爱吱声
标题: 闲扯风电 [打印本页]
作者: 胖鸡翅 时间: 2011-8-19 15:34
标题: 闲扯风电
本帖最后由 胖鸡翅 于 2011-8-19 15:37 编辑 . ]8 b6 W' y3 b, E4 C% \+ H. g
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说说风电
话说，这个想要转正大概总要发帖子混脸熟的，此次从新来过发奋图强从零做起，过阵子又是一条好汉啊~
想那当年混进革命队伍的时候，也是闲扯了几篇当投名状来着。现如今重新轮回了，重走革命老路，再上井冈山啊！
不过这闲扯点什么呢，现如今正式低调做人的时候，电视台不让放的还是不说了，介个就扯点干活相关的，这块大幕渐开正是风起云涌英雄好汉辈出，正适合不负责任口沫飞溅指点江山……
只是万丈高楼平地起，还是先要挖坑打桩。咱也如商家打预售广告一般，先说这文章大致分3块，小胖我懒散惯了省的万一烂了尾，再无面目见诸位兄弟。干脆123直接完事。先扯淡点大时代之背景，介个现状，总还是要老生常谈扯一扯的，另外也能骗字数么不是……
就说风电，惊堂木一拍扇子一摆，话说，近年来全球利用可持续能源的风潮持续升温，这风电装机规模不断扩大，已经超过19GW。这其中两大流氓TG吊装容量去年增长率超过100%达到4146万KW，这世界增长基本都是TG贡献的，安稳坐上头把交椅；第二是山姆大叔，4018万KW牢牢占据2当家的位置；作为老欧洲最喜欢发展可再生能源的德国2721万KW排行老三；因债务危机自身难保的西班牙占第四；打酱油的印度俳第五。
究其原因，主要是风机制造企业技术水平越来越高科技了，风机做的越来越大，全世界兆瓦级风机占新装机容量的91%以上，你要是不能做兆瓦级的，客户都不带看你一眼的，单机容量不到3MW，都不好意思跟人打招呼。
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扯远了，说回国内。国内风电发展历程算起来第一阶段要追溯到上个世纪80年代（哎呀我特喜欢这么写，是不是特有一种历史的厚重感），这个1981年中国风能协会成立，主要还是实验研究阶段。全国第一个风电场在山东荣成并网发电是1986年的事情。装机都极小，主要为了实验。第二阶段是积累经验商业开发，94年汕头开始运作国内第一个商业化模式开发的风电项目，各方面几年观察运作积累了经验，国家开始出台鼓励措施。第三阶段就是03年以后竞争开发跨越发展。国家扶植鼓励风电及风机制造业发展，5期特许权招标，审批权下放，上海还搞了东海大桥10万千瓦海上风电的示范项目，在世博会好好跟世界上各位兄弟露了个脸。十一五期间年均增长100%以上，从2000年34万KW—2010年4146万KW，除了跨越式发展之外没法形容，发展速度直让老外惊呼不是我不明白，这世界变化太快。真是长江后来推前浪，前浪死在沙滩上。
2 @: `3 ~+ ^0 e$ q3 K再说风机，话说21世纪初，风机制造业华锐、金风、东汽三分天下各居其一，外加其他打酱油的小兄弟若干...三位大哥在全世界也能排进前10，手里也各有趁手能打人的家伙，3MW风机批量生产不在话下，更高的也有，只不过如同防身武功一般不轻易示人。更不要提某企业动作凶猛深得武林中“稳准狠”三字真诀，演技精湛，背景通天。虽然风机制造还有2个核心部件需要进口，考虑到03年以前还是一穷二白，到现在已经100多家企业能够进行零部件的配套生产，市场份额占了80%以上...
0 A0 I% e4 B# p5 J& Y前景还是看好
未完待续- -
作者: total2000 时间: 2011-8-19 15:57
好文！介绍的很详细~
作者: tuhq 时间: 2011-8-19 18:16
回复 胖鸡翅 的帖子5 U" H' x3 j- p% m( b: v+ a
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搬板凳了，等下课开讲
作者: 小淘 时间: 2011-8-19 18:55
回复 胖鸡翅 的帖子& {% s f5 i) J/ c/ A# o, p
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哦。你是做电站设备的？
作者: David09 时间: 2011-8-19 23:58
给大家普及一下直流的低电压穿越是个啥技术吧，据说国内的风电企业都掌握不了。
作者: 胖鸡翅 时间: 2011-8-23 08:32
回复 小淘 的帖子
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4 s5 `; z' Z7 s3 t+ h不是，不过工作跟这些企业打交道比较多
作者: 胖鸡翅 时间: 2011-8-23 08:34
周六又去外地办事情……这两天封网写东西，想想万恶的每天严格8小时还有下午茶的资本主义社会，无比神往...
