爱吱声

标题: 柯洁点评次战：恶心+绝望 0-5或是大概率事件 [打印本页]

作者: 燕庐敕 时间: 2016-3-10 21:22
标题: 柯洁点评次战：恶心+绝望 0-5或是大概率事件
中新网3月10日电今天下午，“阿尔法围棋”(AlphaGo)机器人与韩国棋手李世石的五番棋次战结束，最终李世石执白再次失利，总比分已经0-2落后。对此，中国围棋新一代代表人物柯洁表示，这个结果让自己感觉“很恶心”，同时他也承认了AlphaGo的确非常强大。

　　李世石连续两场比赛的失利，也让柯洁非常失望，他在赛后总结时，用到的第一个词就是“恶心”：“恶心极了，让我有种如鲠在喉的感觉，我已经绝望了，这是彻底的完败。”对于AlphaGo，柯洁承认了它的强大，“我到现在都没有摸到AlphaGo的底，它的每个判断几乎都优于李世石，非常犀利，我觉得0比5可能是大概率事件。”

　　从比赛画面中，可以看到李世石的脸非常通红，柯洁表示，这也是由于紧张所导致的，“他有可能消极情绪特别强，另外如果紧张，也有可能一夜未眠，会导致没有状态。”

　　如果AlphaGo真的如此强大，那么人类今后将如何面对它？对此，柯洁认为最重要的还是要摆正心态，“把它当成一个棋手来对待，不能当成机器，不要觉得是人类就一定要赢。”此外，柯洁还表示，“其实中国很多90后的世界冠军都会不服，因为李世石下得很糟糕。”不过，柯洁最后还是总结道，“必须承认AlphaGo确实很强。”

作者: 燕庐敕 时间: 2016-3-10 21:23
以下为李开复署名文章全文：

　　昨天AlphaGo第一盘棋战胜了李世石，激起了各种“机器超越人类，科幻小说将成真”的讨论。特别有趣的是有人揣测AlphaGo下面会不会故意输下几盘棋，以免人类起疑心，阻挡了它统治人类的野心。其实，虽然机器在逻辑分析推算方面，能力会远超人类，但是依然是属于人类操控的工具。AlphaGo这类的“人工智能”机器真正可能带来的危机，不是奴役人类，而是让人类丧失斗志，无所事事。

　　有些人描述AlphaGo是“和人一样的方式思考，但是比人快无数倍”。这么说并不精确。AlphaGo确实比人快无数倍，但是AlphaGo的思考只能说是“被人的大脑启发”，而非和人类思考一样。AlphaGo是一个能自我学习的深度学习，经过专家的调节，它能在任何在可以纯凭逻辑分析推算的问题上，把人类远远低抛在后面。机器速度会越来越快，学习能力会越来越强，数据会越来越多。

　　基于深度学习的人工智能将带来什么改变呢？我们将看到无数的商机和产品，能够解决问题、拯救生命、产生巨大的商业和用户价值。未来，自动交易能得到更高的投资回报和风险比例，自动诊断+基因排序会达到个性化精准医疗，推荐引擎将能推荐你最可能会买的产品、想吃的菜，想认识的人。在拥有大数据+大计算+专家调节的领域，就不必再跟人类相比了，因为人类根本差的太远了（就像没有人能打败搜索引擎一样）。

　　这些技术可能辅助专家，也可能取代专家。非专家的工作者很多将会面临失业。未来十年，大部分今天的人类工作可被机器取代。机器将取代许多的护士、记者、会计、教师、股理财师。。。的工作。任何带有“助理”、“代理”或“经纪”等字样的职位都很可能被取代。这些机器不需要工资，只需要供电和网，就会一年365天，一天24小时“上班”。这些机器将帮助我们创造世界上的大部分财富。

　　虽然这些机器确实很“聪明”，而且又高效、勤奋、低廉，但是他们并不“人性化”，只是冷冰冰的机器和工具。比如说，AlphaGo第一场就战胜了李世石，但是它不会感觉高兴，也不会理解我们对于它的讨论。甚至，它说不上这局棋是怎么赢的。因为，它的思考虽然周密，但是它不懂“赢了有什么感受？”，也不懂“为什么围棋好玩”，更不懂“人为什么要下棋？”，甚至连“你今天怎么赢的？”都说不上。今天的机器完全无法理解人的情感、喜怒哀乐、七情六欲、信任尊重、价值观等方面。对于人文艺术、美和爱、幽默感，机器更是丝毫不懂。有位AI研究员做了一套研究幽默感的系统，然后输入了一篇文章，这个系统看了每句话，都说“哈哈”！今天的机器连个两岁小孩都不如。对人工智能的研究者，这应该是一大未来的挑战。

图一：未来机器统治人类的预测还很遥远图一：未来机器统治人类的预测还很遥远
　　所以，今天这些机器仅仅是我们的工具，会为创造价值。至少今天，我们不必担心人工智奴役我们（不过要盯好拥有机器学习+大数据的公司，别来作恶伤害用户）。那我们该担心什么呢？这些强大的机器，将带来人类能否度过有史以来最大的“下岗潮”。这次的“机器取代人类”将远超过去的工业革命和信息革命。不过，“下岗”还不是最可怕的，因为这些机器会产生巨大的商业价值，养活着这些下岗者，进而养活着人类。人类最应该担心的是：一旦当机器供养着人类，人类达到了马斯洛需求的基本需求，人类真的还会有动力去追求更宏伟的目标，自我实现吗？还是会醉生梦死、无所事事地活着？

