爱吱声

标题: 我爱给我自信的中国--一个70后的反思 [打印本页]

作者: redbud    时间: 2011-8-18 06:27
标题: 我爱给我自信的中国--一个70后的反思
本帖最后由 redbud 于 2011-8-17 21:28 编辑

生于70年代中后期,没有经历过文化大革命,没有经历过贫困,生下来被送到城市,读书时回到农村,度过了我童年和少年时代,我的童年里记忆是80年代一次又一次的城市和农村变革,城市里越来越多的小汽车和公共汽车,逐渐兴起的高楼大厦;农村里开始了分责任田,然后有了自留地,有了自己盖房的自由,发展农副业。记忆里城市里的公园,游乐场和博物馆曾经让我无限痴迷,农村里郁郁的田野和清清的小河,各式各样的动物,纷繁五彩的野花,让我常常入迷,跟着父母一起劳动,让我很早就体会到付出才会有收获,更多的时候,我们喜欢在田野里疯玩,能在河边挖到茅草根,能烧青青的小麦和玉米,能用野草编织一个花篮,能用一种草来预测天晴还是天阴。我质朴的外祖父母不识字,却给我们讲了很多民间故事,那些神奇的贝壳精,鲤鱼精,和硕大无比的珍珠,夜明珠和宝石,一次又一次地让我进入幻想,希望能在上学的路上遇到神话。

读小学时跟着学校一起建设,中学时看着学校一次一次地发展,参加一次又一次的郊游和劳动。有考试的压力,也有排名次的烦恼,我们是快乐的,却也是烦恼的。那时候文化刚刚发展起来,台湾的小虎队以及港台歌曲就那么突然一下子红火起来了,还不明白歌词什么意思的我们,就这样一下子听了童安格的忧郁,姜育恒的再回首,是的,我们咀嚼的那份忧郁和苦涩,并不来自于我们的内心。哪怕是微笑着听着苦涩的歌曲,也进入了潮流,忧郁和深沉曾经是一个流行的代名词。

记忆力是跟着中国一起长大和发展的,几乎每一段时间都看到周围有房子被推倒,然后新房子被建起来,新的,我们要新的,我们要更好的!这个几乎是我们时代的口号,我们要变革,我们要打倒旧的东西,因为我们现有的东西不够好,我们不满足!我们被告知,我们的祖国地大物博,却发展地不够好,我们的制度不够民主,我们是丑陋的中国人,我们是一群没有修养的民族,我们读着龙应台,读着柏杨的文章,我们的国人到了国外处处让人丢脸,说话大声嚷嚷,然后在公共场所随地吐痰!我们从小就一次被一次地灌输,我们的父母不够尊重孩子,我们的教育方法不够先进,我们的文化落后于别人!

我们学的历史里,总是被别人欺负,因为我们是东亚病夫,我们是软弱的,我们的体力不如白种人。我们的制度不如别人,我们没有民主!我们没有牛奶喝,我们的智力竞赛里,不如别人。从我们的少年到青年时代,我们几乎是在这样的谆谆教导当中长大的!更该死的,我们要学英文,尽管我们从没有去过美国英国,我们被期待和要求说一口标准的美式或者英式英语,当我们达不到那样的期待的时候,我们被评价为不行!于是我们就在长辈的目光下低下了头!我们的各种各样的考试里,都把英文作为和语文与数学一起重要的科目。于是在我们就拼命地去看原版电影,去听美国之音,我们想尽了各种各样的渠道去提高我们的英文,于是大学里我们听60年代美国开始流行的摇滚乐,不论背后的写作背景。

我们一遍又一遍地被告知,进口的东西好,西方的科技先进。我们那一段的人生仿佛只有一个目标,我们的梦想应该只有一个,出人头地,不,是出人头地到外国去!嫁给外国人好,到外国读书好,外国就是我们的神话,外国里美国最好,美国是我们想象中的天堂!只要我们能去外国,哪怕骨肉分离,哪怕倾家荡产,你也能在陌生的国度里奇迹般地致富!那一段时间我们读了一个又一个海外华人发家致富成名的故事!于是我们努力地改变着自己的价值观,要独立,不要跟自己的父母思想看齐,要抛弃自己国家的独裁和一党专政,要抛弃我们国家的糟粕。

终于经过七七八八的折腾,我们那一批人中的佼佼者,大都飘洋过海真的到了梦想的国度--国外!我们以为这里真的是天堂。我们以为这里人人都友好,我们以为这里人人都文明程度高,没有偷窃,没有欺骗,仿佛满地黄金。在现实里,我们可能经历了偷窃,抢劫,以及可能的被辱骂。在工作里,我们也许努力,可居然也遇到了歧视。即便在教会里,上帝的兄弟姐妹之间,也会有那么多的隔阂,我们深深地失落了!无论如何想融入国外,我们还是感觉到了一层玻璃将我们分开了。物质生活的稳定,并没有带来心灵全然的平静,在某些时刻,我们还是觉得缺少了什么东西。

