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标题: 七律牧星人 [打印本页]

作者: 平沙落雁 时间: 2016-4-6 03:36
标题: 七律牧星人
本帖最后由平沙落雁于 2016-4-10 01:51 编辑

不意云鳞入梦真，

身轻似影出凡尘。

恍然月浪裁香袖，

绰约星波落佩巾。

翠羽青纱铺白道，

金枝玉朵掩朱轮。

神仙耳畔轻轻语，

我本南天牧星人!

作者: 山菊 时间: 2016-4-6 04:27
不意云鳞入梦真，身轻似影出凡尘。---好梦
恍然薄雾裁香袖，直教星河落佩巾。---恍然，不太好对；教，这个意思好象为平？
翠羽青帷铺白道，金枝玉朵掩朱轮。---难为对那么多颜色：）
神仙耳畔轻轻语，我本南天逐月人！---潇洒！

感觉中两联与首尾衔接不够，或者是偶没能看出其在篇中的作用

作者: 平沙落雁 时间: 2016-4-6 04:38

山菊发表于 2016-4-6 04:27
不意云鳞入梦真，身轻似影出凡尘。---好梦
恍然薄雾裁香袖，直教星河落佩巾。---恍然，不太好对；教，这个 ...

直教换成仿佛，如何?待俺再下去细想，，，，介个衔接的问题是个问题，都是从前填词自由惯了养成的毛病，慢慢克服吧

多谢山菊姐点评

作者: 山菊 时间: 2016-4-6 04:52

平沙落雁发表于 2016-4-5 15:38
直教换成仿佛，如何?待俺再下去细想，，，，介个衔接的问题是个问题，都是从前填词自由惯了养成的毛病， ...

'偶过银河落佩巾'如何？

近体因为篇幅有限制，所以对章法要求高些~~~每一联都要从不同的角度为主题服务。尤其脖子处，当年在清谈，三水老师有过一篇'律诗脖子论'，记得他说从他老师那儿学的：读别人诗先看第三联，有意思的再从头读起，没意思则直接'喀嚓'：）

作者: 平沙落雁 时间: 2016-4-6 05:20

山菊发表于 2016-4-6 04:52
'偶过银河落佩巾'如何？

近体因为篇幅有限制，所以对章法要求高些~~~每一联都要从不同的角度为主题服务 ...

仿佛不好就换绰约，反正都是些虚词儿，无关大局的

七律是格律诗词里我感觉最严谨逻辑性最强的，通常用在写时政借古讽今上比较好，像俺这个纯属讨便宜，有个七律的架子而无七律的内核。

作者: 易明 时间: 2016-4-6 13:35

山菊发表于 2016-4-6 04:27
不意云鳞入梦真，身轻似影出凡尘。---好梦
恍然薄雾裁香袖，直教星河落佩巾。---恍然，不太好对；教，这个 ...

这类题材，是不是最好跳出来，把原来的故事变成诗的语言，似乎不够吧。做到也不容易，象梁祝、杨贵妃、王昭君、项羽，各种故事，真能跳出来的也并不多。赤壁怀古，算跳出来了？

作者: 山菊 时间: 2016-4-7 03:07

平沙落雁发表于 2016-4-5 16:20
仿佛不好就换绰约，反正都是些虚词儿，无关大局的
七律是格律诗词里我感觉最严谨逻辑性最强的，通 ...

'仿佛/绰约'都是好词，问题是跟'恍然'对，有点嫌它太宽。
'薄雾/星河'也不算工整~~~感觉七律有点象工笔画，很讲究细节呢！

'七律的内核'，偶还是头次听说，平沙顺便给补补课？

作者: 山菊 时间: 2016-4-7 03:23

易明发表于 2016-4-6 00:35
这类题材，是不是最好跳出来，把原来的故事变成诗的语言，似乎不够吧。做到也不容易，象梁祝、杨贵妃、王 ...