未来机器养活无所事事的人：真实的危机未来机器养活无所事事的人：真实的危机

　　面对这个担心，我们应该：

　　①关注启发式教育，用互动式教育启发孩子对学习的兴趣和效率。AlphaGo愿意跟人类学习，我们当然也要善用最善于分析，最博学的机器。善于学习，乐于学习的孩子，是不会醉生梦死的。

　　②正视发育右脑的学科领域，平衡文理。塞翁失马，焉知非福？机器超越人类的左脑（工程逻辑思维），也许就是要人类从过去几十年重视理工，倾斜回来，花更多的精力在机器不擅长的右脑，例如：文学诗歌、艺术音乐、电影话剧、文创设计、工匠之美、宗教哲学、沟通情商。这不是说就不要学理工了，而是说应该让适合理工，爱好理工的人学理工，适合人文，爱好人文的人学人文。我们应该平等看待文理，并且鼓励发展文理双全的人才。

　　③鼓励有上进心的年轻人挑战自己，孜孜以求，成为专才。不要把时间浪费在“安稳”但是重复性的工作上，而要以“成为某个特殊又有用领域的最顶尖人才”为目标，为己任。

作者: Dracula 时间: 2016-3-10 22:23

燕庐敕发表于 2016-3-10 21:23
以下为李开复署名文章全文：

　　昨天AlphaGo第一盘棋战胜了李世石，激起了各种“机器超越人类，科幻小说 ...

在可预见的未来，特别有创造性的活动可能机器还不行，但是像通俗小说，流行音乐这种比较程式化的东西，机器也没准真能成批量的生产。就是搞研究，写论文这种东西，大多数的论文其实也没多大创造力，搞不准机器也能代替。未来不能被机器代替的工作，我想不出还能剩多少。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-3-10 22:24

燕庐敕发表于 2016-3-10 08:23
以下为李开复署名文章全文：

　　昨天AlphaGo第一盘棋战胜了李世石，激起了各种“机器超越人类，科幻小说 ...

机器人统治人类也许还很遥远，但是资本家通过使用机器人来替代雇佣人类雇员则是很现实的事情。在这个以资本主义为主流的世界，这才是真正可怕的。

为什么这么讲，因为这样一来，除了研发人员以外，可以说所有的制造业人员都会失业的，而且几乎所有的办公人员也都会失业的，唯一需要增加的是人类情感护理人员，来帮助那些倒霉蛋。但是问题是人类情感护理人员所需要的开支从哪里来，倒霉蛋肯定是没钱的，资本家不会出这笔钱，那么只能从政府那里出，而政府一向是从富人那里收不到多少钱的。这个问题除非实现社会主义制度否则无解，但是要真是实行了社会主义制度，资本家用机器人也就无利可图了。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-3-10 22:28

老兵帅客发表于 2016-3-10 22:24
机器人统治人类也许还很遥远，但是资本家通过使用机器人来替代雇佣人类雇员则是很现实的事情。在这个以资 ...

给老兵一个现实故事吧：

我正在申请宝安区的一个政府资助的“全机器产线”的资助，共5百万。这条产线运行需要3个人，一个工程师，两个技术员。没有一个人要上线操作生产，都是为了保持产线运转的运维人员。

相比之下，同样的半自动产线要7个人，其中5个操作工，两个技术员。

作者: 四处张望 时间: 2016-3-10 22:29

老兵帅客发表于 2016-3-10 22:24
机器人统治人类也许还很遥远，但是资本家通过使用机器人来替代雇佣人类雇员则是很现实的事情。在这个以资 ...

bingo

作者: 冰蚁 时间: 2016-3-10 22:30

老兵帅客发表于 2016-3-10 09:24
机器人统治人类也许还很遥远，但是资本家通过使用机器人来替代雇佣人类雇员则是很现实的事情。在这个以资 ...

所以推论，社会主义不是必然的阶段，可以从资本主义一步到位到共产主义了。

作者: 四处张望 时间: 2016-3-10 22:30

燕庐敕发表于 2016-3-10 22:28
给老兵一个现实故事吧：

我正在申请宝安区的一个政府资助的“全机器产线”的资助，共5百万。这条产线运 ...

我目前参与的项目，价钱全部以能替代多少个人计算

作者: 冰蚁 时间: 2016-3-10 22:35

燕庐敕发表于 2016-3-10 09:28
给老兵一个现实故事吧：

我正在申请宝安区的一个政府资助的“全机器产线”的资助，共5百万。这条产线运 ...

其实你线上的人少了，背后的制造生产线的软硬件人员是增加了。以后需要的人的素质更高。美国现在高中毕业也能混，以后只怕就不能混了。或者用 ibm 打比方，最近ibm在传统部门大量裁人，但是另一方面在大数据，machine learning 方面要招2万多人。产业热点在转移。以后的小孩要多学软件。

作者: 删除失败 时间: 2016-3-10 22:37

老兵帅客发表于 2016-3-10 22:24
机器人统治人类也许还很遥远，但是资本家通过使用机器人来替代雇佣人类雇员则是很现实的事情。在这个以资 ...

大势所趋。

不过有个问题，如果倒霉蛋没钱，资本家还能赚谁的钱呢？政府？其他富人？感觉像一个死胡同

作者: Pipilu 时间: 2016-3-10 22:38

老兵帅客发表于 2016-3-10 22:24
机器人统治人类也许还很遥远，但是资本家通过使用机器人来替代雇佣人类雇员则是很现实的事情。在这个以资 ...

