爱吱声

标题: 谜一样的老K [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2016-2-26 13:45
标题: 谜一样的老K
本帖最后由晨枫于 2016-2-26 22:06 编辑

Pentax K1在千呼万唤中终于姗姗来迟，但K1的出现与其说解开了很多迷，不如说带来了更多的迷。在Pentax已经大体推出专业级35毫米市场的现在，为什么花这个力气推出全幅的K1？

Pentax最新推出的全幅K1数码单反

35毫米市场当然是一个“历史遗留”说法，现在只有全幅相机（不管是单反还是DC）采用当年35毫米胶片的24x36毫米格式。没错，35毫米甚至都不是35毫米，而是36毫米。怎么会这么得名的已经不可考了。

在胶片时代，日本相机可谓百花齐放，Nikon、Canon、Minolta、Pentax、Olympus、Ricoh、Yashica各有高招，不光Nikon、Canon有专业级的相机，其他厂家也有。事实上，Pentax的镜头具有相当高的名望，直径Pentax SMC镀膜依然是响当当的品牌。

进入数码时代后，Pentax落伍了，长期在DC市场打转转，但Pentax曾经差点一鸣惊人。早在2000年，Pentax就宣布将依托当年的旗舰型号MZ-S推出全幅DSLR，震惊业界。如果Pentax DSLR如期投入市场，这将远远超前于Canon、Nikon、Kodak、Sony（那会儿还没有进入相机领域？至少是没有进入DSLR领域）和Contax。

在胶片时代，Pentax Spotmatic在Nikon、Canon和Minolta的围追堵截中，打出自己的一片天地

在自动对焦时代，MZ-5曾经是一阵清风，深受好评

MZ-S则是加固、加强的专业级单反

机顶拨盘中间的LCD显示屏非常有特色

还在胶片时代的最后日子，Pentax和Nikon一样，坚守现有的镜头接口，确保原有镜头系列的兼容性，所以还是K口。但Pentax没有走Canon和Nikon的“按钮派”路线，MZ-5保持了左右两个拨盘，左面的管曝光补偿，兼管曝光模式（点测光、中心平均测光、矩阵测光），右面的管曝光速度。快门按钮“藏”在电源开关拨杆中间，另有一个小小的LCD显示窗。光圈按照手动对焦时代的传统，直接在镜头上设定。MZ-5的人机界面非常简洁、明了、易用，任何有最起码的胶片时代单反经验的人都能立刻上手。在越来越大的LCD显示屏、左手按钮、右手拨轮等“现代人”认为天经地义的操作方式面前，返璞归真的MZ-5被誉为典范，深受欢迎。MZ-S发扬光大了MZ-5的设计理念，但做了种种专业级加强，很有特色的是右面拨盘的中央是一个圆形LCD屏，很独特的数字和模拟的结合方式，也很有效。

在2000年Photokina展上，Pentax展出了这台没有名字的全幅数码单反，显然是以MZ-S为基础的

一年一度的Photokina是相机业最重要的展销会，在2000年的Photokina展上，Pentax推出一台没有命名的数码单反，采用飞利浦6MP的全幅CCD芯片，计划在2001年春天投入市场。后来才知道内部代号MZ-D。但是，MZ-D夭折了，夭折得无声无息。传说是成本太高，但据说图像质量实在不堪。不过同一个芯片在Contax N Digital上使用，这也成为历史上第一台全幅DSLR，但Contax N Digital是彻头彻尾的灾难，画质一塌糊涂，以后Contax索性推出数码和单反市场了，如今已经没有Contax品牌了。