_0 U4 U; O. k- `5 A- `" B等手头的活忙过了就来填坑…
作者: 胖鸡翅 时间: 2011-8-23 08:35
回复 David09 的帖子& ^+ @ A) e. _9 m0 B
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嗯我最后扯淡一下甘肃酒泉的事情
作者: 新梅老妖 时间: 2011-8-23 11:09
不知道高压IGBT是否楼主说的核心部件，不过这东西现在就是火
作者: 胖鸡翅 时间: 2011-8-24 16:23
书接上回，话说，截至2010年底，各省市分别点开英雄谱，发现吊装容量不小心就搞了个世界第一。这其中首推内蒙，占了29.9%、其次甘肃、河北、辽宁、吉林、黑龙江、山东、江苏、新疆。九位大分别落座各自点评一番发现共占了全部份额的86.5%，人称战国九雄。# _1 T$ p% V) H8 l; ^
% B" k5 }! M- j+ ]8 o+ J: ~- J想那5年前十一五规划初始，预计5年风电装机500万千瓦，到2007年修正为1000万千瓦，到如今世界第一，回首往事多少有种沧海桑田的不真实感。7 O' K9 s6 y( f5 b, L# ^
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究其原因，在于白手起家，技不如人。1 u, C7 h- y$ o
8 x, R' D. j. W' l那时候，国内风电总装机容量不到50万千瓦，风机设备建设外资一手包办了，捆绑销售。给你贷款规定好，资金用途只能买本国的风机，目的就是促进自己国家风机产品出口。其结果就是国内风电成本核算下来，大概1.5元/千瓦时左右。诸位，要知道同期相比，火电的标杆电价撑死了不超过0.4元/千瓦时。这成本里面，基本都是外国设备的折旧。国产设备几乎没有。 O* n( N9 d- z* K7 c' [/ M m
从国外来说，开始大力推动宣传清洁可再生能源建设，背后是05年欧美控制了的全球的风电市场份额，套用现在的话，那就是国内外形势严峻。3 Z( o4 ^$ _& }$ T: m6 P
+ c4 L7 W' \0 n5 g不过，欲成非凡之事必用非常之法，从这么个底子开始混江湖，再想勤学苦练跟绝顶高手比拼是走不通了，为今之计，先要规模化。
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- D% I/ U* J8 }6 g% ]思路也简单“风电价格贵在于国外风机卖得贵，现如今我时常做大了，进来讨生活的多了，规模上去了，成本就下来了”，符合TG一贯的想法。
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再后来，就有了诸位熟知的“风电三峡”，这是第一块蛋糕，一个极大的有待填补的市场。8 h' \, S0 O$ S; _! X
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有了市场，自己没有货是不行的，最后也是被外国人占领的份，此等教训详见民航业、民航业以及民航业。
$ x; D* S. m+ \% l所以，仅有规模是不够的，关键是引入竞争。大杀器叫做特许权招标，谁报的电价低，谁就能拿到风电场的特许经营权。! G* D+ K4 y" }8 V& k9 T
8 o2 z5 s# M, l* p) i, o) A& `% K2 f这大杀器一出，某些风电场的业主的日子就难过了。想当年，老子们找对了部门，认为定价，电价多少价格部门说了算，能赚多少钱！想当年，老子买个外国风机一台回扣几十万，那能赚多少钱！
$ ?2 }! f$ n9 V4 Z当然了，在中国这个搬个凳子都得流血的地方，你这削弱咱部门的权利那不就是跟咱过不去么，那坚决不能同意。
' _6 S, V: E7 h: A最后就搞了个奇怪的制度，5万以下的审批权下放，5万以上特许权招标。2 \. u# t2 e5 p: H& b7 b
" |2 p: H- p$ A5 Q B. B5 U% v另外诸位，这个大杀器最狠的地方首先在于，招标是打分的。这就体现了TG邪恶的不民主的地方了，你国产化率越高，打的分数就高。其次，财政部出台了个资金管理暂行办法，对中资企业进行补贴。《可再生能源法》规定只要发电全部收购。! v+ \' B: T" q' i% w- r7 P
# ?% ]- N8 P5 ~& C4 q问题这对外资企业就是打脸了，这是赤裸裸的黑箱操作啊，这是彻底的不公平竞争啊！还有没有天理良心了，从来补贴政策只有老子能用啊，你们就得放开市场啊，公平竞争你们这些土包子们懂不懂啊！要公平公正公开啊！
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% x( n2 _* N2 t经过某些国家不懈的努力，3年后这个邪恶的政策终于取消，不过此时风机价格在中资企业不懈努力下从每千瓦8000元已经跌倒3000元，抢下了85%的份额，除了主轴轴承不够可靠还需要进口，控制系统还不尽如人意之外，其他配件完全国产化，已经打的外资企业唉唉叫了。
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作者: 绿葱头 时间: 2011-8-24 17:57
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好看
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不过此时风机价格在中资企业不懈努力下从每千瓦8000元已经跌倒3000元
这个意思是说，假如我要现在装个1千瓦的发电机需要3000元？2千瓦的发电机需要6000元？- F+ e) a9 T7 V+ ]+ i- h' b! F8 h
其结果就是国内风电成本核算下来，大概1.5元/千瓦时左右
那现在成本降到多少了？
作者: tuhq 时间: 2011-8-24 20:21
风电成本这块一直没搞明白。# B; W. J" k+ U4 t Q! {, ?