要是机器人把大部分活都干了，生产效率提高，少部分人工作就可以供给所有人生活

作者: 四处张望 时间: 2016-3-10 22:40

冰蚁发表于 2016-3-10 22:35
其实你线上的人少了，背后的制造生产线的软硬件人员是增加了。以后需要的人的素质更高。美国现在高中毕业 ...

但是总人数毫无疑问会减少

作者: 老兵帅客 时间: 2016-3-10 22:45

Dracula 发表于 2016-3-10 09:23
在可预见的未来，特别有创造性的活动可能机器还不行，但是像通俗小说，流行音乐这种比较程式化的东西，机 ...

的确如此，相当数量的论文，这里我指的是软件类的和历史类的，其实就是汇总工作，这类玩意儿办公室大妈都能做，因此机器人也肯定能做。

作者: 冰蚁 时间: 2016-3-10 22:46

四处张望发表于 2016-3-10 09:40
但是总人数毫无疑问会减少

发达国家会有新的产业出现平衡。以前没法做的事情，现在逐步可以做了，或者以更低成本做了。发达国家对发展中的制造优势反而增强，产业链回迁。所以我感觉发达国家问题不大，反而是发展中国家会受冲击。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-3-10 22:46

燕庐敕发表于 2016-3-10 09:28
给老兵一个现实故事吧：

我正在申请宝安区的一个政府资助的“全机器产线”的资助，共5百万。这条产线运 ...

你这个例子的人员比例还算小的，我们这里TTC售票人员那是一比无穷的比例，因为所有的售票人员都可以被机器替代，不这么做的唯一原因就是工会。多明白啊，机器来了，这些人干什么去？

作者: 老兵帅客 时间: 2016-3-10 22:47

四处张望发表于 2016-3-10 09:30
我目前参与的项目，价钱全部以能替代多少个人计算

最后替代你自己哈。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-3-10 22:48

冰蚁发表于 2016-3-10 09:30
所以推论，社会主义不是必然的阶段，可以从资本主义一步到位到共产主义了。

...

共产主义不一定会实现，纳粹倒基本上是肯定的，资本家加上机器人的力量，可比所谓的人民力量大得多。

作者: njyd 时间: 2016-3-10 22:49

老兵帅客发表于 2016-3-10 22:24
机器人统治人类也许还很遥远，但是资本家通过使用机器人来替代雇佣人类雇员则是很现实的事情。在这个以资 ...

这个问题第一次工业革命时就有人提，到现在生产效率提高了多少倍，人还是不见多出来，而且是生产效率越高的国家人越不见多。
第一次工业革命时英国工人就因为机器抢了他们的饭碗而砸机器，实际的结果是工人的生活条件越来越好。
英国是最底层的工人抵制机器，七几年时我在一个铁路工程队，基本上都是手工劳动，曾有工人向工人出身的队长提出搞些机器来（那时的工程投资中包括一部分添置机器的费用），队长说都用机器了人干什么？
　　那时铁路工地上人山人海，现在，铁路工地上见不到几个人，都是机器在干活。每个工程用人少了，但从全国看建筑行业从业人数比以前多得多。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-3-10 22:51
本帖最后由穿着裤衩裸奔于 2016-3-10 22:54 编辑

冰蚁发表于 2016-3-10 22:46
发达国家会有新的产业出现平衡。以前没法做的事情，现在逐步可以做了，或者以更低成本做了。发达国家对发 ...

我感觉alphago宣布了一个新时代的开始，这会是一个转机，中美之间的差距一下子变得特别大。
更要命的是deepmind是家英国公司。被我朝完全瞧不起的没落帝国的公司。
代差不是一般的大。

作者: 四处张望 时间: 2016-3-10 22:52

冰蚁发表于 2016-3-10 22:46
发达国家会有新的产业出现平衡。以前没法做的事情，现在逐步可以做了，或者以更低成本做了。发达国家对发 ...

所以印度很可能不是下一个中国

作者: 老兵帅客 时间: 2016-3-10 22:52

冰蚁发表于 2016-3-10 09:35
其实你线上的人少了，背后的制造生产线的软硬件人员是增加了。以后需要的人的素质更高。美国现在高中毕业 ...

增加的只是研发人员，其余的都用不着，因此结果就是社会绝大多数人失业。

至于IBM那个，他们是在胡扯，只要IBM不解决自己的官僚主义问题，决策系统那么慢，那么多的管理层在扯淡，干什么都没希望。别的不说，IBM自己的consulting部门，GBS，里面就充斥了大量的管理人员。这些人啥都不会，就是管理雇来的那些合同工，扒他们的皮来养活自己。结果是IBM给客户的报价非常高，而实际利润非常低，因为那个大肚子把啥都干掉了。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-3-10 22:53

删除失败发表于 2016-3-10 09:37
大势所趋。

不过有个问题，如果倒霉蛋没钱，资本家还能赚谁的钱呢？政府？其他富人？感觉像一个死胡同 ...

建议考察美国军队和军工集团之间的关系，和华尔街的挣钱方式。它们创造了什么没有？实际上啥都没有，但是它们的确发财了。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-3-10 22:54

Pipilu 发表于 2016-3-10 09:38
要是机器人把大部分活都干了，生产效率提高，少部分人工作就可以供给所有人生活 ...

