猫元帅 发表于 2016-4-12 21:21
建国初期的几次运动本身没有什么问题,问题出在扩大化和教条化上面。
旧的阶级已经被打倒,而新的特权阶层 ...
冰蚁 发表于 2016-4-13 10:42. R- y0 l3 [ H, G. j
运动没有可能不扩大化。根子就在中央。说运动本身没问题没意义。
testjhy 发表于 2016-4-13 08:37
史mm也只敢在这儿YY,回西西河估计没有好下场
猫元帅 发表于 2016-4-13 10:21
建国初期的几次运动本身没有什么问题,问题出在扩大化和教条化上面。
( V& u$ C7 \) w# w9 C
旧的阶级已经被打倒,而新的特权阶层 ...
tangotango 发表于 2016-4-13 13:01: } r" R# j5 E: O* [/ _
农业合作化并没有提高农业生产力,反右开启了之后20年反智主义、毁灭本民族文化积累的大幕,两场运动都是 ...
猫元帅 发表于 2016-4-13 13:52
要说反智主义,毁灭本民族文化积累,显然要从改开起算。
+ a7 I6 E5 l& ]+ K4 [
没有前三十年的农田水里建设,没有前三十年的普 ...
tangotango 发表于 2016-4-13 15:22, ]6 ~: u9 b& Y* O0 f: S' Q
表偷换概念。我说57反右和后来的文革反智主义毁灭民族文化,您说改开...., 这并不能否认反右和文革反智主 ...
tangotango 发表于 2016-4-13 15:22! Y! o: j# T6 W5 A* Y L
表偷换概念。我说57反右和后来的文革反智主义毁灭民族文化,您说改开...., 这并不能否认反右和文革反智主 ...
猫元帅 发表于 2016-4-12 22:47
扩大也有个度。你看这次搞群众路线,搞反腐,就大体上控制的不错。3 ]8 H+ X" U6 z
纠枉过正。其实不过一点是达不到效果 ...
猫元帅 发表于 2016-4-13 10:21% p2 \2 @5 |1 g
建国初期的几次运动本身没有什么问题,问题出在扩大化和教条化上面。- I! c) H- V7 g
旧的阶级已经被打倒,而新的特权阶层 ...
yoshiro 发表于 2016-4-13 13:50
楼主是西西河的史教头?
猫元帅 发表于 2016-4-13 10:216 E4 P/ z+ c) i; C6 k
建国初期的几次运动本身没有什么问题,问题出在扩大化和教条化上面。
# C% h5 Z% S' m1 v" ~
旧的阶级已经被打倒,而新的特权阶层 ...
冰蚁 发表于 2016-4-13 10:42
运动没有可能不扩大化。根子就在中央。说运动本身没问题没意义。
snark 发表于 2016-4-13 12:569 M% F j9 E# H
历次运动都有惨剧,大部分惨剧的发生都是对政策的扭曲执行造成的
明明说是要“消灭地主阶级”,分田分地 ...
冰蚁 发表于 2016-4-14 02:14
你是脱离那个时代太远了。你的这个只“剥夺地主阶级的剥削基础”的想法是建国初期民主党派的想法。按照那 ...
snark 发表于 2016-4-13 13:47
我的确远离那个时代,可是你的引文中引用的文件或者讲话没有一个字提到了肉体消灭地主5 G) j+ M$ o% ~3 p3 J
出现的只有要发动 ...
冰蚁 发表于 2016-4-14 02:54- n& G% F( @/ n( v' O
呵呵。革命不是请客吃饭,没人和你玩文字游戏啊。老毛从湖南农会,到苏区,到陕北,搞了这么多次土改。哪 ...
snark 发表于 2016-4-13 16:25- z( R' n& V* h
这不是文字游戏。' }( F0 ]% T+ g9 g6 J
最初的土改,根据地还很弱小,地主阶级不光反对土改,还会反抗土改,而且会武装反对土 ...
石工 发表于 2016-4-14 04:48$ s5 c' }5 N0 b+ [3 r
你提到的赫鲁晓夫三次被打脸,可能没有那么不堪。2 ^% U8 o( E1 v7 i3 Z/ I
* x* L& _$ O7 {6 j
厨房辩论的小背景是5天前美国通过的《被奴役国家决议》 ...
冰蚁 发表于 2016-4-14 05:373 x7 C1 l0 {, g; m+ R! L
嘿嘿,反革命,你懂不懂。当用了阶级斗的手段,背着被打击的阶级的身份的人是没有任何公民权利可言的,都 ...
猫元帅 发表于 2016-4-13 16:23" ?/ \: ~8 F/ R2 j8 K n2 h
没有歧义,反智和毁灭民族文化是伴随着改革开放开始的。前面的是盲从折腾皮毛,改开后才是从精神和内涵开 ...
