳其野鸡(turkey fowl),以后简称为turkey。土耳其的另一个不幸是土耳其浴,其实土耳其浴与淫荡、色情没有关系,但在18-19世纪欧洲东方神秘主义的描绘中,完全走了样,法国画家恩格尔的《土耳其大浴女》就是典型的西方式描绘。! {5 s3 g. M( ]: W8 {& d
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真实的土耳其是从一战后奥斯曼帝国的碎片拼凑起来的。现代土耳其国父凯末儿是加里波利战场上的勇将,在一战后的土耳其独立战争中率领哀兵死地求生,打下了今日土耳其,并建立了现代土耳其的世俗传统。但土耳其的伊斯兰根子很深,近年来埃多安的强势正是植根于伊斯兰主义的复苏。埃多安还试图煽动奥斯曼复兴和泛突厥主义的邪火,他的野心不止于安卡拉,强大的土耳其军力则是实现野心的重要支柱。4 T* K0 Y: X6 y. m$ t+ B* P

# G: Q$ U* e/ @- H0 j土耳其空军是世界第三大F-16用户,仅次于美国空军和以色列空军。土耳其也是第7个加入F-35计划的国际伙伴国,属于与加拿大、挪威、丹麦、澳大利亚平级的3级合作伙伴,将自行组装F-35,计划在第一阶段就订购116架。不过看来土耳其的F-35将不限于空军型的F-35A,还将包括短距起飞-垂直降落(简称STOVL)的F-35B。4月30日,土耳其的“安纳多鲁”号(编号L-408)两栖攻击舰在伊斯坦布尔的赛德夫造船厂开工,埃多安亲自主持开工典礼。埃多安在典礼上宣称,“安达多鲁”号将是土耳其海军第一艘能起降F-35B的战舰,这是土耳其官方首次公开声明这样的意图。安纳多鲁是安纳托利亚的突厥语说法,安纳托利亚(也称小亚细亚)当然是现代土耳其的主体。土耳其海军将这艘两栖攻击舰用“安纳多鲁”命名,寄予之厚望不言而喻。
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8 T3 M7 ^8 M% b2 b/ l! P; P4 R“安纳多鲁”号的原型“胡安·卡洛斯一世”号$ U+ B+ z! r& N

5 G/ K3 A& _( H& W# ]  u这是以西班牙纳瓦蒂亚造船厂的“胡安•卡洛斯一世”级为基础的,澳大利亚“阿德莱德”号、“堪培拉”号也是同源。由于不同的具体配备,西班牙版的排水量为26000吨,澳大利亚版为27500吨。土耳其版据说为28000吨,但使用5台德国制造的MAN 16V32/40柴油机作为动力,单台功率7680千瓦(10300马力),不用燃气轮机,速度依然为21节,续航力9000海里。
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7 v) ^/ O: g$ ]- r舰上装备两台21管Mk49“拉姆”舰空导弹系统,两座Mk15“方阵”Block 1B近防炮系统,5座稳定平台(可配装25毫米自卫速射炮),但最主要的舰载武器系统无疑是6架F-35B和4架T-129 ATAK武直。F-35B是F-35家族里STOVL版本,也是首先达到IOC的F-35型号,美国海军陆战队为主要用户,用于在10艘平甲板两栖攻击舰上搭载。英国皇家海军也订购了很大数量,用于装备两艘“伊丽莎白女王”级航母。F-35B一改STOVL战斗机必然性能缩水的传统做法,除了最大炸弹尺寸和重量限制外,电子系统和武器系统能力与空军型和舰载型没有差别,除了航程和载弹外,在飞行速度、机动性方面也没有差别。这是STOVL战斗机首次与常规第一线战斗机具有相同性能,是战斗机发展史上的重要里程碑。F-35B是F-35计划一系列磨难的根源,但这和土耳其没有关系,到了土耳其订购F-35B的时候,应该已经是吃现成饭的时候了,只是这现成饭便宜不了。这没什么,野心本来就是不屑讲价钱的。
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" \5 E2 j9 s9 T, @( g! Y/ xT-129武直
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: ~4 b$ }+ d# w- {7 }Mk49“拉姆”舰空导弹系统% ^; p+ {2 o4 _- o, J; r, j; x