按机组成本4000元/千瓦，占总投资70%，运行成本中折旧成本占比64%，折旧期限20年，残值为0，风机年利用小时数2000小时数计，粗略估算，风电发电成本约为0.23元/千瓦时，与当前公布的成本价0.5-0.6元有显著差别。当中不知在哪出了重大遗漏。
作者: 胖鸡翅 时间: 2011-8-25 09:00
回复 tuhq 的帖子4 `) A. Z! F/ w! V1 T7 b0 D
) J! h% Z# h0 e- E这个如果是项目整体的话，里面还包括：
4 ?) \5 U! t, I3 [' n1、设备及安装工程费（升压站、电气系统等等）4 b+ u& A0 }' E9 h& T2 R* l! u- Z
2、建筑工程费（基础设备、变配电、房屋交通等等）
( _7 ]' i( [. M" S! W R3、其他费用（勘察设计诸如此类）- ?- c+ ]9 Q0 r1 j
4、动态投资
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+ q! N% P% i3 y这里面每一项算出来都有无数小项* P) j2 e) a! \/ ?6 g+ q( R
另外还有什么折旧费、维修费、职工工资和福利、劳保住房公积金、保险费、材料费等等等等0 M) a$ \( e. e. R) s2 ]& A! \
还有各项税负
作者: 虎痴 时间: 2011-8-25 14:41
西北的风电场以前出过一次故障，差点让西北电网全部中断，国家fgw气的，差点叫停所有风电项目。稳定性还是有待考验阿！
作者: 流沙风云 时间: 2011-8-26 16:39
回复 胖鸡翅 的帖子0 h) L/ m. N/ @
2 C# u3 X7 A- ]0 A' A发展速度快，还是比不过高铁快。
作者: 胖鸡翅 时间: 2011-8-30 16:57
书接上回" D6 a# \8 U3 i; U- |/ F5 v
之前说道国内风电发展已成燎原之势，当然也发现不少问题。有看倌台下就说了：低电压穿越、低电压穿越。我们都知道了，你这只讲成绩不讲问题是犯了错误的！- h- ~* ]6 u. D$ X4 o
小弟我只好乖乖写这个给大家解释一二。
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这“低电压穿越”一次频频见诸报端，还是224之后的事情，其一系列事件始发于甘肃酒泉。甘肃酒泉除了发射火箭举世闻名外，还是中国乃至世界上第一个10GW级别的风电示范基地。2011年2月24日，我国西北电网甘肃酒泉风电基地因桥西第一风电场35千伏电缆短路故障，导致598台风电机组脱网，损失出力84万千瓦，并造成西北主网频率最低至49.854Hz。5月，电监会通报4月内发生在酒泉和张家口的两起大规模风机脱网事故。4月17日，酒泉电缆短路702台风机脱网；同日，张家口某风机变压器故障，644台风机脱网。同时波及西北及华北电网主网。
7 |0 S1 |. C% B0 ]) O/ [" ^6 X& S诸位，这电网频率下降可不是小事，我国规定电网频率为50Hz±0.2Hz，是电力调度根据预计的用电负荷给各个电厂分配发电任务，同时根据日用电的符合进行调整。比如当晚上7点开始做饭看电视玩游戏，用电负荷上升，就要相应的增加发电机转速。低频率运行会导致发电机转速相应降低，同时会对发电厂的安全运行造成较大的危害。例如若电流频率由50HZ降到48HZ，发电机转速将降低100，很多如冶金、化工、机械等工业需要电网稳定的供电，电网频率突然下降会导致生产出大量废品，造成经济损失。所以大家能够了解为什么说这是严重的问题。; S% U1 r/ m b2 H$ q1 x: s; T
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这个问题对于风电来说，尤为显得严重。按照原有标准从保护风机组的角度出发，在店里系统故障到一定程度允许风电机组从系统中切除。所以我们看到电监会出具的报告显示：三起事故的起因都是电网设备故障，但是风机多数不具备低电压穿越能力是事故扩大的主因，也是当前风电发展过程中存在的“首要问题”。
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( Q2 @& g0 v8 I% p这低电压穿越其实也不是什么高端的技术。想当年于风电机组单机容量小，与并联电网容量相比可以忽略不计，因此，当时风电技术走在前面的欧美国家风电机组并网运行规程规定：在风力发电机端电压跌落到80％额定电压以下时，允许风力发电机从电网解列。大约03年以后吧，德国公司注意到当其风力发电装机容量较大时（40%左右），根据计算模型在三相短路故障发生时，按照原有规程（允许从系统内解列的情况下），将有很大数量的风电机组从系统解列，即脱离电网。。
7 W/ t; p7 W/ B$ I% D2 x8 C; [在发生故障时，过去主要考虑的是保护风力发电机组本身而不用考虑其对电网的影响，然而，随着风力发电机组在电网中份额的增加以及风电场直接接入大电网，从安全稳定角度考虑，不可能再允许大量风电机组从电网中脱离 。所以新的电网公司要求：在发生故障时，兆瓦级风力发电机应提供一定的短路电流以保证保护装置可靠动作，从而缩小电压骤降影响的范围；同时参照同步发电机必需具有抵抗95％ 的电压跌落（剩余5％ ）持续0.2秒冲击能力，抵抗50％ 的电压跌落（剩余50％ ）持续0.6秒冲击能力的并网规程要求。在发生不对称故障时，风力发电机必须能够抵御低电压的影响、保持同电网相连、并且提供一定的无功补偿，为电网自行调节赢得时间。也就是所谓的低电压穿越技术。 / S/ k' [ h g
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回到甘肃酒泉的时间，事后调查风机企业说主要是电网缺乏安全可靠的管理，故障频繁。电网说你风机技术不行，低电压穿越这点事都不具备。电监会各打50大板，当然主因在于风机多数不具备低电压穿越能力。2 R% U6 |8 ]0 y, {