我们正处在一个几千年从未有过的文化大变革时代,我们自己就站在这新旧两扇门上,眼看新的世界升起,回望旧世界离开。这是一个从未有过的特殊时代,李白杜甫没有,王安石张居正也没有,毛主席也没有。
我们是幸运还是不幸运,自己亲手埋葬自己的精神家园,而新的家园在哪里,我们还不知道。& S6 G* i! j- [
" n; T& W( Q, p) k
只能用惆帐而惋惜,但是又不得不走来描述这种心情。
. c' @. d; r$ u9 c, I- |
可能我们这一代是中国传统审美观和价值观的绝唱。
snark 发表于 2016-4-14 01:56
历次运动都有惨剧,大部分惨剧的发生都是对政策的扭曲执行造成的
; I% g; d7 ]3 N3 R$ f" [! R! T( ~
明明说是要“消灭地主阶级”,分田分地 ...
snark 发表于 2016-4-14 05:25% W% u6 d$ y3 p E# V# G
这不是文字游戏。
最初的土改,根据地还很弱小,地主阶级不光反对土改,还会反抗土改,而且会武装反对土 ...
冰蚁 发表于 2016-4-14 02:54* W) f6 f$ I. l9 \' F2 [* K
呵呵。革命不是请客吃饭,没人和你玩文字游戏啊。老毛从湖南农会,到苏区,到陕北,搞了这么多次土改。哪 ...
zilewang 发表于 2016-4-14 10:002 W. N8 f0 @6 e7 G( u
还蛮好奇的,为什么会有样的论调。
忙总也在类似的感叹。
看客 发表于 2016-4-14 10:173 T! E. {; |6 M: P0 ~* I
这是一个有机会出周公的时代,有机会出孔子的时代。拭目以待吧。
zilewang 发表于 2016-4-14 10:009 G9 n( k' a& {
还蛮好奇的,为什么会有样的论调。
忙总也在类似的感叹。
zilewang 发表于 2016-4-14 10:25. X0 B( J! k4 C4 G% O+ A
且等100年吧。周公与孔子都出在大乱之后,思想奔放洪荒之时。
看客 发表于 2016-4-14 10:504 j9 ]; b$ H: O* Q$ ^& z" x2 r1 f
100年算短的。) I0 Q# a3 z) z; q" v5 q2 k
忙总的话让我想到老子的理想国:阡陌交通,鸡犬相闻,老死不相往来——这在他的时代也是古 ...
zilewang 发表于 2016-4-14 10:16: | e5 d3 s5 {: s( `% M
我第一次看《湖南农民运动考察报告》时,对里面的“好得很”非常困惑,好血腥,好残忍。不过,后来好像也 ...
zilewang 发表于 2016-4-14 10:164 _ b6 I8 W& |8 d, @
我第一次看《湖南农民运动考察报告》时,对里面的“好得很”非常困惑,好血腥,好残忍。不过,后来好像也 ...
dashanji 发表于 2016-4-14 19:11
zilewang
3 O7 s; P8 t' p( I
油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
yoshiro 发表于 2016-4-13 13:50
楼主是西西河的史教头?
老兵帅客 发表于 2016-4-13 01:35
抗议:诸葛亮同学服务对象是蜀汉而不是什么西蜀。那个政权从开始到灭亡,国号都是汉,只不过后人为了和历史 ...
常挨揍 发表于 2016-4-14 21:11
其实俺更好奇顾准是怎么认定苏联必定50年内衰亡的: B/ O& h5 F% c3 U9 ~
差不多同期,老毛就开始九评,然后就自顾自脱离 ...
snark 发表于 2016-4-14 01:487 D. x; A) q8 w6 ] T
“消灭地主阶级”被执行成“消灭地主”% D; ^# \" s7 G$ l
这个黑锅究竟该谁来背呢
扩大化和教条化?
dashanji 发表于 2016-4-14 11:56+ @: u' L5 v9 `( e% ]0 _
你们老辈子就是黄世仁周扒皮吧?
冰蚁 发表于 2016-4-14 05:37
嘿嘿,反革命,你懂不懂。当用了阶级斗的手段,背着被打击的阶级的身份的人是没有任何公民权利可言的,都 ...
