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标题: 史前大洪水 [打印本页]

作者: 弦音舸醉 时间: 2011-8-22 21:25
标题: 史前大洪水
写于2005年09月25日那个时候的见识还是浅陋的很，但也是成长的过程。

  今日参观了河姆渡遗址。参观让人我震惊，原以为几个骨片，几个破陶而已，没想到见到这么完整这么丰富的劳作工具，房屋，稻谷，以及陶器，纺织工具，甚至儿童玩具。参观完，总结几个特点：
   1 在第四文化层较大面积内分布着人工培育稻谷堆积层,最厚处近1米。伴随出土的代表性农具是骨梠,出土170余件。
   2 驾驭舟楫,开展水上活动。遗址出土8支木浆
   3 遗址出土的大量动植物遗存中以水生动植物为多,特别是鲨、鲸、裸顶鲷等海生鱼类骨骸。
   4 出土大量完整的陶器及纺织用具。
四点中除3外都具有数量众多/完整保存的特点，如果是人为废弃，当时的人民不可能把劳作工具与生活必用品大量的留下，这是一个疑点。3则提示伴随此遗址一起荒废的同时，有大量的动植物伴葬，其中有大量的海洋动物以及大量的陆生动物，这又是另一个疑点。如何解释？

稻谷碳14检测断定此文明距今约7000年，也就是公元前5000，河姆渡人就拥有如此灿烂的技术与文明。这一光辉灿烂的文化为什么瞬间消失？唯一的解释，便是海平面上涨带来大洪水，带来大量的淤沙，瞬间掩盖，致使当时的人民自顾不暇，留下了整个工具与文明，掩于海底，伴葬的有大量来不及逃亡的陆地动物包括一部分当时的人类，以及大洪水带来的海洋动物尸骨。

说到洪水，神话传说中保留大量痕迹。
相传, 炎帝有个小女儿, 聪明漂亮, 名叫女娃. 有一天, 也是孩子家一时兴起, 决定去东海边玩一玩. 软软的海浪, 细细的沙滩, 弄得女娃脚心痒痒的, 她咯咯地笑着, 尽情在海边嬉戏着. 突然, 海面颤抖起来, 一个巨大的浪峰像海兽一样从海底蹿出, 卷走了岸边的一切. 无情的海浪吞没了女娃幼小的身躯, 使她再也回不到父母的身边了. 而她的灵魂则化作一只小鸟, 花头,白嘴,红足, 样子十分可爱, 名叫精卫, 就住在北方的发鸠山上. 她伤心自己年幼短命, 她痛恨无情的波涛毁灭了自己五彩的梦幻. 因此常常衔来西山的小石子呀,小木棒呀, 投到东海里去, 发誓要将大海填平. 这就是著名的"精卫填海"的神话.
类似的神话不仅汉民族有, 中国北方的少数民族也有. "萨满教"是一种原始宗教形式, 它的源头可以追溯到原始氏族时期. 北方民族萨满教有一种特殊的禽鸟崇拜, 崇拜的对象就是鹰. 神鹰在萨满教里是女性的化身. 神谕传讲, 母鹰给人间带来了光和火, 后因从羽毛里掉出火, 山林烈火不息, 神鹰搬土盖火, 死于大海, 魂化萨满. 直白的解释就是:有一女性死于大海后, 灵魂化为一只鹰. 基本上与精卫的神话相似.
《淮南子·览冥训》曰:"往古之时, 四极废, 九州裂, 天不兼覆, 地不周载, 火蛐炎而不灭, 水浩洋而不息. "洪兴注曰:"凡洪水渊薮自三百仞以上. "
  《尚书·尧典》记载说:"汤汤洪水方割, 荡荡怀山襄陵, 浩浩滔天. "
  《山海经·海内经》记载说:"洪水滔天. ""鲧窃帝之息壤以湮洪水. "
  《楚辞·天问》曰:"洪泉极深, 何以填之?  地方九则, 何以坟之? "
  《孟子·滕文公》记载说:"当尧之时, 天下犹未平, 洪水横流, 泛滥于天下. ""当尧之时, 水逆行, 泛滥于中国. 蛇龙居之, 民无所定, 下者为巢, 上者为营穴. "
其他民族的传说：
《圣经·创世纪》中这样写到:"此事发生在2月17日. 这一天, 巨大的深渊之源全部冲决, 天窗大开, 大雨40天40夜浇注到大地上. "诺亚和他的妻子乘坐方舟, 在大洪水中漂流了40天以后, 搁浅在高山上. 为了探知大洪水是否退去, 诺亚连续放了三次鸽子, 等第三次鸽子衔回橄榄枝后, 说明洪水已经退去.
  在出土的公元前3500年前的苏美尔泥版文书中, 对大洪水作了如下记载:"早晨, 雨越下越大. 我亲眼看见, 夜里大粒的雨点就密集起来. 我抬头凝视天空, 其恐怖程度简直无法形容……第一天南风以可怕的速度刮着. 人们都以为战争开始了, 争先恐后地逃到山里, 什么人都不顾, 拼命逃跑. "
  值得注意的是：.《圣经》中记载的大洪水发生在公元前5000年前。这个时间，与河姆渡文明灭顶的时间一致。
与此同时，河姆渡文化的研究又有了新突破：浙江仙居山间平原、温州楠溪江下游发现了河姆渡文化晚期遗址；台湾的考古学家从大岔坑、圆山等遗址中发现了河姆渡文化类型的陶器。这些发现向我们勾勒出河姆渡文化南迁的轨迹。

作者: zealangel 时间: 2011-8-22 22:13
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弦音兄也来了啊，原创帖顶一个

作者: 弦音舸醉 时间: 2011-8-22 22:25
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来这里变得很纠结，最近没心情写新东西啊，有些思想观念可能要继续转换一下才行