其实我们真的不那么热衷于那个圣诞节,反而对于过年心神向往,喝着牛奶长大的国外妇女们很容易就得了癌症,远远不如我们的豆浆,我们并不真的那么热爱牛排,我们并不真的那么爱吃西餐,却对于中餐念念不忘。西方的人并非个个友好,他们有时候的礼貌其实只是一种伪善,却常常说你需要帮忙我可以帮你之后掉头就走......。有些所谓的爱,只是变相的占有。所谓的人性,其实在全世界都是一样,所谓的民主,不少时候其实也只是变相的愚民政策。只要牵涉到利益的,人性的丑恶就会出来,只不过多了层礼貌的外衣。

我们渐渐地清醒过来,我们是谁?我们的根在哪里?我试图融入这个我们从小被教导为天堂的地方,却讶异地发现,我们无论如何也只是圈外人。外国人也常常问,你们的中国如何,你们的文化?常常是报纸上面的误解,让我们成了被曲解的一群。偶尔有很多对于我们的文化感兴趣的外国人,有外国人羡慕我们的中国功夫和文化我竟是惊讶!不是他们的文化和经济优于我们的吗?
我们不得不去追溯自己的过往,追溯自己的国家。一次一次回头,一次一次去梳理,中国太大了,我们怎么样的追寻,也只能代表我们出生的那个地方。当我回头去看的时候,那些民间故事,那些饮食文化,那些勤劳的习惯,那些过去读的唐诗宋词,那些文化的沉淀和积累,其实早就在我们身上留下了烙印。无论去哪里,偶尔在梦中醒来,总会回到过去生活的一个片段和场景。无论怎么看世界,总有一个地方叫故乡。我们不得不重新审视我们的国家,那些过去的教条一点一点地褪去。

我们这一批出国的人,其实一直是用了国家最好的资源的人,就好象我的家人一直做的那样,他们把最好的给了我,我们这一批出国的人,其实也是很早就享用了开放和国家的宽松政策的人。而我们的教育,虽然看起来刻板,却也塑造了我们严谨的风格。我们的文化,虽然没有让我们常常没有自信,却也培养了我们谦虚和谨慎的性格。而当我审视我们那一代所接受的自由主义的时候,却惊讶地发现,由于西方60年代兴起的自由主义,同时代的英国人懒惰吃福利。我们的父辈的勤俭和节省,我们所受的要发展的教导,恰恰成了整个国家发展的动力,而他们强调的所谓人权和人性,有时候恰恰成了投机分子谋利的借口。

抛却那些被教导的外国比我们好的教条,用心去感受我们曾经的故乡。我突然发现,那些童年的记忆一点一点涌上来。我们的故乡真的是那么美丽,我童年的经历是如此快乐而真实,而我在中国的生活让我实现了我的梦想。为什么我们就要用西方的观点和标准,去审视和审判我的在农村的父老乡亲?为什么我就用自己开过洋的眼睛去审判而不是建设我们的系统?为什么我们就不能接纳我们的历史,然后将新的观念和理念介绍给我们的祖国?为什么我们就要生搬硬套遥远的另外一个地方的标准,强硬地套到自己的国家的头上?一如一个质朴的母亲养大了孩子,孩子回过头来用城市的标准来审视母亲,说她不时尚没品位?为什么这个孩子不能牵着母亲的手,打开这个母亲的眼界,让她学着成长,找到适合自己的服装风格。

我看到了我成长过程中的父老乡亲们在西方的工业化和物质文明当中,自卑地无处可藏,并且将这种自卑传递给了我们的下一代。抛却了西方的标准,抛却了那些以物质为标准的教条,就用西方的每个人在上帝面前灵魂平等的标准,我们可曾竭尽全力地活出了我们的生命?我的每个父老乡亲哪一个不是醇厚良善?就在这样的一回眸间,我看到了无数个我的中国弟兄姐妹们在制度,自卑,和西方的文物质文明对比下挣扎着,这挣扎让他们或者低头而失去精神,或者让他们铤而走险扭曲自己去犯罪。这挣扎,也让他们在别人面前失去了自我。

这失去的自我让我常常在西方人面前拼命地学习,却渐渐地萎缩了自己的灵魂。及至慢慢明白,我们从来都不应该用一个西方的标准来审判我们的国家和自我!!!那些所谓的丑陋的中国人的宣扬也许是自卑的中国人写出来的!我在中国长大,接受中国教育,中国的成长环境曾经给了我无限的自信。当我用外界的标准去否定他我们的国家,否定了我们的成长环境,就否定了我们的文化,就否定了我们自己,就否定了上帝给我们要我们去活的生命本身!而上帝造我,就是要做一个中国人!那么为什么不喜欢和接纳自己的国家?为什么要嫌弃她接着嫌弃自己到自卑?接纳她,就是接纳了自己,就是接纳了上帝的爱和祝福!