那是社会主义或者共产主义社会的事情，资本主义社会可能吗。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-3-10 22:55

四处张望发表于 2016-3-10 09:40
但是总人数毫无疑问会减少

极大比例地减少，结果就是严重的社会失业问题。

当年我做那个代码产生器的时候，知道这件事的所有程序员都表示反对，原因很简单，这会砸了他们的饭碗的。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-3-10 22:58

njyd 发表于 2016-3-10 09:49
这个问题第一次工业革命时就有人提，到现在生产效率提高了多少倍，人还是不见多出来，而且是生产效率越高 ...

伙计，你要知道欧洲的失业率有多高，有多少人全靠政府救济养活着。

国内也一样，失业率很高的，只不过政府隐瞒罢了。

机器与机器人不一样，前者只是替代劳动强度大的工作，而后者可以替代除了研发以外的几乎所有工作，二者完全不是一个数量级的。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-3-10 23:02

冰蚁发表于 2016-3-10 09:46
发达国家会有新的产业出现平衡。以前没法做的事情，现在逐步可以做了，或者以更低成本做了。发达国家对发 ...

发达国家也会因此受害的，因为自己的制造业、服务业都不需要人了，真正需要的只是研发人员，其余那些劳动力干什么去？发达国家的问题在于它们都是基于资本主义制度的，资本家利润大不代表政府税收多，可是要养活的失业人员却需要政府的税收，这个矛盾只要不解决资本主义制度就是无解的。

作者: 谜团 时间: 2016-3-10 23:02
还是搞政治好

作者: 老兵帅客 时间: 2016-3-10 23:03

穿着裤衩裸奔发表于 2016-3-10 09:51
我感觉alphago宣布了一个新时代的开始，这会是一个转机，中美之间的差距一下子变得特别大。
更要命的是de ...

不用担心，那玩意儿开源，用不了多久，万能的某宝上就是满世界的国货了。

作者: 四处张望 时间: 2016-3-10 23:03

穿着裤衩裸奔发表于 2016-3-10 22:51
我感觉alphago宣布了一个新时代的开始，这会是一个转机，中美之间的差距一下子变得特别大。
更要命的是de ...

那不至于

作者: 冰蚁 时间: 2016-3-11 00:14
楼上的操心，我觉得过了。虽然我认为人工智能的发展会一日千里，但对社会冲击还没那么快。光自动驾驶汽车在 local 跑就还得10来年。未来十年能把高速自动驾驶并降到日常家庭可接受地步就已经很不容易了。

作者: 楚天 时间: 2016-3-11 00:45

Pipilu 发表于 2016-3-10 09:38
要是机器人把大部分活都干了，生产效率提高，少部分人工作就可以供给所有人生活 ...

最好是仍然多数人干活，但上班时间减少，三天周末，四天周末，等等

作者: holycow 时间: 2016-3-11 01:23

老兵帅客发表于 2016-3-10 06:55
极大比例地减少，结果就是严重的社会失业问题。

当年我做那个代码产生器的时候，知道这件事的所有程序员 ...

当年CASE有多火，现在那玩意在哪里？

机器崛起的时代，程序猿的价值只升不降，不过做UX，QA之类的就要小心了。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-3-11 01:31

holycow 发表于 2016-3-10 12:23
当年CASE有多火，现在那玩意在哪里？

机器崛起的时代，程序猿的价值只升不降，不过做UX，QA之类的就要小 ...

CASE的问题在于想要全包，否则小领域内还是很不错的。现在的人工智能也一样，正常得像人一样很难，但是能做饭、做卫生却相对容易得多。但是就是这样的相对容易的事，已经可以使得很多人失业了。

别的不说，会做饭这一条，就可以使得很多饭馆没啥生意了，于是厨师、侍应生全失业。另外，麦当劳、肯德基他们都可以关门了。

你的第二行字我很喜欢，我从来不主动碰用户界面这类，除非救火客串一把。咱家的吃饭本钱都在后端。QA，俺还没那么堕落吧。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-3-11 01:34

冰蚁发表于 2016-3-10 11:14
楼上的操心，我觉得过了。虽然我认为人工智能的发展会一日千里，但对社会冲击还没那么快。光自动驾驶汽车在 ...

自动驾驶汽车的问题在于要跟人类驾驶汽车去竞争，这个就难多了。但是机器人做饭，做侍应生，做公司里的事务处理员工，却要简单得多，但是一样可以大批干掉雇佣人员数量。

作者: 洗心 时间: 2016-3-11 01:34

燕庐敕发表于 2016-3-10 22:28
给老兵一个现实故事吧：

我正在申请宝安区的一个政府资助的“全机器产线”的资助，共5百万。这条产线运 ...

就这样中国一帮蠢货还嚷着要鼓励生育，嫌失业率不够高。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-3-11 01:36

楚天发表于 2016-3-10 11:45
最好是仍然多数人干活，但上班时间减少，三天周末，四天周末，等等 ...

如果你花三毛钱就能做到的事情，为什么会花四毛钱呢，老板的这种想法决定了你的想法没希望，除非我们先干掉老板。

如果你表示同意的话，我赶紧举报去，有人要谋害老板了。

作者: 三力思 时间: 2016-3-11 02:01
谁将喊出第一声 “不要问机器人能为我做什么，问我能为机器人做什么？” “推翻人类暴政，地球属于阿尔法“

作者: 老马丁 时间: 2016-3-11 02:11

燕庐敕发表于 2016-3-10 21:23
以下为李开复署名文章全文：

　　昨天AlphaGo第一盘棋战胜了李世石，激起了各种“机器超越人类，科幻小说 ...

