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标题: 柯洁大棋渣到底是服了，还是没服？年轻人的澎湃的心 [打印本页]

作者: 燕庐敕 时间: 2016-3-13 09:27
标题: 柯洁大棋渣到底是服了，还是没服？年轻人的澎湃的心
北京时间3月12日

谷歌阿尔法围棋与世界冠军李世石的人机大战第3局在韩国首尔四季酒店战罢，阿尔法执白中盘取胜，3比0李世石，人工智能提前取得胜利。

身为当今中国围棋第一人的柯洁连发三条微博，称赞“阿尔法围棋确实是有史以来我见过最强大的对手！”但他也表示不惧怕阿尔法的挑战，希望“风暴再来的猛烈点”吧。

　　当晚9点50分，柯洁：“容我喝一杯82年的咖啡压压惊”，看来AlphaGo这三局棋的表现对他也有不小的震撼。

柯洁大棋渣
柯洁大棋渣：容我喝一杯82年的咖啡压压惊doge

2016-03-12 21:49 来自iPhone 6 Plus 转发(570) | 收藏 | 评论(1870)

　　晚上10点55分，柯洁：“来吧！管你是阿法狗还是阿法猫！我柯洁在棋上什么大风大浪没见过？让风暴再来的猛烈点吧！这个B我就装了怎样！ ”

上一条微博段成分居多，这一条则是直奔主题，不服！想要亲自与AlphaGo过过招。

柯洁大棋渣
柯洁大棋渣：来吧！管你是阿法狗还是阿法猫！我柯洁在棋上什么大风大浪没见过？让风暴再来的猛烈点吧！这个B我就装了怎样！

2016-03-12 22:55 来自iPhone 6 Plus 转发(4217) | 收藏 | 评论(5133)

　　晚上11点35分，柯洁：“深度解剖人机大战第三局李世石败因：黑15过分，败招[微笑]之后再无机会[微笑]阿尔法围棋确实是有史以来我见过最强大的对手！@Google黑板报了不起！”

从激动的情绪中平静下来，反思棋局。并对谷歌Deepmind团队表示敬佩。

柯洁大棋渣
柯洁大棋渣：深度解剖人机大战第三局李世石败因：黑15过分，败招微笑之后再无机会微笑阿尔法围棋确实是有史以来我见过最强大的对手！@Google黑板报了不起！

2016-03-12 23:17 来自iPhone 6 Plus 转发(621) | 收藏 | 评论(1892)

　　柯洁的很多言论很“狂”，但他用行动和成绩让你竟然无法反驳。如果有机会与AlphaGo一较高下，柯洁能再次给大家带来惊喜吗？

作者: 山远空寒 时间: 2016-3-13 10:20
不会，因为算法的稳定远超个人水品的发挥。计算机算得比人快，而且还是网络版，计算能力更是吓人。

作者: 煮酒正熟 时间: 2016-3-13 10:24
柯洁只不过就是借机再耍下性格而已。无论他现在再说什么，无论他以后对小李胜率增高到多少，也无法改变人类棋手被人工智能碾压的命运了。而且你看他的口气，实际上已经是认怂了 --- 从最开始的“人工智能绝对不是人类的对手”，到后来的“虽然阿法狗赢了李世石但你就是赢不了我”，再到后来的“阿法狗和我对弈有六成赢面”，再到现在的“来吧，管你是阿法狗还是阿法猫！...”。北京国安队金志扬的口号是“国安永远争第一”，虽然国安都第六第七了，但这个口号还是不变。倒驴不倒架嘛～
三国演义里庞德在和关公对刀之前口口声声说要老关项上人头，等对刀百合之后就改口说要决死一战了... 说唐里宇文成都最后意识到躲不过李元霸的时候，也曾绝望地叫喊“小畜生我今天跟你拼了”。其实都一个意思

作者: 燕庐敕 时间: 2016-3-13 10:44

煮酒正熟发表于 2016-3-13 10:24
柯洁只不过就是借机再耍下性格而已。无论他现在再说什么，无论他以后对小李胜率增高到多少，也无法改变人类 ...

说实话，柯洁要3：0胜小李没什么问题，但是像后两盘的碾压式胜利，以目前他的水平，我认为做不到。

高度上我觉得现有顶尖棋手和AI大致相当，但是深度上，精确上的差距已经越来越大。

什么时候AI能下出不一样的棋，那就是真的围棋之神要出现了。

作者: holycow 时间: 2016-3-13 10:56

燕庐敕发表于 2016-3-12 18:44
说实话，柯洁要3：0胜小李没什么问题，但是像后两盘的碾压式胜利，以目前他的水平，我认为做不到。

高度 ...

阿法狗是彻头彻尾的1:0主义。对李世石，狗就发挥足够压制李世石的水平，对柯棋渣有足够压制柯棋渣的水平等着

作者: 煮酒正熟 时间: 2016-3-13 11:18

holycow 发表于 2016-3-12 21:56
阿法狗是彻头彻尾的1:0主义。对李世石，狗就发挥足够压制李世石的水平，对柯棋渣有足够压制柯棋渣的水平 ...