1949年的Contax S，这时代还没有Nikon、Canon什么事

Contax AX，奇葩的用移动焦平面实现自动对焦的单反

Contax N Digital，第一种全幅DSLR，但画质之糟糕活活毁了Contax品牌

Contax曾经是和Leica齐名的德国35毫米相机厂家。Contax是较早采用单反概念的，这还是没有Nikon、Canon什么事的50年代。Contax和Zeiss是一家的，Zeiss镜头至今依然是最响亮的品牌之一，尽管在Sony手里Zeiss品牌有了“真Zeiss”、“Zeiss by Sony”之分。在手动对焦时代，Zeiss为Contax研制了一系列高质量的镜头，进入自动对焦时代后，Contax不愿意放弃现有的高质量手动镜头，奇葩地用移动焦平面实现自动对焦，这使得机身异常肥厚，对焦速度和精度也很糟糕。Contax很快认识到此路不通，改用类似Canon EF口的电子对焦镜头（称为N口），推出N系列，有N1、NX两款胶片单反和N Digital数码单反。但N系列毁了Contax，原有的高质量镜头不能用了，N Digital的画质又是一塌糊涂，从此Contax兵败如山倒，现在已经没有Contax品牌了。从N Digital的惨痛经历来看，Pentax还好悬崖勒马，否则也一起栽进去了。

进入数码时代后，Pentax推出各种DC，赢得好评，这时除了爱考古的，人们已经忘却了Pentax的全幅数码单反了。总的来说，Pentax有一批忠实的追随者，但这些追随者只是死忠而已，没有能够把更多的人吸引近Pentax的队伍，Pentax长期在复苏和淡出之间挣扎，被Hoya买入。Hoya是做滤色镜起家的，Hoya滤色镜在品质上不比德国B&W等大牌逊色，但价格要更公道。Hoya还拥有医疗光学仪器生意，这方面Pentax是强项。Hoya把Pentax医疗光学仪器吃掉后，相机业务卖出去，现在归入Ricoh。

Ricoh曾经是相机业里的大户，但后来专攻打印机、复印机什么的，相机行当里还保持这Tokina镜头品牌。Tokina是日本三大副厂镜头品牌之一，另外两大是Sigma和Tamron。购入Pentax后，两边正好互补，但Pentax似乎安于在小众而且业余市场里混，不出头。Pentax还是打入DSLR市场的。2003年，推出*ist D，很奇怪的名字，采用减幅的APS-C格式。

Pentax *ist D，中规中矩的APS-C DSLR

*ist D为Pentax铁杆追随者们提供了一杯解渴的清茶，但Pentax对重回专业市场似乎缺乏热情。然后在2005年，Pentax突然宣布，将跳过全幅DSLR，直接进入中幅。在胶卷的最后年代里，中幅市场有过一段短暂的辉煌。35毫米胶片的潜力似乎挖尽了，大幅在成本（尤其是胶片成本）和使用便利上还是差距太大，中幅正好填补空档，画质上大大超过35毫米，便利和成本上大大优于大幅。Hasselblad 500C当然是业内标杆，但Rollei、Mamiya甚至Fuji都有相当出色的中幅，Rollei的王牌是Zeiss镜头和电子曝光控制，Fuji的王牌是可以像大幅一样移轴，Mamiya的镜头系列相当齐全，另一个就是Pentax 645。

在胶片时代，Pentax 645就深受好评

在数码时代，Pentax剑走偏锋，中幅单反645D异军突起

更新的645z大受欢迎

在使用上，相当接近大号的DSLR，大还是大了点，但已经不是不可克服的困难了

Pentax推出过APS-C的微单K-01，但不成功

Pentax 645不仅镜头系列齐全，而且价格相对公道，物超所值，深得好评。但就在Pentax努力研制数码中幅单反的时候，Pentax被卖给Hoya，Hoya对相机业务不大热心，但毕竟在2010年推出了645D。不过2011年，Pentax再次转手，这一次卖给Ricoh。这时候，数码中幅还很稀罕，Hasselblad的数码机背不仅成本高昂，画质上也不突出，但Hasselblad的数码中幅实在是天价，连需要自备器材的专业摄影人士都受不了。Phase One也是一样。这时Pentax再接再厉，推出第二代物超所值的数码中幅645Z，大受欢迎。在35毫米数码市场上，Pentax还是在低调中勤勤恳恳地耕耘，追随者继续死忠，但队伍依然没有扩大。谁知道呢，或者Pentax粉丝们不想把好消息分享给太多的人，以免Pentax也变成“又一个Nikon”或者“又一个Canon”。Canon、Nikon那边也没有太在意Pentax在干些什么，反正不成威胁。除了不成功的K-01，Pentax没有多少大动作。