电监会报告说的好：一是在设备制造方面，已投运风电机组多数不具备低电压穿越能力，在电网出现故障导致系统电压降低时容易脱网；二是在风电场建设方面，部分项目业主工程质量管理不严，一些施工单位施工质量管理以及监理单位对工程施工质量的监督管理不到位；三是在风电场接入方面，大规模风电场接入电网整体安全性研究亟需加强，部分基层电网企业对风电场接入管理不严，擅自允许未通过并网安全性评价的风电场接入电网运行；四是在风电场运行方面，一些风电场安全管理制度不健全，现场运行规程不完善，无功管理和二次系统管理不满足电网安全要求，电力调度机构还需进一步加强对风电场的调度管理。
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* O. Z: M9 z+ _+ @6 C这里面，可以不负责任的说道说道。其实就算现在在标准制定最严格的欧洲，对于风机机组低电压穿越的能力也没有特别强制性的要求。毕竟风电比例不高到一定程度对电网造成的扰动也并不强烈。那么如果想要减少电网频率的波动，既可以在电网方面增加一些无功补偿的设备，也可以从风电场方面增加无功补偿。诸位，这由谁来补可是十分重要。对于风机来说，要是保证不脱网的同时发送无功功率，这成本嘛……
$ f7 J0 ` F3 ]2 G$ A4 r' s8 O当然，电网也不容易，首先虽然国家给了收购电价的补贴，可是这风电的发点小时数跟火电比起来实在是…对于电网来说投资回报就没啥吸引力。其次这风能丰富的地方大多数都经济上差那么点事，没有多少的电力负荷。这点和欧洲风电直接建立在负荷中心附近是有很大差别。那么首先电网方面就要进行电网建设，相对于国外电网公司有自主权决定是否接入，国内是强制要求电网公司执行，这指令性的话执行力就……1 F! K' G# @9 u. Q$ H
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最后，近5年发展步子跨的太大，很多软件就未免跟不太上。比如风机行业的标准和电网并网的标准。
5 h# O; B' a. h1 X- G5 I从企业这方面来说，中电联出过一个版本，但是达不到99%的效率没有指导作用；风电场建设运行管理地方有很多私企进入，跟央企背景的发电运营企业比起来，在偏紧的工期之内没有足够的技术支持，施工质量和技术得不到保证；且极为重视发电上网赚钱的效益，对于安全生产运行根本没有足够的认识。扩大到所有的风电企业，风机制造技术还是需要提高，要知道西班牙可是要求10年质保的，而且由于经验缺乏对于大规模的风电机组短时故障或者出力突然波动缺乏预防和应急措施。; A0 y! i, e6 p0 F7 R+ h
从电网方面来说，并网技术标准亟需出台，需要国家标准及行业标准的指导。其次调度运行方面需要对人员进行更专业的审查培训。毕竟从蒙西电网的运行情况来看，风电作为常规能源问题不大，只是要加快特高压建设扩大风电消纳范围。
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最后说，这事从来都是事情逼到眼前了憋出个办法，没有大的事故不能触动各方面水平的提高。乐观点想这也有积极的地方，蒙西作为独立试点已经能做到西班牙的水平了嘛，说明国家电网也能做到。
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作者: 胖鸡翅 时间: 2011-8-30 16:58
本帖最后由 胖鸡翅 于 2011-8-30 17:00 编辑 - L7 `3 G3 \8 j6 e- L4 l
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完结了 = =趁下午领导出去开会可以偷个懒啊……
) X) k! V* G2 c对了，附个低电压穿越的示意图
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作者: 胖鸡翅 时间: 2011-8-31 13:59
本帖最后由 胖鸡翅 于 2011-8-31 14:00 编辑 0 j- Q; A0 M/ N; V ^( { C% i
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回复 xin37 的帖子( ~/ u7 j h, R- T% x9 J
' H1 z- E( y V8 T/ q. W: a+ |谢谢支持谢谢支持，嗯，我们还有很多需要学习的地方，欧洲尤其是积累了许多的经验
- {8 B* J" \. i; a1 Y5 s包括软件系统上，许多运行数据经验评估，甚至管理上许许多多~不过前景还是很有看头
作者: 胖鸡翅 时间: 2011-9-1 13:58
回复 xin37 的帖子, S: d/ x& u, H$ w, A, s
* D, l( R, m. C+ ~+ X$ a. v5 O嗯，他们这个远程监控维护很厉害，咱们自己没有监控软件说不清为什么只能做到92%到不了99%…0 J# d9 m V# l7 L
这里也有些需要克服，毕竟对一些地区的电网来说风电做着意思实在是不大
作者: 洗心 时间: 2011-9-4 17:05
回复 胖鸡翅 的帖子& Y% g0 @* ~: h% z
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真长知识， 本人小问号有些问题向专家请教一下$ H+ M! A8 w8 ?; r* t
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1. 经过某些国家不懈的努力，3年后这个邪恶的政策终于取消，8 G% I, i5 P7 g! K
这是指美国以301修正案为理由在WTO 对中国提出的诉讼吧？
9 u5 n0 a- v/ Y听有人说中国风机制造已经起来了， 不太需要这个政策了， 取消没有太大关系，这个你是否同意？还是有不同意见？' b4 n% x7 ` H0 p
俺问这些问题的原因是正要写英文文章反驳美帝的邪恶压力（案子刚出来已经写过一篇了，要再写一篇补充）， 不管风机制造是否还需要补贴， 将来还有太阳能、海上风能、智能电网等等呢，坚决维护TG制定节能减碳政策的独立性。低碳的大旗俺们也能挥，以此反对美帝邪恶的301修正案。