没事。这机器不清真，回头几十亿穆斯林够人类忙活的。

作者: jellobean 时间: 2016-3-11 02:23
没明白为什么说恶心呢？

作者: 海天 时间: 2016-3-11 02:58

Dracula 发表于 2016-3-10 09:23
在可预见的未来，特别有创造性的活动可能机器还不行，但是像通俗小说，流行音乐这种比较程式化的东西，机 ...

http://www.poeming.com/web/

作者: 冰蚁 时间: 2016-3-11 03:25

海天发表于 2016-3-10 13:58
http://www.poeming.com/web/

电脑《沁园春 * 李世石对阿法狗》

水鸟沙头，自爱杯中，杞菊凄凉。
南来长如病，看云寂寞，梨花临水，天付双双。
两好寒香，古今夜雨，忆泪凝情也断肠。
功名事，追思无限忆，折赠东皇。

追骑却怕河梁。
仲春月圆恰符岸香。
阳时君看取，四并好是，客心一曲，为我茅堂。
裘带东风，罗裙朱履，携取遨头重数将。
凝望久，恐伊些子苦，百岁枝香。

作者: 武工队 时间: 2016-3-11 03:58

老兵帅客发表于 2016-3-10 22:54
那是社会主义或者共产主义社会的事情，资本主义社会可能吗。

所以说这其实就是一个阶级问题

机器取代了多少人工其实不重要，重要的是这些生产资料掌握在谁手里

我们完全可以想象一个斯巴达式或者乌托邦式的奴隶制共产主义社会，用人工智能去替代奴隶，从而实现所有社会正式成员和生产环节脱离

没毛病~

作者: holycow 时间: 2016-3-11 04:28

老兵帅客发表于 2016-3-10 09:31
CASE的问题在于想要全包，否则小领域内还是很不错的。现在的人工智能也一样，正常得像人一样很难，但是能 ...

直到有一天计算机编程序比人类编程序更强。这一天，被称为“奇点”，Singularity。从此，计算机成为地球主宰。一些人预测，这一天在2049年

作者: 老兵帅客 时间: 2016-3-11 04:30

holycow 发表于 2016-3-10 15:28
直到有一天计算机编程序比人类编程序更强。这一天，被称为“奇点”，Singularity。从此，计算机成为地球 ...

那天也就是人类灭亡日。

我敢打赌，肯定有人在那天以前重置年份。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-3-11 04:31

武工队发表于 2016-3-10 14:58
所以说这其实就是一个阶级问题

机器取代了多少人工其实不重要，重要的是这些生产资料掌握在谁手里

就是这么回事，到时候就只能靠共产主义来解救人类了。

作者: tanis 时间: 2016-3-11 04:43

holycow 发表于 2016-3-11 04:28
直到有一天计算机编程序比人类编程序更强。这一天，被称为“奇点”，Singularity。从此，计算机成为地球 ...

靠，那我八成还看得见。。。这怎么办

作者: 洗心 时间: 2016-3-11 05:06

老马丁发表于 2016-3-11 02:11
没事。这机器不清真，回头几十亿穆斯林够人类忙活的。

不知道那类人首先让机器觉得麻烦，厌烦，清除了了事。

也许机器看人类都很麻烦。

作者: 武工队 时间: 2016-3-11 07:57

老兵帅客发表于 2016-3-11 04:31
就是这么回事，到时候就只能靠共产主义来解救人类了。

也可以理解为人工智能释放了共产主义

当所有人与生产环节断开了直接联系，共产主义其实是自然而然的结果

作者: 长叶林 时间: 2016-3-11 08:27
联系本行业说一点想法。我是做税务的，加拿大税法有2500页左右，这还只是所得税，不包括其他的苛捐杂税。一般个人所得税，如果只是挣工资，那基本上用网上免费的软件都可以搞定，稍微复杂一点的，有点出租房/小生意之类的，花三四十买个软件也能搞定。原来这些活都是手工做的，现在有了好的软件，一堆给人报税的人失业了。但失业的这些人也是技术水平也是很低的，或者说根本不是税务人员。在这方面，机器确实代替了人，只要有人不断更新软件就行了。

再说在事务所工作的税务会计师们，我们也是用软件计算的，对于最简单的个人/公司报税，基本上就是数据输入，财报进去了，数字就出来了（这一块的工作，其实已经被欧美的四大大量外包给阿三）。但稍微复杂一点的，涉及到税务计划，跨国税务等等，就是一个结合客户本身情况和税法理解的过程了。这个过程，现在人工智能应该还不能模拟。这两个情况都不是标准的，而且随时可能在变化。因为税务说到底，还是一个法律问题，一切数字都是根据法律要求来计算的，而税法本来就不是一个纯理性的东西（老兵要在此时跳出来骂自由党）。人工智能可以替代我现在工作的时候，她应该也可以去法庭审案子，但我觉得在可以预见的未来应该还不靠谱。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-3-11 09:25

长叶林发表于 2016-3-10 19:27
联系本行业说一点想法。我是做税务的，加拿大税法有2500页左右，这还只是所得税，不包括其他的苛捐杂税。一 ...