但在那个Photokina的16年之后，Pentax突然推出全幅DSLR K-1。为什么在现在？

经过这些年，尽管Pentax始终在APS-C DSLR市场上偏安一隅，Pentax在DSLR方面毕竟有经验了。Pentax在DSLR上是机身稳像的先行者，最新的K-3II凝聚了好几代机身稳像技术。Canon是首先引入光学稳像的，但Canon是用镜头里的一个可动光学元件实现稳像的，DSLR机身并没有稳像功能。Pentax的机身稳像则反其道而行之，像当年Contax AX一样，靠移动焦平面来补偿抖动问题。镜头稳像和机身稳像的优劣就像汤团的甜党、咸党之争一样，还是不介入的好，但对于大多数用户来说，两者的效果足够接近，而机身稳像具有明显的对所有镜头都有效果的好处。K-1是不多的具有机身稳像的全幅单反之一，号称可以增加5挡速度，很厉害了。K-1还有可偏转的LCD屏，便于高、低角度取景和对焦。

K-1具有5轴稳像

顶板设计竟然有一点MZ-5的影子

背后的LCD屏具有一套复杂的转动机构

K-1的成像芯片还有一些邪门的功能，像anti aliasing simulation，故意产生抖动效果，抵消moire波纹；在四张连拍中自动轮用不同像素，避免Bayer彩色滤色镜效应，降低噪声。K-1还可以自动补偿地球自转造成的地平线漂移，特别适合夜间拍星空。

但K-1靠这些“奇技淫巧”是很难赢回当年从Pentax阵营叛逃到Nikon、Canon甚至Sony阵营的用户的，这些专业或者半专业人士等不及Pentax，但现在已经积累了一大堆非Pentax镜头和器材，再要回来可难了。但Pentax有独特优越性：可以和老的手动镜头兼容。另外，用惯645D和645z但希望轻小一点的系统的人会青睐K-1。当然，还有Pentax死党。K-1的标价“只有”1800刀，只有约1/3的Canon和Nikon相应的专业级全幅DSLR的标价，不过Pentax的用户群小，原厂专业35毫米K口镜头多年“脱档”，副厂对Pentax K口也不够重视，使得K-1的可用镜头群实际上很受限制，仅有的原厂专业K口镜头价格比Canon、Nikon还高，在很大程度上限制了K-1的价格优势。

手动的K口老镜头是可以继续用的，问题是胶片时代的高质量和数码时代的高质量是两个概念。胶片时代35毫米的照片大多为4x6寸，顶多放大到8x10寸，但现代36MP的DSLR的照片可以轻易放大到36x48寸甚至更大。现代全幅DSLR的画质的“可放大性”已经超过了胶片时代的中幅，胶片时代的35毫米镜头的解像力、暗角、色差等都远远落后于时代了，现代计算机辅助设计和数控制造不是吃素的。悲哀的现实是，任何Pentax手动镜头在36MP像素的照妖镜下都要现原形，带来失望。现有的APS-C的K口镜头也能用，但用在全幅上肯定会有暗角问题，尤其是在光圈全开的情况下。

还有一个问题是K-1只能用K口镜头，这是由K口特别长的flange back distance决定的。单反的焦平面在机背，反光镜占据一大段长度，所以短焦距的广角镜头的物理长度大大超过焦距，因为要用retro focus的办法来回“倒”两次才能在很靠后的焦平面聚焦。但各家的flange back distance还是不一样，K口的特别长，使得用对接口“借用”别家的镜头都不行。在这一点上，Sony a7R II特别强悍，谁家的镜头都能通过对接口驳接。短期内，K-1用户还是只有Pentax“原厂”镜头（大多为去掉镜头稳像的Tokina镜头，同样来自于Ricoh家族）可用。

问题是：K-1的镜头群大大限制了专业用户的选择，这形成尴尬的鸡和蛋的难题。为了这样小众的用户群，有必要大力拓展K口镜头群吗？没有相应的镜头群，有必要研发K-1吗？K-1的出现解开了很多迷，但带来了更多的迷。