拿去经济,脱去所谓文明的外衣,请脱去物质的累赘,用本色的眼睛去看中国,而不是用西方的眼睛和标准去看它,去建设它和爱它。我不再羡慕西方的,总觉得自己和自己的国家低人一等。回到这一步的时候,我蓦然发现,我为我的中国文化而自豪,我为我的中国背景和经历而骄傲,我爱曾经给予了我勤劳,善良,优美心灵和自信的中国,我爱她的过去,现在和将来。我的中国背景和身份,让我自信!

作者: 老马丁    时间: 2011-8-18 09:21
本帖最后由 老马丁 于 2011-8-18 09:22 编辑

我也是70后。从来就很自信,永远为自己的文化骄傲。我和高中同学们都是自称Chinan.

作者: 老北    时间: 2011-8-18 10:30
看来看去,现在对中西文化的认识,还是没有超过民国时期几个大家的看法。
作者: 光头佬    时间: 2011-8-18 10:43
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同为70后人,你的很多经历都让我产生共鸣,甚至连思想的转变也那么相似。是的,我们自信,因为对自己的祖国自信,对自己的文化自信。
作者: 山远空寒    时间: 2011-8-18 11:43
看到有反对票,不得不站出来表态支持!
作者: 草纹    时间: 2011-8-18 12:00
在日本倒没感觉自卑,这里就是中国文化的化石层。我比较自卑的是和伟大的祖先相比,自己还差得远啊。
还有就是自己认清自己的外国人身份,所以变得我行我素习惯了,以后如果回国大概要改改。
作者: XYZX    时间: 2011-8-18 12:23
支持。梁园虽好,不是久留之地。
不盲目自信不等于就要自卑,谁比谁傻,谁又比谁聪明多少啊。某个特定时段的术业有专攻而已。
作者: 有真    时间: 2011-8-18 20:25
MM好文!我常常疑惑自己,为什么在大事面前不自觉的左起来了,大概是因为,对这片土地深深的爱……
作者: 河蚌    时间: 2011-8-18 21:07
本帖最后由 河蚌 于 2011-8-19 06:16 编辑

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当年的自卑是对于中国最大的激励。人贵有自知之明,知不足而奋进,总比盲目自信妄自尊大要好,这样的反例有的是。就比如文革时期,大家都觉得,我们的生活是世界最好的,别人都生活在水深火热之中,又比如现在的印度,报纸上说,中国再过十年,就可以赶上孟买了。那样的生活才是最可悲的。
在八十年代,无论我们的文化、工业、农业、军事,确实是全面的落后了,当时,当我们又一次看西方时,看到的是我们的一无是处,也许,西方给我们看的,就是他的DEMO版,而我们却由此得出了一个错误的印象。但是,这是一个美丽的错误,这个错误对我们的鞭策比什么都强。对一个人,经常打击他,可能使得他丧失信心,但对于一个民族,经常的打击一下,只能使他保持清静,这就是所谓“国之大,忘战必危”。
我们确实有文化自卑情节,但中国有句古话,“仓禀实而知礼仪”,那种上顿不接下顿,还要努力表现自己文化高贵的,是没落贵族,是八旗子弟。他们所赢得的,并不是别人的尊敬,而只是别人的可怜。只有建立在物质基础上的文化才能赢得真正的自尊,同时也赢得别人的尊敬。
而我们,虽然自卑,但并不是停下来自怨自艾,而是俯下身去拼命干活,也许我们低下了我们的头,但我们并没有甘心去做别人的奴仆。我们每个人都有自己的梦想,那种对西方的错觉,反而为中国人构建了一个理想中的天堂。在那些年里,我们经常地对照着那个在地球中不存在的世界,羡慕着,并努力希望将自己的现实世界打造成那个样子。
我们过着“女人当男人使,男人当驴使”的生活,我们挣的钱,必须能够“养活自己的,孝敬父母的,培养孩子的”。这就是中国人这三十年的生活方式,设想一下,一个全民干活的国家,一个任何人都希望赚的钱管三辈子的国家,他如何能竞争不过别人。
终于有一天,我们忽然发现,那个美丽的幻象并不存在,但我们打造出的国家,虽然比之那个幻想还差很远,但却是一个实实在在的家园。我们为之而自豪,而这就是我们现在自信的原因,因为我们经历了一次伟大的变革,三千年未有之变革,而这个变革正是来自于我们每一个人的努力。


作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-18 21:18
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看到了钱穆的影子,中国的相权是对君权的制衡!

一笑哈。
作者: 人在江湖    时间: 2011-8-18 22:31
写的真好,
作者: zealangel    时间: 2011-8-18 22:34
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Redbud mm的文章总能让我非常的感动
作者: redbud    时间: 2011-8-19 00:37
有真 发表于 2011-8-18 11:25
MM好文!我常常疑惑自己,为什么在大事面前不自觉的左起来了,大概是因为,对这片土地深深的爱…… ...