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; L W: r; x& u' T$ q2. 风机制造还有2个核心部件需要进口! D8 C5 |# a" B6 C1 y( E4 j j
哪2个核心部件？ 最好能提供中英文名称。 / f1 x+ U2 q2 Z
“除了主轴轴承不够可靠还需要进口，控制系统还不尽如人意之外，其他配件完全国产化”，是不是就是这两个？ 主轴轴承英文怎么说？ 控制系统是“control system”吧？ 里面什么部件需要进口？; Q1 @9 x& H& c
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3. 从2000年34万KW—2010年4146万KW
( n1 R# P2 t' Q. c这些风能发展的数据出处在哪里？从哪些权威的地方可供引用？; ~. P1 o P. h
0 r3 d) J# [4 n/ u3 t4. TG 已经被停止的补贴政策（特许权招标等等）细节如何？ 在哪里可以找到细节？ / F2 s0 ?, ]8 c& X& Z
其实，美国 economic stimulus package 里面要求“buy American”, 比TG 直接赤裸裸多了。 凭什么“只许州官放火，不许百姓点灯”，俺要坚决揭露美帝的双重标准，俺们也要公平公正啊。 ) \ Z1 Z- }& Y. W1 ~2 P- H2 O- r
- \/ L* w, A+ _5. 此时风机价格在中资企业不懈努力下从每千瓦8000元已经跌倒3000元， j0 @( r( O4 w8 n
同样，这个数据有可供引用的出处吗？ 这个时间段是指2006-2010年吧？ F! j' K" w p! i c
另外， 从1985-2005年风机价格变化您有数据吗？ 打算以此说明TG极大的降低了风机价格，不止是对中国，而是对全世界低碳事业的重大贡献。 ; M4 i% ~7 O( g' P( \- Z) b7 J
3000元里面2个核心部件进口费用大概多少？ 说明咱不吃独食， 西方尽管不像以前吃独食那么爽了，继续科技创新还是可以分大大的一票的。
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3 ^" k$ ^' C5 B" t0 J- c2 p8 j6. 不过此时风机价格在中资企业不懈努力下从每千瓦8000元已经跌倒3000元，抢下了85%的份额
5 ~ p" t% @ O- h$ a3 G这个85% 是指国内市场的份额吧？ 国际市场，风机出口有多少？ 印象里好像其实不多， 不知道是不是老黄历了。 ; V" b) S( b% a7 U" p" _3 j1 M
* l+ ]( B$ S9 S0 ^1 ~6 v$ h! g0 O7. 上面的这些问题， 你有已发表的文章可供引用吗？或者其他人的文章？
0 _3 P6 m, c5 A8 D/ }
. T8 d8 u- b) ?) }( ^$ ~4 o8. 专家有什么其他想法可以用于反驳美帝的，请多赐教。 ' Q6 G3 I5 k* O& m
" d* @+ D$ s" c: I+ \多谢多谢！
作者: 胖鸡翅 时间: 2011-9-8 10:44
本帖最后由 胖鸡翅 于 2011-9-8 10:46 编辑
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呃，其实我也就是个小土豆，只能说尽量回答您的问题…/ M# l0 F+ P$ t6 y" f \' c
1:关于第一点，前因后果就小弟我了解大致是：, O5 } u( p- j8 U# Z5 [
2008年8月，财政部476号文公布实施《风力发电设备产业化专项资金管理暂行办法》，其第四条规定：“产业化资金支持对象为中国境内从事风力发电设备（包括整机和叶片、齿轮箱、发电机、变流器及轴承等零部件）生产制造的中资及中资控股企业”；其第5条规定：“产业化资金主要是对企业新开发并实现产业化的首50台兆瓦级风电机组整机及配套零部件给予补助，补助金额按装机容量和规定的标准确定。”其第7条规定：“对满足支持条件企业的首50台风电机组，按600元/千瓦的标准予以补助,其中整机制造企业和关键零部件制造企业各占50%，各关键零部件制造企业补助金额原则上按照成本比例确定，重点向变流器和轴承企业倾斜。”
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美国方应该是指控中国风能设备补贴措施违反了《SCM协定》的相关规定。依据《SCM协定》认定《暂行办法》中第七条为补贴措施确实是合理的，但是这事情有意思在于，美国政府是顺应钢铁工人联合会的申诉要求，就中国补贴风能设备的相关措施向WTO提起与中国就此问题的争端解决磋商。咱得说，这套路挺熟悉的吧？再者说了，你2010年5月6日，有一个《能源安全和生产法案》拨款50亿美元给予能够在美国境内带来制造业就业机会的清洁能源产品使用并且提供30%的成本赠与。2010年7月5日，奥巴马宣布能源部将提供20亿美元给予两家太阳能公司。Abengoa Solar和Solar Manufacturing，其中Abengoa Solar承诺在美国建立世界上最大的太阳能工厂，采用70%美国本土生产的配件和产品。你这案子，算是“进口替代补贴”吧？明显违反《SCM协定》吧?自己也不干净就别出来说别人了~! A: U, p& Y0 F8 ^3 c
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从小弟我的角度看，这次美国提起争端在很大程度上是出于美国国内政治的考量，把中国拎出来当靶子转移国内失业率注意力的问题，这招数也不是第一次了。并且，从国内的角度来说，这两年这个优惠指标已经基本用完了，取消也是顺理成章对风电企业基本没有影响。
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但是确实要承认，咱国家政府部门在制定相关法规时，文本措辞还是有喝规则不协调的硬伤日后需要加强，不然很容易被指控而且没法辩解。