你这个例子其实完全可以人工智能化，唯一的问题就是是否合算而已。假使人工一人一年十万，机器百万，折旧十年，那就没意义了，否则你就等着失业吧。

为啥这么讲，因为不同客户的税则应用其实就是个简单建模的问题，然后就是每年根据政府政策的变化调整参数而已，剩下的就没啥了。

机器人去法庭审案子在加拿大短期内是不可能的，原因不在于人工智能如何，而在于加拿大的司法系统是自己一个闭环，外面别想进去，加拿大几个主要的法学院出来的人就垄断了这个圈子，他们的人出了问题都是自己内部解决的，外人根本没资格质疑，你还想用机器来替掉他们？想都别想。

作者: 中秋不圆 时间: 2016-3-11 09:29

长叶林发表于 2016-3-11 08:27
联系本行业说一点想法。我是做税务的，加拿大税法有2500页左右，这还只是所得税，不包括其他的苛捐杂税。一 ...

这就是会计和财务管理的区别，也是计算能力和算法思维的区别，现代数学就厉害的在于不是挖掘计算能力，而是建立了一套算法思维。
个人意见，计算能力再牛B，如果算法跟不上的话，就好像拿着冷兵器对抗热兵器一样惨败。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-3-11 10:27

冰蚁发表于 2016-3-10 22:35
其实你线上的人少了，背后的制造生产线的软硬件人员是增加了。以后需要的人的素质更高。美国现在高中毕业 ...

冰姨，对于我们这样的使用者，人数减少，提供产线的供应商就是你说的情况----但这个和我们无关。

资本家，反正线是一次性投资，人少了好几个，生产率还提高，当然就投钱了。

奇怪的是我党还提倡这个，愿意为使用者根据使用调整产线做的改进给资助---我申请的就是这个。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-3-11 10:32

洗心发表于 2016-3-11 01:34
就这样中国一帮蠢货还嚷着要鼓励生育，嫌失业率不够高。

问题是这样的企业也少，大部分生产线还是操作工居多数的。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-3-11 10:32

jellobean 发表于 2016-3-11 02:23
没明白为什么说恶心呢？

觉得输给机器，自己恶心自己吧。

作者: 到处停留的叶子 时间: 2016-3-11 10:35

海天发表于 2016-3-11 02:58
http://www.poeming.com/web/

俺忍不住玩了一下这个机器作诗机。

电脑《春风袅娜 * 叶子》

尚堪纤手静，浴水悲歌。
阑舞断，岸群峰。
落梅朱阁上，香喷百步，闲庭转影，自是嵬坡。
绿竹茎疏，秋来好是，积善桥头春已多。
往事飞乌想芹短，连溪烟柳乱蝉多。

指似学人求托，殷勤待写，倩谁寄，也不成歌。
新丰酒，爱弦声。
重寻恶客，老去如何。
赚得湘愁，素云衍苒，炊烟既罢，误认岷峨。
黄花先白，满空西湖路，山河绿雾，湖上清歌。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-3-11 10:55

到处停留的叶子发表于 2016-3-11 10:35
俺忍不住玩了一下这个机器作诗机。

电脑《春风袅娜 * 叶子》

彻底看晕了～～～

像精神病人写的～～～

作者: 冰蚁 时间: 2016-3-11 11:03

燕庐敕发表于 2016-3-10 21:27
冰姨，对于我们这样的使用者，人数减少，提供产线的供应商就是你说的情况----但这个和我们无关。

资本家 ...

你们如果成本降低，质量好，生意好了，多招几个销售，多些售后服务，人不就平衡了？

作者: 燕庐敕 时间: 2016-3-11 11:22

冰蚁发表于 2016-3-11 11:03
你们如果成本降低，质量好，生意好了，多招几个销售，多些售后服务，人不就平衡了？ ...

销售而售后的编制是不变的～～～

作者: 冰蚁 时间: 2016-3-11 11:27
本帖最后由冰蚁于 2016-3-10 22:30 编辑

燕庐敕发表于 2016-3-10 22:22
销售而售后的编制是不变的～～～

那就祝你公司产品早日畅销全世界。这样得增加编制了吧。

作者: 删除失败 时间: 2016-3-11 11:30
人工智能自动化消灭想要制造业人工其实也不是那么简单，制造业也有很多类型，自动化适合替代那些人工重复动作多，程式化的工作，但不是所有制造业操作工都这样。像造船业，造飞机，大型工程机械这样的，资本家也很难投资自动化机器人，美帝的驱逐舰巡洋舰批量算非常大了，也没见有造船流水线（船上的设备可能有），这些行业零部件重量大成本高，出现质量问题只能修补不能报废，生产过程中还要插入船级社这样的第三方机构，生产过程不平滑，自动化后的效费比还不如靠人工

作者: 一无所之 时间: 2016-3-11 12:26

老兵帅客发表于 2016-3-11 01:34
自动驾驶汽车的问题在于要跟人类驾驶汽车去竞争，这个就难多了。但是机器人做饭，做侍应生，做公司里的事 ...

想想看，麦当劳必胜客之类的快餐店，现在上全部机器人操作真是一点难度都没有。

作者: 长叶林 时间: 2016-3-11 12:42

老兵帅客发表于 2016-3-11 09:25
你这个例子其实完全可以人工智能化，唯一的问题就是是否合算而已。假使人工一人一年十万，机器百万，折旧 ...

关键是客户的情况也是千变万化，每个客户每年也多有不同，有些情况连客户自己都不知道其实他因为某一项并购导致自身的税务性质发生了变化。这种情况，除非有一个包罗万象的算法，能把客户（包括海内外的子公司）全年的主要财务情况全部对比税法（不光是本国还有外国）分析一遍，否则是做不出正确结论的。

你说的简单建模的就是我说的那些小公司或者简单收入个人，这些早就是机器来做了。只要把数据放进去，数字自然就出来了，而且软件也是年年更新。但情况复杂起来，光是判断用那条税法，税务局和事务所都能打到最高法院，你让人工智能怎么判断？

作者: 四处张望 时间: 2016-3-11 12:59

长叶林发表于 2016-3-11 12:42
关键是客户的情况也是千变万化，每个客户每年也多有不同，有些情况连客户自己都不知道其实他因为某一项并 ...