左派是指共产主义,理想主义?我对这个词不是很了解,查了下,起源于法国大革命。在我们国家指拥护共产主义的?
作者: Highway    时间: 2011-8-19 01:20
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生于七十年代前期,和你的成长经历大致相同,可能对我们国家以前“一穷二白”的印象更深些。

一样的有过对西方文明的憧憬和神往,一样的有过对国人和自己文化的失望和自卑。出国这么多年后,慢慢的settle down了,对国内这些年突飞猛进的发展感到自豪和欣慰,但也有很多焦虑和不安。

妄自菲薄不好,妄自尊大同样的不好。我希望我们不是go from one extreme to the other.

虽然文化根基不深,但底线我始终恪守。所以上帝老儿和平演变我多年,依然铩羽而归,颗粒无收。儒释道的根本西方文化撼动不了,not even close!
作者: 有真    时间: 2011-8-19 12:38
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同焦虑。我们身在国内,感受会更深些。
作者: 蕾蕾硕果    时间: 2011-8-20 22:28
同是70后,出了国,回了国,有同感,写的真好。
作者: 河蚌    时间: 2011-8-21 04:30
本帖最后由 河蚌 于 2011-8-21 04:31 编辑

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所谓相权制衡君权,对于中国来说是个伪命题。一个由君主一言即用一言即废的位置,怎么谈得上制衡。其实就是家族企业里老板与外聘总经理的关系,总经理就是个打工仔,一个强势的打工仔再强,他还只是打工仔。
这个,俺同意老兵的观点。

作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-21 05:00
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嘿嘿,这个是钱穆闹的笑话,可是就其时期而论,却让人同情。当时西风东渐,国人一边倒地外国的制度比中国的好,例如三权分立是最好的制衡,于是这位一激动,发明了中国的相权是对君权的制衡这样伟大的笑话,以体现我们中国也是有制衡的,算了现了大眼。

问题是这位是名人啊,国学大师,他的话能错?于是你就看吧,唐朝时期,三省诸臣可以否决皇帝的诏书,并以此引申后世是在倒退这类大笑话都出来了,到底谁雇的谁呀这是!

这就是为什么我最烦学术为政治服务这类把戏。
作者: 穿越    时间: 2011-8-21 06:37
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既然有人反对,于是就只好出来投支持票了
作者: 穿越    时间: 2011-8-21 06:43
本帖最后由 穿越 于 2011-8-21 06:48 编辑

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一个全民干活的国家,一个任何人都希望赚的钱管三辈子的国家,他如何能竞争不过别人。,

赞这句话

作者: 穿越    时间: 2011-8-21 06:44
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我没钱的时候,肯定想着找你要钱!


好吧,不过近期你用不上,俺想法回到爱坛首富的宝座先。最近一下子去掉了两千刀,失血太多了 。
作者: 范进中举    时间: 2011-8-22 15:18
写的不错。本人也是70后,现在对西方不太感冒。不过指出两点
一 比我前几年出来的几乎还是本能的热爱西方,尤其是70前出来的,大概80年代国门打开时候冲击的印象太深刻
二 比我后几年的,大城市出来的好像不太在乎西方,不过从里到外都是欧美那套,听的是英文歌,跳的是街舞,玩的是IPAD。我的意思是我们现在并没有我们想象那么强大,尤其是美国所谓二次探底的现在。
三  中国从五四之后的一代学人给了我们救亡图存的努力,不过快一百年了,中国在文化、政治等方面还是全面落后的。中国人还需努力,为世界发展做应有贡献,仅仅是把货卖到全世界,那么就是一个小贩,会被比我们更便宜的国家替代的。
作者: 年初四    时间: 2011-8-22 19:44
表示一下支持,虽然我是80后
作者: 方解石    时间: 2011-11-14 21:45
果然,看大姐的很多言论,就是感觉读西方的东西比较多的。。。我有个同学也是这个样子,不过他是84年的。不敬的说,我觉得河里很多大哥大姐大妈大叔们都是懂得西方的比自己国家的要多~~~不是在国情啊什么方面,而是在深层文化方面。比如中国传统工艺、美术历史发展脉络,书法,绘画,社会组织结构和思想潮流的发展历史(1949年以前,一直往尧舜禹那个年代早的那些文化史),我那个同学是极端崇拜盎格鲁萨克逊的一些神话故事啥的,自号德鲁伊,对凯尔特人念念不忘,而对中国古代史兴趣不大。。。

而我是正好相反的。我觉得我如果不学生态的话就该去学考古找老芒兄,呵呵。我是半个化石人~~~五岁开始看《西游记》,十岁开始看《三国演义》的人,从小抱着古文观止玩,实在是对中国文化浸淫太深~~~看老外整天崇尚《指环王》,弄一本来看,却总也对里面体现出的欧洲中世纪庄园气氛感觉窒息。。。就是几个大村庄的人的故事嘛,跟中国古典文学比差太远了,也就是比《封神榜》高明点的层次,但是比所谓的四大名著,甚至比更低一层的《儒林外史》和四大谴责小说,比起来《隋唐演义》之类的,都是远远不如的。前几天偶尔看了两集日本的大河剧,更是大跌眼镜,这种片子放到国内也就是个很一般的,在日本就是国剧的地位了。。。omg,我对中国的文化从来不曾感觉自卑和耻辱,因为我理解她,虽然不知道是不是足够深刻~~~


作者: 方解石    时间: 2011-11-14 22:04
老兵帅客 发表于 2011-8-21 05:00
回复 河蚌 的帖子

嘿嘿,这个是钱穆闹的笑话,可是就其时期而论,却让人同情。当时西风东渐,国人一边倒地 ...