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" ~0 e+ t3 g5 X7 i" lMk15“方阵”近防快炮
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T-129 ATAK则是土耳其从意大利引进制造的,原型是阿古斯塔-韦斯特兰A-129“猫鼬”。这是西方最为轻小的武直,但麻雀虽小,五脏俱全,不仅可以挂载8枚美国“地狱火”、“陶”式或者以色列“长钉-ER”等反坦克导弹和美国“针刺”、“响尾蛇”、法国“西北风”或者土耳其自研UMTAS空空导弹,还可用火箭弹或者3管20毫米航炮攻击各种目标。A-129的最大起飞重量只有AH-64“阿帕奇”的一半,载弹量有所缩水,但最大的缩水来自装甲,不过对于土耳其的作战环境已经够用了。
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“安达多鲁”号还可搭载8-10架S-70运输直升机和两架无人机。舰上定员1400人,包括水兵、空勤和陆战队官兵,医疗设施可容纳几十名伤员和病患,因此也适合于人道救援任务。作为两栖攻击舰,“安纳多鲁”号当然也能收放登陆艇,将坦克和人员、物资输送上岸。
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不过“安纳多鲁”号的最引人注目之处无疑是作为兼职航母,据说土耳其还是从中国得到的启示,说是唯有航母才是大国的身份证,才能明白无误地传达信息。中国国内确实不乏持有这样观点的人,但身份证和传达信息不是中国寻求航母的原因,否则中国早把航母开到南海争端海域去了。中国面向开放的大洋,航母是中国海军反航母和攻势反潜作战体系中的重要环节。但土耳其完全不同,黑海实际上是内陆海,地中海也远非开放大洋。在俄罗斯重回克里米亚的今天,黑海上任何目标都不超过克里米亚海岸线400来公里,最近的土耳其海岸只有200多公里,航母在这里是玻璃鱼缸里的金鱼。地中海一侧也没有好多少,塞浦路斯离土耳其海岸只有100多公里,克里特岛200多公里,北非海岸也就400多公里,这还不算爱琴海里众多的大小岛屿。
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& Z$ t3 R8 d! F9 H很多希腊岛屿差不多是顶着土耳其海岸的,比如在难民危机中经常听到的莱斯波斯岛(英文中女性同性恋lesbian一词来自岛名,因为著名希腊女诗人萨浮来自岛上,她的诗里有女子之间情感的描述)离土耳其海岸只有10公里,萨摩斯岛则只有6公里远。在希腊神话里,很多这些岛屿是众神的乐园,如今则是土耳其海军凶险的陷阱,或者是顶在嗓门的铁砂掌。这是土耳其建国时的遗留问题。凯末儿打退了希腊对小亚细亚海岸的入侵,但对海上的岛屿无能为力,只有听任希腊把国境线划到土耳其海岸。从军事需要来说,土耳其海军确实有建立强大两栖作战力量的必要,在战时夺取具有战略意义的岛屿,打破海岸封锁。同理,希腊有建立强大反登陆力量的必要,并为此购买了4艘“野牛”级气垫船。
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“安达多鲁”级无疑具有比“野牛”级更大的装载力和续航力,可以搭载F-35B更是使得战斗力得到巨大提升,问题是这样的战斗力是否符合土耳其海军的需要。爱琴海中一些岛屿其实不小,“安达多鲁”级的装载力是有用的,但这不是问题的核心所在,具有类似装载力但更加经济的选择还有的是,比如二手的美国“新港”级。土耳其看中的是搭载F-35B的能力,为此还特意指定滑跃甲板。“胡安•卡洛斯一世”级是有滑跃甲板的,但改成平甲板还可以增加停机面积,便利直升机作业,加强两栖作战能力。“安达多鲁”号并不是“胡安•卡洛斯一世”级的简单拷贝,不仅舰载武器系统和电子设备全面更换,连发动机都从柴燃联合改为全柴动力。只要有要求,滑跃甲板改平甲板不是难事,但这就有违土耳其将“安达多鲁”号作为兼职航母的意图了。
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( i# _% E/ b) U% s2 @8 P作为兼职航母,“安达多鲁”能搭载F-35B不假,但缺乏配套的预警、加油、电子战能支援能力,离形成有效的航母作战能力还有很大距离。6架F-35B也太少,形不成有效的战斗力,要与依托大陆基地的希腊F-16、幻影-2000对抗至少在数量上占太大的劣势,连舰队自卫防空都不够用。另一方面,土耳其海岸到希腊海岸的爱琴海平均宽度不过200公里左右,岸基战斗机可以轻易覆盖整个作战海区,舰载战斗机力量并无必要。要到黑海里去找俄罗斯的麻烦,希望土耳其不至于糊涂到这个地步。相比之下,澳大利亚为太平洋和印度洋环绕,周边海域开阔得多,需要航母力量,而潜在对手(主要是印度尼西亚,中国南海这里就不要自找没趣了)的海空力量薄弱,还有兼职航母的用武之地。西班牙没有明确的潜在对手,但也是面临广阔的大西洋,西地中海也比土耳其一端的东地中海要更加开阔。对于土耳其来说,“安达多鲁”号的兼职航母功能既无必要,也无实用价值,纯属摆设,还损害真正有用的作战能力。
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军队是用来保家卫国的,但把军事力量当作“国力象征”和面子工程古已有之,是难以抵挡的诱惑。要是这面子工程把别人唬住了,倒也并无不可,但要是把自己唬住了,就不妙了。火鸡是烤着吃的,没有汤煮的,没有那么大的锅和灶。火鸡汤将是烹饪史上的悲剧,土耳其的航母梦也将成为海军史上的另类传奇。! f) T% p0 u5 H5 E6 k" x