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再说大点，全世界不管欧美，这清洁能源产业本身研发经费就无比庞大，而且市场前景难以预测，清洁能源产业只有获得政府的扶持才能继续进行研制开发及规模生产。事实上没有哪个国家不进行补贴和扶植的，一方面促进本国新能源产业的发展，另一方面是要在国际上抢占规模与市场优势。例如欧洲那边开征炭税或碳关税、安排免费排放配额和交易、规定技术标准要求和实施财政资助，所以谁都没立场指责别人，这事大家谁都没少干。
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至于国内，主要是得学习其他国家无耻的地方，把直接补贴变成间接补贴。之前了解已经有些地方开始这么干了，不直接补贴资金，比如政府替企业把基础设施方面的投入给落实了，或者对企业员工的绩效予以补贴，这样减少企业建设和生产方面的成本。所以您看咱学坏也是很快的啊……, Y: ?1 z. x6 z/ K$ A
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作者: 胖鸡翅 时间: 2011-9-8 11:11
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" A1 j9 R. S) P. y( w$ p介个第二点：6 G, B1 B# {2 u! G( ~) ~2 R
从小弟我了解的情况，目前国内有100多家企业可以进行风电机组零部件的配套生产，但是控制系统和高端主轴轴承仍然需要进口，比如FAG的什么的。) n) \7 Z# g' ^- h$ O
这个主轴轴承应该是Main bearing吧？这我真是不太知道…咳咳5 u" T+ I' {* M* N: Z% N! `
这事情是这样，我国高端重大装备的轴承一直是个软肋，这一点首先必须承认。比如高铁轴承，大型风机的轴承，深海钻台钻机的等等，这里一直是公认的难点，还没有突破。
' ^6 @7 S! A2 p; x至于风机上的轴承，对于大型风机来说，由于受力和振动情况复杂，既要求能承受巨大的冲击负荷，又要求达到与主机一样至少20年的寿命，风机工况恶劣，可靠性要求反而极高。国内目前风电轴承企业主要是集中在偏航轴承和变浆轴承上， 以3兆瓦以下风电设备配套轴承为主，对于主轴轴承和增速器轴承基本依靠进口。4 M, F! v7 D0 G6 S% P( x9 u
并且目前对风电轴承的设计、制造和试验技术远没有吃透，这里需要投入大量的资金及技术，不客气的说私营企业没实力也没意愿啃骨头，还得依靠国企把路趟出来。不过好消息是预计“十二五”期间应该在轴承方面有重大突破，届时国产化以后，风电机组成本将进一步下降。 X* _5 a! c0 I5 {/ c2 n9 N
4 q: g# _# `7 W! Z6 k
至于控制系统部分，一般承担监控、自动调节、最大风能捕获以及保证电网兼容性等任务，主要由监控系统、主控系统、变桨控制系统以及变频器几部分组成。就我了解主要是风电我国通常是自然条件越差风越大……就更要求控制系统不仅仅能自动化监控保持向电网供电，而且还必须能让风能最大化载荷最小达到最大效率。这些性能同时满足的话国内还做不到这个水平。大多数都是进口。& I: t; {' Q" y6 C/ M" y. _& J/ ^
作者: 胖鸡翅 时间: 2011-9-8 11:18
本帖最后由 胖鸡翅 于 2011-9-9 10:56 编辑
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回复 洗心 的帖子
4 R% E3 L l" r2 i' I$ _2 s; k' F6 z; ^
这个第三条：
; N4 m( a4 ]. O O; |2 r' B数字来源于全球风能理事会GEWC发布的全球风电统计数据，但是这个统计的是总吊装容量，这里个“吊装容量”概念和“装机容量”“运营容量”都有差别，需要注意~
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第四条：' Z) _. t# r0 y2 J$ W5 O
其实，国家对风力发电产业的补贴也很多年了。0 B( G+ m0 e7 o0 N& T2 H
1、2005年颁布《可再生能源法》
. U+ L' H" J% r! A4 J2 k, k5 e2、上网电价补贴。相关规定是国家发改委2009年7月20日印发的《国家发展改革委关于完善风力发电上网电价政策的通知》1 K; W8 E5 Y4 c
3、风电企业可以享受部分税收优惠。风力发电的增值税为8.5%，风电设备的增值税为17%，而属于高新技术范畴的风电企业所得税则由25%降为15%。
$ x) d9 {! B0 p2 K4、设立专项资金。财政部2008年8月11日发布的476号文《风力发电设备产业化专项资金管理暂行办法》
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7 F5 n0 j7 T1 w
. O, q, ^7 R: b至于其他的，小弟我就是个小土豆，也就是做测算什么的，文章啥的真没发过……
作者: 黑皮 时间: 2011-9-10 05:57
回复 David09 的帖子- F3 x6 c0 R7 o2 u' k
' }. N5 S$ s6 A) Z$ v电网在发生故障的时刻会产生一个电压的突变降低，普通情况下会造成风机的脱网，而风机的脱网又会进一步造成整个电网的稳定性问题，造成更大规模的电网故障。/ t: y9 `$ k4 b( X
所谓低电压穿越的要求是指在风机在电网故障的时候不脱网，并且能够提供无功电压支撑电网。低电压穿越的难度又和发电机种类有关，全功率电机比较容易，而目前国内流行的双馈电机更加困难
作者: 幸福的一家妖怪 时间: 2011-9-14 16:25
胖鸡翅 发表于 2011-8-24 16:23 
& V5 o6 F0 u( |9 W4 T$ w0 {书接上回，话说，截至2010年底，各省市分别点开英雄谱，发现吊装容量不小心就搞了个世界第一。这其中首推内 ...