我倒觉得平沙的语言诗化得很充分了。可能需要在谋篇和细节上下点功夫~~~首联交代比较清楚：这是个梦境；次联出句写梦中飘飘的感觉，承接也到位。对句起我就有点跟不上了~~~是形容星河还是别有深意？三联似乎有华丽的车驾？七句可以两读：我语神仙或神仙语我~~~晕啦

不过做为读者，我自认为是不及格的。所以也就只敢在这里瞎说几句

@平沙落雁

如果去掉中间，我读着更觉顺畅些：
不意云鳞入梦真，身轻似影出凡尘。
神仙耳畔轻轻语，我本南天逐月人!

作者: 平沙落雁 时间: 2016-4-7 03:35

山菊发表于 2016-4-7 03:07
'仿佛/绰约'都是好词，问题是跟'恍然'对，有点嫌它太宽。
'薄雾/星河'也不算工整~~~感觉七律有点象工笔 ...

哈哈，好说好说，只需把薄雾换作月浪，星河换作星波就可以了，先绰约着吧待找到更合适的词再换

作者: 仁 时间: 2016-4-7 04:08
常把心音对月吟天南地北终可寻私听玉兔轻宣语我乃金龙驾紫云
金龙紫云遂入梦入梦我成旁观人但见所向无所挡驱散妖魔和鬼魂
鬼魂散尽梦中还醒来不能再安眠人间诸事多如梦好坏常在一念间
一念之差情已远情断之人实堪怜焉知与其不是福无牵无挂好修禅

我记得有这么一句'我乃金龙驾紫云'，半天才找到。爱坛搜索功能不好啊。

作者: 平沙落雁 时间: 2016-4-7 04:20

山菊发表于 2016-4-7 03:23
我倒觉得平沙的语言诗化得很充分了。可能需要在谋篇和细节上下点功夫~~~首联交代比较清楚：这是个梦境； ...

要的就是扑朔迷离啦，神仙语我我语神仙无所谓的事儿，越晕越好，反正做梦嘛，稀里胡涂很正常

作者: 平沙落雁 时间: 2016-4-7 04:22

仁发表于 2016-4-7 04:08
常把心音对月吟天南地北终可寻私听玉兔轻宣语我乃金龙驾紫云
金龙紫云遂入梦入梦我成旁观人但见所向无 ...

这谁写的啊？前几句还挺好后头又开始教训人，，，

作者: 平沙落雁 时间: 2016-4-7 04:32

山菊发表于 2016-4-7 03:07
'仿佛/绰约'都是好词，问题是跟'恍然'对，有点嫌它太宽。
'薄雾/星河'也不算工整~~~感觉七律有点象工笔 ...

要不绰约换作"宛若"如何?

恍然月浪裁香袖，宛若星波落佩巾

作者: 易明 时间: 2016-4-7 04:52

山菊发表于 2016-4-7 03:23
我倒觉得平沙的语言诗化得很充分了。可能需要在谋篇和细节上下点功夫~~~首联交代比较清楚：这是个梦境； ...

老师看帖不细。我不是说诗化得不够，而是说仅仅把故事换成诗的语言，是不够的。

作者: 平沙落雁 时间: 2016-4-7 05:07

易明发表于 2016-4-7 04:52
老师看帖不细。我不是说诗化得不够，而是说仅仅把故事换成诗的语言，是不够的。

...

这诗没故事啊，就是作了个中规中距梦而已，远远算不得神奇瑰丽，我倒是想，无奈还得使劲充电

作者: 仁 时间: 2016-4-7 09:40

平沙落雁发表于 2016-4-7 04:22
这谁写的啊？前几句还挺好后头又开始教训人，，，

我写的，看不出教训人啊。

作者: 平沙落雁 时间: 2016-4-7 09:46

仁发表于 2016-4-7 09:40
我写的，看不出教训人啊。

“人间诸事多如梦好坏常在一念间，一念之差情已远情断之人实堪怜焉知与其不是福无牵无挂好修禅”还说不是教训人，

快跟劝世良言差不多了

作者: 仁 时间: 2016-4-7 09:54

平沙落雁发表于 2016-4-7 09:46
“人间诸事多如梦好坏常在一念间，一念之差情已远情断之人实堪怜焉知与其不是福无牵无挂好修禅”还说 ...