我特此说几句:

凡是强调一端的我认为都是不够均衡完善的看法。事实上,相权或者所谓的“清议‘在中国古代对君王的制约作用是实实在在存在的,只要不是彻头彻尾的昏君,都要考虑这个压力;从几个事件就能看出来。

举例一:高宗要立武则天为后,褚遂良反对,叩头流血,武后愤曰:“何不杀此獠”?但是毕竟必须将褚遂良的职位削了,然后清洗群臣,划立帮派,才能达到目的。如果皇帝真的是一人独裁,那又何必问群臣意见,又何必将不一致的人都清洗掉?这个清洗反对派,本身就是对其他人权力的一种承认和畏缩。

举例二:太宗欲立吴王恪为太子,未果。在长孙无忌等人的力量下,只得立高宗治为继承人。其间太宗也是很挣扎很受伤的。

举例三:明代的”大议礼”事件

http://zhidao.baidu.com/question/248548369.html

举例四:万历皇帝宠郑贵妃,但是没有能够为她和她的儿子争来皇后和继承人的名号。

很多很多了。这些案例足以证明,古代的中国是一种皇帝独裁为本质,但是要以社会上知识分子的力量和议论为参照的政治体系。除非你是彻头彻尾的昏君。钱穆说的是一家之言,但是他说的的确是中国古代的某个侧面。至于一言以废相,大概到清代才会有这种事情。清代设军机处,军机大臣不过是参议朝政,而不是决定。大学士成为实际的丞相,也不过是因为大学士可以接近皇帝,参与朝事而已。要紧的是接近帝王的人而不是在某个执政位置上的人,这从戊戌变法光绪任命那几个维新的做“上书房行走”就能看出来。品级小,但是接近帝王。。。换个朝代,肯定是直接去六部,或者直接去管事的任上了。武则天任用自己的势力都任命以什么样的位置?比较一下就清楚了,差别那是天地之别。钱穆说是要号称中国古代有民主不如说是继承了辛亥革命的“驱逐鞑虏”的遗志。动辄鞭笞清代,突出我天朝上国古代的开明(他可不是在真的说貌似国外的那种民主,毕竟针对上层知识分子的民主,比起来古希腊都不如,范围都要更小。)。他的口中的开明,也不过是留恋基于文人的“为帝王师”,可以参与朝纲的那种虚荣的开明。说他主要目的是为了跟西方比,我不赞同,看他《国史大纲》里面处处都提到有清一代如何如何黑暗荒谬,就知道了。

作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-14 22:56
方解石 发表于 2011-11-14 09:04
我特此说几句:

凡是强调一端的我认为都是不够均衡完善的看法。事实上,相权或者所谓的“清议‘在中国古 ...

不奇怪呀,唐初一直存在着关陇集团的力量,因此君权不得不考虑他们的影响,但是这并不意味着相权对君权如何。

以你所举的几个例子,我挨个回答好了:

一。高宗这件事,涉及到关陇集团的利益,因为王后就是他们的一部分,因此改立皇后这件事遇到了相当的阻力,如果不是代表军权的李绩那句话,就换不了喽。这恰恰说明了皇权的基础是军权,相权没有了它就没有了实力。

二。吴王恪之母并非出自关陇集团而是出自隋杨,于是在政治上根本无法合法,否则李唐的合法性都成问题了。

三。大礼议事件本质上是相权和君权的较劲,结果以相权惨败而告终,这件事恰恰说明了相权之虚无。

四。万历的事情,在于他的性格和手腕,否则换了嘉靖,群臣必然失败。

这里的关键在于,利益集团的势力不等于相权,皇权的基础在于军权,而百官不过是打工仔,皇帝只要愿意可以随便换人,于是钱穆所说的三省、给事中封驳就可以对抗皇权就只能是个笑话。中国历史上,皇权随便玩弄相权的例子实在是太多了。
作者: redbud    时间: 2011-11-14 23:19
本帖最后由 redbud 于 2011-11-14 18:15 编辑
方解石 发表于 2011-11-14 12:45
果然,看大姐的很多言论,就是感觉读西方的东西比较多的。。。我有个同学也是这个样子,不过他是84年的。不 ...