哈哈，我家ld有阵子天天去打分
作者: 胖鸡翅 时间: 2011-9-22 09:19
洗心 发表于 2011-9-4 17:05 & a3 J- V! h" R }% a5 L* C2 e; Q4 H
回复 胖鸡翅 的帖子2 R: x4 c4 Q4 h; C3 w, s j
( j, r1 [* g# _: n/ \, Z( r真长知识， 本人小问号有些问题向专家请教一下
啊是这么回事，其实一般说吊装容量、建设容量和并网容量; v7 D. F7 P2 W2 G6 V0 ~1 r: z1 U
吊装容量，指的是所有风场风机吊装总体的容量
6 G& I3 v, T- A2 z& Z; Y2 P' E建设容量，指已并入电网或者配套工程建好具备并入电网条件的吊装风电机组的容量
2 J8 ~. l! O; a4 S. u2 X) Z( R+ e并网容量，指的就是电网那边接收的容量了/ y. A8 V, c: g9 h0 q: w4 h; `
6 P2 g. r; `6 W
那么，鉴于电力的特殊性，电网不可能对风电全额收购，并且电网建设需要规划、批准与建设，也不是那么容易的事。所以国家去年新实行保障性收购，根据规划，正式审批过的风电场所发电量，电网保障收购。批准以外自建的，那就对不起了。
作者: 西风陶陶 时间: 2012-3-26 01:11
胖鸡翅 发表于 2011-9-22 09:19
9 D: n0 ?6 x& J: r z啊是这么回事，其实一般说吊装容量、建设容量和并网容量
% B& g& M2 ]$ Z, q: ?8 A6 E. `! Z& k吊装容量，指的是所有风场风机吊装总体的容量
" u9 t8 G2 ^6 H( D; E$ Q* U4 p9 ]建 ...
并不了网的电能，怎么储存呢？
作者: nj_power 时间: 2012-3-26 20:05
西风陶陶 发表于 2012-3-26 01:11 4 E: V2 V& l- ]$ b
并不了网的电能，怎么储存呢？
有很多种方法可以利用离网风电" d% ?( R0 K+ _) M' K
9 Q7 C$ m" O" k1 m
例如可以进行海水淡化等高耗能的产业即时消耗掉2 [! K/ _4 Y/ L$ r, N- @
5 K/ c# r$ s) U& e5 i
或者配套抽水蓄能, 制氢发展燃料电池, 进行储能
作者: 西风陶陶 时间: 2012-3-26 20:08
nj_power 发表于 2012-3-26 20:05 ( K, Y/ `" ~ O* J \
有很多种方法可以利用离网风电) c: { H2 L, U; j
3 n& \3 L* D6 W" N9 [/ I例如可以进行海水淡化等高耗能的产业即时消耗掉
6 Q5 q* ] z0 @( |$ N风场和海水淡化场现在就搁一块么？
作者: nj_power 时间: 2012-3-26 20:21
西风陶陶 发表于 2012-3-26 20:08 2 ], }4 U. p& T" a5 \; y
风场和海水淡化场现在就搁一块么？
江苏苏北沿海规划了2000万千万的近海风电场9 e' ^7 E4 ~8 h5 w
/ q8 L$ Z0 L6 B5 W& D' D现已并网发电约200万千瓦左右了% h* P$ B& p; F" p( B
) d4 b- {7 @, J) Q. W& t( V整个海岸线已被各大发电集团瓜分完毕
作者: 机器猫 时间: 2012-3-27 02:06
前两年看新闻，我们这里有户人家在家里架风电。发的电够他们家用了还有多，导致他们家电表倒着转，电力公司还给他付钱。2 A' W2 N! b( L' E
但是我不明白的是这不是相当于他的电站和电网并网了么？可能这么容易做到么？
作者: 就爱抬杠 时间: 2012-3-28 20:14
胖鸡翅 发表于 2011-9-8 11:11 , z6 J; P1 b# n( ], b5 ^
回复 洗心 的帖子
- `( M1 e: ]* _
5 @# ]' c/ l! |2 L, G介个第二点：
学习了。能否说一下国内轴承现在大概是个什么水平，哪家做得好？
作者: 黑JK 时间: 2012-3-29 00:30
长知识了~谢谢
作者: sduivy 时间: 2012-4-4 09:48
了解下
作者: morningtiger 时间: 2012-4-4 12:13
喜欢吃鸡翅膀
学习了。
作者: 道德 时间: 2012-4-12 01:24
金风科技是否是搞风电的？
作者: 老土拨鼠 时间: 2012-4-30 22:18
风电供应可持续不？
作者: chenchanghai 时间: 2012-5-1 05:00
机器猫 发表于 2012-3-27 02:06
4 q4 Z) t# }3 [% |! |7 _% t+ \6 l% r前两年看新闻，我们这里有户人家在家里架风电。发的电够他们家用了还有多，导致他们家电表倒着转，电力公司 ...