作者: holycow    时间: 2016-5-18 08:05
火鸡版制海舰
作者: tanis    时间: 2016-5-18 08:10
看晨大的帖不仅学习地缘政治,战舰兵器。还有美食,词源,绘画,地理。连诗歌鉴赏都一并包括~~~. N' T# R5 N, N( d
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看谁再说晨大不是一个写作班子~
作者: 料理鼠王    时间: 2016-5-18 08:56
本帖最后由 料理鼠王 于 2016-5-18 10:16 编辑
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必要时可以封锁叙利亚/以色列海岸,这在阿拉伯国家可是独一份,这就是地位的象征。
" x$ r, A1 c5 P& O8 t具体能有多大用,倒是其次。
) p5 V, ?1 |" d, q如果能建立起一支航母特混舰队,对于俄罗斯黑海舰队的南下也是一种威慑。
7 A" ^* f3 ?* v$ s: M从这个讲,火鸡的追求倒是可以理解,只是国家在这种四战之地,如果不能压制各方,那就要考虑成为一个中立国家,人畜无害,这对追求泛突厥主义/成为地区/国际上有影响力的大国可是极大地打击。' g0 a: Z7 j* p4 |0 H
等到几年后,叙利亚问题缓和,库尔德建国,火鸡那才会被人架在火上烤,到时候形势又不一样了,怎么烤,如何架,才是各方要讨论的问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 10:04
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-17 20:08 编辑 & ?+ C4 l3 Z8 r& a
tanis 发表于 2016-5-17 18:10" W/ H6 x4 w! q
看晨大的帖不仅学习地缘政治,战舰兵器。还有美食,词源,绘画,地理。连诗歌鉴赏都一并包括~~~
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还没有让你学习这个呢9 G& _- n% ?0 k' q2 U