你说的这些其实真的和人工智能没啥关系

作者: 燕庐敕 时间: 2016-3-11 13:01

冰蚁发表于 2016-3-11 11:27
那就祝你公司产品早日畅销全世界。这样得增加编制了吧。

本来就全世界卖呀。

基本上市场瓜分差不多，所以人数增加也困难。

作者: 长叶林 时间: 2016-3-11 13:27

四处张望发表于 2016-3-11 12:59
你说的这些其实真的和人工智能没啥关系

我的意思是，人工智能还有很多领域是比人类落后很多的，不用担心以后没工作。

作者: code_abc 时间: 2016-3-11 13:35

燕庐敕发表于 2016-3-11 10:32
觉得输给机器，自己恶心自己吧。

机器的棋下的恶心，好像不职业，但TM地就是对的！

作者: 四处张望 时间: 2016-3-11 13:44

长叶林发表于 2016-3-11 13:27
我的意思是，人工智能还有很多领域是比人类落后很多的，不用担心以后没工作。

...

我觉得本坛IT农，都非常理解这个比赛的代表意义。我就等了20年。
这是一个标志性的事件，如果任由技术发展，很多简单工作很快就可以消失了。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-3-11 14:04

四处张望发表于 2016-3-11 13:44
我觉得本坛IT农，都非常理解这个比赛的代表意义。我就等了20年。
这是一个标志性的事件，如果任由技术发 ...

有机器小三没有？

作者: 燕庐敕 时间: 2016-3-11 14:04

code_abc 发表于 2016-3-11 13:35
机器的棋下的恶心，好像不职业，但TM地就是对的！

那就是只能怪棋手的棋太臭了呗。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-3-11 14:39

燕庐敕发表于 2016-3-11 14:04
有机器小三没有？

这绝对是最热门的市场方向！

作者: code_abc 时间: 2016-3-11 14:55

穿着裤衩裸奔发表于 2016-3-11 14:39
这绝对是最热门的市场方向！

有小三云服务，你要不要？

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-3-11 14:58

code_abc 发表于 2016-3-11 14:55
有小三云服务，你要不要？

从百度云下载脚盆武术片，算不算？

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-3-11 15:10

燕庐敕发表于 2016-3-11 10:27
冰姨，对于我们这样的使用者，人数减少，提供产线的供应商就是你说的情况----但这个和我们无关。

资本家 ...

我党要一带一路，铁了心赶走劳动力密集产业。

作者: zilewang 时间: 2016-3-11 15:19

燕庐敕发表于 2016-3-11 14:04
那就是只能怪棋手的棋太臭了呗。

职业级棋手，对棋形还是很讲究，一般不下恶形，俗手。这方面，日本棋手最典型，宁愿输棋也不下无理棋。中韩竞技水平秒杀日本很大一部分原因就是中韩只以胜利为唯一目标，对棋形并不那么讲究，关键时刻，下一些俗手求生求胜。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-3-11 16:17

zilewang 发表于 2016-3-11 15:19
职业级棋手，对棋形还是很讲究，一般不下恶形，俗手。这方面，日本棋手最典型，宁愿输棋也不下无理棋。中 ...

也没有，当年本因坊丈和不是也有愚型的妙手吗？

不下愚型是棋力不行的日本棋手的借口，说明对围棋的理解还远着呢。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-3-11 16:17

穿着裤衩裸奔发表于 2016-3-11 15:10
我党要一带一路，铁了心赶走劳动力密集产业。

那？谁来养这些教育程度不高的劳动者？

作者: 删除失败 时间: 2016-3-11 16:32

zilewang 发表于 2016-3-11 15:19
职业级棋手，对棋形还是很讲究，一般不下恶形，俗手。这方面，日本棋手最典型，宁愿输棋也不下无理棋。中 ...

日本棋手生活优裕，俗手能不下就不下了，但争夺头衔的时候也不含糊，大竹英雄这样的美学棋士为了赢棋还下出过九筒呢

作者: zilewang 时间: 2016-3-11 16:56

燕庐敕发表于 2016-3-11 16:17
也没有，当年本因坊丈和不是也有愚型的妙手吗？

不下愚型是棋力不行的日本棋手的借口，说明对围棋的理解 ...

看天元围棋时，就井山裕太有些印象。和中韩棋手一比较，就觉得他的棋太四平八稳，缺乏竞技性和创造力。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-3-11 18:06

燕庐敕发表于 2016-3-11 16:17
那？谁来养这些教育程度不高的劳动者？

这我就不知道了，反正我是觉得深圳这个全球电子业中心和什么产业升级，腾笼换鸟统统药丸。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-3-11 18:31

Pipilu 发表于 2016-3-10 22:38
要是机器人把大部分活都干了，生产效率提高，少部分人工作就可以供给所有人生活 ...

那工作的人就要问，凭啥要养活那些不劳而获的？

作者: 燕庐敕 时间: 2016-3-11 18:32

老兵帅客发表于 2016-3-10 22:46
你这个例子的人员比例还算小的，我们这里TTC售票人员那是一比无穷的比例，因为所有的售票人员都可以被机 ...