作者: 坚持到底 时间: 2016-2-26 14:39

作者: pcb 时间: 2016-2-26 21:33
35mm的由来
胶片的宽度是35mm

作者: 晨枫 时间: 2016-2-26 22:26

pcb 发表于 2016-2-26 07:33
35mm的由来
胶片的宽度是35mm

啊，原来是这么回事！

作者: flyrathabu 时间: 2016-2-26 22:58
晨大是宾得黑，再也不相信爱了
然后数码单反的研发和宾得换东家的过程感觉有些差别，ist我记得是宾得没卖给hoya前做的，用K字头的时候记得才是卖给hoya之后干的。
另外在欧洲宾得在摄影众里并不算小众，德国摄影论坛里，双持的人，有买宾得的数量还是很多，评价也相当的好。

至于全幅这个，没看懂开头那张图片，那张图片我记得是宾得粉PS的，新的K1不是那个样子，第一张图片里的K1是当年太监掉的K1. 另外就研发全幅这个动机，据我这个宾得粉的看法，是因为宾得一直为自己没有全幅而遗憾，但是最初是没有芯片，中间hoya不上心，直到到了理光手里，才有了条件开发。这次K1出现也算是把宾得产业线给补全了。因为645再便宜，做得再小巧，相对于全幅还是贵而且大，对于多数人而言，距离太遥远。
至于镜头，我倒不是太担心，宾得一直都是镜头不算多----单还算完整，即使当年胶片时代，宾得自品牌的镜头，同一个系列也就是那么几样规格而已，至于之后的镜头开发，就看未来理光怎么想了。

作者: shijz 时间: 2016-2-26 23:22
索尼的a7II采用的也是机身五轴光学防抖，应该是相似的技术。

作者: 的名 时间: 2016-2-26 23:38
终于等到晨老大发K1的贴了。宾得党感激涕零啊。今天早上我还在想，过了这么些天了，晨大看不上小众的K1估计不会写了，正在琢磨要不要自己写一篇广而告之一下，结果就等到了晨老大的大作。

作者: 的名 时间: 2016-2-26 23:43

flyrathabu 发表于 2016-2-26 09:58
晨大是宾得黑，再也不相信爱了
然后数码单反的研发和宾得换东家的过程感觉有些差别，ist我记得是宾得没卖给 ...

第一张图的确不是K1.

作者: mezhan 时间: 2016-2-27 10:33
好像所有 645 都是同一家出的成像CCD. 照片反映的是镜头高下.

作者: 晨枫 时间: 2016-2-27 12:03

的名发表于 2016-2-26 09:43
第一张图的确不是K1.

嗯，被误导了，多谢指出，改过来了。

作者: 晨枫 时间: 2016-2-27 12:10

flyrathabu 发表于 2016-2-26 08:58
晨大是宾得黑，再也不相信爱了
然后数码单反的研发和宾得换东家的过程感觉有些差别，ist我记得是宾得没卖给 ...

最上面那张图是被误导了，那确实是老MZ-D，现在换了新K-1的图了。这是从Ricoh网站上拿来的，应该错不了。

Pentax如果不在镜头群上打开局面，永远只能小众。当然，要是Pentax安于小众，那也没什么，就是似乎没有必要这么大动干戈搞全幅，这投资收得回来吗？

在德国看到拿照相机的旅游者居多，C、N居多；在俄罗斯几乎清一色C。极少见到P，S都更多一点。

作者: 晨枫 时间: 2016-2-27 12:11

shijz 发表于 2016-2-26 09:22
索尼的a7II采用的也是机身五轴光学防抖，应该是相似的技术。

也可能是殊途同归。焦平面光学稳像最后怕是都要5轴。

作者: 晨枫 时间: 2016-2-27 12:14

mezhan 发表于 2016-2-26 20:33
好像所有 645 都是同一家出的成像CCD. 照片反映的是镜头高下.

有这个可能。Nikon也用Sony的CMOS，这两年才开始用自己的CMOS。

作者: flyrathabu 时间: 2016-2-27 21:28

晨枫发表于 2016-2-27 12:10
最上面那张图是被误导了，那确实是老MZ-D，现在换了新K-1的图了。这是从Ricoh网站上拿来的，应该错不了。 ...