) }6 P; y5 V+ h$ N* U是不是电视上牧民用的那种。
作者: 维京老海盗 时间: 2012-5-1 12:47
新梅老妖 发表于 2011-8-23 11:09 9 E9 \: q# f' J2 _) Q7 U+ b( d2 y4 ^
不知道高压IGBT是否楼主说的核心部件，不过这东西现在就是火
* X) ^0 w8 W3 YIGBT是绝缘栅双极晶体管，和我目前做的VDMOS在器件微结构上有相似之处。不知道在交流电方面怎么用，好像一般都是用在大功率直流驱动上的，比如动车，电动汽车，电磁炉什么的。
作者: 新梅老妖 时间: 2012-5-1 21:49
VDMOS是用厚外延生长的吗？
作者: 冰山 时间: 2013-2-15 00:27
据悉风电老大华锐目前麻烦缠身，市场萎缩，官司不断，不知能否翻身
作者: 五月 时间: 2013-2-15 19:58
就爱抬杠 发表于 2012-3-28 20:14
) F# |& w6 S/ @, L& Y9 ~0 \# o# f1 I, \学习了。能否说一下国内轴承现在大概是个什么水平，哪家做得好？
轴承行业的国企集中在“哈瓦洛襄”四大：哈尔滨轴承厂，瓦房店轴承厂，洛阳轴承厂，襄阳轴承厂。民营中比较大的是浙江的万向集团。它们在军用轴承和航天轴承方面有一定实力，但老实说在民用特种轴承和高端轴承上的水平都不高。原因当然是多方面的，其中一个重要原因是国内以前没有类似于风机制造这样的需求，所以民品方面没有动力去研发，军品方面研发的方向完全不同，所以比较落后。
作者: 就爱抬杠 时间: 2013-2-16 08:52
五月 发表于 2013-2-15 19:58
7 ]5 N5 _$ y8 `- M9 ~轴承行业的国企集中在“哈瓦洛襄”四大：哈尔滨轴承厂，瓦房店轴承厂，洛阳轴承厂，襄阳轴承厂。民营中比 ...
' p2 W9 ~8 H v& b) z3 M, {谢谢了。
作者: 本拉风 时间: 2013-2-16 09:25
机器猫 发表于 2012-3-27 02:06 5 A3 G, K+ T+ c# r/ U' E; Z
前两年看新闻，我们这里有户人家在家里架风电。发的电够他们家用了还有多，导致他们家电表倒着转，电力公司 ...
* C: ]/ O8 f8 q' E: [, U1 ~8 [ k这是在国外吧，国内目前还是单向电表，就算自己发电，也是电力公司上门要钱，这个之前新闻报道过：上海一户人家自己做太阳能发电，结果电力公司还找他要钱。
作者: ccqi 时间: 2013-2-16 09:48
长知识啊
作者: cyclouns 时间: 2013-2-17 12:48
本拉风 发表于 2013-2-16 09:25
- Q, \% q, _& M6 I" ?" V, l这是在国外吧，国内目前还是单向电表，就算自己发电，也是电力公司上门要钱，这个之前新闻报道过：上海一 ...
. V& H: Q* `$ w& y# c倒转大概没戏，据说欧洲有些地方（德国？）的概念是就近用电（专业名词忘了是不是叫网格GRID??)，自产自销，多了还能上大网卖钱，当然这跟他们本身的特点制定的，中国不一定适用。; g. F; Y8 w( d A% S
另有两方面的说法多少有些矛盾，希望有人帮着解惑：9 G" t) p! v! w5 B& z
1. 貌似现在风电和太阳能都面临相似的问题，就是并网的困境，有个朋友做太阳能，跟我唠叨过说从技术上并网已经没什么障碍，但就是电网这边不是很支持，而发电自储的方式有投资太大，大多企业都不愿再添麻烦。
' N" n7 [+ H2 d3 F; _/ n3 u2. 另外有一个朋友断言说风电没前途，因为是‘垃圾电’：风力不定，不能维持稳定的电力输出，同理推到太阳能也类似。7 L+ k% s# t1 k" D
作者: njyd 时间: 2013-2-18 01:48
机器猫 发表于 2012-3-27 02:06 4 C) I1 W% L5 ?, W; i7 }/ B3 N
前两年看新闻，我们这里有户人家在家里架风电。发的电够他们家用了还有多，导致他们家电表倒着转，电力公司 ...
就凭我一点有限的了解，接入电网对电网的影响主要是接入和断开时的瞬间冲击。电网有一定的自动调控功能，但需要一定的时间。小容量的冲击小无所谓，大容量的电网来不反应就会出问题，一个地区的电网突然与主网断开都有可能造成主网崩溃，美国就发生过这样的事。; r3 P& s: \+ g5 p$ T9 b: @
就拿用电设备接入电网（开机）来说，一般几十千瓦以下的可以直接接入，以上的就需要分步，大电机需要先减压启动，转起来后再上全电压,或者启动后再上负载，这部分原因是电机启动电流比运行电流大得多。如果是一个大工厂，就得先接通主开关，再依次接通各部门的分开关以减小冲击电流。
作者: njyd 时间: 2013-2-18 01:56
维京老海盗 发表于 2012-5-1 12:47
. d1 r1 o1 C* GIGBT是绝缘栅双极晶体管，和我目前做的VDMOS在器件微结构上有相似之处。不知道在交流电方面怎么用，好像 ...
) v' ~* y4 ]: v( v5 M% x应该是做逆变器，就从风力发电来说，风机转速不稳定，发电频率也不可能稳定。得做成直流发电机或整成直流，再用逆变器变成50Hz的交流电升压后送到电网。
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