那是说我自己呢。

作者: 平沙落雁 时间: 2016-4-7 10:02

仁发表于 2016-4-7 09:54
那是说我自己呢。

作者: 平沙落雁 时间: 2016-4-7 10:51

山菊发表于 2016-4-7 03:07
'仿佛/绰约'都是好词，问题是跟'恍然'对，有点嫌它太宽。
'薄雾/星河'也不算工整~~~感觉七律有点象工笔 ...

七律好像用在谈论时政借古讽今，或者说理励志上比较多，反正给我印象就是特严肃特正经，我这个纯属捣乱，练练用字用词而已，流年说还有神马“折腰体“，就是二三，四五，六七句都不粘，平仄正好反着，听得我一愣一愣的，脑袋嗡地一下，，，

。。。就不醒人世了

话说拗句还没整明白呢

作者: 平沙落雁 时间: 2016-4-8 11:01

山菊发表于 2016-4-6 04:27
不意云鳞入梦真，身轻似影出凡尘。---好梦
恍然薄雾裁香袖，直教星河落佩巾。---恍然，不太好对；教，这个 ...

流年说可以在尾联用拗句，就是“神仙耳畔轻作语，我本南天牧星人！”，因为我觉得“牧星人”比“逐月人”更生动一些

作者: 海外逸士 时间: 2016-4-8 20:42
末聯好。

作者: 易明 时间: 2016-4-9 01:13

平沙落雁发表于 2016-4-8 11:01
流年说可以在尾联用拗句，就是“神仙耳畔轻作语，我本南天牧星人！”，因为我觉得“牧星人”比“逐月人” ...

牧星人

作者: 平沙落雁 时间: 2016-4-9 01:35

易明发表于 2016-4-9 01:13
牧星人

嗯，最初的设想就是牧星人，后来看看平仄上摆不平只好改作逐月人，既然拗句可是补救，自然还是牧星人更好些。

还记得清坛的似水流年吧?人现在不写小说了，转攻格律诗词，把个格律整得眼花缭乱翻天覆地，还随时扔出一两首老杜来振振有辞，反正俺是服了他了。

作者: 易明 时间: 2016-4-9 01:47

平沙落雁发表于 2016-4-9 01:35
嗯，最初的设想就是牧星人，后来看看平仄上摆不平只好改作逐月人，既然拗句可是补救，自然还是牧星人更好 ...

队伍在不断壮大啊。小说和诗词也是相通的。从红楼梦到金瓶梅，里头都得有诗词啊。其实，好多禁书淫书里的诗词，真是不错，尤其是词，也算是本色回归了。

作者: 仁 时间: 2016-4-9 02:01

平沙落雁发表于 2016-4-8 11:01
流年说可以在尾联用拗句，就是“神仙耳畔轻作语，我本南天牧星人！”，因为我觉得“牧星人”比“逐月人” ...

出句这样用的很多，但对句能这样用吗？

作者: 平沙落雁 时间: 2016-4-9 02:11

仁发表于 2016-4-9 02:01
出句这样用的很多，但对句能这样用吗？

赶紧翻书，好像可以的吧，这叫对句相救，就是出句该平而仄，对句就该在该仄的地方补个平

作者: 仁 时间: 2016-4-9 02:17

平沙落雁发表于 2016-4-9 02:11
赶紧翻书，好像可以的吧，这叫对句相救，就是出句该平而仄，对句就该在该仄的地方补个平 ...