镜头群有难度，一来好设计师难找，当年宾得有个不错的设计师后来就跑去泥坑了，之后记得没有再出特别有名的镜头设计师了。二来宾得小众，不可能一下子推出那么多镜头的，CN也是靠常年的积累的。搞全幅我觉得还是有希望收回投资的，宾得的645并不贵，645也算得上小众了，但是宾得一直在做，说明645投资还是能收回去的，那么全幅这种估计也有希望。

后面那个，所以我说的不是旅游的人，而是玩摄影的---但是我也不知道德国那群人跑去哪拍照去了，ebay卖得二手机器经常都会出现上万的快门数。这边我确实看到拿着单反旅游的人很少，即使是拿微单或者卡片机的都不多，一溜手机相机旅游。但是DSLR-forum 这个论坛是一个德国摄影论坛，里面玩P的人还是很多的，这个对比美国的宾得论坛可以看得出，美国那个差不多算全球性宾得论坛了，但是人气相比之下并没有多上无数倍的感觉。

作者: 潜水将军 时间: 2016-2-28 00:36
Pentax的数码单反还是很有特色的。曾用过K5，在当年的APSC单反中感觉综合性能靠前，配合DA21和DA70两支定焦饼干头很实用，曾多次推荐朋友照此配置购买，也都很满意。看了一下K1的样片，感觉不错，尤其是超解析照片感觉不让X3。看到一则消息，K1在超解析模式下，可以开启一个移动物体补偿功能，使超解析可以用来拍摄风景。
Sigma方面近日推出了可换镜头的SDQ，包括一块APSH画幅的X3传感器，估计全画幅可能也在计划中。
不过还是比较看好SONY的未来，前几年即持这种观点，去年总算看到背照式全画幅的面世。计划设备更新优选SONY背照式全画幅加更好的X3广角DC，现在手里的老爷设备凑合着再用用。近两年很少拍照，手机的影响还是非常大的。

作者: 东湖珞珈 时间: 2016-5-11 23:57
本帖最后由东湖珞珈于 2016-5-11 23:59 编辑

我叛变PENTAX很久很久了，虽然曾经非常满意他家的SMC镀膜，非常满意他家的客服。曾经因为一点小破事，我写信到PENTAX客服投诉，没有想到他们非常认真，指派了新宿PENTAX门市部的主任带着学徒在指定的时间等着我。那时我不过买了一个入门级的单反和两个配套的变焦镜头而已。
但是后来我叛变了，一次茶道会上，在极其静肃的环境中，那内置变焦电机的镜头太吵，一卷拍完了之后回卷的噪音太让我丢脸了。后来就换了佳能的超声波驱动的一套，特安静。

作者: 镐梓 时间: 2016-5-12 00:09
原来P党都躲在这里。
K01其实非常好用，我在停产时买了一台，几乎是白菜价，现在反而成了主力机。接下来APS-C画幅就准备留这台，把单反出掉，然后进一台K1了。
全幅镜头群的话，目前看来暂时没有F4变焦小三元，和135定，其他常用的规格都有了吧

作者: 兜胖胖 时间: 2016-5-12 00:25

镐梓发表于 2016-5-11 16:09
原来P党都躲在这里。
K01其实非常好用，我在停产时买了一台，几乎是白菜价，现在反而成了主力机。接下来APS ...

以前主力用三公主和F*300，都是非常好用的镜头

作者: 兜胖胖 时间: 2016-5-12 00:36
当年那个胎死腹中的老MZD打算采用的ccd和把contax N digital坑死的是同一块，都是菲利普的。一块芯片坑掉了一个contax和半个pentax。

作者: 包子 时间: 2016-5-12 01:08

pcb 发表于 2016-2-26 21:33
35mm的由来
胶片的宽度是35mm

那120的由来是胶片宽度20mm?

作者: 晨枫 时间: 2016-5-12 01:30

东湖珞珈发表于 2016-5-11 09:57
我叛变PENTAX很久很久了，虽然曾经非常满意他家的SMC镀膜，非常满意他家的客服。曾经因为一点小破事，我写 ...

叛徒东湖现在有机会回归革命队伍了。

作者: pcb 时间: 2016-5-12 01:39

包子发表于 2016-5-12 01:08
那120的由来是胶片宽度20mm?

120卷的宽度是60mm

至于为毛叫120
from wiki
Who gave 120 film the name "120" and why?
Kodak did, and the number was arbitrary: they started with 101, and it was the 20th film size they'd introduced.

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