作者: 弦音舸醉 时间: 2011-8-22 22:38
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还没有加好友的权限，等待验证中

作者: fareast 时间: 2011-8-23 10:38
写得真好，我也去过余姚咋就想不了那么多呢

作者: 万里风中虎 时间: 2011-8-26 21:42
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对大洪水的讨论一直在持续，我们也期待更多证据。

作者: MacArthur 时间: 2011-8-26 22:24
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好像有道理嘿。。。全球性的大洪水。。。

不过圣经和苏美尔人的记载都表明大洪水是强大降雨引起的。。。我们的却是海啸倒灌？否则无法解释为何出现大量海生动物残骸。。。

还有如果海啸是真的，那么在其他地方，同样年纪地层也应该有同样的发现，来佐证这一事件。。。毕竟海啸不会只袭击河姆渡遗址一处吧。。。

作者: 海天 时间: 2011-8-26 23:37

MacArthur 发表于 2011-8-26 09:24
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好像有道理嘿。。。全球性的大洪水。。。

看到过两种说法:

一种说原型是美索不达米亚公元前5000年左右的大洪水,据说在地底下有发现相关证据.

另一说是10000年前冰川融化海平面上升,近海地区被淹,各民族的传说是以该事件为原型的.

作者: 京虎子 时间: 2011-8-27 05:28

海天发表于 2011-8-26 10:37
看到过两种说法:

一种说原型是美索不达米亚公元前5000年左右的大洪水,据说在地底下有发现相关证据.

最近的证据表明，人类出非洲后先呆在波斯，后来发水，人类才散布到各地，所以各民族都有洪水传说

作者: 弦音舸醉 时间: 2011-8-28 03:04

海天发表于 2011-8-26 23:37
看到过两种说法:

一种说原型是美索不达米亚公元前5000年左右的大洪水,据说在地底下有发现相关证据.

这两个说法如果各取一半：1、5000年左右；2、海平面上升。那么本文的推测就完美啦。不过海水倒灌倒也不一定需要所有海平面上升，比如这次日本地震引发的海啸，就引起了海水倒灌。河姆渡的古人或许经过惊恐后决定改变生产生活方式，向南部海拔高的山区进军了。

作者: 梦晓半生 时间: 2011-8-28 04:28
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大禹不也治过多年的大水吗，说不定治水成功并非他的功劳而是海平面降低了。

其实既然遗址说明当时水上活动相当先进，那也可以说当时那里是海边附近（现在也不远），不必就假设那时候海平面跟现在一样而且海岸线也不会是一样的（日本以后可能要淹没呢）。既然如此，来个海啸就可以得到这么个结果了。

还有就是地壳是不断填海造山的，多少文明沉没都无法得知。

作者: darkingwing 时间: 2011-8-29 09:50
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中国的上古神话多是人和自然的斗争，其他地区如希腊的神话则是各式各样的人间戏剧，想想夸父，精卫，后羿，大禹，嫦娥...

作者: 冰蚁 时间: 2011-8-30 04:10

MacArthur 发表于 2011-8-26 09:24
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好像有道理嘿。。。全球性的大洪水。。。

中国神话里至少记录了两次洪水吧。一次是女娲补天。一次是大禹治水。女娲补天是说了天降大雨。大禹治水是黄河泛滥。

作者: 冰蚁 时间: 2011-8-30 04:12

京虎子发表于 2011-8-26 16:28
最近的证据表明，人类出非洲后先呆在波斯，后来发水，人类才散布到各地，所以各民族都有洪水传说 ...

中国的女娲补天和其它民族的传说还不太一样。有点意思。

作者: 京虎子 时间: 2011-8-30 04:15

冰蚁发表于 2011-8-29 15:12
中国的女娲补天和其它民族的传说还不太一样。有点意思。

补天是另一回事，是创世传说，洪水通常是创世之后的事

作者: 冰蚁 时间: 2011-8-30 04:26
回复京虎子的帖子

中国神话体系里，创世就盘古了。补天的事情是已经在出现人类和各种神之后，算不上创世了吧。补天明显是神仙打架，凡人遭殃的故事。

作者: 弦音舸醉 时间: 2011-8-30 06:13
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盘古的故事开始流传好像是在秦朝左右，是后来的传说，有可能是受外来文化的影响

作者: 海天 时间: 2011-8-30 08:26

弦音舸醉发表于 2011-8-29 17:13
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盘古的故事开始流传好像是在秦朝左右，是后来的传说，有可能是受外来文化的影响 ...

何新在他那本书里就是这个结论，“梵”“盘”---好像他认为是印度来的。

不过“诸神的起源”这本书实在是争议比较大，口碑似乎也不怎么地，俺只能将信将疑了。

作者: 方解石 时间: 2011-9-2 18:22
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这贴是芒兄的范畴啊，怎么不见他的回复？

我觉得没有什么好奇怪的。当然，海平面上升，未必就是一个非常缓慢的过程。也可能是一场巨大的海啸，或者一场非常大的风暴潮。那个时候的海平面在什么地方是很容易考证出来的，河姆渡文明所处的海拔并不高啊。。。而且海平面变化近几万年来也是经常的事情。

研究史前洪水和文明变更关系的人和理论那可是多了去了，老兄可能是不太熟悉吧~~~但是将尧舜禹时期的洪水和河姆渡联系，我觉得有点过，我个人觉得尧舜禹时期的洪水更可能是黄河泛滥的引申神话。因为河姆渡，其实更代表了华夏文明的活动边缘，而并不算主枝吧~~~

作者: 潜水将军 时间: 2011-9-29 00:20
如果是发自大海的洪水所致，那么沉积层会有明显标志，更有说服力，骨骸反而不能说明问题。

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