你找个例子来。板筐的不算啊。

作者: 平沙落雁 时间: 2016-4-9 02:29

仁发表于 2016-4-9 02:17
你找个例子来。板筐的不算啊。

书上举例:

野火烧不尽，春风吹又生。

不字应平而仄，所以对句吹字应仄而平补救

作者: 仁 时间: 2016-4-9 02:39

平沙落雁发表于 2016-4-9 02:29
书上举例:

野火烧不尽，春风吹又生。

但是'又'字处是仄声。

作者: 平沙落雁 时间: 2016-4-9 02:47

仁发表于 2016-4-9 02:39
但是'又'字处是仄声。

又字原本就该仄。

白老这首是平起不入韵式五律，颌联格式就应该是:仄仄平平仄，平平仄仄平

作者: 仁 时间: 2016-4-9 03:09

平沙落雁发表于 2016-4-9 02:47
又字原本就该仄。

白老这首是平起不入韵式五律，颌联格式就应该是:仄仄平平仄，平平仄仄平 ...

对句倒数第二字是仄声。在你用'星'字的地方应该是仄声。

作者: 平沙落雁 时间: 2016-4-9 03:32

仁发表于 2016-4-9 03:09
对句倒数第二字是仄声。在你用'星'字的地方应该是仄声。

是呀，所以要把出句里倒数第二个字由平换成仄嘛！，他帮我改成:"轻作语",我嫌那个"作"字太作，想改成"轻笑语"，或者"轻俏语"

作者: 山菊 时间: 2016-4-9 03:59

平沙落雁发表于 2016-4-7 22:01
流年说可以在尾联用拗句，就是“神仙耳畔轻作语，我本南天牧星人！”，因为我觉得“牧星人”比“逐月人” ...

我的感觉跟楼上仁老师一样~~~流年若有研究，能否给点出处我们也好跟着学习啊？！

在我的知识范围内，律诗中的‘拗救’（才高任性不救的情况不在内：），一般有句内救~~~比如救‘孤平’：仄平平仄平。第三字应仄用平，可救孤平。这个例子随处可见。

还有就是对句救~~~比如你这末联：
神仙耳畔轻作语，我本南天牧星人---出句六字拗，我所知道的救法是对句第五字用平声。你把六字改平，等于是两句都拗了！

如果更喜欢‘牧星人’，不如推倒重来~~~我干过不少次呢，最常干的是中两联互换位置，那么首尾都要推倒重来~~~是挑战，也很有意思

至于‘折腰/偷春’等体或格，不过是些小技巧，碰上就看看，不是近体诗的必学基础。

作者: 山菊 时间: 2016-4-9 04:05

平沙落雁发表于 2016-4-8 13:47
又字原本就该仄。

白老这首是平起不入韵式五律，颌联格式就应该是:仄仄平平仄，平平仄仄平 ...

对啊~~~人家是用‘吹’字来救的

所谓‘拗’，就是律诗的节奏点（2，4，6分明处）出律。只能用‘不论’的1，3，5处来救。

作者: 平沙落雁 时间: 2016-4-9 08:52

山菊发表于 2016-4-9 03:59
我的感觉跟楼上仁老师一样~~~流年若有研究，能否给点出处我们也好跟着学习啊？！

在我的知识范围内，律 ...

我本南天捕月人，盅么样?

抓月亮的人

，我觉得也不比牧星差，

作者: 易明 时间: 2016-4-9 09:05

山菊发表于 2016-4-9 04:05
对啊~~~人家是用‘吹’字来救的

所谓‘拗’，就是律诗的节奏点（2，4，6分明处）出律。只能用‘ ...

简单明了

作者: 平沙落雁 时间: 2016-4-9 09:14

山菊发表于 2016-4-9 03:59
我的感觉跟楼上仁老师一样~~~流年若有研究，能否给点出处我们也好跟着学习啊？！

在我的知识范围内，律 ...

高参说用折腰体，我说别那么累了，换个字就行了，高参又说要有为好句子拼命折腾的勇气，俺说俺从来就是改变意象来凑格律的

”捕月人“也不错啊，我觉得比牧星人更加虚幻，如果说”牧星人“是把天空当草原，那捕月则是把天空当作海洋，都是美妙且虚幻的意象，好像月亮是大海里的一颗明珠，需要去撒网捕捞，当然“捉月人“也很好，但”捉“字还留着下一首诗要用，

作者: 易明 时间: 2016-4-9 12:36

平沙落雁发表于 2016-4-9 09:14
高参说用折腰体，我说别那么累了，换个字就行了，高参又说要有为好句子拼命折腾的勇气，俺说俺从来就是改 ...