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. @! i  t% o. Z' F. Z其实真相是这样的。你别说,这泡沫好像很重的意思,真TMD舒服
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 10:07
料理鼠王 发表于 2016-5-17 18:566 b, J: k" e, U2 n5 m0 K- B! C3 }
必要时可以封锁叙利亚/以色列海岸,这在阿拉伯国家可是独一份,这就是地位的象征。# U6 x: q# s1 _- \$ E6 o. c1 v
具体能有多大用,倒是其 ...
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还封锁以色列海岸,开玩笑!以色列空军都睡觉去了?以色列还有6艘“海豚”级潜艇,可是相当地先进。
作者: liuqing098    时间: 2016-5-18 10:42
晨大好像开始“黑”土鸡了,不在关注“咖喱”了
作者: grass    时间: 2016-5-18 10:44
继阿三之后,又一万国牌海军
作者: 李根    时间: 2016-5-18 10:58
整整六架F35B呢!!!7 t! g8 \  _3 h4 R& M
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刨掉一架损坏的,一架维修的,一架飞行员生病的,一架正在基地升级的,还可以组成一个四代机双机编队呢!
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作者: dsb    时间: 2016-5-18 12:23
话说希腊和土鸡这对世仇干起来的话欧美会支持谁呢?希腊有希腊神话,天生让欧洲人亲近,虽然欠债不还拉了不少仇恨,而土鸡的泛伊斯兰化则天生不招欧洲人喜欢。很好奇这两国家同在北约体系下是如何相处的
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:54
dsb 发表于 2016-5-17 22:23& V9 K* K: y: |7 d
话说希腊和土鸡这对世仇干起来的话欧美会支持谁呢?希腊有希腊神话,天生让欧洲人亲近,虽然欠债不还拉了不 ...

* e& P2 [9 H8 \) f7 h这就像问美国:要是韩国和日本干起来,美国支持谁?
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-18 13:03
dsb 发表于 2016-5-18 12:23
. y5 X  L9 Q0 g, N6 ?( ^话说希腊和土鸡这对世仇干起来的话欧美会支持谁呢?希腊有希腊神话,天生让欧洲人亲近,虽然欠债不还拉了不 ...

2 M/ F( s7 O3 [" w6 j; f还希腊吧。毕竟希腊是东南欧的大门。土耳其终归是外族。4 c3 ^* i( ~! H

作者: 猫元帅    时间: 2016-5-18 13:06
可以从地中海方向威胁叙利亚吧。反正理论上可以。
作者: 五月    时间: 2016-5-18 14:03

# E/ v1 d5 h; ^; a5 [& N. p晨大,《土耳其大浴女》的图怎么打不开呢?3 e& a, f8 O- `. I% q# q

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作者: nbf2012    时间: 2016-5-18 16:50
五月 发表于 2016-5-18 14:03
2 ~  C2 P( s9 S6 V- y  f0 C晨大,《土耳其大浴女》的图怎么打不开呢?

0 h( }& r2 J# e* J出息
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 17:08
晨枫 发表于 2016-5-18 10:071 l3 B  u4 `8 B7 z1 N7 X5 s" ]
还封锁以色列海岸,开玩笑!以色列空军都睡觉去了?以色列还有6艘“海豚”级潜艇,可是相当地先进。 ...
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泡土鸡的妞去了?
作者: dsb    时间: 2016-5-18 18:42
晨枫 发表于 2016-5-18 12:54
0 M% g( R5 G7 |! o+ s  _! s8 E( ]这就像问美国:要是韩国和日本干起来,美国支持谁?