这只是全自动替代半自动。

我这里之前引进的已经是半自动线了。要是人工线，恐怕就是你的那个故事了。

作者: atoi 时间: 2016-3-11 19:18
我还是觉得人脑更强

作者: njyd 时间: 2016-3-11 19:53
本帖最后由 njyd 于 2016-3-11 19:54 编辑

老兵帅客发表于 2016-3-10 22:58
伙计，你要知道欧洲的失业率有多高，有多少人全靠政府救济养活着。

国内也一样，失业率很高的，只不过政 ...

机器不只是替代劳动强度大的工作，大部分使用机器都比手工提高效率百倍以上。按你的理论，现在失业率要超过百分之九十九了？
从古到今的现实就是技术越发达的地方失业率越低。
至于国内的失业率不是你说高就高的，至少我亲眼看到的只要自己要求不过高都能找到工作。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-3-11 21:16

燕庐敕发表于 2016-3-10 21:27
冰姨，对于我们这样的使用者，人数减少，提供产线的供应商就是你说的情况----但这个和我们无关。

资本家 ...

不奇怪，那就是提高生产力嘛。而任何生产力的提高，本质上都是以牺牲原来所需要的劳动者人数为代价的，只不过这个减少到了这次围棋机器人的程度，显得太恐怖了。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-3-11 21:17

洗心发表于 2016-3-10 12:34
就这样中国一帮蠢货还嚷着要鼓励生育，嫌失业率不够高。

不鼓励生育的话，以后养老是个大问题，特别是养老金，因为那本质上是后来人养前面的人，后来的人少了，是不可能养得起前面的人的。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-3-11 21:17

燕庐敕发表于 2016-3-10 21:32
问题是这样的企业也少，大部分生产线还是操作工居多数的。

这里的关键是这样的替换在经济上是否合算和是否一次支持的起。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-3-11 21:18

燕庐敕发表于 2016-3-10 21:55
彻底看晕了～～～

像精神病人写的～～～

不要这么说，否则某人会来唧唧歪歪的。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-3-11 21:18

冰蚁发表于 2016-3-10 22:03
你们如果成本降低，质量好，生意好了，多招几个销售，多些售后服务，人不就平衡了？ ...

问题是如果销售和售后服务人员已经足够了，你还怎么增加？

作者: 老兵帅客 时间: 2016-3-11 21:19

冰蚁发表于 2016-3-10 22:27
那就祝你公司产品早日畅销全世界。这样得增加编制了吧。

不一定的，一个call center可以支持全世界的。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-3-11 21:21

删除失败发表于 2016-3-10 22:30
人工智能自动化消灭想要制造业人工其实也不是那么简单，制造业也有很多类型，自动化适合替代那些人工重复动 ...

关键在于流水线的产量规模。你所举的美国造舰的规模还是太小，要到汽车制造业的规模，那就能完全用机器人了。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-3-11 22:38

一无所之发表于 2016-3-10 23:26
想想看，麦当劳必胜客之类的快餐店，现在上全部机器人操作真是一点难度都没有。 ...

就是，估计麦当劳他们下一步计划就是用机器人替代人类雇员，唯一的问题就是机器人的价格，要知道那里基本上就是最低工资了。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-3-11 22:39

长叶林发表于 2016-3-10 23:42
关键是客户的情况也是千变万化，每个客户每年也多有不同，有些情况连客户自己都不知道其实他因为某一项并 ...

你觉得下棋的这个机器人干不了这些吗？我觉得毫无问题，唯一的问题就是成本，就是这部机器要多少钱，你们这帮子财务人员要多少钱，看看比起来是否合算而已，在技术上没有任何问题的。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-3-11 22:40

四处张望发表于 2016-3-10 23:59
你说的这些其实真的和人工智能没啥关系

的确如此，没啥关系，就是个机器人的价格与人工成本的比较问题而已。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-3-11 22:40

长叶林发表于 2016-3-11 00:27
我的意思是，人工智能还有很多领域是比人类落后很多的，不用担心以后没工作。

...

在你那个领域，不是是否落后问题，而是是否合算问题。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-3-11 22:41

code_abc 发表于 2016-3-11 00:35
机器的棋下的恶心，好像不职业，但TM地就是对的！

也就是说，职业的是错的，因此恶心哈。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-3-11 22:41

四处张望发表于 2016-3-11 00:44
我觉得本坛IT农，都非常理解这个比赛的代表意义。我就等了20年。
这是一个标志性的事件，如果任由技术发 ...

的确如此，因此码农还是有点优势的，可以晚点灭亡。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-3-11 22:42

燕庐敕发表于 2016-3-11 01:04
有机器小三没有？

机器人的关键缺点是没法生孩子，除此之外貌似没啥缺点了。当然了，价格是个大问题，但是想想人类女人的麻烦，貌似也是可以理解的哈。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-3-11 22:43

穿着裤衩裸奔发表于 2016-3-11 01:39
这绝对是最热门的市场方向！

就是，而且没有了丈母娘经济的麻烦

作者: 老兵帅客 时间: 2016-3-11 22:44

燕庐敕发表于 2016-3-11 03:17
也没有，当年本因坊丈和不是也有愚型的妙手吗？

不下愚型是棋力不行的日本棋手的借口，说明对围棋的理解 ...

那个是哲学问题，也就是鸡和蛋的关系问题。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-3-11 22:45

燕庐敕发表于 2016-3-11 03:17
那？谁来养这些教育程度不高的劳动者？

默大妈！

欢迎光临爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/)