所以说现在的狗狗还是比较庸俗，或者换个说法它的狗脑子因为受到人脑子的污染，和人脑子差不多脏。如果谷歌深思团队愿意的话，让狗从零开始，完全依靠self-play而不给它喂人类棋谱，那样train几个月下来，下出来的棋会和人类完全不同。那就是真神下凡了

作者: holycow 时间: 2016-3-13 11:25

煮酒正熟发表于 2016-3-12 19:18
所以说现在的狗狗还是比较庸俗，或者换个说法它的狗脑子因为受到人脑子的污染，和人脑子差不多脏。如果谷 ...

只要价值网络的赋值不变，阿法狗这个棋风不会变的，完全自学也不会变。

因为系数的赋值取决于赢棋的概率，99%可能两目胜的走法赋值高于98%可能十目胜的走法，只要这个不变，狗的哲学永远是1:0主义

作者: 煮酒正熟 时间: 2016-3-13 11:47

holycow 发表于 2016-3-12 22:25
只要价值网络的赋值不变，阿法狗这个棋风不会变的，完全自学也不会变。

因为系数的赋值取决于赢棋的概率 ...

俺的意思是，因为狗狗的1:0主义，所以现在一领先就懈怠，一懈怠就下烂招儿，于是就有一帮人说狗棋力不行。如果是一条没有人类污染的狗，虽然还是1:0主义，领先时还会懈怠，但懈怠了也只是下出本手，不会出烂招儿

作者: 冰蚁 时间: 2016-3-13 11:50
本帖最后由冰蚁于 2016-3-12 22:56 编辑

还是会输，不过也许不会输得这么惨。柯棋渣的大局比小李强得太多。

另外，中国棋院不是放话了么，要定义规则。估计会要求搞单机版之类的。

柯棋渣现在只能讲还不服，但已经软了。

作者: 冰蚁 时间: 2016-3-13 11:57

煮酒正熟发表于 2016-3-12 22:47
俺的意思是，因为狗狗的1:0主义，所以现在一领先就懈怠，一懈怠就下烂招儿，于是就有一帮人说狗棋力不行 ...

狗第三局在这么大幅度领先的情况下，没出一手烂招。

作者: 财迷心窍 时间: 2016-3-13 13:41
本帖最后由财迷心窍于 2016-3-13 14:04 编辑

我一直在看乐视柯洁解说版。
至少柯洁的形势判断很快很准，第二盘是打拔后就说李必输，第三盘是一靠上去就是黑不行再走了两步就说黑必输。
我相信柯洁上场无论胜负，至少不会下成这副样子。
第四盘布局下的有点我都看不下去了。。。。如果全匿名看棋谱，我都要说下不过我了。
输棋没啥，0：5也无所谓，人类输给电脑本来是迟早的事，但关键是输要输的有尊严，既然代表人类去下就请要下出人类的最高水平，就要去维护人类千年来的智慧成果。不相信自己也请相信老祖宗们，按棋理下棋，对违反棋理的就要堂堂正正的去追究。人类对围棋的认识远没有到达完美，人类的棋理输给计算机棋理没啥，但已经0：3了，还有啥好怕的。

在比赛之前，我本来的判断是阿尔法狗不能战胜完美发挥的顶级棋手，但由于人下棋总会出错，所以阿尔法狗能保持一个很高的胜率，但是能被人精彩的灭掉。

作者: 煮酒正熟 时间: 2016-3-13 14:08

财迷心窍发表于 2016-3-13 00:41
我一直在看乐视柯洁解说版。
至少柯洁的形势判断很快很准，第二盘是打拔后就说李必输，第三盘是一靠上去就 ...

看来柯洁的棋感高出小李一筹，对小李那么高的胜率是合理的，并不是因为他年轻，精力比小李占了便宜。而且柯洁心理稳定，所以观战时表现出来的判断能力，如果是他自己下，应该也能表现出来。我们中国人能有明显压住小李的人物，还是很让人欣慰的。如果是柯洁对狗狗，虽然还会是0:5，但肯定会逼出狗狗更精彩的招术来。

作者: 财迷心窍 时间: 2016-3-13 14:17

煮酒正熟发表于 2016-3-13 14:08
看来柯洁的棋感高出小李一筹，对小李那么高的胜率是合理的，并不是因为他年轻，精力比小李占了便宜。而且 ...

这也是我的看法。
前面主持请柯洁数目时，柯洁说过他下棋基本不数目，靠棋感足够了。
柯洁今天对李世石最恶毒的评价之一就是，4盘棋连计算机的水平都没试出来。。。
当然柯洁和李世石有梁子。。。。
主持人说过，柯洁是最受媒体欢迎的棋手——背景是在夸奖柯洁长的帅，但我相信毒蛇更是原因。

作者: 煮酒正熟 时间: 2016-3-13 14:24

财迷心窍发表于 2016-3-13 01:17
这也是我的看法。
前面主持请柯洁数目时，柯洁说过他下棋基本不数目，靠棋感足够了。
柯洁今天对李世石最 ...