! V, x5 D8 K7 ~韩国和日本干不起来,这两国家都被美国控制得很深。土鸡和希腊不一样,都相对独立,一个宗教民族狂热化,一个负债累累,擦枪走火之后还是很有可能发生不小的冲突的,美国说不定也会推波助澜以搞乱欧洲
作者: 莱茵河    时间: 2016-5-18 20:19
dsb 发表于 2016-5-18 12:23  R3 p" |( A2 J8 B
话说希腊和土鸡这对世仇干起来的话欧美会支持谁呢?希腊有希腊神话,天生让欧洲人亲近,虽然欠债不还拉了不 ...
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希腊是欧洲看门狗,军费开支很大,据说战备水平超过德国,名义上是防俄罗斯的,其实就是防土耳其的。债务危机的时候希腊防长就说了,不给钱军费不够了,边界看不过来。。。过了几个月就难民危机了。再不给钱以后放进来的就不止是难民了。
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8 ^- @" _2 ~: h" Q土耳其早就是北约成员,但始终进不了欧盟,打起来欧洲国家帮谁是显而易见的。
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作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:59
猫元帅 发表于 2016-5-17 23:03
7 x) C5 }% H6 V0 `7 D" ~3 `# q还希腊吧。毕竟希腊是东南欧的大门。土耳其终归是外族。
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在冷战时代,希腊的战略地位不及土耳其,土耳其直接顶着苏联的高加索软下腹。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:00
猫元帅 发表于 2016-5-17 23:062 m. I4 G9 u9 o1 }  O
可以从地中海方向威胁叙利亚吧。反正理论上可以。
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那就像中国需要航母从北部湾方向威胁越南一样,就这么点距离,根本没有那个必要。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:01
五月 发表于 2016-5-18 00:038 M. \* B1 [! L, b3 ^8 x" M: I4 H
晨大,《土耳其大浴女》的图怎么打不开呢?
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不会吧,莫不是被你私吞了?
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:54
李根 发表于 2016-5-17 21:58# w4 B+ I8 ^( q# H; V9 u
整整六架F35B呢!!!
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. c2 `& G% Z, c" _( k2 ^& V2 X0 k( a刨掉一架损坏的,一架维修的,一架飞行员生病的,一架正在基地升级的,还可以组成一 ...
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能飞起一架来也算是航母对不对?- B9 A5 Q2 q5 P: w+ W

% k/ C) [6 ^% |1 L# F: Y5 d! e只要有个“航母”就是大国身份证对不对?, E5 z" r: o% h* h# K" x% F

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打赌土鸡肯定也偷偷在底下打核武器的主意,只不过不敢明目张胆地动手就是了。。。 8 C+ ^' J- U) e0 F  E, S5 P2 N

作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:04
晨枫 发表于 2016-5-18 20:59
) m1 y4 i& Z5 z9 M6 f. Y( n在冷战时代,希腊的战略地位不及土耳其,土耳其直接顶着苏联的高加索软下腹。 ...
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但那是冷战时代,也是土耳其能进北约的原因,可是这与其说是欧洲的意思不如说是美国的意思,否则欧洲干嘛一直不让土耳其进欧盟呢。7 I" u, q/ k( `: F! N
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看发展吧,真到关键时刻,欧洲是否还能跟着美国转就很难说了。也许新欧洲能,但是老欧洲还是明白的。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:10
晨枫 发表于 2016-5-18 21:00
. M  `1 `- c- C  P9 j4 x. r那就像中国需要航母从北部湾方向威胁越南一样,就这么点距离,根本没有那个必要。 ...
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总不能是为了压制黑海舰队吧。难道是为了威胁苏伊士运河?
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:24
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:10* x& W  G9 H* j/ v1 j6 N( J3 h1 }
总不能是为了压制黑海舰队吧。难道是为了威胁苏伊士运河?

2 k  C; a0 R) r$ ?那是做梦了。土耳其吃了几个胆,有几条命?
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:57
晨枫 发表于 2016-5-19 00:24( T& F5 e' @& `5 B$ u
那是做梦了。土耳其吃了几个胆,有几条命?

+ D, L& G% A) d$ `) T那总要有点用处吧。哎呀,我都替火鸡国捉急。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:05
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:577 q# ]5 g8 B# N+ V" Z3 _
那总要有点用处吧。哎呀,我都替火鸡国捉急。
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死撑面子的用处。
作者: tanis    时间: 2016-5-19 23:27
晨枫 发表于 2016-5-18 10:04  Q9 O, X$ L: v
还没有让你学习这个呢
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真相也很好~ 去土耳其要享受下~ 不知道那个石头是不是热的?
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 23:59
tanis 发表于 2016-5-19 09:27
4 Y- [0 [% e, j# q: x真相也很好~  去土耳其要享受下~ 不知道那个石头是不是热的? ...

5 R6 ?& [$ I+ `" p& @% r& [是半温的,不热,略凉,很舒服。




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