冰蚁 发表于 2016-4-14 05:37
嘿嘿,反革命,你懂不懂。当用了阶级斗的手段,背着被打击的阶级的身份的人是没有任何公民权利可言的,都 ...
tianxq888 发表于 2016-4-14 10:13
毛主席教导:矫枉必须过正,不过正不能矫枉。
duanjian 发表于 2016-4-15 07:40# i. Y, F5 \# ^$ Z$ S
两句话:- ~9 Q; F/ l8 d- L$ v& t
1.天地不仁,以万物为刍狗。圣人不仁,以百姓为刍狗。
2.前人辛苦,后人幸福。
snark 发表于 2016-4-15 04:25
过正不是肉体消灭
snark 发表于 2016-4-15 04:24
毛确实是不主张直接杀头,但是如刘,彭这样精神肉体的双重摧残直到折磨至死,我看和直接杀头也没什么区别 ...
我怀疑刘和彭的真实处境毛根本就不知情
snark 发表于 2016-4-15 04:24$ F" f- d/ ?1 Z6 D7 M
毛确实是不主张直接杀头,但是如刘,彭这样精神肉体的双重摧残直到折磨至死,我看和直接杀头也没什么区别 ...
天狼星 发表于 2016-4-15 20:25" d4 z6 U( X# j& ^# c5 j* K
论据都错了,论点又怎么能站住脚?史妹妹和其他人关于庐山,关于刘,关于彭的文章在西西河里有很多,结果 ...
凡卡 发表于 2016-4-15 19:43
他不是不知情,是不想知情,君子远庖厨
tianxq888 发表于 2016-4-15 09:42. M, L G" Q) I; h: \; A2 `$ U
你得好好体会下面这段话的味道,这段话是毛对湖南农民运动中的“恐怖现象”的解释4 S. U: S/ ~! a. `+ O
2 L, n! @; F' D2 E5 A; K1 U; \
又有一般人说:“农会 ...
snark 发表于 2016-4-15 23:09
这就是诛心了吧
Dracula 发表于 2016-4-17 23:128 f9 t( V5 C6 s# }- L
PBS 1年多以前播过一个纪录片,关于赫鲁晓夫对美国的那次访问。我看过以后对他好感增加不少,觉得他是个很 ...
史晓盼 发表于 2016-4-17 23:16( o2 j" }( ]6 E1 N* f: P8 I& m) V
哦,那个“解读”实际上是尼克松自己回忆(或者是他自个儿显摆)。俺是引用啊,伯爵兄,
k3 T/ c9 ^% @/ A- f5 s* y; N
“http://news. ...
Dracula 发表于 2016-4-17 23:320 |; b8 u3 D& I) Q' D
你说的是尼克松访问苏联的那次。我刚才查了一下美国人William Taubman写的赫鲁晓夫传记,引过这番对话, ...
史晓盼 发表于 2016-4-17 23:16$ p6 X6 _) I" w
哦,那个“解读”实际上是尼克松自己回忆(或者是他自个儿显摆)。俺是引用啊,伯爵兄,% V- ^: T1 U/ l, u' `
! r/ C, d5 D% \% s, @
“http://news. ...
dashanji 发表于 2016-4-14 11:56
你们老辈子就是黄世仁周扒皮吧?
snark 发表于 2016-4-15 23:08
大哥,我可从来没有觉得主席要折磨刘少奇或者彭德怀,
我想说的是我认为这些惨剧都是在主席不知情的情况 ...
在主席不知情的情况下被下面执行的人,曲解政策瞎搞弄出来的
snark 发表于 2016-4-15 04:24( }2 e+ [9 p; O& w$ g3 M+ H
毛确实是不主张直接杀头,但是如刘,彭这样精神肉体的双重摧残直到折磨至死,我看和直接杀头也没什么区别 ...
观望者 发表于 2016-4-18 19:190 v \6 o7 s; n* M6 w' T- O8 h
我只想AB团那几万红军是怎么死的?换不消灭?
zilewang 发表于 2016-4-18 09:31/ H0 l( n- z) u) E% x( d
这地洗的太……摇头中。
& r$ j3 ?1 `, z1 i6 w& P6 h
我还看过一种说法,要整刘的是zhou,贺龙的死是毛主席对林彪的交换条件。在这 ...
凡卡 发表于 2016-4-16 11:04
帝王心术不是我们一般人揣摩得到的
猫元帅 发表于 2016-4-13 10:21
建国初期的几次运动本身没有什么问题,问题出在扩大化和教条化上面。" f9 V) L7 z, Z
6 P, t8 r0 V& g$ v; i
旧的阶级已经被打倒,而新的特权阶层 ...
史晓盼 发表于 2016-4-17 23:49
好,了解了。/ f+ U) c0 M- ~
谢谢您的资料。历史如果真的是一门学科的话,我觉得一定会有一个大家都能接受的立场,不是 ...
tangotango 发表于 2016-4-13 12:54
西西河那个井底之蛙的家园,回去作甚!
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