中国古典的书,浸染可能没你深。不过,我也看了不少的,红楼梦看了4-5遍,西游记等等也是很小就看的。三言二拍也看了几遍的。还有三国等等,都是从小就看的。

要说黄帝内经,也研究过,易经也推算过。

只不过,任何文化,都要站在外面去看,出来了,才能看到其中的优劣。


作者: 假如十八    时间: 2011-11-15 00:56
好文章。我自己的感觉是,倒腾文化这种概念,其实还是不如枪杆子来得给力。不过嘴皮子功夫也得要,不然每次别人刚开始说民主你就摸刀子,旁观者总是感觉你太狠了点。

我自己的想法是釜底抽薪,有人不是说自由民主嘛,我就把这书多读读,起码到时候也能把这些人弄糊涂。这样就好了。。。所以我最近在天下杂谈开了个斯特劳斯的系列。不过可能我写得不好,看的人貌似很少。。。
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-15 01:06
河蚌 发表于 2011-8-18 21:07
回复 redbud 的帖子

当年的自卑是对于中国最大的激励。人贵有自知之明,知不足而奋进,总比盲目自信妄自尊 ...

还是河蚌说的最透彻。

其实西方人对中国的高傲感和颐指气使也同样是培养出来的,不是什么阴谋有意误导,中国确实有很多年不争气的日子和地方啊。觉得值得听的话就听,不想听的就当他们无知罢了。

最重要的是,我们知道我们需要的天堂如何,同时为其奋斗,作为70代,这个我们没有迷惑,也应该为今天中国和自己的成就高兴和自豪。曾几何时,我们只是自卑加贫穷呢,谁又能想象,小时候住的破烂房子连肉都吃不饱的我们今天住大房子在担心高脂肪糖尿病?哈哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-15 01:50
redbud 发表于 2011-11-14 10:19
中国古典的书,浸染可能没你深。不过,我也看了不少的,红楼梦看了4-5遍,西游记等等也是很小就看的。三 ...

皇帝啥时候出了内经了?那是黄帝内经,皇帝不等于黄帝!
作者: 假如十八    时间: 2011-11-15 02:16
梦晓半生 发表于 2011-11-15 01:06
还是河蚌说的最透彻。

其实西方人对中国的高傲感和颐指气使也同样是培养出来的,不是什么阴谋有意误导, ...

现在房子好是好,可是也贵阿
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-15 02:47
假如十八 发表于 2011-11-15 02:16
现在房子好是好,可是也贵阿

这是八十后和七十后的大区别,打算写个贴子说说这些代沟。
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-15 02:56
穿越 发表于 2011-8-21 06:44
回复 redbud 的帖子

爱坛居然有这样奢侈品消费啊,说说是啥?
作者: 穿越    时间: 2011-11-15 07:32
梦晓半生 发表于 2011-11-14 17:56
爱坛居然有这样奢侈品消费啊,说说是啥?

没消费,给刚来的小朋友们友情赞助了,这段时间又没空灌水,金钱榜上已经掉出前五了。
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-15 07:52
穿越 发表于 2011-11-15 07:32
没消费,给刚来的小朋友们友情赞助了,这段时间又没空灌水,金钱榜上已经掉出前五了。 ...

啥,貌似你没有给我赞助啊。只有尼姑美美和模糊中那个老猪有。
作者: 方解石    时间: 2011-11-15 10:54
老兵帅客 发表于 2011-11-14 22:56
不奇怪呀,唐初一直存在着关陇集团的力量,因此君权不得不考虑他们的影响,但是这并不意味着相权对君权如 ...

我也来回复下我的理解吧:

我的理解和你的差别在于,你认为钱穆就是不对的,而我认为钱穆是看到了问题的一方面,但是他主观上有扩大事实的情况。因为他有旧式知识分子的头脑,其核心还是古代文人“为君上师”的那套,所谓的在里面号称中国古代有民主制度,那不过是个笑话,但是,不能以此否定他论据的合理的部分,也就是说,在一些朝代,帝王的决定要或多或少的被各种规则和议论,所谓的清议束缚,被臣下的力量所左右。在“三省、给事中封驳就可以对抗皇权就只能是个笑话”这点上,和你的看法是一致的,但是在“利益集团的势力不等于相权,皇权的基础在于军权,而百官不过是打工仔,皇帝只要愿意可以随便换人”上,我们的观点有所不同。

哪里不同?首先,利益集团不等于相权这点我是赞同的,但是“百官不过是打工仔”,却不是那样的。否则的话,唐代也不会有“撼河东叛军易,撼朝堂朋党难”的说法了。

事实上,从当今的局势来看,官僚结成利益集团仍然是一害,就是个例证。当今的tg有没有军权?你能说各级干部就是tg的打工仔????那是不可能的。

一。高宗这件事,涉及到关陇集团的利益,因为王后就是他们的一部分,因此改立皇后这件事遇到了相当的阻力,如果不是代表军权的李绩那句话,就换不了喽。这恰恰说明了皇权的基础是军权,相权没有了它就没有了实力。