现在能够理解柯洁的气恼了

作者: xlan1976 时间: 2016-3-13 15:30
柯洁不是服不服的事，而是他渴望与阿法狗下棋啊。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-3-13 20:17

xlan1976 发表于 2016-3-13 15:30
柯洁不是服不服的事，而是他渴望与阿法狗下棋啊。

他的判断比李世石强，计算也更深。

但是他的奇思妙想，或者鬼手，我觉得不如李世石。

吴清源长于奇思妙想，坂田长于鬼手。曹薰铉战斗力很强，不过鬼手也不多。加藤，武宫杀力强大，但是鬼手同样不如坂田。

哪怕是像赵治勋这样极端取地治孤，学坂田学了九成九，就是没学出来突如其来的鬼手。

作者: code_abc 时间: 2016-3-13 20:36

煮酒正熟发表于 2016-3-13 11:18
所以说现在的狗狗还是比较庸俗，或者换个说法它的狗脑子因为受到人脑子的污染，和人脑子差不多脏。如果谷 ...

这个不行，几个月完全自己训练是不可能的。

作者: xlan1976 时间: 2016-3-13 20:57

燕庐敕发表于 2016-3-13 20:17
他的判断比李世石强，计算也更深。

但是他的奇思妙想，或者鬼手，我觉得不如李世石。

我倒不是觉得柯洁上就一定比李世石强多少，而是觉得作为一名职业棋士，遇到强大的对手一定是渴望与之一战的。对于只有19岁的柯洁来说，表现这么活跃应该就是希望有机会与阿法狗一战吧。
另外，对于阿法狗的下法，其实我一直觉得如果拿人类棋手作比较的话，应该是吴清源。阿法狗在第一盘放弃中腹下面的形势来构思对右边黑棋的薄味整体冲击，获取一定利益之后又迅速收束，简化局势从而将优势保持到终局的做法，非常象吴清源。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-3-13 21:04

xlan1976 发表于 2016-3-13 20:57
我倒不是觉得柯洁上就一定比李世石强多少，而是觉得作为一名职业棋士，遇到强大的对手一定是渴望与之一战 ...

简化全局的思路像吴清源，但是速度没有吴清源的那样飞快的感觉。

作者: xlan1976 时间: 2016-3-13 21:13

燕庐敕发表于 2016-3-13 21:04
简化全局的思路像吴清源，但是速度没有吴清源的那样飞快的感觉。

这个应该是贴目的关系吧，吴清源那个时候没贴目，下白棋的不提高子效很难赢。我估计吴清源要是在现代，可能也不会节奏那么快了，他自己在自传和自选百局里也多次提到这一点。
阿法狗根据胜率选则下一手，还是一种比较稳健的棋风。

作者: 冰蚁 时间: 2016-3-14 08:58

code_abc 发表于 2016-3-13 07:36
这个不行，几个月完全自己训练是不可能的。

下面 google 不正要干这事么。

作者: code_abc 时间: 2016-3-14 10:43

冰蚁发表于 2016-3-14 08:58
下面 google 不正要干这事么。

对，但是估计需要有其他手段辅助才行。完全靠随机的训练基本上类似期待猴子在打字机上写出沙斯比亚差不多。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-3-14 10:44

冰蚁发表于 2016-3-14 08:58
下面 google 不正要干这事么。

是，要是第一步就不下在角上，呢就真的开始颠覆人类对围棋的认知了。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-3-14 10:45

code_abc 发表于 2016-3-14 10:43
对，但是估计需要有其他手段辅助才行。完全靠随机的训练基本上类似期待猴子在打字机上写出沙斯比亚差不多 ...

就是这样啊。

只是仗着比猴快太多的速度来作为推理依据。

作者: 常挨揍 时间: 2016-3-14 14:16
叫板l了

DeepMind的研发工程师拉利亚·哈德塞尔(Raia Hadesell)在Facebook上公开表示，“AlphaGo现在可以有正式排名了。(谢谢输给你，李世石，如果一直赢棋就不能被排名算法统计)。现在AlphaGo积分是3533分，排名世界第四。柯洁，准备好了吗？”

作者: 燕庐敕 时间: 2016-3-14 14:22

常挨揍发表于 2016-3-14 14:16
叫板l了

积分or等级分？

作者: 常挨揍 时间: 2016-3-14 14:36

燕庐敕发表于 2016-3-14 14:22
积分or等级分？

貌似都不是。GoRatings.org做的，不知什么来历。

作者: 石璧 时间: 2016-3-14 14:56
要是天天和它下，能不能下出个高手来？

作者: 燕庐敕 时间: 2016-3-14 14:57

常挨揍发表于 2016-3-14 14:36
貌似都不是。GoRatings.org做的，不知什么来历。

只要稍微了解当今围棋界的人，都知道井山裕太和其他前十五名的中韩棋手比，基本就是能胜一盘就要高兴一个月的水平。

朴永训早就不如朴廷桓了。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-3-14 14:59

石璧发表于 2016-3-14 14:56
要是天天和它下，能不能下出个高手来？

人类现在的学习路径和机器有异～～

人是从让子棋学起的。

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