在那个著名的揽月面前，都露怯

作者: 平沙落雁 时间: 2016-4-9 12:52
本帖最后由平沙落雁于 2016-4-9 13:23 编辑

易明发表于 2016-4-9 12:36
在那个著名的揽月面前，都露怯

我本南天揽月人也好，只是气势太大了点儿，前头颌联颈联就得跟着修，少说也得左青龙右白虎，孔盖宝车，得把离骚远游那套搬出来

作者: 仁 时间: 2016-4-9 19:02

平沙落雁发表于 2016-4-9 09:14
高参说用折腰体，我说别那么累了，换个字就行了，高参又说要有为好句子拼命折腾的勇气，俺说俺从来就是改 ...

其实只要喜欢，不改无妨。只想知道依何人何据得此拗救法。

作者: 平沙落雁 时间: 2016-4-10 00:55

仁发表于 2016-4-9 19:02
其实只要喜欢，不改无妨。只想知道依何人何据得此拗救法。

嗯，高参也是这意思，宁可打破格律也不堕青云之志

，偶尔一个字出律也无妨吧，所有格律书上都这么讲，唐诗里出律的也不在少数，高参给了一堆栗子，，，上周去了四趟健身房拼命，如今骨头快散架了，实在懒得再整这首，也连累诗友们跟着操心费力，

既然大家一致认为牧星人好，那么还是坚持最初的想法：

神仙耳畔轻轻语，我本南天牧星人。

作者: 山菊 时间: 2016-4-11 01:52

平沙落雁发表于 2016-4-8 19:52
我本南天捕月人，盅么样?抓月亮的人，我觉得也不比牧星差，

要我就来个更狠的：我本牧星骑月人

作者: 平沙落雁 时间: 2016-4-11 02:03

山菊发表于 2016-4-11 01:52
要我就来个更狠的：我本牧星骑月人

第一反应是骑扫帚的巫婆。。。

俺这就面壁去

作者: 山菊 时间: 2016-4-11 02:22

平沙落雁发表于 2016-4-10 13:03
第一反应是骑扫帚的巫婆。。。俺这就面壁去

我倒觉得那个骑扫帚的巫婆蛮可爱的~~~刚到美国那几年看过一个肥皂搞笑剧就是这么个美女形象，忘了叫什么名字。

我还是觉得需要用心的是第三联~~~目前除了华丽，我没看到其它东西。当然另一个可能就是我自己的水平不够，没能看到妙处。

作者: 平沙落雁 时间: 2016-4-11 02:57

山菊发表于 2016-4-11 02:22
我倒觉得那个骑扫帚的巫婆蛮可爱的~~~刚到美国那几年看过一个肥皂搞笑剧就是这么个美女形象，忘了叫什么 ...

这就是我前头说的只有七律的架子而无七律的内核，

只顾好看不顾其他

作者: 山菊 时间: 2016-4-12 03:08

平沙落雁发表于 2016-4-10 13:57
这就是我前头说的只有七律的架子而无七律的内核，只顾好看不顾其他 ...

如果还有耐心修改，或可把中两联的内容提炼成一联作承接；三联可考虑铺垫一下'我本'，这两字大有潜力可挖：）

不喜欢女巫形象，可以有很多字来替换'骑'。或者重新组织格律：

南天我本牧星人。

作者: 平沙落雁 时间: 2016-4-12 10:44

山菊发表于 2016-4-12 03:08
如果还有耐心修改，或可把中两联的内容提炼成一联作承接；三联可考虑铺垫一下'我本'，这两字大有潜力可挖 ...

多谢山菊姐指点，这首诗嘛，还是留着将来回头再改啦，现在没主意，脑子在想下一首呢

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