关陇集团是通过什么来行使他们的阻力的?恰恰是通过所谓的“清议”,上奏章,制造议论,而如果没有代表军权的那句话,我相信高宗早晚还是要换。为什么?首先,当时不具备为一个立后而军队叛变的政治可能。其次,高宗并非平庸,他和武后一直在观察时局,培养朝臣中自己的力量。高宗立武后,我相信最初目的不是打击关陇贵族。高宗最终得以立后,恰恰是在朝臣中通过自己的力量来散播言论和风声,然后又冒天下之大不韪强行突破而达到目的。对群臣来说,除了褚遂良叩头流血,他们没有太多的手段来阻止高宗。后来的大议礼,群臣之所以失败也是有这个原因,缺乏必要的手段。

中国传统上理想化的政治体系是官僚可以通过清议、奏章来对皇权进行劝诫和约束的。这个体系有失败的时候,有成功的时候。这个体系每次运作,最终目的未必是为了国计民生,也可能是纯粹为了自己的利益。最终的失败和成功,要看这个官僚体系有多大力量,和皇帝的个人的力量。但是不能以此来否认官僚的力量和抬高皇帝自身的力量。

二。吴王恪之母并非出自关陇集团而是出自隋杨,于是在政治上根本无法合法,否则李唐的合法性都成问题了。'

如果这样说的话,那太宗当时宣武门之变合法不合法?娶吴王恪之母合法不合法?这事情的根本问题不在这,你是故意绕过长孙无忌这伙人啊。。。当时长孙无忌在朝中势头颇大,高宗为皇后嫡子,虽然排序靠后,但是性格深合朝臣之意(那时候谁能看清楚这厮的本质。。。)。


三。大礼议事件本质上是相权和君权的较劲,结果以相权惨败而告终,这件事恰恰说明了相权之虚无。

大议礼对朝政冲击很大,不可等闲视之。大议礼的最大问题我认为,是当时让嘉靖进京的时候,遗诏和散布的风声,好像没有非常明确,只说是嗣位,好像没有说清楚是接替谁的皇统。而当时的大臣在此问题上既然已经确定了未来的皇帝,就对他缺乏了制约(又不能谋反,唯一的力量就是议论,上奏折)。两派力量交锋了很长时间,最终以皇帝的力量占了主导。但是要看到,在这个过程中,群臣并非是帝王的打工仔,群臣相当的有力量的。其失败的原因在于对帝王除了议论进谏外缺乏其他的有效制约,但这并不代表没有制约。

其实这故事如果放到汉代,结果可能就是换皇帝了。但是放到明代,豪强势力不够,加上前代帝王无后,没有其他竞争者,也就只能如此,让嘉靖占了优势。

“皇考孝宗敬皇帝亲弟兴献王长子厚熜,聪明仁孝,德器夙成,伦序当立。已遵奉祖训兄终弟及之文,告于宗庙,请于慈寿皇太后,与内外文武群臣合谋同辞,即日遣官迎取来京嗣皇帝位。”

四。万历的事情,在于他的性格和手腕,否则换了嘉靖,群臣必然失败。

这还是说明了群臣的力量呀。我觉得,其实你的看法和我并无太大不同,但是你总结的时候把问题过于简化了。



作者: 方解石    时间: 2011-11-15 11:09
redbud 发表于 2011-11-14 23:19
中国古典的书,浸染可能没你深。不过,我也看了不少的,红楼梦看了4-5遍,西游记等等也是很小就看的。三 ...

但是如此我就有点不懂了,那为何最初的时候又会因此而自卑呢,可能我是80后的原因吧。在我内心,一直是觉得即使是物质文明有所欠缺,我们本身的历史和积淀,比起一些国家还是要优越不少的。我一个师兄是82年的,我们在这个地方观点相同。

就比如我现在看《指环王》等,还是为它的缺乏时代厚重性和塑造人物的单薄而感到不爽,深感它在厚度方面比《西游记》差太多。说真的我对圣经也相当的无感,虽然高中就看了下,但是对旧约是当神话故事看着玩的,仍然觉得怪力乱神,人物浅薄,甚至觉得很多地方不能自圆其说,最典型的就是上帝和约伯那段。将一个神写的如此残暴,放在中国的话这就是邪神一名,呵呵,这话大概说的相当渎神吧。

我个人对西方最为心仪的是自亚里士多德苏格拉底传下来的那种孜孜以求的科学文化传统气氛。对于其他的未见特别吸引我的地方(包括所谓的民主)。中国在前者上相当欠缺。即使是古代书院,即使是现在某些人抬出来为中国古代遮羞的墨子等,也未见在对客观世界的探索上如此执着的范例。中国古代的科技其创始人等多有匠气而乏大师级别,多少年了能拿出手的就那么几个人,而且基本上是限于某个领域(除了像沈括这种),而梦溪笔谈,也局限于格致物理,而对象古希腊那种对认识论方法论的讨论几乎没有多少探究。中国的哲学往往是人的哲学,或者将人事强加于物理的哲学,这是很让人不爽的。

其实个人相当心仪的、认为能反映文化的书,三言二拍是不在其列的,那是反映世俗生活的书。个人认为,春秋三传,史记,世说新语,三国演义,红楼梦这几本比较合适,而西游、水浒、三言二拍,要略逊。

黄帝内经、易经什么的没有什么接触,暂时的。还达不到那个水平。不过姥爷是算卦的,经常会体验一把中国的“占星术”,呵呵。上次看了下日本的电影《阴阳师》,感觉小日本抄袭中国抄袭的真多~~~




作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-15 11:24
方解石 发表于 2011-11-14 21:54
我也来回复下我的理解吧:

我的理解和你的差别在于,你认为钱穆就是不对的,而我认为钱穆是看到了问题的 ...

看了半天终于明白了,阁下讨论的不是历史啊,那就不陪了啊。
作者: 花差花差农民    时间: 2011-11-15 11:34
老兵帅客 发表于 2011-8-21 05:00
回复 河蚌 的帖子

嘿嘿,这个是钱穆闹的笑话,可是就其时期而论,却让人同情。当时西风东渐,国人一边倒地 ...

呵呵,没办法啊,还有所谓儒商。。。。呵呵呵。。
作者: 假如十八    时间: 2011-11-15 13:33
花差花差农民 发表于 2011-11-15 11:34
呵呵,没办法啊,还有所谓儒商。。。。呵呵呵。。

儒商是最搞笑的了。还不如那种直接说,老子有的是钱,那种人来得可爱。

坛子里面很多人都是很有文化的,大部分人也就差点钱。。。当然也有不差钱的。。。
作者: 穿越    时间: 2011-11-15 22:11
梦晓半生 发表于 2011-11-14 22:52
啥,貌似你没有给我赞助啊。只有尼姑美美和模糊中那个老猪有。

你都硕士生了。不是别人该给你捐款,小心别人来找你讨钱了
作者: nightcat    时间: 2011-11-15 23:01
穿越 发表于 2011-11-15 22:11
你都硕士生了。不是别人该给你捐款,小心别人来找你讨钱了 。

俺看出来了你不能有钱,连有钱人都要打你的主意。俺琢磨是不是将你踢出十名外天下才会太平。
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-16 00:15
nightcat 发表于 2011-11-15 23:01
俺看出来了你不能有钱,连有钱人都要打你的主意。俺琢磨是不是将你踢出十名外天下才会太平。 ...

哇你这么有钱,肯定是吝啬鬼。
作者: nightcat    时间: 2011-11-16 00:20
梦晓半生 发表于 2011-11-16 00:15
哇你这么有钱,肯定是吝啬鬼。

俺送出去的钱只有比他多,大概是全坛最多的。
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-16 04:28
nightcat 发表于 2011-11-16 00:20
俺送出去的钱只有比他多,大概是全坛最多的。

那我那份呢?哎呀不识泰山啊,大善人,请吧。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-16 06:45
老兵帅客 发表于 2011-11-14 22:56
不奇怪呀,唐初一直存在着关陇集团的力量,因此君权不得不考虑他们的影响,但是这并不意味着相权对君权如 ...

两者的根本利益一致,都是地主对农民的压榨。

有时候大地主需要照顾一下小地主的情绪。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-16 06:46
redbud 发表于 2011-11-14 23:19
中国古典的书,浸染可能没你深。不过,我也看了不少的,红楼梦看了4-5遍,西游记等等也是很小就看的。三 ...

黄帝内经,周易都没看过,能力达不到。

翻了翻论语,觉得还不错。
作者: aliang0902    时间: 2011-11-20 16:32
很好的文笔,我是81年的,读得很有同感。谢谢好文。。。。
作者: 天启灵鸟    时间: 2012-8-25 14:56
支持
作者: 西楼客    时间: 2012-9-11 21:58

作者: hotwing    时间: 2012-9-12 10:50
我觉得70后80初的教育最大的优点是让我们、至少是让我养成了人人生而平等,劳动只有分工不同,没有高低贵贱这种根深蒂固的观点,而现在的教育一看好的学校外面停的车,就像是一个小型车展,就让人感慨这简直是拼爹的教育啊,这种体系教育出来的“精英”,恐怕会天生一种阶级优越感吧
作者: 水杉    时间: 2012-9-12 14:49
为什么还有这样的思想转变呢?偶看国外也好,老外也好,从来就没有什么羡慕,自卑。只要是人,就是多面的,看到的永远都是外在的。
作者: splphm    时间: 2012-9-17 22:05
我是80年的,也对中国文化深感自豪,并且清楚的知道目前我们文化,制度和教育创新等方面的差距。有差距不可怕,放手去追就是了。
作者: tanis    时间: 2012-9-18 11:35
老北 发表于 2011-8-18 10:30
看来看去,现在对中西文化的认识,还是没有超过民国时期几个大家的看法。 ...

民国初年闪了一下,然后,然后就没有了。
作者: tanis    时间: 2012-9-18 11:38
方解石 发表于 2011-11-14 21:45
果然,看大姐的很多言论,就是感觉读西方的东西比较多的。。。我有个同学也是这个样子,不过他是84年的。不 ...

原来方解石如此年轻~!




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